|
|
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) (Re: عزام حسن فرح)
|
الأخ: عزام فرح
تحيّة طيّبة
لك –يا عزيزي- أن تُقر من كلامي ما تريد وأن تترك منه ما تريد، وأكثر من ذلك، لك أن تتركه كله إن أردت، ولكن أن تقتبس جملة كاملة من كلامي ثم تقول إنك تُقر بجزئية منه ولا تقر بالأخرى فهذا مما أعتبره مراوغة في الحوار. لقد رأيتُ أن المعرفة اليقينية قائمة على عنصرين أساسيين: المشاهدة العيانية المقاربة المنطقية. وهما –أي كلا العنصرين- في ذلك متلازمان، وقمتَ أنت باقتباس "كامل" هذه الجملة وعبّرت عن ذلك بقولك: "يعني أنا أقريت بالمنطقية العقلانية ولم أثبت لك المشاهدة العيانية"، ولا أدري كيف يستقيم أن تقتبس جملة كاملة فتقر بعضها ولا تقر بعضها الآخر. إن قولك: "يعني" مرتبط بسند أو قرينة أو علّة في الاقتباس نحو وضع أسطر أو ألوان مُحددة على الجزئية التي تقرني عليها فقط أو تلك التي لا تقرني عليها فقط، وهو ما لم تفعله –يا عزيزي- في جملتي التي اقتبستها؛ بل على العكس تماماً أن قمتَ بترقيم العنصرين اللذين أرى أنهما تقوم عليهما المعرفة اليقينية، ما يدل ضمنياً أنك تقر بهما معاً، هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى فإنك تُفسّر عنصر (المشاهدة العيانية) على أنها مُعادل حتمي لرؤية الله كفاحاً وذلك عندما تقول: "والتي تعني أن أرى الله كفاحاً" ومُتجاوزاً عن معنى "كِفاحاً" في هذا المقام، أتساءل عن علّة هذا التفسير! حديثي كان يدور حول نقطة مُحددة للغاية وهي: تتبع التسلسل المنطقي للأشياء في محاولة لتفسير الظاهرة ومن ثم وضع قاعدة عامة وثابتة. فكنا نتكلم عن مسألة "الولادة" ولكي نُدلل على أنني (رغم أنني لا أتذكر أنني كنتُ جنيناً، كما أنني لا أتذكر ساعة ولادتي) إلا أنني عرفت (يقيناً) أن هذا قد حدث بمقاربة بعض القرائن الدلالية من خلال العنصرين: (1) المشاهدة العيانية (2) المقاربة المنطقية؛ وبتتبع التسلسل المنطقي لعملية الولادة الطبيعية: أنثى من أنثى من أنثى من أنثى .. إلى أن نصل إلى (الأم الأولى) فإن القرينة المنطقية في كل ذلك تكون "الولادة" وليس "الخلق" لأن الوصول إلى نتيجة مغاير في سلسلة الأمهات القادمات عبر عملية الولادة يعني بالضرورة انتفاء عملية المقاربة المنطقية أصلاً وذلك لانتفاء القرينة.
فمثلاً إذا أردتُ أن أقول: "كل الطيور تبيض ولا تلد" فإن هذا التقرير نابع من معرفة يقينية ناشئة عن مشاهدة عيانية لمجموعة كبيرة جداً من الطيور وهي تبيض كما أنها نابعة في ذات الوقت من مقاربة منطقية والعلمية عن تكوّن أجنة الطيور داخل البيض. وعند تطبيق القاعدة (أعلاه) على هذا المثال فإننا سوف نجد أن طائراً مثل "الخفاش" يلد ولا يبيض، وبهذا فإن التسلسل المنطقي ينقطع وبالتالي فإن جملتنا التقريرية "كل الطيور تبيض ولا تلد" تصبح غير صحيحة.
وعلى هذا فإن وجود (أم واحدة) ناتجة عن عملية غير عملية الولادة في سلسلة الأمهات الناتجات عن عملية الولادة في تسلسلنا المنطقي يقطع هذا التسلسلي وبالتالي ينفيه. ولهذا فإنني طالبتك بتطبيق القاعدة نفسها على "خالق" الأم الأولى بناء على قانون السببية نفسه الذي تعتمد عليه، فإن كانت الأم الأولى "وُجدت" بفعل "مُوجد" فإنه من المنطقي أن نتساءل عن "مُوجد" هذا المُوجد تماماً كما نسأل عن موجد الأنثى فنجد أنها أنثى أخرى، وعن مُوجد الأنثى الأخرى فنجد أنها أنثى ثالثة وهكذا.
وفي هذا الصدد فإنه لا يُفيدك كثيراً أن تُدلّس القوانين من أجل أن تقفز على الحقائق إلى نتائج غير منطقية؛ فإما أن تُؤمن بهذا القانون أو أن تكفر به، وفي هذه الحالة ستكون مُطالباً بإيجاد بديل عقلي ومنطقي آخر (قانون) يُمكننا أن نُخضعه –كذلك- للدراسة والتمحيص حتى يُمكن قبوله كقانون عام ومُلزم.
أمّا عن قصة إبراهيم؛ فإنه إذا اتفقنا على أنّ "الأصنام" التي كان والد إبراهيم وقومه يعبدونها ما هي إلا رموز لإله التي يعبدونها بواسطة هذه الأصنام، فإن السؤال يأتي مباشرة: من هو هذا الإله الذي رفضه إبراهيم؟ وما هو سبب رفضه له؟ وما هي المقارنة المنطقية التي جعلته يُرجّح أن يكون "الله" إلهاً بديلاً عن الإله الذي يعبده قومه؟ والسؤال الذي لم تُجب عليه أسطورة إبراهيم: كيف توصّل إبراهيم لله عبر تأملاته؟ فكما رأينا وتتبعنا في الآيات ليس هنالك تسلسل منطقي على الإطلاق، بل هو قفز على الحقائق ووصول إلى نتائج نهائية غير مُقنعة تماماً كاقتراحك أنتَ لله "خالقاً" للأم الأولى رغم عدم وجود قرينة منطقية على ذلك.
أما عن اعتراضي على استخدام الضمير المنفصل "هذا" ومحاولاتك للربط بين هذه الجزئية وكلام النملة وكلام هدهد سليمان، فوجه اعتراضي بالتحديد هو اعتراض لغوي بحت فالنص القرآني يقول: "فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر فلما أفلت قال يا قوم .." والشمس مؤنث والواجب في الضمير المنفصل أن يُشابه العائد إليه في التذكير والتأنيث، فكان الواجب أن يقول "فلما رأى الشمس بازغة قال هذه آلهتي هذه أكبر" مثلاً. أمّا إذا قلنا بأن (هذا) الأولى عائدة إلى (ربي) والرب مذكر، فإن الواجب للضمير المنفصل الثاني أن يكون مؤنثاً لأنه عائد على الشمس وهي مؤنث فيقول: "فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي، هذه أكبر" لأن تقدير الجملة (هذه "الشمس" أكبر من القمر) سواء كان هذا الكُبر في الحجم أو في السطوع أو في أيّ شيء آخر.
أما كلامك عن قريش أنها لم تكن آمنة واعتبار ما كتبه الدكتور جواد علي سنداً، فأنا لا أُمانع أبداً في أن أتفق معك حول ذلك، ولكن عليك أن تعترف حينها بأن القرآن كذب حين ادعى أنها كانت آمنة فالآية صريحة وواضحة فهي تقول (فليعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف) فإذا كنتَ ترى أن قريشاً لم تكن آمنة فهذا يُؤخذ على القرآن في أنه لم يكن دقيقاً في نقل حدث تاريخي مُحدد، وهذه بالتحديد قضية تعنيك أنتَ كمؤمن ولا تعنيني أنا.
تحياتي
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 12:54 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | مزمل خيرى | 08-01-09, 01:04 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 01:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 01:16 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 01:52 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ود الباوقة | 08-01-09, 01:59 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:01 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ود الباوقة | 08-01-09, 02:07 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:20 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:24 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 02:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 02:37 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | abdalla osman | 08-01-09, 02:38 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 02:45 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | محمد صلاح | 08-01-09, 02:56 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:00 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Abuzar Omer | 08-01-09, 03:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 03:11 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:28 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 03:11 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:20 PM |
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 03:29 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:32 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 03:31 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | mohamed osman bakry | 08-01-09, 03:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:44 PM |
 Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 03:49 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:04 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 05:51 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:38 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 03:54 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:58 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عثمان دغيس | 08-01-09, 03:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 03:53 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 04:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:11 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 04:18 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:37 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 04:10 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 04:22 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 04:29 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-01-09, 04:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 05:09 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 04:21 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 04:32 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ismeil abbas | 08-01-09, 05:29 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عثمان عبدالقادر | 08-01-09, 06:52 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 04:55 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 04:59 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:10 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 05:44 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | emad altaib | 08-01-09, 05:33 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-01-09, 05:05 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | وليد محمد المبارك | 08-01-09, 05:12 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 05:25 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 05:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:57 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:41 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:32 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Elsanosi Badr | 08-01-09, 05:44 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:07 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:14 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | fadlabi | 08-01-09, 06:21 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:30 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 07:59 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:16 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Rihab Khalifa | 08-01-09, 06:17 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 06:37 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 06:44 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | معتز القريش | 08-01-09, 06:54 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 06:55 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Abdulgadir Dongos | 08-01-09, 07:15 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 07:43 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 07:47 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عزام حسن فرح | 08-01-09, 08:02 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | JAD | 08-01-09, 09:45 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 09:59 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | emad altaib | 08-01-09, 10:25 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 10:48 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Sabri Elshareef | 08-01-09, 10:53 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | JAD | 08-01-09, 11:35 PM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 04:23 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 06:28 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 06:53 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ASHRAF MUSTAFA | 08-02-09, 07:44 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:29 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:36 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | د.نجاة محمود | 08-02-09, 08:42 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 08:53 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-02-09, 09:05 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 09:15 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | عبد الناصر الخطيب | 08-02-09, 09:30 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:01 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | Haitham Labib | 08-02-09, 09:47 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:09 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | ASHRAF MUSTAFA | 08-02-09, 09:26 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | elfadl abdellatif | 08-02-09, 09:34 AM |
| Re: جلد زاني وزانية في اندونيسيا توجد صور (اهانة للانسان ) | هشام آدم | 08-02-09, 10:23 AM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست