|
|
 الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟
|
والله فعلا لا افهم مطلب احزاب : الأمة ، الشعبي والشيوعي ازاء حل الحكومة الحالية قبل الانتخابات لكونها فقدت أو ستفقد شرعيتها قريبا، مطالبة بحكومة قومية تشارك فيها جميع الاحزاب وتكون بديلا.
ترى هل الحكومة القومية البديلة ستكون شرعية ؟ وعلى اي اساس ؟
وما الذي يضفي الشرعية على الحكومات عادة ، أليس القانون والدستور واستفتاء الشعب؟
طيب
الحكومة الراهنة ستصبح غير شرعية طالما انها تجاوزت المدة التي حددتها لها نيفاشا من اجل الانتخابات.. هذه فهمناها
ولكن ان تكون الحكومة القومية التي يفترض ان تتوافق عليها الاحزاب بعيدا عن رأي الشعب والبرلمان والدستور شرعية بالضرورة .. فهذه لم افهمها ولا اعرف مبررات شرعيتها ، والحق اقول.
ليت احدكم يساعدني
لكم محبتي بدون فرز
__________________
اللهم اهدني فيمن هديت وتولني فيمن توليت
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: كمال عباس)
|
في بعض الدول التي تتبع النظام الديمقراطي يتم تشكيل مايسمى بالـ care-taker government
تتولى المسؤلية حتى تاريخ تسليم المهام للحكومة المنتخبة ديمقراطيا
وايضا تتولى عملية توزيع الفرصة لكافة الاحزاب التي تخوض الانتخابات لطرح برامجهم الانتخابية بمساحة متساوية في التلفزيون القومي .. وتمنح كل هذه الاحزاب مبالغ متساوية من خزينة الدولة لتغطية حملاتهم الانتخابية
يعني عندنا المؤتمر عاوز يحتكر التلفزيون ويصادر حق الاحزاب في مخاطبة جماهيرها ولايعطيهم الحق في اموال الدولة التي ستكون مكرَسة كلها لصالحهم فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: على تاج الدين على)
|
انسحاب الشريكين من الحكم في هذه المرحلة مهما كانت درجة
عدم شرعيتهم شتفتح الباب علي مصراعيه لفوضي ونكوص عن عهود
كادت ان تفضي الي سلام دائم في السودان.
وتساؤلك في محله يا سبيل...من اين تستمد اي حكومة قادمة
شرعيتها؟ ان كانت الاحزاب تبحث عن حكومة شرعية؟؟
وهم نفس الاحزاب التي فرطت في الحكومة الشرعية الخالصة.
عايزين برضو ياعبوا علي حبل عدم الشرعية...عشان يوصلوا
السودان الي جهنم جديدة؟؟؟
هذا طلب لا مبرر له الآن وعليهم ان يأكلوا هذه الشهور
في اللباد..حتي تاريخ الانتخابات والحشاش يملأ شبكتو..
يكون الجماعة...مستنين يوم 14 عشان يسموها..
قوة الرابع عشر من آذار السوداني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: nazar hussien)
|
الأخ سـبيل , لك السـلام
طيب نبدأ من الأول ( ما الذي يجعـل الدســتور شـرعيا ؟ )
اليس هـو التوافق والتراضي على بنـوده , في حالة الحكومة الحاليه
التي اكتســبت شــرعيتها من اتفاقيـة نيفاشـا بحكم الأمر الواقـع
لذلك كان من الوجب عليها الاحتكام الى اصول الديمقراطية والدسـتور والتي انهت
فترة حكمها بنص الدسـتور , لذلك فحكومة الفترة الانتقالية ( القادمة )
تكتسب شـرعيتها من التوافق على شـروط محددة وهي حكومة تسـير أعمال
وإجراء انتخابات نزيهة وخلال فترة محددة , واذا انتهت مدتها المتفق عليها
تفقـد هي ايضا شــرعيتها
أخي سـبيل يعني الشـرعيةدائما مســتمدة من التوافق والآن إذا تم التوافق
على التمديد للحكومة الحالية تصبح شــرعية ( برضاهم ).
في بعض الدول يتدخل الجيش عند حدوث فراغ دســتوري كماهـو وضع السـودان اليوم
ويشـكل حكومة مؤقت تفاديا لما يمكن أن يحدث
...................
Quote: انسحاب الشريكين من الحكم في هذه المرحلة مهما كانت درجة
عدم شرعيتهم شتفتح الباب علي مصراعيه لفوضي ونكوص عن عهود
كادت ان تفضي الي سلام دائم في السودان |
أخي نزار ما الذي دفعـك لهذا القـول ؟ وهل نفهـم قــولك بمعنى
أن تظـل الحكومة الحاليـة الى أن يرث الله الأرض , و أن أي تغيير
يعني النكوص على العهد والقضاء على السـلام
طبعا هنالك خلل في أن التوقيع كان باسـم المؤتمر الوطني وليس
حكومة السـودان مما جعـل التفكير دائما يذهب الى الربط بين
بقاء المؤتمر الوطني في السلطة وبقاء الاتفاقية ودا كلام غير سـليم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
يا عبدالله ازيك
حكومة مؤقتة...حكومة تسيير...حكومة منقلبة...حكومة الوحدة...
حكومة الشريكين...(سمو الجماعة الحاليين ديل ما شئتم من اسماء)
فذلك افضل من ان تأتي وجوه جديدة لتسيير حكومة بضعة اشهر...
واين هو هذا الزمن الذي يتسع لأي وزير ان يستلم وزارته ويتمكن
من فتح ملف واحد من ملفاتها؟؟؟
ما قلته يجب ان تستمر هذه الحكومة حتي الانتخابات...اي زعزعة
لها ستكون مضرة بالسودان...فالجماعة ديل مضرين وعادي ممكن
يشيلوا كورتهم...ويمعطوا
النجيلة... دحين باقي ليك ناس الصادق ونقد ديل بقدروا علي لعب
الدافوري في الرملة كان مرقو ليهم من الميدان بعد ما يشيلوا
كورتهم ويمعطوا النجيلة؟؟؟
ثم ثانيا : من سيضمن تنفيذ اتفاقيات نيفاشا والشريكين هما
الضامنين لها بصفتهما؟؟؟ عادي ممكن يتملصوا منها ويخلونا في الصقيعة
الوضع فعلا شاذ ولكن لابد من القبول والتسليم به...
وحكاية سحب ممثلين أو نواب من البرلمان...دي زاتا غير مجدية..
بعد شنو؟ بعد ان اجزتوا كل القوانين المطلوبة للمرحلة القادمة..
نقلو الطوب والرملة والسيخ..والموية...الباقي البنيان...
ودا عايز ليه اوسطي واحد واي عدد من العمال ...المهرة وغيرهم
وديل حا تجيبهم الانتخابات.
دحين اصبروا يا عبدالله...كمان شهور...ياخ هي كانت سنيييين
وجماعتك ديل فرفروا جاي واسمروا جاي وقاهروا جاي وتجبتو ورجعوا
عشرين سنة في جنس الحالة دي...والباقي شهور...ولكلكتم دي حا تخليها
تاني عشرين سنة...هسي لو المؤتمر الوطني والحركة الشعبية ...قالوا
للناس أعلي ما في خيلكم اركبوا...مش حا يرجعوا تاني اسمرا والقاهرة؟
ويعملو ليهم بدالة اتصالات لي اوكامبو؟ ويملوا الانصر ماشين بتاعة اوكامبو
بي جنس دا:
Hi
Mr. Omar AlBashir will visit Shendi on
shshshshshshshsh
وينقطع الاتصال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
عبد الله احيمر ياخوي كلامك دا انت قاطعو من راسك ساي ولا اساس له من الصحة القانونية
مافي حاجة اسمها التوافق والتراضي الوطني مصدر شرعية
الكلام دا جبتو من وين ؟
لا لا
مصدر السلطات اساسا الشعب وبعد داك نواب الشعب المنتخبين وليس زعماء الاحزاب السياسية
وبعدين زولك الترابي دا في اخر مرة سقط في دائرة الصحافة وجبرة
يعني عدم شرعيتو هو ذاتو في رقبتو مشهورة
فهل التوافق معاو يمنح الحكومات شرعية ؟ كيف دا ؟
الحاجة الاسمها والتراضي الوطني والتوافق الحزبي واتفاقات الجنتل مان بتاعتنا دي كلام غير قانوني
وشغل بتاع اهالي ساكت
اول شئ لابد من المواثيق ولابد من اجازتها في البرلمان
ودا العملتو نيفاشا
نيفاشا دي بالمناسبة حدث فريد جدا ونوعي في تريخنا السياسي
فهي مش مجرد اتفاقية صلح وسلام زي اتفاقية اديس ابابا
لا
وانما وضعت اسسا جديدة للاتفاقات السياسية الحزبية وطريقة التعامل فيما بينها اثناء شراكتها وتحالفها لادارة السلطة
نيفاشا بديل نهائي لاتفاقات التراضي الوطني والجنتل مان بين السيدين وبقيةالاحزاب الكبيرة
لقد اثبتت التجارب فشل ارثنا المتمسك بهشاشات التراضي والتوافق
القانون هو الفصل
يعني اتفاق مكتوب ومعلن بشفافية امام الشعب ومجاز بواسطة البرلمان فجرى ادخاله فورا في الدستور
كلام نجيض
وفي رايي ان جقلبة المؤتمر الوطني ( والآن التحقت بها بقية احزاب المعارضة ) من استحقاقات هذا المعطى الباهر ( اتفاق نيفاشا ) يعبر عن مدى الزاميته ودسامته، وهي بالتالي اعراض سوء هضم وزوغانات يجب تفهمها على هذا الاساس، لأنها تعبر عن انين تحت ثقل معطيات المرحلة النيفاشية
هذه المرحلة الجديدة يكون فيها القانون والحقوق المكفولة بالدستور مقدمة على اللعب السياسي
ودي حاجة صعبة طبعا وجديدة على الناس
هذه بوادر دولة القانون
هامش اللعب السياسي السائب بات ضيقا جدا
والسياسيين المكارين باتوا مجرد بطالة مقنعة ولذلك يحدث ما يحدث من احتجاجات وحجج واهية
نيفاشا انقلاب عديل يا احيمر
انها شئ مدهش لم يستعب كثير من السياسيين جوانبه واسس لعبته
هذا كل شئ
_______________
رب اوزعني ان اشكر نعمتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: كمال عباس)
|
Quote: وبمنطقك هذا يمكن لأي جماعة إنقلا بية في أي بلد أن تصيغ دستورها وتعقد من
التسويات ما تشاء فهل هذا يجعلها شرعية?
بمنطق الشرعية التي يبحث عنه سبيل فإن الحكومة الحالية وبدستورها
الراهن حكومة غير شرعية فالشعب لم ينتخبها ولم يجيز دستورها وأنما
جاءت عبر تسوية سياسية عبر حملة السلاح ولم يكن للشعب دور فيه ولم
يمر عبر اليات الدبموقراطية ومؤسساتها ..
ومابني علي باطل هو باطل |
كمال عباس
براحة بالله
ياخي البرلمان الحالي برلمان وحدة وطنية وهو نتاج توافق وطني ضمنته مواثيق شهيرة عقدت في نيفاشا والقاهرة وابوجا واسمرا
ايوة توافق ووحدة وطنية كما تطلب تماما يا كمال
انقلاب شنو؟
ثم هل تعتقد ان الدستور الحالي الذي يضفي الشرعية للحكومة مجاز بواسطة برلمان المؤتمر الوطني ؟
ام شارك في اجازته حتى فاروق ابو عيسى هذا والحركة وممثلو الاحزاب التي تتنكر للشرعية الآن ؟
اذا كنت تستهدف التوافق الوطني فان البرلمان الراهن برلمان توافق وطني والحكومة حكومة وحدة وطنية وتراضي وطني وهو نفسه البرلمان الذي منح الشرعية للحكومة فكيف تتحدث عن افتراضات؟
يعني اذا لم تكن الحكومة الراهنة حكومة قومية فالبرلمان قومي وتوافقي
وطالما التوافق القومي مصدر شرعية كما تزعمون فمعنى ذلك ان الحكومة التي اجازها هي كذلك شرعية
ثم هل افهم من كلامك ان طرح الدستور الحالي على الشعب في استفتاء عام لاجازته يجعله دستورا شرعيا، طالما ان الشعب هو مصدر السلطات ؟
ام لديك شروط اخرى غير اجازة الشعب له مباشرة ؟
ايهما اولى الشعب ام اهواء الزعماء السياسيين ومكائدهم ومماحكاتهم؟
اذا كنت توافق على استفتاء الشعب لاجازة الدستور فهذا حل جيد
اذ نقترح معا على الحكومة ( اذا لم تطرح دستور نيفاشا للاستفتاء العام ) ان تطرحه فورا لانقاذ شرعيتها
أها شن قولك؟
_________________
رب اغفر لي ولوادي كما ربياني صغيرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
صديقي سبيل
Quote: وة توافق ووحدة وطنية كما تطلب تماما يا كمال
انقلاب شنو؟
ثم هل تعتقد ان الدستور الحالي الذي يضفي الشرعية للحكومة مجاز بواسطة برلمان المؤتمر الوطني ؟
ام شارك في اجازته حتى فاروق ابو عيسى هذا والحركة وممثلو الاحزاب التي تتنكر للشرعية الآن ؟
اذا كنت تستهدف التوافق الوطني فان البرلمان الراهن برلمان توافق وطني والحكومة حكومة وحدة وطنية وتراضي وطني وهو نفسه البرلمان الذي منح الشرعية للحكومة فكيف تتحدث عن افتراضات؟
يعني اذا لم تكن الحكومة الراهنة حكومة قومية فالبرلمان قومي وتوافقي
وطالما التوافق القومي مصدر شرعية كما تزعمون فمعنى ذلك ان الحكومة التي اجازها هي كذلك شرعية |
وهل كان توقيع نميري لإتفاق أديس أبابا وأستيعاب قوات وقيادة أنانيا2
وطرح دستور 74 لإستفتاء كافي لإكساب إنقلاب نميري شرعية?
إتفاق نيفاشا والدستور الفوقي لا يضفي شرعية علي هيمنة المؤتمر الوطني ولا علي حكمه لأن الحكم والدستور لم يأتي عبر شرعية ديموقراطية
..وحتي هذا الدستور والإتفاقات تم خرقها من قبل المؤتمر الوطني ..
المؤتمرالوطني غير مؤتمن حتي علي دستوره والمواثيق التي وقعها!!
إن كنت يا سبيل تحرص علي الاتفاقات وأسس الديموقراطية فقف معنا في وجه من
قوض الديموقراطية ورفض إنفاذ بنود التحول الديموقراطي وخرق المواثيق!
كن حقانيا ومتسقا ياسبيل وأطعن في قلب الفيل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: عبد الله احيمر ياخوي كلامك دا انت قاطعو من راسك ساي ولا اساس له من الصحة القانونية
مافي حاجة اسمها التوافق والتراضي الوطني مصدر شرعية
الكلام دا جبتو من وين ؟
لا لا
مصدر السلطات اساسا الشعب وبعد داك نواب الشعب المنتخبين وليس زعماء الاحزاب السياسية |
Quote: كمال عباس
براحة بالله
ياخي البرلمان الحالي برلمان وحدة وطنية وهو نتاج توافق وطني ضمنته مواثيق شهيرة عقدت في نيفاشا والقاهرة وابوجا واسمرا
ايوة توافق ووحدة وطنية كما تطلب تماما يا كمال |
................
أخي ســبيل ,
نفس مارفضته مني , رجعت وأكدت عليه, نفس التوافق في تكوين البرلمان
يكون هـو التوافق للخروج من عنق الزجاجة , فمالذي جعلك تقبل برلمان تراضي
وفق ا%E
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: عبدالله احيمر)
|
أخي سـبيل
فقـدت أغلب المداخلة لذلك أرجـع أعيد كتابتها مرة أخرى
Quote: Quote: عبد الله احيمر ياخوي كلامك دا انت قاطعو من راسك ساي ولا اساس له من الصحة القانونية
مافي حاجة اسمها التوافق والتراضي الوطني مصدر شرعية
الكلام دا جبتو من وين ؟
لا لا
مصدر السلطات اساسا الشعب وبعد داك نواب الشعب المنتخبين وليس زعماء الاحزاب السياسية |
Quote: Quote: كمال عباس
براحة بالله
ياخي البرلمان الحالي برلمان وحدة وطنية وهو نتاج توافق وطني ضمنته مواثيق شهيرة عقدت في نيفاشا والقاهرة وابوجا واسمرا
ايوة توافق ووحدة وطنية كما تطلب تماما يا كمال |
................
أخي ســبيل , الحـل قانوني سياسي وليس قانوني بحــت
نفس مارفضته مني , رجعت وأكدت علي حدوثه من قبل , نفس التوافق ( السياسي ) لتكوين البرلمان
يكون هـو التوافق السياسي للخروج من عنق الزجاجة , فمالذي جعلك تقبل برلمان تراضي
وفق المواثيق السـياسيه التي ذكرتها وترفض حكومة وفق ميثاق وتراضي و ما الذي يمنع أن يتـم توافق لتكوين حكومة قومية ( تكتسـب شـرعيتها من أحزاب الشــعب )
ذات فترة محددة ومهمة محددة وطبيعة تكوين محددة ( تكنوقراط مثلا )وتكتسـب شـرعيتها
نحـن هنا لا نتكلم قانون فقـط بل ندلو براي سـياسي ,فالدســتور لم ينص
على كيفية معالجة اشـكال الفراغ الدسـتوري كما يحدث الآن ,
إذا أنت عاوز القانـون الصـرف فهـو غير قابل للتطبيق في هذه الحالة , ودعنـا
نفترض , أقول نفترض أن المحكمة الدسـتورية أقرت وحكمت بعدم دســتورية
الحكومة بعـد 9 / 0 7 / 2009 م , هل سـتقوم عندهاالمحكمة بتشـكيل حكومة ؟ وما هي اسـسها؟
أم سـتعود وتطلب التوافق بين الأحزاب لتشـكيلها؟ ( دي فرضية ) . وعندها هل سـتكون
الحكومة شـرعية ؟ ومن ويـن جابت الشـرعية ؟
ما طرحته ليس قانون ( لأنني لســـت قانوني أصلا , ولا سـياسي و لكنني كفرد سـوداني
من حقي كما هو من حقـك أن نقـول رأينا السياسي ) ,
يا سـبيل , ما هي جدوى وجـود دســـتور ؟ إن كان تجاوزه يـتم دون أن يتوقف الناس
لتثبيت حقوقهم . وما الضمان أن لا يتـم تمـديد , ثـم تمديـد بحجة أن ليس هنالك
جهة تشـكيل حكومة في حالة الفراغ الدســتوري أو كما تسـآءل السيد وزير العدل
عندما قال ( ما معناه ) ,( إذا افترضنا وجود فراغ دسـتوري , من الذي سيشكل الحكومة ؟ الأمم المتحدة ؟ الهجين ؟ الحكماء ؟ .... )
يعني بقول مادام الدسـتور لم ينص على كيفية تشـكيل الحكومة في الحالة دي يبقى نخلي
الحكومة تســتمر ودا ( خداع للناس , لأن الناس قادرين أن يحلوا الاشـكال الدسـتوري
ما داموا لم يقنعـوا من خيرا في الدســتور , إما أن يتم التلاعب بالدســـتور نفســه فدا الذي سـيخلق أوضاع غريبة واشـد تعقيدا )
| Quote: انا اعتقد يا كمال ان شرعية الحكومة الحالية مستمدة من الدستور الحالي الذي اوجدها |
يا ســبيل من أوجد من ؟ الدسـتور أوجد الحكومة ؟ أم الحكومة ( غير المنخبة ) هي التي
اوجدت الدسـتور ؟
| Quote: انا اعتقد يا كمال ان شرعية الحكومة الحالية مستمدة من الدستور الحالي الذي اوجدها |
ومن الذي أعطى الشـرعية للآخـر ؟ اوليس نسـب نيفاشـا هي التي جاءت بهذا الدسـتور ؟
( الحكومة غير الشـرعية جاءات باتفاقية ورجعت الاتفاقية أعطت الحكومة الشـرعية ,كيف دا , مع انو
فعلا هذا ما حدث )
Quote: بمنطق الشرعية التي يبحث عنه سبيل فإن الحكومة الحالية وبدستورها
الراهن حكومة غير شرعية فالشعب لم ينتخبها ولم يجيز دستورها وأنما
جاءت عبر تسوية سياسية عبر حملة السلاح ولم يكن للشعب دور فيه ولم
يمر عبر اليات الدبموقراطية ومؤسساتها .. |
أما موضوع نيفاشـا الخلى حزبين غير منخبين يلعبان بمصير السـودان
وترسـيم حدود ولاياته والحدود ببين الشمال والجنوب والذهاب بأبيي للاهاي
دا حارجع ليهـو مـرة تانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: كمال عباس)
|
يا استاذ سبيل سلام
فى اقتراح كده اسمه الشعب هو مصدر التشريع والشرعية
بى طول المدة اظنـ كـ/كم نسيتو . هو وحده مصدر السلطات
اذا وافق على نوعها مهما كانت صفة التشريع سواء كان إسلامى
او كان نصرانى او الخ..... ان شاؤؤا بوذى كمان .
هذا الشعب وحده من يحدد الصلاحية.
يعنى بصراحة كدا الشعب دا فوق الدين وفوق القانون وفوق الدستور
هو المصدر ،هو الذى يفوّض نفر منه يقومون على امره .
فى الدنيا دى ممكن نقول عليه (وحده لا شريك له) فى هذا الأمر
خلينا نجرّب الشئ دا بالفهم دا واؤكد ليك لن يظلم احدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: nazar hussien)
|
Quote: فى اقتراح كده اسمه الشعب هو مصدر التشريع والشرعية
بى طول المدة اظنـ كـ/كم نسيتو . هو وحده مصدر السلطات
اذا وافق على نوعها مهما كانت صفة التشريع سواء كان إسلامى |
اخي ضياء الدين
معنى ذلك انت مع اجراء انتخابات عامة فورا
ولكن محور الصادق رافضين الانتخابات في الوقت نفسه
يعني رافضين الحكومة لعدم الشرعية ورافضين الخضوع لمصدر الشرعية/ الشعب
اها في الحالة دي رايك شنو
محبتي
________________
وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاستاذ سبيل
Quote: اخي ضياء الدين
معنى ذلك انت مع اجراء انتخابات عامة فورا
ولكن محور الصادق رافضين الانتخابات في الوقت نفسه
يعني رافضين الحكومة لعدم الشرعية ورافضين الخضوع لمصدر الشرعية/ الشعب
اها في الحالة دي رايك شنو
محبتي |
مشكلتك يا سبيل أنك منحاز وبشكل سافر للجبهة وبصورة تعميك عن توخي الموضوعية!! مع أجراء إنتخابات فورية هذا قولك أنت.........
والمعارضة قالت نعم تجري الأنتخابات وفق ما قرره الدستور وهو ما يماشي
فورا هذه ولكن المؤتمر الوطني -رفض :"فورا " هذا وتجاوز السقف الدستوري
وأجل الانتخابات !!!
وفوق هذا واصل خرق نيفاشا ورفض الغاء القوانين المقيدة للحريات
وتهئية مناخ مناسب للأنتخابات والتحول الديموقراطي
.......المؤتمر الوطني بنهجه هذا غير مؤتمن علي المواثيق والدستور
وبالتالي يصبح من المنطقي تشكيل حكومة قومية أجراء إنتخابات حرة ونزيهة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: كمال عباس)
|
Quote: مشكلتك يا سبيل أنك منحاز وبشكل سافر للجبهة وبصورة تعميك عن توخي الموضوعية!! مع أجراء إنتخابات فورية هذا قولك أنت.........
والمعارضة قالت نعم تجري الأنتخابات وفق ما قرره الدستور وهو ما يماشي
فورا هذه ولكن المؤتمر الوطني -رفض :"فورا " هذا وتجاوز السقف الدستوري
وأجل الانتخابات !!! |
الاخ كمال عباس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في سابق عهدي بك كانت مداخلاتك اكثر رصانة ولا تنصرف فيها الى احكام القيمة ولا التعصب وابداء التذمر والانصراف الى ما هو جانبي وهكذا
فماذا دهاك
مثلا تقول لي هنا :( مشكلتك يا سبيل أنك منحاز وبشكل سافر للجبهة وبصورة تعميك عن توخي الموضوعية)
اولا ليس هنالك شئ اسمه الجبهة
ياتو جبهة هسع اليوم العلينا دا؟
ثم اذا كنت تعتقد انني منحاز الى جانب الانقاذ مثلا فهذا من حقي ولا يعتبر ( مشكلتي ) أنا وانما هي مشكلتك ومشكلة من هو على شاكلتك ممن يضايقه ان يؤيد احد الحكومة
ثم الانحياز لا يعد اعمى بالضرورة
والا فأنت منحاز بالمقابل وبشكل اعمى للحزب الشيوعي
وكيف يكون انحيازي اعمى طالما ههنا اطرح عليك وعلى غيرك من اهل الذكر استفتائي حول شرعية الحكومة المقترحة من جانب محور الصادق لحل مشكلة عدم شرعية الحكومة الحالية
الانحياز الاعمى يكتفي بما يعتقد فحسب ولا يحاور احدا حول مدى صحة الموقف بغرض التثبت
ثم
يا كمال
كيف تقول ان المعارضة الآن هي التي تطالب بالانتخابات والحكومة ترفض
ما هذا؟
أهو نوع الانحياز الاعمى لجانب محور الصادق ؟ والا فكيف تقلب الحقائق الماثلة
انت قلت صراحة اعلاه : ان الحكومة القومية سوف لن تكون شرعية
خلاص
بلاش عرضة طويلة عريضة حول لا شرعية الحكومة
امشوا جيبوا حكومة شرعية اول حاجة عشان تستبدلوا دي
فالذي يرفض الخطأ يجب ان يعرف الصح والطريق اليه
الطريق الوحيد للشرعية الكاملة هو طريق الانتخابات العامة
الحكومة تطالب بها وانتم تتهربون
مرة بحجة التعداد ومرة بحجة عدم توفر الظروف الملائمة ومرة بحجة دارفور وتداعياتها الخ
بالنسبة لي كمواطن سوداني يبحث عن مصلحة وطنه
اعتقد ان الدفاع عن الحكومة الراهنة واجب وطني واخلاقي ومحاولة تقويضها الآن بالتآمر ضدها اعتبره خيانة
لماذا ؟
لأن موقف البلد حساس جدا وكله يقف على الحواف:
استحقاقات نيفاشا لم تكتمل ( رغم ان 75% منها قد تحقق تقريبا )
مشكلة المحكمة الجنائية ومشكلة دارفور والحوار الجاري في الدوحة
الاتفاقات الموقعة بين الحكومة الحالية وكثير من حركات الهامش الاخرى لم تكتمل استحقاقاتها
مشاريع التنمية الجارية ولم تكتمل ( طريق الانقاذ الغربي وبقية الطرق والجسور الرابطة بين الاقاليم تنمية الجنوب وانشاء المطار الدولي الجديد ومياه بورسودان ، وزيادة انتاج النفط ، واكتشافاته في سنار وبقية المناطق الشمالية تحسبا للانفصال، ومشاريع السكر في النيلين الازرق والابيض ، مشاريع التصنيع العسكري ، واستكمال توربينات مروي وتعلية الروصيرص واعادة تأهيل كل من السكة حديد ومشروع الجزيرة)
الاتفاقات مع الشركات الاجنبية
مشكلة ابيي والحدود
حسم كل هذا بالنسبة لي اهم بمليون سنة ضوئية من الديمقراطية الزائفة بتاعتكم دي
وبقول زائفة وسجمانة ورمدانة وفقرانة من هسع وما منها رجا وانا متشائم
واهي دي دقني كان ودت البلد لقدام شبر
لكن نسوي شنو ياهو قدرنا
طبعا مثل هذا الكلام يضيق صدرك وصدر معظم البورداب ويشعرك ويشعرهم بالقرف بسبب غباينهم تجاه النظام
اقدر ذلك واعتذر عما يسببه لكم مثل هذا الكلام ولكنه رايي الذي يجب ان تدافعوا عني من اجل ان اقوله واتبناه سلميا
ايوة
انا ضد الديمقراطية الليبرالية في صيغتها السودانية ، ولكنني اقبل بها على مضض كأمر واقع بس وهي في نظري تأتي في اعقاب شيخوخة الانظمة الشمولية لهدم ما بناه العسكر وللتبجح بالكلامات التي لا طائل وراءها من نوع : الحرية
كمال سأقول لك كلاما فظيعا سيتخذه صغار النفوس تميمة يعلقونها ضدي ولكن لا بأس فلم اعتد الاختباء:
انا لا اعشق الحرية بمضونها الاستهلاكي الشائع
( مش ناسكم طوااالي بقولوا ببساطة كد : كان دا ياهو الاسلام اهو دا طرفنا منو ؟ خلاص انا برضو بقول كان دي ياها الحرية اهو دا طرفي منها !!)
وافضل عليها قيم المسؤولية والعدل والبناء والتعاون على الخير والعلم والمعروف والتنمية ونبذ الكيد والظلم والانانية
لقد رأيت الحرية عندكم لا تزيد قيد انملة عن متعلقات انتهاك العقيدة و شرائع الدين والدفاع عن الاباحية الجنسية والدفاع عمن يسعى في شحذ هذين المسعيين كنوع من النضال الوطني !!!
هذا هو اساسا مدار الحرية الشائعة وما سوى ذلك فثانويات وبهارات لتمرير وابتلاع الصنفين بيسر
فاذا كانت هذه هي الحرية فانا لا اعشقها يا اخي ولا اعتقد ان شعبنا بحاجة اليها
شعبنا بحاجة الى المسؤولية والاخلاص في العمل والبناء والتعاون على البر والتقوى ورفض الاثم العدوان
الكذابون يقولون ان تلك الغايات والمطالب لا تتأتى الا بالحرية يا جاهل !!!
هذا كلام ينطلي على غيري
لأن الحرية المطلوبة للبناء والتأسيس لكرامة الانسان هي الحرية المحروسة بالقيم والمثل والقانون وليست حرية الفوضى والسداح مداح ، الحرية المشغولة ليل نهار بانتهاك الدين والدعوة الى الاباحية ومحاربة دعاة الفضيلة وقيم الايمان والدفاع عمن يقوم وينادي بالهدفين اياهما ( اثارة متعلقات الجنس ومناهضة شرائع الدين والعقيدة ودعاتها)
اجل فهنالك خلط متعمد
بمعنى انهم يتحدثون عن حرية ويماسون ويستهدفون حرية اخرى منحصرة في هذين المبحثين بشكل اساسي. اقول بشكل اساسي ولا اقول فقط كما قد ترون.
من هنا
فانا ادافع عن الحكومة الراهنة لضمان استقرار وبناء البلد والمحافظة على هويته
فما قدمه لنا اهل الانقاذ( رغم كل مآخذي عليهم وهم عندي بنو امية كما تعلم ) يعد اكبر من اي ارث سابق او رجاء لاحق ارتجيه من سدنة الاحزاب السياسية المعارضة حتى ولو افسح لهم الطريق مليون سنة حكما ودعاوى وشعارات وتحالفات ومكائد ومعاذير
هذا اذا لم يكن لي بد من ان احناز لاحد الفريقين : انتم أو الانقاذ
واما امثل طريقة احلم بها وفق المعطيات الراهنة، وبحيث نستجيب لرغبة الاحزاب في المشاركة بالحكم وورغبة المؤتمر الوطني في الكنكشة
فهي عندي حكومة قومية بالشروط التي ذكرتها لكم من قبل وليست بالشروط المطروحة من جانب محور الصادق المهدي اليوم
اريد حكومة برنامج وطني ( سياسي تنموي معا ) تضطلع بالمطالب التي ذكرتها اعلاه على ان يكون عمرها عشر سنوات على الاقل وعلى ان لا تكون الشريعة ضحية لها وعلى ان يقبل الجنوبيون بتأجيل حق تقرير المصير الى ما بعد الفترة المشار اليها وعلى ان تحل فيها مشكلة دارفور والجنائية
اعتقد ان حكومة قومية بهذه الشروط تعد ضرورة وطنية قصوى اهم من الشرعية ومن الديمقراطية معا. وتبا لشرعية وديمقراطية تعجز عن قضايانا الاساسية.
ارجو من الآن فصاعدا ان تتفهم مواقفي هنا ضمن هذا الاطار يا كمال
فهذه هي مرجعيتي ومنطلقاتي الفكرية ولا حزب لي ولا يعجبني الفساد الاموي الذي تقوم به الانقاذ ولكنهم عندي - خاصة بعد نيفاشا وحكومة الوحدة الوطنية الحالية - افضل السيئين ، ولذلك ادعمهم خشية الباطل المبين : قفزة الظلام وارادة الفوضى ثمنا للتخلص من غمة الانقاذ !.
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ سبيل تحياتي
Quote: الاخ كمال عباس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في سابق عهدي بك كانت مداخلاتك اكثر رصانة ولا تنصرف فيها الى احكام القيمة ولا التعصب وابداء التذمر والانصراف الى ما هو جانبي وهكذا
فماذا دهاك
مثلا تقول لي هنا :( مشكلتك يا سبيل أنك منحاز وبشكل سافر للجبهة وبصورة تعميك عن توخي الموضوعية |
يا أخوي نقاشاتنا السابقة كلها كانت فكرية ودا نقاش سياسي وفي السياسة -وحوار القضايا بعضا من الحدة والحرارة وقد أكتويت بها أنا في
ردك هذا ولكني تجاوزتها أفتراضا لحسن النية وبعضا من العشم
...لا لست منحازا للشيوعي- مثلا- والا لم رفضت وتصديت لدخوله للبرلمان
.........نحن يا سبيل نتحدث عن نقطة محددة وهي شرعية الحكومة
وخرق المؤتمر الوطني لدستوره وللمواثيق
وقد أثبتنا أن الحكومة فاقدة للشرعية وذلك بموجب أدبياتها وكنت
أتوقع أن تستجيب للمنطق بدلا من اللجاج ..رفضك للمعطيات الموضوعية
أدي لإتهامك بالانحياز السافر للجبهة-
أما كلامك عن محاسن حكومة ومسالب ديموقراطية السودان فهو خارج السياق
ولكن مع هذا دعنا نضع هذه المعـطيات في ميزان حسنات الشمولية
00 ماهو هو أهم واجب لأي حكم وطني"?
الإجابة الحفاظ علي السيادة والتراب للوطني
00 الحزب الحاكم فرط في التراب الوطني لثلاث من دول الجوار
00 وفرط في السيادة بصورة مهينة حيث سمح بتهاونه لتشاد -طيرانا وقوات برية بالتوغل في التراب الوطني
فأي هوان وذلة أكثر من هذا?
00 مزق النسيج الأجتماعي وأشعل الفتن العرقية في ربوع بلادنا وفي هذا
الاطار أرفدك بشهادة شاهد من أهلها-حديث لقطب الانقاذ الجميعابي
Quote: فالانقاذ ك رسخت بعمق
لهاتين (عنصرية جهوية)الرذيلتين.. وما قضية دارفور الا نتاجاًطبيعياً لهذاالسلوك فهي قضية قامت على مفاهيم اثنية
عنصرية جهويةوقبلية.لقد كانا سودانيين وحسب حتى اننالم نكن نعرف مناي القبائل كان عبود او الازهري او
المحجوب.. او سرالختم الخليفة.. ولكننا الآن نكتب القبيلة قبل الشخص والمرشح للوظيفة.. بل ان نميري نفسه لا
يعلم من اي القبائل هو.. فقط سبق ان ناقشت الرئيس جعفر نميري في
اصله.. ووجدت انه لم يكن يهتم بمعرفته..في اصله وقبيلته.. لقد كنا على درجة عالية
جداً من الوعي.. ولكننا الآن ننحدر حثيثاً نحو السفح والانحطاط |
ويضيف الجميعابي
Quote: حديثي هذا ربما يغضب ثلة من اخواني بالمؤتمر الوطني ولكنني اوكد بلا ادني تستر او مواربة ان
الدولةالسودانية اذا انتقلت لنظام سياسي تعددي فيه قدر كبير جداً من الشفافية والحرية.. لن تجد
واجهات الحركةالاسلامية طريقها للحكم على الاطلاق لا وطني ولا شعبي..
فقد انفض الناس من حولهم وتركوهم قازمين وليس لهم رصيدجماهيري يستندون اليه عند ملمات
الانتخاب نعم.. المؤتمرالوطني يحكم بما تبقى لديه من ادوات
السلطة وليس بسبب رصيد فكري.. وادوات السلطة هي التي تجمع
الناس علي المنافع وعلي الوظائف والمغانم الي آخر
قائمة النصيب من الدنيا.. ليس هناك حماس للفكرة لا من قريب
او بعيد.. ولانني قريب جداً من نبض الشارع اعرف من كثب ما هو
ايجابي وما هو سلبي وفيما يفكر هذا الشارع وماذا يقول عن
الحركة الاسلامية وعن الانقاذ |
هذه هي الحقائق عارية ياسبيل!!!!!!!!
فهل تريدني أن أحدثك عن الفساد ? هل تريدني أن أحدثك عن التعذيب
والتشريد والقتل ومصادرة الرأي الاخر وتكميم الافواه والتغول علي الحريات
العامة? أم عن إستغلال الدين وتشويه قيمه?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: كمال عباس)
|
يا كمال عباس
هل كلام الجميعابي الآن صار موثوقا وصحيحا ولا يرد ؟
يعني مافي احتمال انه يكون غلطان ويفوز المؤتمر الوطني
ومتى كان الانتخاب في السودان بناء على الرصيد الفكري
هل فاز الاتحادي الديمقراطي وحزب الأمة في آخر انتخابات ديمقراطية بناء على رصيدهما الفكري ام وفق الولاء الطائفي والارث التاريخي ؟
هل تحتاج انت لأن لانبهك الى مثل هذه المسلمات
جميعابي شنو
ووالله لا ادري ان كان هذا الرجل مؤتمر وطني ام شعبي أم منبت لا شعبيا قطع ولا منصبا ابقى ؟
المهم
يا اخي انا ادافع حكومة الوحدة الوطنية التي آمن بها بها واسس لها الشريف زين العابدين من زمان والتحقت بها الحركة الشعبية وبقية الاحزاب لاحقا .. هذا هو ما ادافع عنه وليس المؤتمر الوطني ن لا مصلحة لي مع المؤتمر الوطني او غيره
ثم دعني أسألك
اذا كان المؤتمر الوطني سيخسر الانتخابات المقبلة حتما كما يزعم المنتقم منهم الجميعابي فلماذا اراه اكثر الاحزاب حرصا على قيام الانتخابات الآن بينما تخشاها الاحزاب الاخرى وتتذرع ؟ بل وتفعل فعلا مشينا وهو التشكيك المبكر في نزاهة الانتخابات والاحصاء حتى اذا فازت بما تريد سكتت واما اذا اكتسحها المؤتمر الوطني فانها تكون قد مهدت اصلا للغلاط ونبهت لاسباب عدم النزاهة ، فيكون مبررا طلب التدخل الخارجي والتآمر مع القوى الاجنبية مثل فرنسا وامريكا وبريطانيا والمحكمة الدولية بحكم استعدادها المضمون للتدخل في اية لحظة
نعم مثل هذا السلوك غير الوطني وغير الكريم هو مما يدعوني لدعم حكومة الوحدة الوطنية وليس المؤتمر الوطني
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفاهم يفهمنا بالله : ما هو مصدر شرعية الحكومة القومية المطلوبة بديلاً ؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
وكتب الاستاذ سبيل
Quote: اذا كان المؤتمر الوطني سيخسر الانتخابات المقبلة حتما كما يزعم المنتقم منهم الجميعابي فلماذا اراه اكثر الاحزاب حرصا على قيام الانتخابات الآن بينما تخشاها الاحزاب الاخرى وتتذرع ؟ بل وتفعل فعلا مشينا وهو التشكيك المبكر في نزاهة الانتخابات والاحصاء حتى اذا فازت بما تريد سكتت واما اذا اكتسحها المؤتمر الوطني فانها تكون قد مهدت اصلا للغلاط ونبهت لاسباب عدم النزاهة ، فيكون مبررا طلب التدخل الخارجي والتآمر مع القوى الاجنبية مثل فرنسا وامريكا وبريطانيا والمحكمة الدولية بحكم استعدادها المضمون للتدخل في اية لحظة
نعم مثل هذا السلوك غير الوطني وغير الكريم هو مما يدعوني لدعم حكومة الوحدة الوطنية وليس المؤتمر الوطني |
توقع خسارة المؤتمر الوطني ماهو الا أستنتاج من الجميعابي بناه علي معطيات عددها وهو أستنتاج سيحكم عليه التاريخ فيما بعد
المهم في كلام الجميعابي هو هذه الحقيقة الدامغة والتي تجاهلتها
Quote: فالانقاذ ك رسخت بعمق
لهاتين (عنصرية جهوية)الرذيلتين.. وما قضية دارفور الا نتاجاًطبيعياً لهذاالسلوك فهي قضية قامت على مفاهيم اثنية
عنصرية جهويةوقبلية.لقد كانا سودانيين وحسب حتى اننالم نكن نعرف مناي القبائل كان عبود او الازهري او
المحجوب.. او سرالختم الخليفة.. ولكننا الآن نكتب القبيلة قبل الشخص والمرشح للوظيفة.. بل ان نميري نفسه لا
يعلم من اي القبائل هو.. فقط سبق ان ناقشت الرئيس جعفر نميري في
اصله.. ووجدت انه لم يكن يهتم بمعرفته..في اصله وقبيلته.. لقد كنا على درجة عالية
جداً من الوعي.. ولكننا الآن ننحدر حثيثاً نحو السفح والانحطاط |
والاهم في مداخلاتي هذه الحقائق
Quote: ماهو هو أهم واجب لأي حكم وطني"?
الإجابة الحفاظ علي السيادة والتراب للوطني
00 الحزب الحاكم فرط في التراب الوطني لثلاث من دول الجوار
00 وفرط في السيادة بصورة مهينة حيث سمح بتهاونه لتشاد -طيرانا وقوات برية بالتوغل في التراب الوطني
فأي هوان وذلة أكثر من هذا?
00 مزق النسيج الأجتماعي وأشعل الفتن العرقية في ربوع بلادنا |
.......لا ياعزيزي سبيل أنت لاتدافع عن حكومة الوحدة الوطنية بدليل
مواقفك المعروفة من الحركة الشعبية ومن الجنوب ووحدة البلاد...أنت تدافع
عن طرف واحد في الحكومة أي المؤتمر الوطني....
قولك:
اذا كان المؤتمر الوطني سيخسر الانتخابات المقبلة حتما كما يزعم المنتقم منهم الجميعابي فلماذا اراه اكثر الاحزاب حرصا على قيام الانتخابات الآن بينما تخشاها الاحزاب الاخرى وتتذرع ؟
ولكن من خرق الدستور وأجل الإنتخابات ?أنه المؤتمر الوطني الذي تزعم
حرصه علي قيام الإنتخابات!!
لقيام أنتحابات حرة ونزيهة لابد من:
00 الالتزام بتوقيتها ومشاورة القوي الاخري
00 أعلام قومي محائد00 حيدة وأستقلالية الخدمة المدنية والقوات النظامية
00 كفالة حق التعبير والتجمع والتظاهر السلمي00 الغاء القوانين المقيدة
للحريات 00صياغة قانون إنتخابات يأخذ في الأعتبار رؤية كل القوي المؤثرة
فهل هذا المعطيات متوفرة ? وهل يمكن أن تقوم أنتخابات نزيهة بمعزل
عن هذه العناصر?
أترك الاجابة لضميرك ياسبيل !!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
كمال عباس
حيدر حسن ميرغني
على تاج الدين على
nazar hussien
ضياء الدين ميرغني
Elawad Eltayeb
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست