|
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
الأخ: عزام فرح تحيّة مًجدداً
دعنا نُخضع ما جرى لمقاربة بسيطة وسهلة، فقط لأوضح لك ما كنتُ أرمي إليه باستحالة أن تُقر ببعض ما تقتبسه دون أن تُقر ببعضها الآخر، فقد أمّنتُ في البداية أن يحق لك أن تُقر (في العموم) بما تشاء من كلامي وترفض ما تشاء، بل وأكثر من ذلك أن ترفضه كله، ولكن دعنا نُجري هذه المقاربة البسيطة ليستقيم الأمر وتتضح الرؤية لكلينا.
قلتُ أنا منذ البداية: Quote: المعرفة اليقينية –أستاذ عزام- مرتبطة بشيئين أساسيين حسبما أرى: (1) المشاهدة والملاحظة العيانية (2) المقاربة المنطقية والعقلانية. |
فجئت أنتَ واقتبستَ كامل كلامي أعلاه وعلّقتَ عليه بقولك: Quote: منطِقي -أستاذ هشام- وعقلانِيتي قادتني إلى سؤال < الأُم الأولى > كَيف خُلِقت؟ فعلِمت أن < الطبيعة > لا تُبدِع هكذا أمر ، فأحال عقلي الأمر إلى وجود خالِق |
جُملتك أعلاه مختصة بكامل جملتي المقتبسة، ولم يرد في ردّك هذا أيّ شيء يُفيد الاستثناء أو أنك لا تقر جزءاً منه. عدم الإقرار هذا عرفتُه منك لاحقاً عندما اعتمدتُ على إقرارك في قناعتي بأنك سوف تحاول تطبيق هذا الأمر على أمثلتك اللاحقة، ولكنك فاجأتني بقولك (لاحقاً) : Quote: يعني أنا أقريت بِـ < المنطِقِية العقلانِية > ولم أُثبِت لك < المُشاهدة والمُلاحظة العيانِية > والتي تعني أن أرى الله كِفاحًا ... |
حسناً إذا طالبتكَ بأن تستخرج لي من جملتك: Quote: " منطِقي -أستاذ هشام- وعقلانِيتي قادتني إلى سؤال < الأُم الأولى > كَيف خُلِقت؟ فعلِمت أن < الطبيعة > لا تُبدِع هكذا أمر ، فأحال عقلي الأمر إلى وجود خالِق |
ما يُفيد معنى جملتك الأخيرة: Quote: " يعني أنا أقريت بِـ < المنطِقِية العقلانِية > ولم أُثبِت لك < المُشاهدة والمُلاحظة العيانِية > والتي تعني أن أرى الله كِفاحًا" |
فهل تستطيع؟ عفواً لأنني لم ألاحظ أيّ استثناء في جملتك السابقة
هذا الأمر لا ينطبق على مثالك التوضيحي الذي أوردته الآن عندما قلتَ:
Quote: أصِف لك السودان: (1) فوقو كتاحة (2) ملان ضُبان (3) مويتو عكرانا (4) كهربتو متذبذبة (5) ناسو حرامِية ولامِن يجي زول يقول لي أنا بوافقك يا عزام في رقم (1) و(2) و(3) و(4) بس رقم (5) دي أنا ما بقِرها ليك |
لأن عبارة (بس رقم (5) دي أنا ما بقرها ليك) هي عبارة استثنائية لم أجدها في جملتك السابقة والتي كان اعتراضي الأساسي عليها، وعليه فإن هذا المثال التوضيحي ليس مشابهاً بأي حال من الأحوال لما حدث بيننا في هذا الحوار، ولما أعترض عليه. أين استثناؤك في جملتك هذه: Quote: منطِقي -أستاذ هشام- وعقلانِيتي قادتني إلى سؤال < الأُم الأولى > كَيف خُلِقت؟ فعلِمت أن < الطبيعة > لا تُبدِع هكذا أمر ، فأحال عقلي الأمر إلى وجود خالِق |
؟؟ لا يوجد
أمّا بخصوص قصة إبراهيم للمرة الثالثة فإنك تقول: Quote: قَوم سَيِدنا إبراهيم كانوا يعبِدون آلهة ولَيس إله واحِد إله لِلخير ... للرزق ... للمطر ... للِشر ...إلخ وسَيِدنا إبراهيم علِم مِن < المُشاهدة > أن تعدُد الألهة لا يجوز لِذا هداه عقله إلى أن لِلكون إله واحِد وبِالضرورة يكون هذا الأله أقوى الأقوِياء وأكبر وأحسن وأعظم ... فنظر لِلقمر ... ثُم لِلشمس ... ثُم قال لولا أن هداني ربي (الرب داك البتوسلو ليهو بِالأصنام الكُتار ديك) |
فهذا القول غير صحيح من عدّة أوجه:
الوجه الأول: معلومة أن قوم إبراهيم كانوا يعبدون آلهات كثيرة كالتي ذكرتها ليست صحيحة؛ بل على العكس تماماً الواضح من سياق الآيات أنها كانت تحاول الإشارة إلى أنّ هؤلاء القوم كانوا يعبدون الأصنام لذاتها (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ)
الوجه الثاني: كيف يُمكن للإنسان من خلال (المشاهدة) بأن تعدد الآلهات لا يجوز؟
الوجه الثالث: إذا أمكنا التصديق بأن (المشاهدة) قد توصل مباشرة إلى الاقتناع بإله واحد، فكيف تمكن من التوصل إلى أنّ هذا الإله الواحد اسمه (الله) بالتحديد ليقول (وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِي وَلَا أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ رَبِّي شَيْئًا وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ)؟
أما عن موضوع قريش وأمنهم من الخوف فالآية تقول: (1) فليعبدوا رب هذا البيت (2) الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف
أنت تقول (الآن) أن قريشاً عندما آمنت بالله آمنهم من خوف، والآية تدعوهم أصلاً للإيمان بالله وعبادته بدليل (فليعبدوا) ولكنك من قبل قلتَ تحديداً (مَن قال بِذلِك؟ هل قرأت كِتاب < المفصَّل في تاريخ العرب قبل الإسلام > لِلدِكتور جواد علي (10 أجزاء مِن القِطع الكبيرة) أنا قرأتهُ وعلِمت أن قريش كانت غَير آمِنه ... هذا سندي ... مِن أين جئت بِقولِك أعلاه) رداً على قولي (الآية في مُجملة كانت تخاطب "قريشاً" وهم وقتئذ مشركون في الأصل، أيّ أنّ هذه الآية لا تربط العبادة بالأمان من الخوف، لأن هذا الأمان كان متوفراً حتى في حال عدم عبادتهم،) فهل أنت تُقر بأن قريشاً كانت قبل مجيء محمد آمنة من الخوف أم لا؟
إذا قلتَ: :لا لم تكن آمنة من الخوف" فإن هذا يُناقض الآية التي تقول أنها كانت آمنة حتى قبل مجيء محمد، وإن قلتَ: "نعم إنها كانت آمنة من الخوف" فإن هذا يهدم ركناً أساسياً في استشهادك بالآية في مقابل دعواي عن أن مفهوم العبادة ناشئ عن الخوف وهو ما مثلّتُه في قولي: Quote: وأقول بأن مفهوم العبادة ناشئ عن "الخوف" فتستشهد بآية (وآمنهم من خوف) وهو استشهاد مرفوض من وجهين، الأول أنك تنسى أني ربطتُ خوف العبادة بالجهل فقلتُ –ضمن ما قلت-: " هذا الأمر لا يكون إلا عبر جهلك به بالضرورة، لأن الجهل بالشيء يزيد من فرص الخوف، فكلما زاد جهلك بالشيء زاد خوفك منه، وكلما خفت منه كلما كنت أسيراً له، ولذا فإننا نقول: "الإنسان أسير ما يجهل" ولك أن تستبدل كلمة "أسير" بكلمة "عبد" فكلاهما صنوان" ولا أدري لماذا أحببتَ أن تستقطع من كلامي ما يتناسب مع توجهاتك العقلية والعقدية فقط؟ والوجه الآخر أن الآية في مُجملة كانت تخاطب "قريشاً" وهم وقتئذ مشركون في الأصل، أيّ أنّ هذه الآية لا تربط العبادة بالأمان من الخوف، لأن هذا الأمان كان متوفراً حتى في حال عدم عبادتهم، وهو ما يجعل الآية غير مناسبة للاستشهاد في هذا المقام |
هذا ما لزم توضيحه
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 12:54 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | مزمل خيرى | 08-01-09, 01:04 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 01:05 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 01:16 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 01:52 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ود الباوقة | 08-01-09, 01:59 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:01 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:05 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ود الباوقة | 08-01-09, 02:07 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:20 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:24 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:35 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 02:37 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | abdalla osman | 08-01-09, 02:38 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 02:45 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | محمد صلاح | 08-01-09, 02:56 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:00 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:05 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Abuzar Omer | 08-01-09, 03:35 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 03:11 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:28 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 03:11 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:20 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 03:29 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:32 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 03:31 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | mohamed osman bakry | 08-01-09, 03:35 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:44 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 03:49 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:04 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 05:51 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:38 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 03:54 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:58 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عثمان دغيس | 08-01-09, 03:47 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:53 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 04:05 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:11 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 04:18 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:37 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 04:10 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 04:22 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:29 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 04:35 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 05:09 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 04:21 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 04:32 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 05:29 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عثمان عبدالقادر | 08-01-09, 06:52 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 04:55 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 04:59 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:10 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 05:44 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | emad altaib | 08-01-09, 05:33 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 05:05 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 05:12 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 05:25 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 05:47 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:57 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:41 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:32 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:44 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:07 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:14 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | fadlabi | 08-01-09, 06:21 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:30 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 07:59 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:16 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Rihab Khalifa | 08-01-09, 06:17 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 06:37 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:47 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:44 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:54 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 06:55 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Abdulgadir Dongos | 08-01-09, 07:15 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 07:43 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 07:47 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 08:02 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | JAD | 08-01-09, 09:45 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 09:59 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | emad altaib | 08-01-09, 10:25 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 10:48 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 10:53 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | JAD | 08-01-09, 11:35 PM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 04:23 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:28 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 06:53 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ASHRAF MUSTAFA | 08-02-09, 07:44 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:29 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:36 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 08:42 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:53 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-02-09, 09:05 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 09:15 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-02-09, 09:30 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:01 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Haitham Labib | 08-02-09, 09:47 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:09 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ASHRAF MUSTAFA | 08-02-09, 09:26 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | elfadl abdellatif | 08-02-09, 09:34 AM |
Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:23 AM |
|
|
|