|
|
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: هشام آدم)
|
Quote: الأخ: أشرف مصطفى
تحيّة طيّبة
دعنا من الأفكار المُعممة، أعني بذلك قوانين تنظيم الأسرة، فأنت كذلك لم تكن موجوداً عندما سُنت هذه القوانين، وعلى الأرجح تحاول إخفاء كيف يتم سنها أصلاً. |
ولك التحية الطيبة اخي هشام...
نعم يا هشام انا لم اكن موجودا ولكن هكذا تعلمت منذ صغري ان الزواج هدفه تنظيم الاسرة والاستقرار
واذا شئت اتيتك بروابط كثيرة وادلة تدل علي ذلك..ولك الشرح ايضا لماذا سن الزواج في كل الاديان وما هي الاثار السلبية المترتبة علي الزواج؟ وهل انتشار الزنا كبديل للزواج يمكن ان يحل الازمة وينشأ مجتمع متكامل منظم؟ وهل توجد قوانين وضعية يمكن ان تكون بديلة للقوانين الربانية بما يختص الزواج؟ ثم ما ادراك انني احاول اخفاء اي شيئ؟؟ كيف استدليت علي ذلك؟؟؟
| Quote: وأراك –يا عزيزي- تخلط بين أمرين قوانين المجتمع والتشريعات الدينية، فالتشريعات الدينية حديثة جداً مقارنة بالعُرف والتقاليد والقوانين المجتمعية التي سنها الإنسان لتنظيم حياته الاجتماعية، وعليه فإنه لا يُفيدني الرجوع إلى الآيات القرآنية أو أيّة نصوص دينية في هذا المقام، ما أرجع إليه هي كتب الانثربيولوجيا التي تتناول تاريخ المجتمعات الإنسانية وتطوّرها في سبيل معرفة حركة التاريخ والمجتمع داخله، والأشياء والعوامل التي أثرت عليه، ومن ضمنها الدين كجزء مُكمل لمُنجز الإنسان وليس مستقلاً عنه. |
انا لم اخلط بين امرين وهذا راي لك احترمه ولكن قد يكون خاطئا كذلك. ومن الذي قال لك ان التشريعات الدينية حديثة جدا؟ ارجوا ابراز دليلك لذلك..لانه حسب فهمي ان التشريعات الدينية بدأت منذ عهد نوح عليه السلام وربما قبل ذلك.. اما قولك بان العرف والتقاليد التي سنها الانسان لتنظيم حياته قديمة منذ القدم واثبتت فعاليتها فهذا قول يرد لك نسبة لانه لم تكن هنالك ادني قوانين انسانية او وضعية كان الانسان يتبعها او يسنها في الماضي وذلك نسبة لانه لم تكن هنالك شرعيات او نظم انسانية موحدة او متعارف عليها في الماضي..فتجد مثلا ان الكثير من العقود بل القرون كانت محل فوضي عارمة وقتل واراقة دماء وحتي ازمان رعاة البقر كانت الفوضي سائدة وكانت هنالك العنصريات المعروفة في التاريخ منذ الازل وكان هنالك الاحتلال والتنقل وكان هنالك زمن العصر الحجري وكان هنالك قابيل وهابيل وهي ما تعتبر اقدم الازمان بعد نزول ادم وحواء من الجنة..ولم يستوي الناس ابدا في احترام بعضهم لبعض الا من خلال القوانين الربانية التي قرؤها في الكتب واخذوا منها الاعراف والقوانين والكثير من تلك القوانين الربانية اصبحت عادات وتقاليد للمجتمعات وهذا هو مربط الفرس في هذه النقطة. واستغرب اشدما استغراب وانت تقول انه لا يفيدك ان ترجع للقران ونصوصه بما يشمل في ذلك تفسيراته وعليه تستدل بعلم الانتربيولوجيا وكتبه عوضا عن القران الذي لم تنزل اي اية فيه الا بسبب. واعتقد انما اوصلك الي تلك المرحلة من الالحاد هو الفلسفة العقلية التي تحاول ايصالها للشق الايمن من عقلك ولكن بلا هوادة اذ ان تلك الفلسفة قد تمزق عقلك اربا وتصنع منك عبد للكتب لا تستطيع استعاب الحقائق الكامنة وبمرور الوقت تجد نفسك وقد دخلت في عالم الدروشة المعروف حتي تري الحق باطلا وتري الباطل حقا وذلك للفراغ الهائل الذي بينته احاديثك والتي تمر به واخشي عليك اخي هشام ان تجد يوما ان المعبد قد تهدم فوق راسك بغته ولا يسعك الحال او المجال الا في التفكير في الانتحار.
| Quote: ويُمكنك في هذا الصدد قراءة كتاب (أصل العائلة) لأنجلز ربما يُضيء لك بعض ما يخفى عليك في هذا الجانب. فالأسرة –يا عزيزي- لم تكن بشكلها النووي الذي تراه اليوم، ولن تكون على هذا المنوال بعد مائتي عام من الآن. |
ولماذا اقرا تلك الكتب يا عزيزي وانا مؤمن كل الايمان بما اعتقد..والحقيقة يا صديقي العزيز ان التفكير في اللامحدود يؤدي بدوره الي الالحاد والشرك..فكما قال (ص) لا تسالوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم. وها انتذا تتحدث عن الاسرة وما ادراك ما الاسرة حيث ذكرت ان الاسرة لم تكن علي هذا المنوال سابقا فهلا اوضحت ذلك وكيف كانت الاسرة في الماضي؟ وكيف ستكون ايضا في المستقبل علما بان البديهيات المسلم بها بدات منذ بداية الانسان وما زالت مستمرة فما هو الجديد في الامر؟؟!!
| Quote: أرجو قبل كل شيء، إيراد اقتباس فيه إشارة صريحة مني بأنني غير مقتنع بالقرآن حتى لا يكون الكلام على عواهنه. |
Quote: أخطاء علمية في القرآن
اذن هل هذا الكتاب من اله؟ أم إنه من محمد ويحمل فكر القرن السابع الميلادي واعتقاداته الخاطئة؟ |
الـنـــور
| Quote: أنت يا عزيزي- تُسقط حديثاً قديماً لي على هذا الحوار، وهذا لا يستقيم، إذا أردتَ أن أُعيد عليك هذا الكلام هنا مرّة أخرى، فبوسعي ذلك بكل تأكيد، ولكنني في هذا البوست بالتحديد لم ألجأ أبداً إلى نفي أو تأكيد أو الطعن في القرآن أو في أيّ كتاب مقدس آخر، فدعنا لا نخلط الأوراق. |
لا يا عزيزي لجات الي الطعن في القران وانا لا اخلط الورق او الكيمان اذ انك ذكرت امثلة كثيرة منها سؤالك اعتقد للاخ عزام انه ما دراه بان القران لم يتغير او يتحرف..اضف الي ذلك ان القاعدة تقول من نفي حرفا من القران فهو لا يؤمن به,, وانت في كل سطر تخطه يداك تنفي كل شيئ في القران..وهنا انادي واستشهد بكل المتداخلين والقراء باحضار اقتباسات من كلامك الذي يعني ولو بطريقة غير مباشرة عدم قناعتك او تصديقك بالقران وبالدين عموما واقرب مثال لذلك انك تطعن في عقوبة الزنا التي هي متواجدة في القران في نص واضح ..بل انت تعيب الاية وتدعوا الي تغيير كبير يتلف في هذا المنهج..والمضحك المبكي يا هشام انك ترفض القران جملة ونصا وتشكك في تزييف القران الي ما ذلك من عدم التصديق بتغييره وافتائك بالاخطاء الواضحة ومع ذلك تنكر اي تهمة توجه لك علانية.. بل وتخجل خجلا شديدا من الاعتراف بانك لا تنتمي الي هذا الدين وبالرغم من كل ما ذكرت انت ما زلت علي هذا الدين..كيف يستقيم ذلك... شانك شان صبري الشريف الذي يتصور مع ابواما ابان حملته الانتخابية ولا يدري الشعور الحقيقي لاوباما عن الاسلام.
| Quote: فكرة النص "غير القابل للنقاش" في الحقيقة هو ما يهمني من نقد العقلية الدينية وتمحيصها، لأن الأمر عندما يتعلق بحياتنا العامة والخاصة، فإن الأمر لابد أن يتم نقاشه ونقده وتعديله أو إلغاؤه إن لزم الأمر، فلا يُمكنك أن تفترض في الجميع جهالة الواثق الغيبي وتفرض عليه أشياءك الخاصة، سيما وأن هذه الأشياء تخدمك مصالحك أنت كرجل، في حين أنها تُسيء كثيراً إلى فئات أخرى من المجتمع ومنها المرأة على وجه الخصوص. |
وما هو النص الغير قابل للنقاش في رايك؟ هل تريد ان يستوي الخالق مع المخلوق؟ اذا كنت تستسلم الي الحقيقة المرعبة بانك سوف تموت دوت ان تتمكن من ايقاف ذلك الموت فما عليك الا الاستسلام للنص القرانيس جملة وتفصيلا اذ انه لا حولة لك ولا قوة ومهما عصيت النص لن تصل الي مرادك وقد بين المولي عز وجل في كتابه المبين (بمعني النص)..ما كان..اي لاي شخص مهما كانت درجته ان يكون له خيرة في امر الله بعد نفاذه..وها انتذا تنتقد الايات لانها غير قابلة للنقاش!! فاسمح لي اخي هشام بسؤالك بدون حرج او ترفع: من انت؟ من انت حتي تناقش امر الله واياته التي فرضها لعباده؟؟ وما هي قوتك او قدرتك في هذا الكون وانت الذي اذا مرضت تحتاج للدعاء والرجاء والامل وتحتاج الي الله الذي انت جالس الان في ملكه وترفض كلامه ونصوصه في القران ..بل تتطاول عليه وعلي ملأ؟ ومن هو دليلك في هذه الفانية الذي ترجاه ان يخلصك من الله الذي يتوفي كل الانفس في هذا الكون بما فيهم الملائكة ويجلس علي عرشه قائلا: لمن الملك اليوم..لمن الملك اليوم؟؟ ثم يجيب نفسه بنفسه : لله الواحد القهار..فلماذا يجيب نفسه بنفسه؟ لانه لن يوجد احد يكون حيا..ولا يكون الا باذنه وحوله تعالي..فالحمد لله الذي لم يحمد علي احد قبله..والحمد لله الذي لن يحمد علي احد بعده.واستعجب الي حد الاندهاش قولك ان النص القراني يجب تعديله, نقده, نقاشه او الغاؤه, فسبحان الله العظيم..فكانك تملك مقادير هذا الكون الفسيح..وتنسي بكل سهولة ان ما سنه الله عز وجل وفرضه غير قابل للنقاش سواء كان يخص ذكرا كان ام انثي..فانت يا هشام تدخل نفسك في جب عميق لن يخرجك منه احد, وكم رايت اناسا عادوا الله فابتلاهم عز وجل بالفشل الكلوي والامراض الخبيثة والهالكة وجعل حياتهم جحيما لا تطاق وقفل في وجوههم كل سبل التوبة والرجوع اليه..وزادهم مرضا الي مرضهم..فلا تدخل نفسك في متاهات انت في غني عنها لن تؤدي بك الا الي اسفل سافلين..والمرض ليس ببعيد عنك..فغدا تمرض ولن تجد الله معك..وهذا يذكرني بالقول: ليت الذي بيني وبينك عامر..وبيني وبين العالمين خراب..فاستغفر الله يا هشام وتب واندم وراجع نفسك والاخ صبري الشريف الذي ترك كل مشاغله وعادي الله ونسي ان الموت قريب جدا والامر لا يحتمل هذا الهذيان..وليس المهم ان يموت الانسان ولكن المهم ان يموت والله سبحانه وتعالي راضي عنه حتي تسهل الحياة له داخل القبر وتسبح روحه في البرزخ مع الارواح الطاهرة وتبكي له الارض ولا تلعنه الملائكة وترد روحه كلما صعدت الي السماء وحتي تشعر بان الفترة التي تقضيها في القبر كصلاة ظهر او عصر..اي اربعة الي خمسة دقائق فقط..فلماذا يا هشام لا تكرس علمك وادبك في طاعة الله وتسخر نفسك لعبادته والتضرع اليه والتذلل اليه لتشعر بحلاوة الايمان التي تفتقدها؟؟ فالوقت ما زال لديك لتعيد التفكير وارجوا الا ترد لي بان هذه عاطفة لا قبل لك بها.. فانت اضعف مما تتصور ولكن اخذتك العزة بالاثم..ولن ينجي بدنك اخي العزيز من النار الا عملك الطيب وقبله الايمان واليقين والتصديق بالله واياته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره.
| Quote: في هذه الحالة أحتاج منك تعريفاً واضحاً للعُهر، حتى يستقيم الأمر، ونناقش على بيّنة. |
العهر هو عرض المرأة لجسدها للرجال لممارسة الفاحشة والرزيلة..بغض النظر عن انها متزوجة ام لا..او انه يدفع لها مالا ام لا..فبمجرد ان تبيح المراة جسدها للرجال فهذا عهر..مع الفارق بان العاهر (في السودان مثلا) ينظر لها اذا باعت جسدها بنقود..لكن سواء كان هذا زنا..او عهر..او فاحشة..لا تهم التسمية ..فالشيا الطبيعي المعارف عليه هو الزواج..وحتي لو قلبت السودان الي دولة علمانية او شيوعية فهذا لن يغير العادات والتقاليد ولن تلغي الزواج ليحل محله العهر وحتي بالطريقة التي تفهمها انت او تفسرها انت..(لاحظ يا هشام في كلامي انني ذكرت العادات والتقاليد..التي اشرت اليها انت مسبقا) فانا اعني حتي اذا غيرنا الدين وتركنا القران والحكم به لن تتغير العادات في السودان فيما يخص الزواج..هذا اولا وثابتا..لكن دعني اسالك بالله: هل انت تريد القضاء علي الزواج حتي تاتي بالعهر (باي مفهوم تعرفه)؟؟؟ تعرف يا هشام العالم لا يمكن ان يتغير بهذه الفكرة التي تحملها ولا الصورة التي تريد ان يعيشها الناس..فانا دائما اؤمن بان: الخير طاغي علي الشر...ولكن الشر (ورغم قلته) انما صوته دائما عاليا...شفت كيف؟؟؟
| Quote: فهمك للزواج –يا عزيزي- لا يخرج عن كونه فهماً ذكورياً له ما له، وعليه ما عليه. قد لا ترى في الزواج إلا الوسيلة الأكثر أماناً وضمانة لممارسة الجنس، وهو –بالضرورة- الوسيلة المقبولة اجتماعياً وشرعياً لممارسته بموافقة الغير، بمن فيهم أقارب الفتاة التي سوف تُمارس معها تحت بند (زواج). |
وهل تريدني ان افهم الزواج فهما انوثيا؟؟ لا يا حبيب.زانا افهم الزواج بفهم ذكوري..والمراة تفهم الزواج بفهم انوثي..ولكن الفهم الذكوري الذي اتحدث عنه هو ما كان يطبقه الحبيب (ص) اذ كان رفيقا مع زوجاته رحيما بهما..يساعدهن في اعمالهن..وقد قال في ذلك: النساء لا يكرمهن الا كريم..ولا يهينهن الا لئيم..فالفهم الذكوري يتمثل (بالنسبة لي ) في اشياء كثيرة منها ما ذكرت ومنها تحمل المسؤلية وتبعاتها, ومنها احترامي لزوجتي ووجوب طاعتها لي واحترامها لي وحفظي في السر والعلن..والزواج يا عزيزي يحتاج الي فهم.زوليس لان الزوج لا يفهم القوانين الاسلامية المتبعة في الزواج والمعاشرة وغيرها ان نلقي باللوم علي الاسلام..فدائما ما اقول لاي شخص يرغب في الاسلام: لا تحكم علي الاسلام من خلال المسلمين..ولكن احكم عليه من نصوصه وقوانينه..فاذا حكمت به من خلال المسلمين تجد ان اكثرهم ظالمين وقد لا يستقيم او يطيب لك المقام في المواصلة في هذا الدين..اما ان تفهم الاسلام فهما صحيحا فلن تري منه الا خيرا..وستجد كيف ان الخواجات يكتشفون يوميا بعظمة هذا الدين ..وان انهم كانوا يستهزاون من المسلمين في كثير من الامور ثم اخيرا وجدوا ان المسلمين هم الحق وانهم مخطاون..فمثلا لم يكن الخواجات مقتنعين بالرضاعة لمدة عامين علي سبيل المثال..وبعد الكثير من التجارب اندهشوا بان الرضاعة هي من اكثر الاسباب التي تقي الام من سرطان الثدي..وان الرضاعة تبرز طفل ذكي صحي وسليم والكثير الكثير من الاشياء التي كانت مخفية عنهم وفي مجالات شتي..والغريب انها تكزن عادة روتينية عند المسلمين (وذلك بما اخبرها بهم الاسلام والقران) بينما لا يصدقوها هم الا بالتجارب. اما فهمي للزواج بانه الوسيلة الاكثر ضمانا لممارسة الجنس..نعم انها كذلك..ولم لا تكون كذلك اخي العزيز والزواج يضمن لي الاستمتاع بالجنس كاملا دون منقوصا باستعمال عازل وما شابه عندما ارتبط بالمراة التي احب استمتع بها وتستمتع بي في حدود شرعها الله وننجب ذرية طيبة صالحة خالية من الامراض ..ونكون قد خدمنا المجتمع بتلك الاسرة الطيبة التي استفادت كثيرا من تلك القوانين التنظيمية والتي كان من الممكن ان تعيش حياة عشوائية اذا ما اسست نفسها بطريقة غير سليمة وقد لا تضمن لها الاستقرار ولكن الانسان دائما في حوجة ماسة الي قوانين صارمة كي يعيش حياة سهلة فمثلا تجد ان اناسا يستخدمون الاسلحة لقتل اناس ابرياء في هذا الكون لا ذنب لهم, ولكن عندما تكون هنالك قوانين ما يعمل الشخص حسابه قبل اتخاذ اي خطوة قد تحطم له حياته..ولكن الانسان في حوجة لتلك القوانين الربانية وما ادراك ما الربانية اذ ان الانسان بحوجة الي واعز ديني كي يفرمله من الحاق الاذي والضرر بالناس والا قد اقتل شخصا بجريمة كاملة لن يعرفني فيها احدا ولكن اذا ما كان هنالك عقاب الهي معروف فانه يساعد في تطبيق اي قوانين وضعية يضعها الانسان (حتي في اقسي الظروف) اما الاعتماد كلية علي القوانين الوضعية والعقاب الدنيوي عليها قد يفجر من الانسان ان يكون محترفا او قناصا كما نري في امريكا (في بعض الحالات) كما هو الحال عندما يمر الانسان بسنوات عجاف قد يصبح شاعرا او فنانا او مبدعا كما نري الان في فلسطين. فلا تعتمد اخي علي القوانين الوضعية اذ ان اثرها يمحي بسهولة وما ينفع الناس يبقي في الارض. اما حديثك عن ما يسمي بالزواج واثره في نفوس اقارب الفتاة لماذا لا يفخر المرأ بالحديث بدون اي قيود بان اخته او بنته او قريبته متزوجة؟؟ لماذا تريد انكار هذا الحق للجميع واستبداله بحياة صداقة بين فتاة وصبي حياة همجية عشوائية ليس فيها مصالح او منافع؟؟ ومن الذي قال ان الزواج هو فقط الجنس؟؟الزواج حياة متكاملة وشراكة بين اثنين ينجبوا فيها اطفال ويكونوا اسره تكون نافعة للمجتمع..والزواج يفي باحتياجات المراة كاملا عبر تلك الشراكة اذ يكفل لها الاسلام حقوقها كاملة غير منقوصة ولكن هنالك الرجال النذلين الذين لا يقيمون ادني احترام للمراة لا يفهم منهم ان ذلك هو الاسلام..ودائما يا عزيزي الحياة المنظمة خير من الحياة الهمجية التي اتحداك ان تعطي المراة حقوقها التي تعنيها ولكن للاسف لا تذكرها..فلماذا لا تعدد لنا حقوق المراة في العلاقة خارج الزواج التي تؤمن بها بالرغم من انك غير متزوج مثلنا وليس لديك خبرة في حياة زوجية ناجحة وانما هذه المصطلحات التي تلعب بها انت والاخ صبري الشريف ما هي الا فلسفة لا تودي ولا تجيب!!!
| Quote: ولكنني قد أختلف معك حول رؤيتي للزواج، فالزواج ليس وسيلة لتفريغ شهوة الجنس فقط بقدر ما هو اختيار تكميلي للجنسين، بمعنى أن يكون الزواج وسيلة تعايش إنسانية بين اثنين يكون كل طرف منهما مُكملاً للآخر ودافعاً له للإنتاج. |
وانا لم اقل ان الزواج هو وسيلة لتفريغ شهوة الجنس فقط وانما عددت جوانب هذا الزواج لتشمل كل شيئ في الحياة.
| Quote: أما مفهوم الزواج الذي تتكلّم عنه فهو مفهوم ذكوري للغاية يكون فيه الهدف الأساسي هو "تكوين الأسرة" لتكون أنت (كرجل) رب هذه الأسرة وتكتمل به ذاتك، وليس ذات الطرف الآخر في هذه العلاقة. |
رجعنا مرة اخري للحجة الواهية انه مفهوم ذكوري..وما هو الخطأ في تكوين اسرة وانا كعائل لهذه الاسرة اكون قبطانها..وهل يمكن ان يقود المركب قبطانان دون ان تغرق؟؟؟ ثم ان الناحية المادية حتي ان كانت المراة تعمل يجب ان تكون علي الزوج.زثم ان الرجل يحمي زوجته من الرجال المفترسين الاخرين عديمي الضمائر.زثم الالتزام بالحياة الزوجية يصب في مصلحة الابناء اولا ويتم رعايتهما كما المطلوب مما يجعلهما ثمرة نافعة يستفيد منها المجتمع اجمع عند كبرهما..اما اذا التفتنا لموضوع العصمة فانا اري انها تكون مع الرجل لسبب ان المراة دائما ما تكون متسرعة وتطلب الطلاق..وهذا راي شخصي لا علاقة له بالدين..وطبعت المرات تستطيع طلب الطلاق في المحاكم اذا ما ظلمها زوجها وواظب علي ذلك الظلم..اذن ما هي مشكلتك انت مع الزواج وكيف تراها؟؟؟
| Quote: وحتى مفهوم الإنجاب والذرية هو امتداد لهذا الفهم الذكوري كذلك، فالإنجاب أحد خوفنا من الفناء ورغبتنا في جعل امتداد لنا يبقى حاملاً أسماءنا تحقيقاً للخلود الذي ظلّ الإنسان يبحث عنه منذ الأزل، حتى تناولته الأساطير القديمة. |
كيف حللن ان مفهوم الانجاب والذرية هي امتداد للفهم الذكوري؟؟ ولماذا لا ننجب حتي تستمر الاجيال!!! وماذا تريد ان تفعل انت اذا ما كانت لديك فرصة للتغيير؟؟ انا والله يا هشام اتمني انك تتزوج وتدي العصمة للمراة وبالمرة تديها المفتاح وتخليها هي التي تقود دفة المركب..ولو انت واصلت علي النهج ده تلقانا كلنا وراك..لكن انا عارفك انت فقط تحب الفلسفة وتبخيس الاشياء.
| Quote: الزواج ليس مجرّد جنس ليُحجم الرجال عن الزواج لمُجرّد توفر الجنس. وأمامك المجتمعات الأكثر انفتاحية على سبيل المثال، مازالت مُحافظة على نظام الأسرة رغم توفر الجنس خارج إطار الزوجية. |
تاني نرجع للجنس..يا حبوب ما قلنا ليك الزواج ليس جنس فقط..عليك الله صدقني..ماذا تعني ان المجتمعات المنفتحة ما زالت محافظة علي الاسرة؟؟ اي اسرة تتحدث عنها وانت لا تعيش في تلك المجتمعات؟؟ هذه المجتمعات منهارة تماما وتعيش بمعزل عن الاسرة وغالبية النساء single mothers والاباء مجهولي الهوية والفتاة تهرب من المنزل عندما تكمل السادسة عشر مع عشيقها والاسرة منفكة ومنحلة ونحن عاشين فيها وبنعرفها اكثر منك. بعدين يا حبيب الاسرة دي زي ما قلت ليك ما بتقعد كتير مع بعضها..فعلا انت بتشوف البلد مليانة..لكن كل زول عايش براه وفي معزل من اهله والمراة تكون اسرة وتفكها بعد كم شهر وان امتدت لعدة سنوات لا تري الابناء الناجحين وذلك لان الكل يهرب من المنزل وتتبناه او ترعاه الحكومة وفي هذا المضمار اكتب ليك كتاب.
| Quote: الإسلام لم ينظم الأسرة يا عزيزي، |
اذن كيف انتظمت الاسرة لهذا الشكل؟؟ ومن الذي نظمها؟؟؟
| Quote: فمبدأ الزواج كان معلوماً قبل الإسلام، ولا أدري كيف ومتى حاول الإسلام تنظيم الأسرة؟ |
وريني فهمك للكان معلوم شنو قبل الزواج..ثم اذا لا تدري اعمل بحث وتعال افتي...
اين درست الدين اخي هشام في الابتدائي والعام والثانوي؟؟؟
هل لدي الاخوة كتب دينية عن العقائد والعبادات والتربية الدينية التي قراناها منذ الابتدائي في السودان لكي نخبر الاخ هشام كيف نظم الاسلام الاسرة؟؟
هل تريدني ان احضر لك لنكات عن تنظيم الاسلام للاسرة؟؟؟
قول اي..وانا اجيبها ليك من الانترنت..
بعدين انت عايز تقارن زمن الجاهلية عندما كان العرب يقتلون الانثي ويدعوا الصبي؟؟
غايتو يا هشام والله كنت قايلك اذكي من كده...
انت عارف يا هشام انا لاحظت انك بس بتنقد اي حاجة قدامك حتي لو كنت تعرفها فقط لتوسع دائرة النقد وربما استحالة البعض للرد لعدم توفر الفهم في اجابة محددة تستطيع انت تطير بيها الجو..صح ولا ما غلط؟؟؟
| Quote: فأنا لا أرى للإسلام غير تلك التشريعات التي حاول عبرها تضييق الخناق على المرأة فيما يتعلق بفرض الطاعة وربطها بكمال العبادة وكمال الدين؛ |
انا نطاق رؤيتك ضيق للغاية..والكثير الكثير لا تستطيع رؤيته...
اما طاعة المراة لزوجها فقد امر بها الله ورسوله..والمراة زي ما قلت حرة انها تطيع الرجل ام لا.. ولكن لن يستمر الزواج بهذا الصورة وقد يؤدي الي هرب الرجل من حياة المراة او علي الاقل التفكير في الزواج باخري تطيعه..دي المشكلة اللي ممكن ترمي ليك الاطفال في الشارع..انت دي البتفتش عليها؟؟؟ اها انا اديتك ليها علي بلاطة..وانا في رايي المتواضع انه المراة ما عندها مشكلة (خاصة السودانية) انها تطيع زوجها..لا دي ما المشكلة..لكن المشكلة في عدم احترام الرجل لها واهانتها بالرغم من طاعتها له..وده ما عنده علاقة بالاسلام..ده عنده علاقة بالرجل.
| Quote: فإن كنتَ تعني هذا بقولك، فأنا لا يُمكن أن أتفق معك. الحياة والمجتمع لم تبدأ مع الإسلام، للإنسان وجود أسبق على الإسلام بل وعلى الديانات جميعها. |
نعم الحياة لم تبدا مع الاسلام..لكنها ستنتهي مع الاسلام.. ولكل امة رسولها..ولو قريت قصص الانبياء بتلقي انهم كلهم مسلمين..لكن ما معني كلمة مسلم؟؟؟
| Quote: هنالك وسائل عديدة ومتوفرة لتجنب الإصابة بالأمراض الجنسية، هذا بالإضافة إلى الأبحاث التي تُجرى للتوصل إلى علاج ناجح وجذري لهذه الأمراض. |
اذن انتظر الاخبار الحلوة يا هشام..انتظرها وابتعد عن الزواج..وارجوا الا يطول انتظارك!!
| Quote: هذا ما تفترضه أنت، فليست هنالك إمكانية تحديد "بوصلة واحدة" يتفق على اتباعها الجميع، هذه غير ممكنة على الإطلاق، |
عن اي جميع تتحدث؟؟؟ لا بد وان يكون هنالك تعليم شامل رباني وهو الان يسمي الاسلام..الذي سن قوانين واضحة وعادلة تكفل للجميع حقوقهم.. الا خليني اسالك يا هشام: اي نظام تراه انت موجود الان في العالم يمكن ان يغني عن الاسلام بحيث تضمن انت منائج تطبيقه وتعطينا امثلة وضمانات بحيث نعيش حياة نظيفة عفيفة خالية من الامراض؟؟؟ ما اهو جربنا جزء من نصيحتك والان السودان امتلا بالايدز (بالرغم من ان ليس كل الحالات بسبب الاتصال الجنسي).
| Quote: وإذا كان لابد فمن الواجب الجلوس أرضاً ومناقشة وتمحيص الأفكار الإنسانية المتوصل إليها منذ بداية الخليقة وحتى الآن لاختيار أفضلها وأكثرها مناسبة، وبالتأكيد ليس الإسلام أفضلها، لأن صاحب كل فكرة أو عقيدة يرى أن فكرته أو عقيدته هي الأصح وهي الأولى بالتطبيق. |
اذن انت تتبري من الاسلام علانية وتاتي لتسال متي فعلت ذلك..انظر الي ما تحته خط
| Quote: (فيما يخص جزئية الإساءة للرسول وحريات التعبير، أمتنع عن إبداء الرأي، لأن هذا خارج عن إطار موضوعنا الرئيس) |
لانها لا تهمك..ولو كانت تهمك كنت استنكرتها
| Quote: هل أفهم من كلامك هذا أن "إنفاق الملايين" في الزواج يُعد بمكانة شراء جسد المرأة، أو عقد احتكار لجسدها؟ |
لا ليس شراء المراة او جسدها..النفقة عموما هي ما ذكر في شان القوامة..لكن انت تاخذ نصف كلامي وتترك الباقي..انا ذكرت بان اتعب وانفق الملايين والذهب وبناء العمارات واكرس حياتي بمعني اوؤسس لحياة متكاملة تشمل مالي وصحتي وجهدي وفكري في الشراكة التي تسمي الزواج وتاتي انت وتشجع المراة ان تزني وتفعل ما تشاء؟؟؟ طيب لماذا تزوجت انا؟؟؟ ولو الموضوع بهذا الشكل لماذا لا يبتداه الرجل اولا؟؟ هذا كلام هراء ولا يوجد له مكان الا في العقول المريضة التي تحاول ربط جميع الامور بالمراة وحريتها التي تتخذها انت شماعة لتعلق عليها جلبابك الاحمر.
| Quote: لماذا لا تفترض في المرأة التي سوف أتزوجها أن تكون مكتفية بي عن غيري إذا كنتُ أنا أهلاً لهذه الكفاية؟ |
نع افترض ذلك..ولماذا لا افترض؟؟ فقط ابعد بعيد انت وفكر في الزواج..ونفذ البتقوله علي الطبيعة
| Quote: ألم أقل لك من قبل إن من حرية المرأة في جسدها أن تهبه أو تمنعه عمن تشاء؟ فلماذا تُصر على أن ربط هذه الحرية بالممارسة العشوائية مع أيّ رجل كان؟ |
وهل ما قلته لي انا اسلم به واعمل به؟؟؟ ما هذا الهراء يا رجل!!
ولماذا تصر انت انت تفعل المراة الفاحشة؟؟؟ من قال لك ان كل النساء كما تظن انت؟؟زمن قال لك ان هذا هو السودان الذي نعرف والذي يعرفه الجميع؟؟ لا اعتقد ان اي اخت في المنبر ممكن ان تشاركك ما تصبو اليه..فلو انت تريد ان تحل هذا الشيئ حتي تتكمن من النوم مع اكبر قدر من النساء وتلعب بهن فانا ابشرك يا صديقي ان النساء لن يعطوك مثل هذه الفرصة..خصوصا السودانيات اللاتي يعرفن جيدا اهمية الزواج وقدسيته في المجتمع.
| Quote: إنّ الكلام عن الزواج كمشروع إنساني يسوقنا إلى وضع رؤى خاصة لهذا الأمر، فأنا شخصياً لا أرى في "المهر" إلا عملية بيع وشراء وهي –بالتالي- أكبر إهانة يُمكن أن توجهها هذه المؤسسة (الزواج) للمرأة، فما هو تفسير وجود المال في علاقة إنسانية يرغب فيها الطرفان بكامل حريتهما في الارتباط؟ |
هذا ما تراه انت..لا اتفق معك فيه لكن احترم وجهة نظرك..اما بالنسبة لي ان له العديد من الايجابيات:
اولا موضوع المهر ده سنة مؤكدة اذا لم يكن فرضا..وعلي حسب علمي تستطيع المراة اعفاء زوجها منه برضاها (والله اعلم)..
ثانيا: المهر هو جهاز للفتاة حتي تظهر للزوج بمظهر يسره..وهنالك الكثير من الفتيات ليس لدي اهلهن الكثير لتجهيزها به.
ثالثا: لماذا تري انت في المهر اهانة وشراء للفتاة؟؟ الم يضع الاسلام شرط القوامة بالنفقة؟؟ وان المراة اول ما تعقد تكون في ذمة زوجها يصرف عليها ويحمل كل الاعباء من اهلها؟؟؟
رابعا: في المهر تدريب بانفاق الرجل علي زوجته..وهو يدخل في الفترة بعد العقد التي من المفترض ان ينفق عليها بعلها..ثم يؤكد بذلك تحمله للمسؤلية (اذا اردت ان اصفها لك كما يفعل المصريين) فهي تعني اقرار من الزوج بالتكفل بزوجته بالتمام والكمال ..وحتي لا يتعلم البخل والجبر وتطمئن المراة في معيته وتامن علي مستقبلها مع زوجها.
خامسا: الاسلام لم يضع شروطا كثيرة..لكن المهر مهم حتي يثبت ان الشخص جادي في الزواج ومستطيع تحمل المسؤلية وعمل بالشروط المباحة مثل الاعلان وغيره التي تؤهله الي الزواج...
لماذا هذا الشكك يا هشام واتهام المراة بالاهانة لاجل حصولها علي مهر تتزين فيه لزوجها وتشتري به ما تريد لزواجها؟؟؟ اليس من حق الرجل الانفاق علي زوجته وشراء اي شيئ لها من غير اتهامه بشراء المراة؟؟؟
| Quote: لماذا شُرّع المهر؟ |
المهر يعتبر جهاز للبنت لتتهيا به لزوجها (كاحد الاسباب)..
| Quote: هو إنما بقايا إرث جاهلي قديم جاء الإسلام وأقره، وإلا فجسد المرأة لا يُباع ولا يُشترى، ولا يُمكنك أن تستحله بدفع مبلغ من المال، وإنما بموافقتها ورضاها الشخصي حتى وإن لم تدفع مقابله مالاً. |
انت تنظر للاشياء بمنظارك انت..بينما بحن نراه بمنظار مكبر..هل فعلا تعتبر استحلال الزواج بالمال هو شراء وبيع للمراة؟؟؟ اخبرتك بالاسباب التي اعرفها عن المهر وقد يتداخل معك بعض الاخوة لاحاطتك بالمزيد..كدي انت اسال امراة تزوجت..هل شعرت بالاهانة والزلة لدفع مهر لها؟؟
وهل محاولة العريس تجهيز زوجته بالمهر والشيلة يعد عيبا في زمننا هذا؟؟؟ سبحان الله!!!
| Quote: وإلا فما الفرق في الإسلام بين الزوجة التي تبيع جسدها لرجل واحد بمهر (مال) وبين المومس؟ الفارق الوحيد الذي أراه أن المومس تُؤجر جسدها والزوجة تبيعه. |
ده كده بيحط من قدرك شديد خصوصا امام كل النساء وان تشبه المومس بالمراة العفيفة الطاهرة المتزوجة..ارجوا ان تعد القراءة في هذا الشان..
| Quote: لا أعلم سرّ إصرارك على خلط الأمور بهذه الطريقة! ما علاقة ما أقوله وما أحاول توضيحه بكلامك عن الخيانة الزوجية؟ |
عنوان البوست يتحدث عن الزنا..وانا اتحدث عن الزنا للمحصنة والانسة
| Quote: ولتعلم –يا عزيزي- أنني لا أبغض أحداً بقدر ما أبغض الرجل الذي يخونه زوجته، |
وانا كذلك اشاطرك الراي...ابغض الاثنان معا
| Quote: بل وأتعدى ذلك إلى أن أبغض الذي يختار أن يتزوّج عليها، |
اذا المراة اطاعت زوجها وحفظته فلا اري داعيا للزواج عليها
| Quote: ولا أرى فيه شيئاً غير خيانة علنية مُصدّقة بنصوص دينية جائرة! |
انت تتعدي علي الدين مرة اخري يا هشام
ارجوا ان تراقب ما تكتب
| Quote: ما علاقة كلامي عن حرية الإنسان في جسده بالخيانة؟ ألم أحاول أن أربط لك ولغيرك هذه المسألة بالإرادة؟ ألا تعني إليك هذه الإرادة شيئاً غير "القدرة على فعل الشيء" ؟ |
علاقتها انها تعتبر زني واجرام في نظر كل المسلمين واهل الكتب السماوية سواء المتمسكين بكتبهم
نعم حاولت ربطها بالارادة يا هشام لكن ااسف ان اقول لكن انها لا ولن تنطبق علي الا اذا انطبقت السماء بالارض...بعدين اعذرني انا لا استطيع ااخذ منك شيئ وانت لسه عاذب وانا متزوج..يعني انت تسال مجرب ولا طبيب؟.؟؟ لا تعني لي هذه الارادة اي شيئ ولن انساق الي هواك الذي تريد ان تعرضه علي...
| Quote: بإمكاني ألا أزني ليس لأن الزنا حرام وأنه هلاك ومُسبب للأمراض، ولكن ببساطة لأنني أحب زوجتي ولا أرغب في خيانتها. |
عندما تتزوج اعيد لينا الكلام ده تاني
| Quote: ولأن زوجتي قادرة على إشباعي وإغنائي عن نساء العالمين، هذا الأمر متعلق بالإرادة لاسيما إذا تم ربطه بقيم أخلاقية (أخلاقية وليست دينية)، |
زي ما قلت ليك يا حبوب..الدين وازع قوي لاي شيئ..اذا اتقي شخص الله في الغيب فلن يفعل شيئا من اجل الله...اما الناس فممكن ان تتقيهم بسهولة وذلك بدخولك الي مكان مامون وفعل الفاحشة
| Quote: ولكن إذا لم أكن متزوجاً ورغبت في مواقعة فتاة فيجب أن تتوافر عدّة أمور قبل التفكير فقط بمسألة الغريزة منها على سبيل المثال الموافقة والرضا بين الطرفين، فلا أرغب في اغتصاب أنثى. كما أنه يتوجب عليّ أن استشعر الإلفة والمودة مع الفتاة التي أُمارس معها، فلا أمارس فتاة لا أعرفها، ولا أُمارس مع فتاة لا يجمعني بها أيّ شيء إلا سرير! |
ده كله سهل..والسرير ده اسهل شيئ تقدر ترتبه ويمكن كذلك اقناع الفتاة..فالفتاة ضعيفة وقد تقع اسر اغراءاتك المتكررة..ولكن عندما تخشي الله فستكون عصية عليك..ثم دعني اسالك سؤال هام اخي هشام: اذا انت وقعت مع فتاة في المعصية وحبلت..هل ستتزوجها ام تتركها لتواجه مصيرها مع اهلها وربما قتلوها؟؟؟!
| Quote: كما أنني أرفض مبدأ المال مقابل الجسد، لأنه يتنافى مع قيمي ومبادئي من ناحية، ويتنافى مع قيمة الجنس نفسه من ناحية أخرى. والمرأة ينطبق عليها الشيء ذاته. فأين موضوع الخيانة في كل هذا؟ |
تاااااااااااااااني يا هشام المال مقابل الجسد..انت اقعد كرر لي في كلاماتك دي لمن يوم تطق ليك زول تقتله بكلامك...اين هي تلك القيم التي تنادي بها انت قبل ان تسال هذا السؤال؟؟؟
| Quote: الجنس غريزة سامية بدأ يتدهور مع بدايات انفلات المجتمعات الأمومية وتفككها، كانت المرأة مقدسة في فترة ما، وكان الجنس تعبيراً عن هذا التقديس، ولم يكن تعبيراً عن شهوة حيوانية عابرة يسيل لها اللعاب وحسب، بل وإن بعض الحضارات كانت عبادتها عبارة عن طقوس ممارسة جماعية للجنس. |
الجنس ما زال مباحا في الزواج علي ما اعتقد!!.. ويمكنك ممارسته بلطف ورومانسية اكثر من اي فترة مضت
ما في اجمل من الحلال يا هشام..
| Quote: من المسئول عن تشويه صورة الجنس إن لم يكن الدين ضمن امتداد طويل لسلسلة محاولات المجتمع للسيطرة على الفرد وعلى حريته؟ |
انت الدين ده شكلك كارهه شديد..كيف يشوه الدين الجنس؟؟؟ يعني الدين بتكلم بانك تاخذ بنت الحلال بالحلال كما تحب ان تؤخذ اختك وبنتك بالحلال..المشكلة وين؟؟؟ غايتو يا هشام لو عندك بنات بتعبوا معاك..
| Quote: من الذي تسبب في أن يكون الجنس هاجساً لكثير من الشباب والفتيات إن لم يكن الدين؟ |
والله لم ينظم الشباب والفتيات غير الدين..كيف جعل الجنس هاجس؟؟ لا بد وان تكون هنالك قوانين للجميع...
تعرف يا هشام ربنا قال: وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون..
تقول لي الحياة معمولة للجنس والرومانسية الفرنسية الزائفة!!
ياخ قول كلام تاني..
| Quote: من الذي ربط لنا مفهوم الشرف والعفة بالمرأة والعذرية غشاء البكارة في حين لا نتكلّم بل ولا نعترف بما يُسمى بعذرية الرجل؟ |
انت عايز الدنيا كلها عفانة ووساخة وعهر ولواط؟؟؟ انت تتحدث عن الدين للنساء..الم يمنع نفس الدين اللواط؟؟؟ ولا كمان في اللواط رايك نفس راي العهر للنساء؟؟؟
الم يمنع الدين القتل؟؟ السرقة؟؟ الاغتصاب؟؟ الاحتيال؟؟الكذب؟؟ عقوق الوالدين؟؟ الجرائم التي لا يستطيع بوليس العالم اجمع ايقافها بدون واعز ديني للمواطنين؟؟؟
| Quote: الكلام عن حنين غير المسلمين للإسلام وتغزلهم بتشريعاته هو كلام غير دقيق وغير واقعي على الإطلاق، وخيارات الإنسان في هذه الحياة مفتوحة على السيئ وعلى الجيّد، |
لا بل دقيق جدا والتمسوه عن قناعة وقراءة وبحث لم نفعله نحن المسلمون
| Quote: وأنا شخصياً لا أرى أن الإسلام كله سيئ، |
لا تستطيع ان تراه كله سيئا والا ضحك الناس فيك بصوت مسموع..لكن اكرر لك مرة اخري..لا تحكم علي الاسلام بافعال المسلمين..وانما باحكامه..وان لم تؤمن باحكامه فهنيئا لك..
| Quote: وذات الأمر ينطبق على بقية الديانات الأخرى، فليس هنالك دين سيء بالمًُطلق، وقلتُ هذا الكلام من قبل في غيرما موضع. وإذا وُجد عشرة رجال غير مسلمين يرغبون الدخول في الإسلام، فهنالك بالمقابل عشرة مسلمون يرغبون في تركه والخلاص منه وإن لم يكن إلى دين آخر غيره، فبتركه والاكتفاء بذلك. الأمر لا تُقاس بهذه الطريقة أبداً. |
لم اسمع بعشرات المسلمين يودون ترك الاسلام...هل تعني الملحدين؟؟ امن تعني؟؟؟؟
| Quote: ما تبقى من كلام أمتنع عن الخوض فيه لأنه خطاب عاطفي لا يصب في خدمة الموضوع، بل يُناقش قناعتي الشخصية، وليس هذا هو المقام للكلام عنها. |
اللهم اني قد بلغت...اللهم فاشهد..
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 12:54 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | مزمل خيرى | 08-01-09, 01:04 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 01:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 01:16 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 01:52 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ود الباوقة | 08-01-09, 01:59 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:01 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ود الباوقة | 08-01-09, 02:07 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:20 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:24 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 02:37 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | abdalla osman | 08-01-09, 02:38 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 02:45 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | محمد صلاح | 08-01-09, 02:56 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:00 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Abuzar Omer | 08-01-09, 03:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 03:11 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:28 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 03:11 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:20 PM |
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 03:29 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:32 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 03:31 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | mohamed osman bakry | 08-01-09, 03:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:44 PM |
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 03:49 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:04 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 05:51 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:38 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 03:54 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:58 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عثمان دغيس | 08-01-09, 03:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:53 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 04:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:11 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 04:18 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:37 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 04:10 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 04:22 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:29 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 04:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 05:09 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 04:21 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 04:32 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 05:29 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عثمان عبدالقادر | 08-01-09, 06:52 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 04:55 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 04:59 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:10 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 05:44 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | emad altaib | 08-01-09, 05:33 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 05:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 05:12 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 05:25 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 05:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:57 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:41 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:32 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:44 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:07 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:14 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | fadlabi | 08-01-09, 06:21 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:30 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 07:59 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:16 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Rihab Khalifa | 08-01-09, 06:17 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 06:37 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:44 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:54 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 06:55 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Abdulgadir Dongos | 08-01-09, 07:15 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 07:43 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 07:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 08:02 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | JAD | 08-01-09, 09:45 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 09:59 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | emad altaib | 08-01-09, 10:25 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 10:48 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 10:53 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | JAD | 08-01-09, 11:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 04:23 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:28 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 06:53 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ASHRAF MUSTAFA | 08-02-09, 07:44 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:29 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:36 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 08:42 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:53 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-02-09, 09:05 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 09:15 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-02-09, 09:30 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:01 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Haitham Labib | 08-02-09, 09:47 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:09 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ASHRAF MUSTAFA | 08-02-09, 09:26 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | elfadl abdellatif | 08-02-09, 09:34 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:23 AM |
|
| |
ASHRAF MUSTAFA
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست