|
|
 Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: amar nagmaldyn)
|
الأخ برير
تحياتى
الى الآن تبدو الرواية الرسمية صحيحة الى أن يثبت العكس.
ولقدجاءت مناشدتى لمن عاصر الحدث سواء فى قرورة أم فى القيادة
الكتابة الى الأخ رأفت ليطمئن قلبه ، أما اذا رأى أى تجاوزات
فله الحق فى اللجوء الى القضاء وكما تعلم جرائم الحرب والجرائم ضد الانسانية
لا تسقط بالتقادم وهناك قانون دولى تقع تحت طائلته هذه الجرائم ولديك الجنرال
العجوز بونشيه ومجرمى حرب الهوتو و التوتسى.
ومرة ثانية أكرر ما حدث فى فبراير 2004 لم يكن بمعزل عن ( cover up) لممارسات
حجبت عن الدائرة السياسية ،الدائرة الخارجية وبقية أعضاء التنظيم و أكون أكثر دقة ألم
أطلب منكم (أعنى من وقف مع قرار العميد بفصل بعض أعضاء المكتب التنفيذى) بأن يسافر أحدكم
على نفقة المكتب لتقصى الحقائق ومنها ترك" وليست هرب " المقاتلين التحالف ولجوئهم للعمل
فى المزارع و واشياء أخرى لم يكن يعلمها رئيس المكتب والذى تعلم كيف أتىز
أما التوالى فهو حقيقة واقعة و موثقة و لا تنفصل عن السياق و الاجابة عليه لن تأتيك من عمارة البركة
ولا منظمة ميلاد.
ولقد سبق أن ذكرت بأنه سال كثيرا من القيح فى هذا المنبر واكن عندما تأتى لحظة الفعل يعتذرالبعض خوفا
على حياته
أخيرا كان من الأجدى أن تناشد من لم نسمع صوته بعد أن يوثق للتاريخ .. ولقد عمد المكتب ممثلا فى د. تيسير،التجانى وهشام عبيد
بترتبب لقاء مع أحد المقاتلين المتضررين مع الأستاذ فاروق أبو عيسى والمهندس هاشم محمد أحمد من هيئة القيادة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: Nazar Yousif)
|
Quote: ولقد سبق أن ذكرت بأنه سال كثيرا من القيح فى هذا المنبر واكن عندما تأتى لحظة الفعل يعتذرالبعض خوفا
على حياته |
العزيز/ نزار يوسف
ألم اقل لك ان الحكاية لا تتجاوز عملية عرض الشوارب الكبيرة و العضلات المفتولة جوا؟
انت كمان عايز تبيع لينا حكاية التوالي و حكاية الانشقاق بحثا عن حقيقة دماء الشهداء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
(الأخوة القراء والأخوة المتداخلين المتداخل Ali Amer يحاول هدم هذا الخيط بأجندة قذرة لدفن الحقيقة أو مرض عضال)
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار)
الأخ برير إسـماعيل
تحياتى
ما زكره الأخ عمار إذا تتبعت تسـلسل الحوار لم يأت بلا مقدمات . بل نتاج جدل و إختلاف إفادات وآراء ووقائع . وأنت أدري أن واقع الحال كان به مرارة وألم طال الجميع من كلا المعسـكرين وخزلان طال الشـعب كله . وعندما تاتى المرارة فى الحلق لايتماك القى ضوابط أو شـروط .
أتفهم وجهة نظرك . ولكن ليس من الممكن تكميم الأفواه وربط الألسن وتنقية الحروف والكلمات التى نريدها . هذا هو نفس الأسـلوب الذى أُضيعت به الحقيقة . نحن الآن ننبش هذا الركام ونبحث فى كل تالف ونجمع كل ما هو مبعثر لترتيبه للحقيقة
وبكل ما سـال من هذا البوسـت من (قيح) بتعبير أخى عمار بقدر ما تدفقت حقائق غائبة وفى لب الموضوع . وفى ما قد تجاوزها قد يكون الداء الذى منه الدواء
وهنا من خلالك أنا شـد الصامتون بيننا ومن حولنا . ولا أفقد الأمل فى العمداء الصامتون . فمزيد من الحقائق قد تدفعهم للإفادة . وهذه دعوة لكل الذين يرفضون الظلم وينشـدون الحق . والشـكر أجزله لكل من قال كلمة حق
عنوانى
[email protected]
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
العزيز رافت لك التحية مرة اخري
ولكل الذين ساهموا في اثراء الحوار
والبحث عن الحقيقة الغائبة بين
مطامير الزمن الفالت..
التحية عمار نجم الدين ...نزار ..برير ..
اراك وقعت في نفس المطب ..كلامك ..يندرج تحت
نفس السياق ...ياخي فريق جنة وفريق نار شنو؟
دا كلو هشيم .. والتجربة دي بالت في شعاراتها
ولم تبق غير الذكريات ..واغلبها مؤلم
انت هنا فقط لسد وردية عامر ..ليس الا
ادلي بالمفيد ..او اقرأ وحلل في دواخلك
واترك البوست ليذهب الي مآلاته ..
والا وانت تقتات ايضا من انقاض هذه التجربة
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: اراك وقعت في نفس المطب ..كلامك ..يندرج تحت
نفس السياق ...ياخي فريق جنة وفريق نار شنو؟
دا كلو هشيم .. والتجربة دي بالت في شعاراتها
ولم تبق غير الذكريات ..واغلبها مؤلم
انت هنا فقط لسد وردية عامر ..ليس الا
ادلي بالمفيد ..او اقرأ وحلل في دواخلك
واترك البوست ليذهب الي مآلاته ..
والا وانت تقتات ايضا من انقاض هذه التجربة |
عبد المنعم ابراهيم
سلام يا زول
التجربة بالت او هرت تلك قضية اخري ... فما دام هي تجربة فوقوع الاخطاء واقع لا مفر منه... و لكن هنالك فرق بين وقوع الاخطاء و بين ما يدور هنا في هذا البوست الذي يقسم الناس الي فريقين ... فريق في الجنة و آخر في السعير... شئت ام ابيت.
لم نطلب من احد ان يغلق فمه بالضبطة و المفتاح و لكننا طالبنا بعدم اللف و الدوران ... فالناس هنا تلف و تدور .
هذه المساجلات قديمة و لم نخرج منها بغير الفهلوة في الكلام... لذلك وصلنا الي قناعة ان الفريقين لا يريدان قول الحقيقة و لشيء في نفس ابن يعقوب.
اما حديثك عن وردية عامر هذا يؤكد لي بانك هنا باحث عن الحقيقة !! ما شاء الله عليك... فمن هو عامر يا سعادة الذي جاء هنا لكي يكون في خدمة الحقيقة المسكينة؟
اما حكاية اقرأ و حلل في سرك هذه ... فلن يقولها شخص جاء باحثا عن الحقيقة؟ و هل من الممكن البحث عن الحقيقة في صدور البشر؟... يا اخي اتق الله تربح .
مع مودتي لك ايها المبعوث فينا.
العزيز رأفت ميلاد
سلامي لك من الأعماق ... و اسمح لي ان اقول لك انني من الباحثين عن حقيقة ما جري و لكنني ضد ان تلوك الناس الكلام ... فنحن عايزين عظم الحقيقة ... و ليس فتتها... فما يحدث هنا مع احترامي له كلام لا يخدم الحقيقة في شيء .
لذلك نناشد الناس بكسر دائرة الكلام المكرر الي الدخول في لب الموضوع ... هذا هو المطلب و لم نطلب من احد ان يصمت ... و لكن من الناس من يقرأ الكلام علي هواه ... و منهم من يستنطق الكلمات و يكسر رقبتها لكي يقول كلام لازم يقولوه لزوم الحقيقة المسكينة... لهؤلاء نقول لا لقتل الحقيقة من اجل الوصول الي الحقيقة.
فالذي يريد الوصول الي الحقيقة يا عزيزي رأفت يدلي بالحقائق التي يعرفها... لا ان يقطع رقاب ماعنده من حقائق لكي يصل الي حقيقة اخري... هذه كارثة كبيرة .
مودتي لك و سلام كثير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
Quote: اما حكاية اقرأ و حلل في سرك هذه ... فلن يقولها شخص جاء باحثا عن الحقيقة؟ و هل من الممكن البحث عن الحقيقة في صدور البشر؟... يا اخي اتق الله تربح .
|
العزيز برير ..
لماذا لا تعترف بان هذه التجربة اصبحت ريع للتجارة والاستهلاك..أخطاء التجربة قلنا وآخرون بها
وتحملنا مسؤولية ذلك ..ولكن لم تعترف انت بذلك ..فوقفت في برزخك الباطني وقسمت الناس لفريقين؟
ثم وقفت بينهما تجلد بوصوتك وسوطك في الفراغ وتتهمنا بالزيف ؟ ثم تعود لتششك في افهامنا للاشياء ..اذن اضبط كلامك حتي تحد من تأويله وحتي تصبح قصديته مؤطرة بما تعني ..اسوأ ما في الامر
انك وضعت نفسك رقيبا ووصيا ونبيا مستعليا ..بكل ما تحمله مداخلتك .."الحقيقة كيان واحد متعدد الاطراف" قالها د. بشري هباني في مسرته..لا قال انه من ذلك الفريق واتي هنا ليحمل ذلك الفريقالآخر كل تعثرات هذه التجربة ..البوست هنا واضح لادلاء شهادات حول الحدث..اذا عندك ما يفيد ويقدم البحث خطوة في اتجاه الحقيقة فقل ما عندك ...غير ذلك انت تقتات من بقايا هذه التجربة
وتعمل لمصلحة احد الفريقين ..في تغيير مسار البوست ..لا مجال هنا للجنة والنار ...
مع احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
| Quote: غير ذلك انت تقتات من بقايا هذه التجربة |
العزيز/ عبد المنعم ابراهيم
سلام
و الله يا عبد المنعم و ما طالبني حليفة... انا الله يخلي لي الملكة و يربنا يزورها قبر المصطفي (ص)... و باقي العيشة تاميه بضراعي ... و ما قاعد الم الناس باسم ناس فلان و ناس علان... عشان اعيش من وراء ذلك.
انت يا اخوي بجهة عايزني اقول ما عندي و بجهة ثانية عايزني احلل في سري ... و اكون شيخ طريقة و ماسك لي ورد و راقد بالخيرة... ده كلام عجيب.
انا قسمت الناس الي فريقين من واقع معايشتي للشغلانية و في حدود ما اعرف من معلومات لا ما تعرف أنت ... و قد كنت من المؤمنين بالتجربة بكل تفاصيلها ...( بخيرها و بشرها)... الي ان ظهرت قياداتنا علي حقيقتها... حقيقة انها قيادات تمشي بين العضوية بكذب ... و كذب صراح.
عشان كده قنعنا منهم و من كذبهم و من يكذب مرة لا يمكن ان نصدقه و لو كان صادقا في المرات القادمة... الكذب مرة واحدة فقط يا عبد المنعم يا اخوي.
اطمئن يا عبد المنعم انا لا اعمل من اجل اي( فريق)... و ربما اكون قد ظلمت الناس عندما قسمتهم الي فريقين و لكنني قسمتهم من خلال المعلومات التي عندي.
طبعا في ناس عندها معلومات اكثر ... و ديل هم ناس حمدو في بطنو... و ديل هم الذين يظهرون الآن كانبياء جدد ... لذلك شهادتهم عندي منبعجة و مجروحة و لا اقبلها لأنهم كذبة.
كانوا يقولون لنا كلام وهم الآن يقولون كلام آخر.
لا تزعل يا زول و لا تتبول علي تجربتك.
و لا ادري من اين توصلت الي حقيقة انني لا اريد معرفة الحقيقة؟ يا زول خاف الله... انا مشكلتي يا صاحبي ان الانبياء الجدد لا يقولون للناس الحقيقة ... و هذه مشكلة كبيرة بالنسبة لي... لذلك لا تلومني في ذلك.
ضع نفسك في مكاني تقابل شخص قبل الانقسام و يقول لك كلام وهو قيادي او قيادية كبيرة في التنظيم و بعد الانقسام يقول لك نفس الاشخاص كلام آخر عن نفس الموضوع... عايزيني اصدق الناس ديل و اقول امكن الناس لقوا معلومات جديدة وهم كانوا في مقدمة التنظيم؟ يا زول خاف الله في الناس.
تقابل شخص يقول لك تيسير هذا وطني من الطراز الفريد و بعد الانقسام يقول لك تيسير هذا لص كبير.
تقابل شخص يقول لك عبد العزيز خالد هذا وطني مخلص و بعد الانقسام يقول لك نفس الشخص عبد العزيز خالد لص منذ عام 1997 فقد كنا نعرف عنه ذلك و لكننا كنا عايزين التنظيم يمشي لي قدام!!
خلاص خليني انا يا عبد المنعم و ابحث انت عن الحقيقة وسط هؤلاء !! الحقيقة لا يمكن الحصول عليها عن طريق الوسوسة السياسية يا منعم يا خوي.
و لا تزعل... فالزعل مممنوع و انت دائما علي حق.
محبتي لك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
أتابع
أمير بابكر
رفض الخوض فى أى تفاصيل . وأعلن إحترامه للشـهيد وقدسـية الموت تمنعه من نبش الموضوع . لكنه كان دائمآ حاضرآ . شـكك فى بعض من سـرد بكرى وقليلآ مع عبدالمنعم . وكان مجافيآ مع د. تيسـير . إسـتفدنا من النقاط التى أثارها سـلبآ وإيجابآ . أتمنى أن يغير رأيه ويمدنا بتصوره وثوابته التى تنفى عنصر المؤامرة حسـب قناعاته . أتى لنا بإفادة من مجدى سـيد أحمد . وواصل فى توثيق لبعض النقاط لا أدري لأى هدف يدخرها وأتمنى أن تكون لمداخله ضافية فى لب الموضوع Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار)
مجدى سـيد أحمد
مداخلته توضح منها كثيرآ عن سـيل البرقيات بين كرن وأسـمرا وذلك بتداخل بكرى وعبد المنعم معه . وذلك قد يقودنا بأن البرقية موضوع البوسـت قد يكون مفتاحها عند مجدى سـيد أحمد . خاصة بأنه وصلنى وعده بإرسـال مداخلة تفصيلية .
خالد عمار
متابع بدقة ويهتم بالتوثيق . ولا أدرى مداخلة د . تيسـير قد كانت له كافية أم لا و قد أعلن د. تيسـير بأنه أعطى كل ما عنده بهذا الخصوص . وسـأعود لمداخلة د. تيسـير . وأنتظر الكثير من خالد عمار .Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) ]
المعز أبو نورا
مداخلاته موضوع إهتمام ولا تهمل . نفى د. تيسـير بأنه يدرى عنها . وقبل البحث فى الأسـماء التى زكرها ننتظرعادل عبد العاطى ونرى ماذا يقول . وأصر هذه من النقاط التى يلفها الغموض .وأتمنى أن لا ييأس منا أبو نورا ويكون حاضرآ معناRe: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار)
أتابع
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
الأخ برير
Quote:
انت كمان عايز تبيع لينا حكاية التوالي و حكاية الانشقاق بحثا عن حقيقة دماء الشهداء؟ |
لا عليك سأفهم مداخلتك فى اطار استفزاز من يملك معلومة ولم يدلى بها بعد، أما الشهداء فقد طابقت
خطواتهم أقوالهم وأعلم أن هناك أحياء فى مقام الشهداء لم تقعدهم خلفيتهم المدنية ليسطروا ملاحم
أزعجت بعض منتسبى "السودان الجديد القديم".
البحث عن الحقيقة هى التى دفعت الأخ رأفت لفتح هذا البوست والقيح الذى أعنيه سال فى عامى 2004 و 2005
و بما أنك أحد الخائطين وكنت يوما عضوا فى هذا التنظيم يقع على عاتقك بعض من المسؤلية الأدبية على الأقل
و مرة أخرى ما حدث من توالى للبعض لا ينفصل عن التجاوزات التى تمت من وراء ظهر الأغلبية.
ختاما كنت و لا زلت أومن بأن الفكر ممارسة والتنظيم سلوك عليه لن يسعدنى سيلان القيح فى هذاالبوست الهادف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: Nazar Yousif)
|
| Quote: ختاما كنت و لا زلت أومن بأن الفكر ممارسة والتنظيم سلوك عليه لن يسعدنى سيلان القيح فى هذاالبوست الهادف. |
العزيز/ نزار يوسف
ده كلام يا عوض دكام؟.... عييييييييييييييييييييييييييييك الخرابة.
من قال لك ان البوست غير هادف... البوست هادف و نص و خمسة ... فالازمة ليست في فتح البوست ... الازمة في مكان آخر خالص.
الله يديك العافية يا نزار يا اخوي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
Quote: ربما اكون قد ظلمت الناس عندما قسمتهم الي فريقين و لكنني قسمتهم من خلال المعلومات التي عندي.
طبعا في ناس عندها معلومات اكثر ... و ديل هم ناس حمدو في بطنو... و ديل هم الذين يظهرون الآن كانبياء جدد ... لذلك شهادتهم عندي منبعجة و مجروحة و لا اقبلها لأنهم كذبة.
كانوا يقولون لنا كلام وهم الآن يقولون كلام آخر. |
برير اسماعيل يوسف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
قام أيوب ومزق جبته وجز شعر رأسه وخر على الأرض وسجد، وقال : عريانا خرجت من بطن أمي وعريانا أعود إلى هناك. الرب أعطى و الرب أخذ فليكن أسم الرب مباركا. في هذا لم يخطئ أيوب ولم ينسب إلى الله جها له"
"وعندما تذمرت زوجته على البلوى فقال لها تتكلمين كلاما كإحدى الجاهلات – الخير نقبل من عند الله، والشر لا نقبل".
" ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد، ولكن النفس لا يقدرون أن يقتلوها. بل خافوا بالأحرى من الذي يقدر أن يهلك النفس و الجسد كليهما في جهنم. أليس عصفوران يباعان بفلس واحد منهما لا يسقط على الأرض بدون أبيكم. أما أنتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة. فلا تخافوا أنتم أفضل من عصافير كثيرة".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
كما زكر الأخ نزار يوسـف
Quote: الأخ رأفت
فى البدء كانت الكلمة..
هناك أشياء لا تقال بل تحسهاومنها مكانة الشهيد ..
عليه أستحلفك أن تستمر بنفس الهدوء الذى بدأت به لنصل الى الحقيقة ويطمئن قلبك ، فالمرارات قد تجعل البعض يتمترس خلف نصف الحقيقة.
ونحن نريد الحقيقة كاملة وهى دعوة لمن شاهد وعاصر تلك الأحداث ولا يفوتنى بمن كان موضعيا فى مداخلاته
مخاطبا أناس يبحثون عن الحقيقة
وأخص الصادق ،بكرى الجاك ودكتور تيسيرمحمد أحمد. |
وكتب خالد عمار
Quote: Hi Rafaat
greetings
keep tyhe efforts,
I think it is an important to hear from every one and believe me you will reach the facts..
and at the same time you will kinow who is realy want to help you..
Khalid Ammar |
بدون شـك نريد الحقيقة كاملة
وأجمل ما أبدأ به يومى ويعيد الأمل الى قلبى عندما زكرنى الأخ عادل عبد العاطى بقول السـيد المسـيح وفى الحقيقة خلاصكم .
نواصل الحوار للحقيقة
توالى المتداخلين ( من داخل مشـروع التحالف الحلم ذلك الذى كان) بالمشـركة :
بكري الجاك
أثرى الحوار بمداخلات صريحة وشـاملة ولم يخفى كل ماســمعه ورآه . ووضعه فى إطار واقعى يخاطب العقل . ورغم بعض الأخوة عارضوا طرحه بأنه خلط العام بالخاص أرى بأنه وضعنى ووضع كل الذين كانوا غير متابعين فى قلب الحدث . لا أدرى لمشـاغل شـخصية أو لإختلافه مع الأخ أمير والأخ مجدى فى بعض النقاط قد أحجم منا . أتمنى أن يكون متابعآ وأن يعود فى الوقت الذى يراه مناسبآ .
نقلت مداخلاته هنا Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) ]
الصادق إسـماعيل
كان أول المتداخلين . وكان أول إنسـان من واقع الحدث بالنسبة لى . لم ينفى ولم يتهم بل قناعته الشـخصية ُبعد الحادث عن المؤامرة . وأهم ما زكره تأكيده لوجود تسـجيل فديو فى التحقيق مع سـليمان تاجر كلام . كنت أتوقع مداخلات بالإيجاب أو حتى بالسـلبية فى مجريات الحوار . ولكنه آثر الصمت . وأتمنى أن يفيدنا برأيه من التسـلسل الأخير فيما قد يفيد . Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) ]
عبد المنعم ابراهيم الحاج
قدم كل مايعرفه من ملابسـات الحادث وما يحوم حولها من روايات . قدمها بكل سـخاء وأمانة . وترك الحيرة فى بعض الأمور تعداهم سـريعآ .
1. المشـادة التى تمت بين الشـهيد وقاتله قبل الحادث . لم يزكر الفارق الزمنى ولم يجدد شهود عيان .
2. نقل المرحوم بولس إلى كرن متحفظآ عليه. هذه نقطة أيضآ تحتاج تفصيل أوفى .
3. ذكر بأن تاجر كلام نقل إلى مسـتشفى قرورة وأعيد لمحاكته وإعدامه . حسـب علمى بأن معسـكر قرورة لم يكن قاعدة عسـكرية. فقط كان مركز رئاسى ولا يوجد به سـجن خاص بالتحالف . ومن الروايات (المنطقية) كان فى الحجز فى معتقل أريترى فما صحة ذلك .
وختامآ كتب عبد المنعم ( مع السلامة) ونقول له وعليك السـلام ورحمة الله وبركاته ولكن لا تذهب وكن متابعآ ولنا معك عودة مهمة جدآRe: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) ]
أتابع
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
رافت ميلاد
تحيه غاليه بقدر مساحة هذا الوطن
شكرا وانت تفتح فى زاكرتناسيرةالشهداء
الشرفاء من اجل قيم الحريه والعدل والمساواه
ولم يزل فى اذنى يتردد صدى صوت الذين يفتخرون
بانهم رفاق نضال لهولاء الشهداء لاجل السودان
الجديد ومن اجل الدوله المدنيه الديمقراطيه
الموحده ،،،،،،،،،،،،
من الشهداء الذين اختارهم الله الى جواره وحزنا لفقدهم
اكثر من فرحنا لاستشهادهم الشهيد سليمان ميلاد والذى
راى خط يده كثير من المسافرين على طريق الخرطوم بورتسودان
وهويتحدى النظام الارهابى الشمولى ويقع اسمه على الاسفلت
ب (الكافر سليمان) ،،،،،،
الاخ رافت اسف لهذه المقدمه الطويله ولكن كان لابد منها
ولو من باب الوفاء للشهيد وابراز جزء من سيرته للمتداخلين
الاخ رافت مع اننى اوافقك بان لك الحق فى البحث عن الحقيقه
لاستشهاد شقيقك طالما ان الشك تسرب الى نفسك فى طريقة استشهاده
ولكنى اختلف معك فى انك اخترت المكان الخطا للبحث عن تلك الحقيقه
فكان اولى ان تتصل بمن تعتبر ان الحقيقه لديهم واعتقد انه كان
لديك طريقه للتوصل اليهم والتواصل معهم ولكن لا ادرى لماذا اخترت
هذه الطريقه وهذا المكان لتبحث فيه عن الحقيقه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فانا متابع لهذا البوست من بدايته ولم استطيع المشاركه الا الان
ولا اعتقد انك توصلت الى نتيجه ايجابيه سوى انه توسعت لديك دائره
البحث عن الحقيقه وضاعت الحقايق فى وسطها ،،،،
منبع راى هذا ان البعض حاول استغلال هذا البوست لتصفية بعض الحسابات
القديمه واخرون استغلوه للتروج لتجارتهم والبعض الاخر استغلاه لتوجيه
الاساءات لبعض الاشخاص والغالبيه لجات للتحليل للتوصل للحقيقه واخرون
حاولو الاصطياد فى هذا الماء العكر وانت والقليل من من شاركوا فعلا يبحثوا
عن الحقيقه ،،،،،
كذلك انبهك لورود اسماء كثيره لبعض الاشخاص فى هذا البوست دون علمهم
ووضعهم فى دائرة الاتهام وهذا اعتبره بمثابه تشهير بهم واساءه الى سيرتهم
مما لا يساعد فى التوصل الى حقيقه ،،،،
الاخ رافت اتمنى ان تبدا من البدايه وفى طريق مختلف ومحاولة الاتصال
بمن ترى انه يمكن ان يفيدك فى البحث عن الحقيقه ولن تجد صعوبه فى ذلك
ولن يبخل عليك الكثير بالمساعده ،،،
وختاما لم انسى ان اعزيك فى سليمان ميلاد لاننى اكتفيت بعزاء نفسى فيه
ولك الود ولن ابخل عليك بتحية الحريه والتجديد
منتصر الامين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خالد عمار)
|
عزيزى منتصر الأمين
تحياتى
أشـكرك على شعورك النبيل
سـأحاول شـرح بعض النقاط وأرجو أن أجد منك تفهمآ .
هذا النبش يسـبب الألم للكثيريين وأولهم أسـرة الشـهيد ونحن عائلته .
ولقد وبدأته بتفويض منهم وأأسـف لكل من طاله الأمر .
ونحن هنا لسـت بصدد تجريم والأسـماء التى وردت , وردت بزكر وقائع وأماكن وملابسـات . والمتفق عليه حتى الآن يوجدد تشـكك عام فى الرواية الرسـمية . وكلمة تشـكك لا تعنى تكذيب .
وهنا أرجع لنقطة مهمة فى مداخلتك أتمنى أن أوفق فى توصيل المعلومة بما يخاطب العقل
Quote: طالما ان الشك تسرب الى نفسك فى طريقة استشهاده
ولكنى اختلف معك فى انك اخترت المكان الخطا للبحث عن تلك الحقيقه
فكان اولى ان تتصل بمن تعتبر ان الحقيقه لديهم واعتقد انه كان
لديك طريقه للتوصل اليهم والتواصل معهم ولكن لا ادرى لماذا اخترت
هذه الطريقه وهذا المكان لتبحث فيه عن الحقيقه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
أخى منتصر ليس فقط بحثت عن الحقيقة فى كل الإتجاهات . بل هناك من تبرع وإتصل بنفسـه . وتوصلنا لكم من المعلومات المتناقضة وأشـياء مخيفة . أربكتنا أكثر مما نحن نطلبه من إطمئنان . لا أسـتدر العطف عندما أقول حال أطفاله وهم يفخرون بأباهم البطل وقد عزب ودفن تحت الأرض . قتل مرة فى أرتريا ومرة فى منزا ومرة فى قرورة . ومرة قتله فلان وهو نائم ....
هذه الطريقة وهذا المكان مكتظ من من هم كانوا فى الحدث أو بالقرب منه . والحديث على الملأ المراقبون . لقد سـمعت رأى قادة التحالف على إنفراد ولو كان على الملأ لكان أكثر دقة . وهنا مهما إختلف الرواة يكون إختلافآ عقلانيآ لأن الكل رقيب . فمثلآ قصة مختل العقل ومسـلح ويقتل قائده ! أى رواية وأى عقل يقبلها .
لقد تبين الكثير وإنقشـعت الرؤيا بالنسـبة لى عن الكثير . وضاعت كثير من الظنون والأقاويل الكاذبة . وأنا الآن أثير ما تبقى وبشـدة ليس من أجل التجريم ولكن من أجل الحقيقة الكاملة .
بالنسـبة لما يبدر أحيانآ من حوار متجافى أو إنتقاد طرف للآخر أجده من طبيعة البشـر . وكما زكرت من قبل لكى تخرج بالحقيقة لا يمكن تكميم الأفواه . وعن رأيي أجد أن الجميع يتحلى بضبط النفس وعدم الإنجراف والمغالاة فى الإحتلاف . ويسـعدنى دائمآ تزكيرهم لبعضهم البعض بعدم الإتجار بزكرى الشـهداء وأشـعر بأن لهم قدسـيات لايقبلون المسـاس بها .
و نصيحة بأن أبحث مرة أخرى فى مكان آخر سـأفعل والأسـاس بلا جدال وجدته هنا .
أشـكر صبرك وأتمنى أن أكون أسـتطعت أن أوضح نفسـى لك
أخوك
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
المقاتل قتل ( جات الاشارة من قرورة فى وضح النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ العزيز رافت ميلاد
احيى جهودك فى البحث عن الحقيقة
لقد كنت عضوا فى التحالف وربما لا زلت كذلك وكنت انوى ان اسرد جزءا من بعض الاحداث التى مررت بها مع التحالف فى بوست مستقل
لان عضويتى فى التحالف جاءت بطريقةغريبة فالرجل الذى قادنى الى منظمة امل هو قريبى البروفسير تيسسر محمد احمد ليس لانه كان يريد الحاقى بالتحالف بل لتحقيق غرض اخر استمسك عن ذكره هاهنا لكن عبد العزيز خالد فهم الاشارة غلط وكان فى ذلك الحين فى صراع مع مجموعة تيسيير واعتقد ان تيستر اتى بى الى المنظمة لكى ادعم مجموعته ضده فبدا يحاول التقرب منى احيانا لدرجة التزلف حتى انه قال لى بانه من حلفاية الملوك وانها اى الحلفاية تعنى اصلا حلفا ـ اية فى اشارة الى كونى من حلفا
عندما التحقت بالمنظمة لم اكن اعلم شيئا عن وجود خلافات بين عبدالعزيز خالد والبروف تيسيير ولكننى اصبحت فيما بعد ضحية لهذه الخلافات فعندما يغيب تيسيير عن اسمرا يستغل عبدالعزيز الفرصة لفعل ما يريد فعله معى من فرار الارسال الى معسكر التدريب بعد مشاجرة بينى وبين احد الموالين له فى اسمرا الخ
انا لا اريد ان اتحدث كثيرا لكن لان انضمامى الى التحالف جاء بعد مقتل ميلاد فاننى اود ان اطرح هذا السؤال هل كان سليمان ميلاد من انصار الوحدة مع الحركة الشعبية ام لا؟
يجب ان تبحث عن قاتله بين طيات الاجابة على هذا السؤال وحتما ستجده هناك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قتل ( جات الاشارة من قرورة فى وضح النهار) (Re: عادل طه)
|
الأخ عادل طه
تحياتى
من المؤسف هذه القصة التى ضاع فيها التآلف بالخلاافات الشـخضية على السـلطة .
عن النقطة التى أثرتها فى المداخلة
Quote: هل كان سليمان ميلاد من انصار الوحدة مع الحركة الشعبية ام لا؟
يجب ان تبحث عن قاتله بين طيات الاجابة على هذا السؤال وحتما ستجده هناك |
لم أسـمع منه شـخصيآ . ولكن بلغنى بأنه كان له علاقة متميزة مع القائد أموم وهو راعى اللواء الموحد . قابلته فى زيورخ طلبت منه الحوار . لم يرفض ولكن لم يتم القاء لا أدرى تهربآ أو وقته لم يسـمح . وعلمت أيضآ بأن الرئيس الراحل قرنق تبنى فى فترة ما مقترحات سـليمان حول اللواء الموحد فى حين تهرب الآخرون .
أما عن الوحدة مع الحركة لا أدرى إن كان لها جزور فى حياة شـقيقى سـليمان أم لا . لأن حسـب علمى عند زيارتى لمصر لمقابلة العميد عبد العزيز خالد فى يولو 2002 كان الحديث عن الوحدة طازجآ . وتوفى سـليمان ى يناير 2000 .
أرجو من هو أكثر إلمامآ أن يفيدنافى ذلك .
وشـكرآ لإثارة هذه النقطة . و رغم المعلومات فيها صعبة المنال ولكن لا يمنع أن نجعلها جزء من الطرح ونرى هنا أو فى مكان آخر .
ولك الشـكر
رأفت ملاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قتل ( جات الاشارة من قرورة فى وضح النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: انا لا اريد ان اتحدث كثيرا لكن لان انضمامى الى التحالف جاء بعد مقتل ميلاد فاننى اود ان اطرح هذا السؤال هل كان سليمان ميلاد من انصار الوحدة مع الحركة الشعبية ام لا؟
يجب ان تبحث عن قاتله بين طيات الاجابة على هذا السؤال وحتما ستجده هناك |
سؤالك ذكي جدا يا عزيزنا عادل طه ... و ربما يفيد في عملية البحث عن الحقيقة ... فالكرة الآن في ملعب (الذين مع) و (الذين ضد) ... و اخص بالذكر (الذين ضد) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قتل ( جات الاشارة من قرورة فى وضح النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
مداخلة جديدة للأخ عادل طه
ظهرت فى الصفحة الثالثة
Quote: الاخ رافت
ارجو ان تكون قد توصلت الى شئ بخصوص ما قلته لك لكننى ومن خلال ما قلته بان قرنق قد قبل بعض المقترحات من سليمان شقيقك استطيع التكهن بانه كان من دعاة الوحدة او بالاحرى من انصارها مع الحركة الشعبية عموما عليك بالبحث فى هذا الاتجاه لان الانشقاق الذى حدث داخل التحالف حدث اصلا نتيجة الخلاف حول الوحدة مع الحركة الشعبية من عدمهاوكل الاحداث التى وقعت فى الميدان او غيره كانت نتيجة لهذا الخلاف
اتمنى ان يحالفك التوفيق وان لا يضيع دم ميلاد هدرا بين السياسيين |
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار)
أعود إلى أسـاسيات
- سـليمان ميلاد (كما أعتقد)لا يزج نفسـه فى صراع سـياسى ولا تسـتهويه المناصب ولا ينجرف مع المصالح . نعم هو شـخصية قيادة ولكنها تنفيزية ويؤمن بالعمل الجماعى وضد التكتلات .
- وإن كانت الخلافات التى أدت للشـقاق موجودة ولكن الشـقاق تم بعد موته بمدة مما يؤكد بعده عن إختلافات المعسـكرين .
- الوحدة مع الحركة كان عبد العميد عبد العزيز خالد مترددآ وكان يجمع الآراء (وقد سـألنى رأيي عام 2002 ) ود. تيسـير مؤخرآ قبل الإتفاق مع الحركة. هذا يعنى إنه لم يكن هناك خلاف عام 2000 . وقد تكون الفكرة لم تتولد بعد .
- الخلاف الذى كان موجود فى الأصل فى هذه فترة إغتياله أو مقتله مع التحالف كانت مع (منظمة أمل) ومع ( مؤتمر البجا)هذا الخلاف الذي لم يورد عنه الحديث فى هذا البوسـت
هذا تصورى يا أخ عادل طه
أتمنى من له رأى آخر أو توضيح أن يفيدنا
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قتل ( جات الاشارة من قرورة فى وضح النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
العزيز رافت
لك التحية
وردت بعض الاسئلة الموجهه لي في اكثر من مداخلة
احب ان اوضح نسبة لعدم اي مستندات مكتوبة في مفكرتي لدواعي
كثيرة ...كنت احتفظ بهذه الاشياء في الذاكرة والذاكرة لا يمكن ان
تصمد في وجه كل هذه التفصيلات ...بخصوص اعتقال سليمان ميلاد
من قبل قادة ميدانيين كان ذلك قبل ذهابه الي اسمرة اي
قبل استشهاده بفترة لا تقل عن العشرين يوما ..
وقد فهمت من من مداخلتك بشهادة مني خوجلي بانها كانت
في قرورة قبل قبل الحادثة بيوم او يومين
اما تحفظ القائد بولس في منطقة كرن ...كان بعد فترة اربعة اشهر
وقد سبق ذلك تحويل معظم المقاتلين من قرورة الي الي منطقة
بلاسيد وخور ملح ...كخطوة اخيرة للعمل الموحد باشراف من
امانة الجبهة الشعبية للتنظيم.
كما لا تنسي الحرب الاثيوبية الارترية في تلك الفترة التي جعلت
بعض من الاحداث الرئيسية ..تاخذ شكلا ثانويا.
المشادة علي حسب الرواية كانت قبل الحادثة بيوم او 12 ساعة
ولكن لا تصمد الذاكرة في من من استعان به سليمان ميلاد لابعاد تاجر كلام
اقصد الاسم.
الخلاف بين المنظمة والتنظيم اشرت اليه ...لا اعتقد كان هنالك خلاف جوهري بين
مؤتمر البجا والتنظيم في تلك الفترة ...خلافات طفيفة من واقع الاحتكاك في
المنطقة ...قرورة ..همبوكايب.
الخلاف كان في تلك الفترة مع الاسود الحرة لتضامنها مع منظمة امل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: بخصوص اعتقال سليمان ميلاد
من قبل قادة ميدانيين كان ذلك قبل ذهابه الي اسمرة اي
قبل استشهاده بفترة لا تقل عن العشرين يوما .. |
and questions needs clear and direct answers
Quote: هذا مخيف يا عبد المنعم
هل تزكر من هؤلاء القادة ؟
ما هى الأسـباب ؟
أين ؟ فى قرورة فى مكان آخر؟
أخوك |
رأفت
Khalid Ammar
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ رافت ميلاد
سلامات كتيره يامقاتل
شكرا على ردك
واحترم وجهة نظرك
لكنى اراك تبتعد ،،، تبتعد
ارجو العوده للحقيقه فسليمان
شهيد شهيد شهيد فلا تجرى
وراء سراب ان هنالك مؤامره
بالمناسبه لا اعتقد ان الخلاف
داخل التحالف كان حول ان البعض
يريدون الوحده واخرون يرفضونها
فالخلاف كان حول كيفيه اتمام الوحده
لان الجميع فى التحالف يؤمنون
بوحدة منظومات السودان الجديد
كنواه لبناء الدوله المدنيه الديمقراطيه الموحده
(شفت كيف بعدنا عن موضوع البوست الاساسى)
ولك ودى
منتصر الامين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: منتصر الامين)
|
Quote: بالمناسبه لا اعتقد ان الخلاف
داخل التحالف كان حول ان البعض
يريدون الوحده واخرون يرفضونها
فالخلاف كان حول كيفيه اتمام الوحده
لان الجميع فى التحالف يؤمنون
بوحدة منظومات السودان الجديد
كنواه لبناء الدوله المدنيه الديمقراطيه الموحده
(شفت كيف بعدنا عن موضوع البوست الاساسى) |
الأخ منتصر الامين
لم أذهب بعيدآ
ورأيك مطابق لوجهة نظرى
أتمنى أن يطابقنا الجميع
وهذه أمنية فقط لكى نسـتطيع حصر الرؤيا
وليس رفض لرأى آخر
والحقيقة ليسـت بالأمنيات فمن له رأي آخر فلا يحجم
أخوك
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الأخ عبد المنعم
أرجو أن تكون معنا
Quote: Quote: بخصوص اعتقال سليمان ميلاد
من قبل قادة ميدانيين كان ذلك قبل ذهابه الي اسمرة اي
قبل استشهاده بفترة لا تقل عن العشرين يوما .. |
| Quote: and questions needs clear and direct answers |
Quote: هذا مخيف يا عبد المنعم
هل تزكر من هؤلاء القادة ؟
ما هى الأسـباب ؟
أين ؟ فى قرورة فى مكان آخر؟
أخوك
رأفت |
Khalid Ammar |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خدر)
|
Quote: الصادق إسـماعيل
كان أول المتداخلين . وكان أول إنسـان من واقع الحدث بالنسبة لى . لم ينفى ولم يتهم بل قناعته الشـخصية ُبعد الحادث عن المؤامرة . وأهم ما زكره تأكيده لوجود تسـجيل فديو فى التحقيق مع سـليمان تاجر كلام . كنت أتوقع مداخلات بالإيجاب أو حتى بالسـلبية فى مجريات الحوار . ولكنه آثر الصمت . وأتمنى أن يفيدنا برأيه من التسـلسل الأخير فيما قد يفيد |
لأخ رأفت
كما قلت لك في مداخلاتى السابقة، وعبر التلفون، بالنسبة لى فالحقيقة هى أن تاجر كلام قتل الشهيد سليمان ميلاد، وهذا ما تأكد لي من خلال تحقيقاتى الشخصية بحثاً عن الحقيقة، ولم يدلى (حسب معلوماتى) تاجر كلام بأى إعترافات يشير فيها إلى أن هناك من حرضه على ذلك الفعل، وبالتالى بالنسبة لي مالم يدلى أحد شهود تلك الفترة بمعلومات موثقة وأدلة لا يرقي إليها الشك بأن هناك من حرّض تاجر كلام ليقوم بجريمته تلك، أو يعترف أحد الناس ويقول (أنا حرضت تاجر كلام ليغتال الشهيد)، ستبقي عندى الحقيقة (بنسبيتها) أن تاجر كلام هو من قتل الشهيد سليمان ميلاد.
وعليك أخى رأفت يقع عبء تتبع هذه القضية حتى تصل فيها إلى مايطمئنك، وبالنسبة لى ما لم يستجد جديد يتعلق بالنقطة المثارة اعلاه، فأنا مطمئن لهذه النتيجة التى ذكرتها لك والتى أيضاً كما قلت لك لم تأتى اعتباطاً ولكن عبر تحقيق قمت به بنفسي رغم كل المصاعب التى واجهتنى واضعاً في ذهنى كل الفرضيات التى ذُكِرَت من المتداخلين في هذا الخيط وأخص منها تلك التى ذكرها عبدالمنعم.
إذا يا عزيزي رأفت فليس لي ما أضيفه هنا، مع إستعدادى الدائم وفى أى وقت لمدك بأى معلومات جديدة أو مساعدتك في التوصل لأى شخص أو إسم أو واقعة أو وجهة نظر تطلبها منى.
وأمر آخر لا أريد أن أخوض في بعض المواضيع الجارية هنا والتى أري أنها ممكن أن تناقش في خيط قائم بذاته، إذاً فأنا متابع وأنتظر معك أن يعترف المُحرِّض، أو يأتينا أحدهم بدليل حاسم يكشف لنا هوية المُحَرِّض (إن كان ثمة من مُحَرِّض)، وحتى ذلك الحين أكتفي بالمتابعة من خلال قراءة الخيط.
محبتى الدائمة
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خدر)
|
الاخ رافت
سلام
انا اضع مداخلاتى فى الصفحات الاخيرة وعندما أاتى لمراجعة الردود عليها اجدها قد وضعت فى صفحات متقدمةولا ادرى من يفعل ذلك ساحاول قدر الامكان مساعدتك فى البحث عن الحقيقةواعذرنى اذا كنت قد بدات فى الحديث عن نفسى احيانا لكننى افعل ذلك لان تجربتى فى منظمة امل قد تنير لك الطريق حيث كنت قريبا من موقع الاحداث وللتدليل على ما ذكرته عن الخلاف داخل التنظيم حول الوحدة ساروى لك هذه الحادثة التى وقعت اثناء تواجدى فى الميدان مع قوات التحالف اذ كان هناك عددمن المقاتلين الذين يتبعون للتحالف متواجدين فى خور ربدة بجانب قوات الحركة وفجاة جاءنا خبر مفاده بان احد مقاتلى الجيش الشعبى قد اطلق النار على مقر المجموعة التى تتبع للتحالف واردى احدهم قتيلا
انا لا ادرى حتى الان ماذا فعلت قيادة الجيش الشعبى التى كانت متواجدة هناك مع ذلك المقاتل لكننى اذكر بان بعض الاصوات بدات تعلو وسط مقاتلى التحالف تنادى بالثار
مما يدل على وجود عداء بين الطرفين وان الحادثة لم تكن وليد الصدفة او نتيجة نوبة جنون
وعندما سالنا عن السبب قالوا لنا بان احد المقاتلين تكلم عن جندى الجيش الشعبى بطريقة غير لائقة لكن الذى ادهشنى اكثر هو ان مشؤول الدائرة العسكرية على ياسين قام بعمل ( كرامة للقتيل) ودعا اليها قادة الجيش الشعبى الموجودين فى ذلك الوقت فى ربدة
ولم تشكل لجنة تحقيق او اى اجراء اخر فهل كان ذلك يعنى بانهم بيتوا النية للانتقام وكيف يمكن ان تحدث مثل هذه الاحداث بين اناس (يقاتلون) ضد نظامواحد
فى اعتقادى ان القيادة العسكرية للتحالف كانت تحرض مقاتليها وتعبئهم باستمرار ضد الجيش الشعبى ونتيجة لذلك كانت تقع مثل هذه الاحداث وهذه مسالة مؤسفة للغاية لان الرصاصة التى كان يجب ان توجه الى الاتجاه الصحيح بدات تحصد المقاتلين الابرياء الذين تركوا ذويهم وانخرطوا فى المقاومة لقد نسى القادة ان يكبروا ويكون قادة حقيقيين
كن بخير
عادل طه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عادل طه)
|
عزيزى الصادق إسـماعيل
سـعيد لوجودك هنا
وأنت لسـت فقط شـاهد تلك الفترة ما بل أنت باحث آخر وتعهدت لإبنة الشـهيد التى لا زالت تزكرك بكل خير .
أشـكرك على مداخلتك
| Quote: يا عزيزي رأفت فليس لي ما أضيفه هنا، مع إستعدادى الدائم وفى أى وقت لمدك بأى معلومات جديدة أو مساعدتك في التوصل لأى شخص أو إسم أو واقعة أو وجهة نظر تطلبها منى. |
أرجو الإهتمام بهذه الجزئية من مداخلة الأخ عبد المنعم ابراهيم الحاج حتى يعود لنا
Quote: .بخصوص اعتقال سليمان ميلاد
من قبل قادة ميدانيين كان ذلك قبل ذهابه الي اسمرة اي
قبل استشهاده بفترة لا تقل عن العشرين يوما .. |
أتمنى أفادتنا بالتفصيل عن هذه الواقعة إذا كان لك إلمامآ بها .
من هؤلاء القادة الميدانيين ؟
ما هى أسـباب الإعتقال ؟
من أمر بالإعتقال ؟
أين كان الإعتفال ؟
أتمنى الإهتمام بالأمر والإسـهاب فى الإجابة ولا تغفل أى واردة أو شـاردة مهما كانت صغيرة .
ولك كل الود
الرسـالة نفسـها للأخوان
الأخ أمير بابكر
بحكم وجودك هذه الفترة فى الميدان
الأخ مجدى سـيد أحمد
وأنت مضطلع على برقيات الوارد والصادر
الأخ بكرى الجاك
لم تكن حينها فى الميدان ولكن قد تكون لك إتصالاتك
د. تيسـير محمد أحمد
وكانت لك تحقيقاتك فى عام 2004 هل وردت هذه الحادثة فى مجرى التحقيق .
ولا أزال فى إنتظارك أخى عبد المنعم
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: ليس هنالك من الاسباب ما يدعو لتصفية الشهيد من قبل التنظيم الا اذا كانت هنالك دوافع
ذاتية ...هنالك شائعة وردت قبل مقتل الشهيد ..بان بعض القادة الميدانيين قاموا
باعتقال الشهيد سليمان في مكان اقامته لمدة يومين لاسباب لم اتحصل علي معلومةتنفي او تثبت ذلك..وكما قلت ليس هنالك مبررا كافيا من قبل قائد التنظيم لتصفية المقاتل ميلاد..
برغم ان الاحساس العام للمقاتلين ينجرف الي توريط القائد "بولس"رحمه الله الذي قام بتنفيذ
الحكم علي الجاني ..ولان الطريقة التي نفذ بها الاعدام بتلك السرعة مع تعدد الروايات حول
ذلك ترسب في ذاتي بان الامر لا يخلو من المؤامرة ولكن لا استطيع ان اتهم جهة بعينها
وان الرواية الرسمية لم تلامس المنطق في ذاتي ..بل اصبحت في نفسي اضعف مليون مرة حتي
من تلك الشائعات ...فهنالك من له مصلحة وقتية بابعاد الشهيد ميلاد عن طريقه..وهنا
يكمن حجر السؤال :
- من هو ذلك الشخص؟
|
العزيز رافت وكل المتداخلين لكم التحية
هذه المعلومة" قد" لا تكون حقيقية البتة فقط اردت التوضيح علي ردك حينما ذكرت
بان مني خوجلي نفت ذلك ..لان المدة الزمنية هي غير تلك ..وكما قلت سابقا
لم اتحقق من شخص ينفي او يثبت ذلك ...وللعلم ان القادة الميدانيين في ذلك
الوقت في قرورة اغلبية قادة التنظيم ...بعد سحبهم من العمل في اللواء الموحد
واختيار منطقة قرورة كمنطقة للمواجهة بقيادة الشهيد ميلاد...سبب
الخلاف اعتقد بسبب خروج القادة للترفيه بدون اذن عسكري الي قرورة الارترية .
وهذا الامر لم يتأكد بعد ..
وان كنت لا استبعدها ..فالسوابق للقادة الميدانيين تقر ذلك ..تمرد دورة القادة نموذجا.
حسن بكري
علي يس نفسه لم يسلم من ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: Quote: .بخصوص اعتقال سليمان ميلاد
من قبل قادة ميدانيين كان ذلك قبل ذهابه الي اسمرة اي
قبل استشهاده بفترة لا تقل عن العشرين يوما ..
|
هذا الموضوع قد تحققت منه في حينه، وسألت كل من قابلته وعاصر تلك الفترة، وأيضاً بعد الإنقسام الذي حدث في التنظيم تابعت أسئلتى، ولكن الجميع نفوا ان يكون قد حدث ذلك، وأيامها (أي حينما إنطلقت تلك الشائعة) سألت عنها الأرتريين فقالوا لم يحدث ذلك، وعلى العموم يا رأفت (هي كانت إشاعة) وحتى في عَز تلك الإشاعات لم يتم ذكر اي إسم مشترك فيها (بمعنى آخر) لم تتم الإشارة إلى أن (فلان وفلان) هم الذين إشتركوا في تلك الحادثة، مع العلم أن مشكلة شبيهة بتلك حصلت كما ذكر عبد المنعم
Quote:
وان كنت لا استبعدها ..فالسوابق للقادة الميدانيين تقر ذلك ..تمرد دورة القادة نموذجا
|
والجميع يعرف من إشترك في ذلك التمرد بالإسم، بل حتى الذين اشتركوا فيه ظلوا يسردون ما حدث في أى مرة تسالهم فيه عن تلك الحادثة، ولكن كما قلت لك أن الإشاعة التى تحدثت عن إعتقال الشهيد بواسطة القادة الميدانيين ليس لها ما يثبتها، ولذلك لم أربطها بواقعة الإستشهاد لأنهاكما قال عبد المنعم
Quote:
هذه المعلومة" قد" لا تكون حقيقية البتة فقط اردت التوضيح علي ردك حينما ذكرت
بان مني خوجلي نفت ذلك ..لان المدة الزمنية هي غير تلك ..وكما قلت سابقا
لم اتحقق من شخص ينفي او يثبت ذلك
|
وكما قلت لك فقد أتيحت لي فرصة البحث في هذا الموضوع أكثر من أي من المتداخلين أعلاه، وأكاد اجزم أني أكثر الذين (حققوا في هذا الموضوع) ساعدنى في ذلك موقعي التنظيمى، علاقتى الجيدة بكل الأطراف في التنظيم، علاقتى الجيدة بالأرتريين، وبالسودانيين المتواجدين في أسمرا، ومنهم أعضاء التنظيمات السياسية، وآخرين كانوا في التحالف وتركوا التحالف، وقد استعنت بكل هذه الشبكة من العلاقات كي أصل إلى حقيقة ما حدث، وقد وصلت إلى الحقيقة التى ذكرتها لك والتى لم تخرج أيضاً عن ما جاء في (التقرير الرسمى للحادث)، وقد إستعنت من ضمن ما إستعنت بالاخ مولانا فيصل مسلم في مسالة (تمحيص الشهادات الشفوية وتفنيد الأقوال لعدم إتساقها مع المنطق)، ومولانا فيصل قاضي درجة أولي سابق وله خبرة عشرين عاماً في مجال القضاء والمحاماة. وكما قلت لك لهذا أنا مطمئن للنتيجة التى توصلت إليها، وأسأل الله أن تصل إلى نتيجة يطمئن لها قلبك أيضاً.
مع تقديري أحترامى
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: Quote: ليس هنالك من الاسباب ما يدعو لتصفية الشهيد من قبل التنظيم الا اذا كانت هنالك دوافع
ذاتية ...هنالك شائعة وردت قبل مقتل الشهيد ..بان بعض القادة الميدانيين قاموا
باعتقال الشهيد سليمان في مكان اقامته لمدة يومين لاسباب لم اتحصل علي معلومةتنفي او تثبت ذلك..وكما قلت ليس هنالك مبررا كافيا من قبل قائد التنظيم لتصفية المقاتل ميلاد..
برغم ان الاحساس العام للمقاتلين ينجرف الي توريط القائد "بولس"رحمه الله الذي قام بتنفيذ
الحكم علي الجاني ..ولان الطريقة التي نفذ بها الاعدام بتلك السرعة مع تعدد الروايات حول
ذلك ترسب في ذاتي بان الامر لا يخلو من المؤامرة ولكن لا استطيع ان اتهم جهة بعينها
وان الرواية الرسمية لم تلامس المنطق في ذاتي ..بل اصبحت في نفسي اضعف مليون مرة حتي
من تلك الشائعات ...فهنالك من له مصلحة وقتية بابعاد الشهيد ميلاد عن طريقه..وهنا
يكمن حجر السؤال :
- من هو ذلك الشخص؟
|
Quote: العزيز رافت وكل المتداخلين لكم التحية
هذه المعلومة" قد" لا تكون حقيقية البتة فقط اردت التوضيح علي ردك حينما ذكرت
بان مني خوجلي نفت ذلك ..لان المدة الزمنية هي غير تلك ..وكما قلت سابقا
لم اتحقق من شخص ينفي او يثبت ذلك ...وللعلم ان القادة الميدانيين في ذلك
الوقت في قرورة اغلبية قادة التنظيم ...بعد سحبهم من العمل في اللواء الموحد
واختيار منطقة قرورة كمنطقة للمواجهة بقيادة الشهيد ميلاد...سبب
الخلاف اعتقد بسبب خروج القادة للترفيه بدون اذن عسكري الي قرورة الارترية .
وهذا الامر لم يتأكد بعد ..
وان كنت لا استبعدها ..فالسوابق للقادة الميدانيين تقر ذلك ..تمرد دورة القادة نموذجا.
حسن بكري
علي يس نفسه لم يسلم من ذلك |
for documentation
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خالد عمار)
|
الشـكر كله للأخوان الأعزاء الصادق وعبد المنعم
أشـكركم فعلآ لتجاوبكم الإيجابى لجلاء لحقيقة .
وأجد لديكما المنطق والصدق مما بزيل كثير من الغيوم
ولتبقى هذه القصة من ضمن كثير من الإشـاعات . و قد أزعجتنى كثيرآ لأنها صادرة من الميدان .
والقصة واضحة والتعليق ليس فى الخفاء والجميع يقرأون .
أشـكركم وأتمنى أن تظلوا مراقبين وأنتظر منكم المسـاعدة دون أن أطلب
أخوكم
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ رافت
حتى الان لم يجيب احد من المتداخلين عن سؤالى الرئيى وهو هل كان شقيقكم ميلاد من انصار الوحدة مع الحركة الشعبية ام لا؟
انت اجبت على السؤال بشكل غير مباشر عندما قلت بان قرنق كان قد قبل مقترحاته بحضوض الوحدة
مما يعنى انه كان من دعاة الوحدة الامر القانى ان ميلاد بذلك يكون الشخص الوحيد من فئة العسكريين الذى كان مع الوحدة فى ذلك الوقت لهذا السبب فان الدافع للتخلص منه يكون اقوى لانه كان قائدا لقطاع قرورة وكان فى امكانه التاثير فى المقاتلين بحلاف د. تيسسير مقلا
ذات مرة قلت لدكتور تيسيير وهو متوجه الى الميدان للتحدث الى المقاتلين بخصوص الوحدة مع الحركة وكانت الخلافات بين الفريقين قد بلغت ذروتها حول نفس الموضوع قلت له الا تخشى من التصفية الجسدية وانت ذاهب الى الميدان فقال لى بانه لا يبالى وانهم لا يستطيعون القيام بذلك
لقد قلت ذلك ولم يكن فى حاطرى شقيقكم سليمان ميلاد فكما قلت لك فاننى التحقت بالتنظيم بعد رحيله بمدة طويلة لكن مجريلت الامور كانت تشير الى ان المقاتلين اومعظمهم كان قد تمت تعبئتهم ضد الوحدة والحركة الشعبية وضد تيسيير نفسه لذا قلت له ما قلت
بخصوص ما قاله الاخ الصادق عن مولانا فيصل مسلمى فانا اقول بان هذا الرجل ورغم انه لم يكن من اعضاء التنظيم الا انه كان دائم التواجد فى مكتب الاعلام والمنظمة وكان يحشر انفه فى شؤون التنظيم وكنت الاحظ حالة عداء بينه وبين د. تيسيير الامر الذى لم يات من فراغ اننى اكاد اجزم بانه كان يضمر كراهية للحركة الشعبيةلهذا فان اقواله لا يعتد بها
مسكلة د. تيسير انه رجل حسن النية بالاخرين لهذا لم يكن يصدق بان يكون هناك وسط المعارضين من
يضمر حقدا للحركة الشعبية وكان ختى اخر لحظة يعتقد بان مجموعة عبدالعزيز قد توافق على الوحدة مع الحركة وكان كلما يواجه تعنتا ياتى الى ( عشان اقيس ليه الضغط) قائلا ديل رفعوا لينا ضغطنا
انه لم ينتبه لما يجرى الا عندما تم فصله مع باقى مجموعة المجلس المركزى من التنظيم على يد عبدالعزيز حالد
اننى لا ادافع هنا عن تيسير بل ابحف عن الحقيقة وتيسير نفسه يعلم باننى حاولت مقاضاته عندما اخطا فى حقى
واذا عدنا الى مداخلته فى هذا البوست والتى جاءت عبر ابوبكر ستجد انه يقول بان الدائرة السياسية التى كان يراسها قد منعت من الحصول على معلومات الدائرة العسكرية
لماذا؟
الاخابة ببساطة هو ان الذين اصدروا هذا القرار كانوا يعرفون ان تيسير من دعاة الوحدة وكانت كل الممارسات من تعذيب وسجن الخ والتى كانت تجرى فى الميدان والذى كان تحت سيطرة العسكريين
تتم ضد دعاة الوحدة او الذين كانوا يرفضون الاسلوب التامرى ضد الحركة الشعبية بالذات
لذا فان رجلا مقل تيسير يجب ان يكون اخر العارفين بذلك
انا انصحك ان لا تبحث عن الحقيقة عند اى من المجموعتين لانهم غير مخايدين فى هذه القضية
مع تقديرى للجهود التى بذلت
مع تمنياتى لك مرة اخرى بالتوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: amar nagmaldyn)
|
Quote:
الاخ رافت
حتى الان لم يجيب احد من المتداخلين عن سؤالى الرئيى وهو هل كان شقيقكم ميلاد من انصار الوحدة مع الحركة الشعبية ام لا؟
انت اجبت على السؤال بشكل غير مباشر عندما قلت بان قرنق كان قد قبل مقترحاته بحضوض الوحدة |
يا عادل طه
ما تتحدث عنه مهم جدآ . وكل شئ مهم .
أحب أن أوضح أولآ أنا قلت (ورد لى)، وإن كان ذلك زُكر فى طيات هذا الخيط ، بأن قرنق وافق على مقترحات سـليمان ميلاد بخصوص (اللواء الموحد) وليس (الوحدة) . وطلبت أن يوضح أحد إن كانت فكرة الوحدة فى حياة سـليمان ميلاد؟ أى قبل عام 2000 ؟!
ولم يجاوب أحد .
أشـعر بتعاون تام من الأخ عبد المنعم.
الأخ بكرى تقدم بقوة و بشئ من المرارة وإختفى .
بخصوص مأأثرته أنت لم يرد غير الأخ برير وتحدث عن (المع) و(الضد) وذهب .
لاأريد أن أقول كل ما أريد .
ولكنى بصدد سـؤالكم عن سـليمان ميلاد .
فمن أراد أن يجاوب عليه أن يجاوب ومن لا يريد فله ما يريد
بخصوص ما أثاره عادل طه يحتاج توضيح ولا يحتاج خلاف .
بخصوص البرقية الواردة من الميدان بكيفية موت المقاتل
أسـأل
من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها
وأسـأل
التوجيه بقتل القاتل الفورى لم يتم جلائه ولا توضيحه .
ولماذا ترك عصام و عبد العزيز دفع الله مهمة التحقيق
الميدانى فجأة وغادرا أسـمرا ؟
من أى جهه أتتهم التعليمات بالغادرة للقاهرة؟
وأنا أسـأل
متى تتخلصون من خلافاتكم الغير مبررة لكيان أصبح لا وجود له ؟ لماذا تخافون الحقيقة ؟
كل من كان فى الميدان يسـتطيع أن يقول شـيئآ قد يقودنا. وليس بالضرورة من كان فى قرورة . البرقيات والتلفونات والإتصالات لم تكن فى قرورة .
أعلم أن السـادة العمداء لن يأتون . أعرف أنهم موجودن هنا.
وإذا كان هذا البوسـت إذا قدر له أن يدفن ومعه الحقيقة فهذا إفتراض سـخيف .
فمن أراد للحقيقة أن تموت فليبدأ بى أنا
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ رافت ميلاد
سلامات وما زلنا نبحث معك عن الحقيقه
مازلت عند رائى بان هذه البوست يبعدك
عن الحقيقه اكثر واكثر لان البحث لا يعتمد على التحليل
وانما على معلومات اكيده لذلك الاحظ ان الكثير من المتداخلين
الذين كان يرون ما يعتبر عندهم الحقيقه المجرده غابو فى الفتره
الاخيره لان المطروح هنا ليس قضيه خاضعه لتبادل الافكار والاستنتاجات
وانما كما فى نظرك جريمه وفى نظري معركه فى غير معترك وفى نظر
الكثيرين اهانه لروح الشهيد سليمان ميلاد ،،،،
ونصيحه ليك ان لا يقودك البعض لتنزلق فى محاولة استفزاز من تصفهم بالعمداء
فهولاء طريقهم معروف ويمكن ان يكون ما روه سابقا هو كل ما لديهم لذلك لم
يشاوا الاضافه ،،، ولديك الكثير ممن ادعو ان لديهم ملفات الادانه لاناس
بعينهم فاسالهم ومنهم هنا مثلا عمار نجم الدين ،،،
وموضوع الوحده زكرت لك انه لم يكون هناك من هو ضده وانما كان هنلك خلاف
حول كيفية اتمام عملية الوحده ليس الا وعلى ما اعتقد ان فكرة الوحده بين الحركه
والتحالف جاءت فى العام2001م بعد استشهاد سليمان بعام تقريبا فلا تجرى وراء
السراب ،،،،،،،،،،،،،،،،،
الاخ رافت اعتقد ان هنالك احد المتداخلين زكر انه قابل زوجة الشهيد ووجد عندها
معلومات لخطورتها لا تريد نشرها اذن الحقيقه عندها واسالك مره اخرى لماذ تبحث
عنها هنا ،،،،،،،،،،،،،،
ولك ودى
منتصر الامين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: منتصر الامين)
|
الأخ منتصر الامين
سـلامات
لا أدرى عنك شـيئآ دون المشـاركين هنا الذين أعرفهم واحدآ واحدآ بأكثر كثير مما يتوقعون . وأنا
ولا أدرى كيف تصل للتفاصيل بهذه السـرعة . كلامك صحيح الحقيقة تدعم بحقائق موثقة ولا تعتمد على التحليل . ولكن الحقيقة تحتاج أيضآ للمصداقية .
أنا هنا لا أتوقع من يأتى بالمسـتندات والأضابير . أنا هنا أبحث عن الطريق . الطريق الذى تظننى ضللت عنه . أبدآ يا عزيزى لم أضل ولم أضلل . وأسـمع لكل إنسـان يتكلم (المحتاج يفتش فى خشم البقرة ) .
Quote: ونصيحه ليك ان لا يقودك البعض لتنزلق فى محاولة استفزاز من تصفهم بالعمداء
فهولاء طريقهم معروف ويمكن ان يكون ما روه سابقا هو كل ما لديهم لذلك لم
يشاوا الاضافه ،،، ولديك الكثير ممن ادعو ان لديهم ملفات الادانه لاناس
بعينهم فاسالهم ومنهم هنا مثلا عمار نجم الدين ،،، |
ونصيحتك ببعدى من العمداء أراها غريبة . لماذا فهل معصومون . فهم فى قلب الحدث . وأراهم مسـؤولون عن التوضيح مثلهم مثل غيرهم . فالميت ليس نكرة . وحقى فى السـؤال حق مشـروع . وهم ملزمون بالإجابة أكثر من كل الذين تبرعوا وتكلموا .
وعن عمار نجم لم يقل شـيئآ وخالد عمار لم يقول شـيئآ وبرير لم يقول شـيئآ وأمير لم يقول شـيئآ ومجدى سـيد أحمد لم يقول شـيئآ . وكلهم لديهم الكثير .
الآن أطرح عليهم (السادة العمداء) وعليك وعلى الجميع توضيح الآتى .
ومن لا يريد منكم أن يرد فلا يرد وهذا حقه أما السـادة العمداء فهم ملزومين . فكل الذين ماتوا وتشـردوا وسـجنوا فهم على زمتهم .
بخصوص البرقية الواردة من الميدان بكيفية موت المقاتل
أسـأل
من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها
وأسـأل
التوجيه بقتل القاتل الفورى لم يتم جلائه ولا توضيحه .
ولماذا ترك عصام و عبد العزيز دفع الله مهمة التحقيق
الميدانى فجأة وغادرا أسـمرا ؟
من أى جهه أتتهم التعليمات بالغادرة للقاهرة؟
وهناك من هو موجود ويعلم كل الحقائق
ما تعرفه زوجة الشـيد لا أعرفه ولا أريد أن أعرفه لأنه ليس مدعم .
وهذا ما لى الآن وجعلته عنوان للبوسـت ولا يريد أحد أن يتطرق له من بعيد أو قريب
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
بخصوص البرقية الواردة من الميدان بكيفية موت المقاتل
أسـأل
من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها
وأسـأل
التوجيه بقتل القاتل الفورى لم يتم جلائه ولا توضيحه .
ولماذا ترك عصام و عبد العزيز دفع الله مهمة التحقيق
الميدانى فجأة وغادرا أسـمرا ؟
من أى جهه أتتهم التعليمات بالغادرة للقاهرة؟
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ العزيز رافت ميلاد
تحيه مجدده لك وانت تبحث عن حقيقه غائبه
اولا اشكرك على ردك لمداخلتى السابقه والتى يبدو انك لم تستوعبها
جيدا ويمكن ان يكون ذلك باننى لا اجيد توصيل وجهة نظرى بشكل جيدلك
ولكن ساحاول ان اوضح هنا واعزرنى لان الجهاز الذى اعمل عليه لا يمكننى
من الاقتباس ،،،،
ثانيا انا لم انصحك بالابتعاد عن من اسميتهم بالعمداء ولكن نصحتك بان
لا تنزلق الى ما يدفعك له البعض لاستفزازهم كأن ذلك الطريق الوحيد للوصول
اليهم وان زكرت لك ان طريقهم معلوم او يمكن زيارة السودان وزيارة المركز
العام للتحالف الوطنى السودانى ببحرى
ثالثا لماذا تنادى تيسير محمد احمد بالبروف وهولاء بالعمداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا مجرد سؤال برئ
رابعا اذا كنت لا تريد ان تعرف ما تعرفه زوجة الشهيد اذن انت لا تريد ان تعرف
الحقيقه ،، وما دمت لا تعرفه ولا تريد ان تعرفه فكيف حكمت عليه بانه غير مدعوم؟؟؟
وبالمناسبه ليس من الضروره ان تكون بتعرفنى حتى تفترض فينى حسن النيه لكن اتمنى
ان لا تضق زرعا بمداخلاتى فلنا الحق ان نطرح تساؤلاتنا كم تطرح انت تساؤلاتك
وما زلت عند رائى لماذا طرحت قضيه بمثل هذه الحساسيه هنا فمعلوم للجميع ان النشر
لا يساعد على ايجاد الحقيقه وزى ما سيد الرايحه بفتح خشم البقره لكنه لا يفتحه امام
الجميع حتى لا يوصف بعدم الموضوعيه
ولك ودى واحترامى
منتصر الامين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: منتصر الامين)
|
الاخ رافت
يقول السيد منتصر الامين بان مشروع الوحدة بين الحركة والتحالف تم التوقيع عليه فى عام 2001اى بعد مقتل ميلاد بعام او اكثر وهو بذلك يريد ان ينفى علاقة مقتله بموضوع الوحدة بين الحركة والتحالف فدعنى اورد الحقائق التالية التى تؤكد وجود العداء بين الحركة الشعبية والتحالف قبل ذلك التاريخ بوقت طويل وربما منذ تاسيس التحالف فى عام 1994
عندما كانت الحرب بين اثيوبيا وارتريا مندلعة فى اوائل عام 2000 كانت هناك قوة من التحالف موجودة فى منطقة النيل الازرق وبجانبها قوات من الجيش الشعبى وقوات الفتح التابعة للحزب الاتحادى .الذى حدث ان القوات الاثيوبية تقدمت واجتاحت منطقة الحدود مع ارتريا وتوغلت داخل الاراضى الارترية وقطعت الطريق امام قوات المعارضة المذكورة الى ارتريا وبما ان العلاقات بين اثيوبيا والنظام الحاكمفى الخرطوم قد تحسنت خلال تلك الحرب فان الخاسر الاكبر كانت المعارضة السودانية والذى حدث ان قوات الجيش الشعبى والتى كانت موجودة فى قطاع النيل الازرق سارعت الى نجدة قوات الفتح بقيادة عوض البارى
لكنها لم تفعل ذلك مع قوات التحالف الموجودة فى المنطقة او يمكن القول بان قيادة القوة التابعة للتحالف لم تطالب بذلك لان علاقاتها بالحركة كانت سيئة وقد سمعت روايات كثيرة منها ان قوات التحالف كانت تطلق النار من الخلف على مقاتلى الجيش الشعبى عندما يكون الاخير منخرطا فى معارك ضد العدو المهم فى الامر ان قوات الفتح التى كانت موجودة فى تلك المنطقة قد تم سحبها الى منطقة اعالى النيل ومن ثم الى ارتريا اما قوات التحالف فقد جردت من سلاحها تحت اشراف الحكومة الاثيوبية واصبح المقاتلين لاجئين فى معسكرات الامم المتحدة
وللتدليل على ما ذكرته فقد كنت فى منطقة همشكوريب اثناء استضافة الجيش الشعبى لنا
للاحتفال بعيد تاسيس الحركة بعد انتهاء الحرب الارترية الاثيوبية بزمن طويل وكان من ضمن الحضور السيد عوض البارى قائد قوات الفتح وقد لاحظت انه يتمتع بعلاقة ودودة وحميمية جدا مع قادة الحركة الذين كانوا من ضمن الحضور فى الاحتفال فسالت السيد مدير منظمة امل انذاك عن سر العلاقة الحميمة بين السيد عوض البارى وقادة الجيش الشعبى فروى لى ما ذكرته من احداث النيل الازرق اثناء الحرب وكيف ان الجيش الشعبى قدم لهم يد المساعدة واخرجهم من الحصار داخل الاراضى السودانية ولا اظن انما حدث فى اثيوبيا
فىذلك الوقت كان بعيدا عن اسماع المقاتلين فى قرورة وفى ذلك الوقت تحديدا قتل سليمان ميلاد
اعود الى الصيغة الشعرية التى كتب بها السيد عصام ميرغنى خبر مقتل ميلاد
والتى ربما اوردها فى كتابه فهو يقول بان الاضطراب النفسى شئ عادى وسط المقاتلين كانه يبرر بذلك ما فعله قاتل ميلاد وان سليمان ميلاد كان يعلم بان قاتله كان يعانى من اختلال عقلى ( بعلم ميلاد كما يقول) والمسكوت عنه فى هذه العبارة هو ان ميلاد يستحق ان يموت على يد هذا القاتل لانه لم يبعده من معسكره باعتباره مختل العقل اننى اكاد اجزم بان السيد عصام ميرغنى قد كتب هذه العبارة وهو يشعر بالارتياح لمقتل ميلاد
بالنسبة لتصرفات المقاتلين دعنى اروى هذه الحكاية فعندما كنت فى قيادة الميدان جاء احد المقاتلين من ابناء الفور صغير السن وكان مخمورا وبدا يصف عبدالعزيز خالد بانه عنصرى وكذلك على ياسين وان المعسكر به تفرقة عنصرية الخ ويبدو ان كافة معسكرات التحالف كانت تعانى من مثل هذا الخلل الخطير
عادل طه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Hi Rafaat
Greetings
still we are in square one, I observe that some people here trying hard to set the scene as they wish not as the facts reflects, which will take us far and far from what we are about…otherwise if you want so.., we will tell them about the unity with SPLA and how things use to develops in the South Blue Nile because we create the reality there and we are still alive.
أسـأل
Quote: من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها
وأسـأل
التوجيه بقتل القاتل الفورى لم يتم جلائه ولا توضيحه .
ولماذا ترك عصام و عبد العزيز دفع الله مهمة التحقيق
الميدانى فجأة وغادرا أسـمرا ؟
من أى جهه أتتهم التعليمات بالغادرة للقاهرة؟ |
You kept asking these questions and no body want to answer you,
You know why?
Because it is obvious fact that you have contact and direct access with Tissier the head of the investigation committee, the one who conduct the investigation on the ground and wrote the final report, the one who examine the elements of the incident which is includes all the correspondents such as the letters initial reports, faxes, radio messages and videos as well as the eye witnesses and the leadership in the field, (he is a professor and researcher and know how to perform such things)!!!
So he is the only one who could tells us weather there is decision taken to exclude the other members of the committee? Who took this decision? Did he highlight that in his final report? And if he highlighted that in his final report, did he evaluate this absence affects on the investigation.
or ask him why is he from the beginning carried on without the other members?
Khalid Ammar
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ رأفت
معذرة اود ان اضيف الى ما كتبته عن السيد عصام ميرغنى فى مداخلتى الاخيرة ما يلى:
اذا كان الكلام الذى اوردته انت للسيد عصام ميرغنى هو فعلا من كتبه فان اى شخص ومن خلال قراءة متفحصة يمكنه ان يلاحظ ما يلى:
اولا قوله بان القاتل اى قاتل شقيقكم سليمان كان مضطربا عقليا يعنى فى اعتقاده بان هذا القاتل
برئ لانه ارتكب الجريمة بسسب اضطرابه النفسى ويضيف الي ذلك عبارته ( وبعلم سليمان ميلاد ) والسؤال الذى يطرح نفسه هنا لماذا اعدم القاتل وبتلك السرعة طالما انه مضطرب عقليا وطالما ان شقيقكم ميلاد كان يعلم بذلك فانه هو المذنب وليس القاتل المضطرب عقليا ثم الا تخلو عباراته من دلائل التحسر على مقتل زميله فى النضال سليمان ميلاد بتلك الطريقة؟ ولماذا غادر السيد عصام ميرغنى الى القاهرة رغم انه كان احد اعضاء لجنة التحقبق ؟ هل لانه كان قد توصل الى هذه النتيجة سلفا ام لماذا ؟
واذا كان يبرئ القاتل بهذه الطريقة اما كان من الاجدى له ان يسافر الى قرورة للدفاع عنه بدلا من تركه يعدم فحديثه فيه نوع من التعاطف مع القاتل اليس كذلك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عادل طه)
|
Quote: اولا اشكرك على ردك لمداخلتى السابقه والتى يبدو انك لم تستوعبها
جيدا ويمكن ان يكون ذلك باننى لا اجيد توصيل وجهة نظرى بشكل جيدلك
ولكن ساحاول ان اوضح هنا واعزرنى لان الجهاز الذى اعمل عليه لا يمكننى
من الاقتباس ،،،،
ثانيا انا لم انصحك بالابتعاد عن من اسميتهم بالعمداء ولكن نصحتك بان
لا تنزلق الى ما يدفعك له البعض لاستفزازهم كأن ذلك الطريق الوحيد للوصول
اليهم وان زكرت لك ان طريقهم معلوم او يمكن زيارة السودان وزيارة المركز
العام للتحالف الوطنى السودانى ببحرى
ثالثا لماذا تنادى تيسير محمد احمد بالبروف وهولاء بالعمداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا مجرد سؤال برئ |
الأخ منتصر الامين
لست بالمنزل وأعانى من الكتابة بهذه بالماوس . سـأرد على مداخلتك كامة خاصة الجزء أعلاه
مع تحياتى
| Quote: ويضيف الي ذلك عبارته ( وبعلم سليمان ميلاد ) |
نعم يا عادل طه لقد قال لى ذلك شـخصيآ وآلمنى مايلمح له وأعود غدآ بالتفصيل
مع الود
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: Printable View This message is not flagged. [ Flag Message - Mark as Unread ]
From: "####" <#####> Add to Address Book Add Mobile Alert
To: [email protected], [email protected]
Subject: سلام
Date: Sun, 24 Sep 2006 11:33:11 +0100
الاخ رأفت
عساك طيب , استوقفنى كثيرا هذا الصباح رد عماد طه حول الحرب الارترية
الاثيوبية كما استوقفنى كثيرا جدا السوال الذى طرحة حول ان كان الشهيد
سليمان
مع او ضد الوجده مع الحركة الشعبية؟
حول الوحده مع الحركة الشعبية انا اوكد لك ان وحدة قوى السودان الجديد هدف
استراتيجى كان لكثير من اعضاء التحالف امن زمن طويل حتى قبل ان يكون هناك
تحالف
- اعنى الاعضاء الذين اتو من خلفية المؤتمر (المؤتر الوطنى- ومؤتمر الطلاب
المستقلين ) والاخير يمكن ان تطلق له مجازا انة كان الزراع الطلابى لحزب
المؤتر
الوطنى وانا هنا اعنى الحزب الذى اسسه مجموعة كبيرة من القيادات اللاحقة
فى
قوات التحالف مثلا د. تيسير د. مصطفى عوض الكريم د. خالد ياجى ود. شاكر
زين
وكثيرين غيرهم وهؤلا جميعهم كان معروف علاقتهم ابان فتره الديموقراطية
بالحركة
الشعبية ود. قرنق تحديدا ومساهمتهم فى الوصول للاتفاق كوكادام بين الحكومة
فى
ذلك الوقت والحركة الشعبية ويكن ان تصف مساهمتهم تلك خاصة الدكتور خالد
ياجى
والدكتور تيسير بانها شبه مفوضين من قبل الحركة الشعبية والدكتور قرتق.
بعد انقلاب الانقاذ كانت قناعة كثير من مؤسسى قوات التحالف بضرورة العمل
العسكرى لهزيمة المظام الجديد لذلك كونو نوع من الشبكة التنظيمية بعد خروج
اغلبهم من السودان وبشكل غير تنظيمى لدعم القياد الشرعية فى ذلك مالوقت
بقيادة
المرحوم الفريق فتح عبدالرحمن سعيد عبدالعزيز خالد الهادى بشرى لمدهم
بمال قدر
المستطاع وايضا دعم الحركة الشعبية .
فى هذة الوقت تحديدا كان يتم التشاور بينهم بضرورة تكوين جسم سياسى وعسكرى
لمنازلة النظام وجد هذا التفكير ترحيب من كثير ووجد ايضا اعتراض من كثير
الاعتراض الاول كان اذا كان لابد من تكوين حسم سياسى عسكرى فتوجد الحركة
الشعبية ويجب على الدخول مباشرة فى الحركة (وكثير منهم ذهب للحركة الشعبية
ولاحقا ساهمو كثير فى بلورة مفهموم وحدة السودان الجديد داخل الحركة )
والراى الاخر اثار موضوع اللالتزام بالعمل السياسى السلمى وهؤلا ظلو
متمترسين
داخل حزب المؤتمر الوطنى ولاحقا تغير الاسم الى حزب المؤتمر السودانى .
كانت فلسفة الاعضاء الذين ساهموا فى تكوين قوات التحالف انهم يجب منازلة
النظام
عسكريا وسياسيا على حد سوا وتوسيع ذلك الوعاء لضم كثير مما يطلق عليهم قوى
الوسط وتدعيم روى وحدة قوى السودان الجديد من داخل التنظيم الجديد -
استفادو
فى بدايات التكوين من الاخلافات داخل القيادة الشرعية وبالضرورة بعلاقتهم
القديمة مع عبد العزيز خالد وايضا استفاد من علاقاتهم وعلاقات عبد العزيز
خالد
بالارتريين وبداوا فى انشاء الجبهة الشرقية .
النجاح الذى حققة التحالف فى البدايات اسقط كثير من التحديات فى بدايات
المشوار
وكان اكبرها على الاطلاق سؤ الفهم مع الحركة الشعبية وكان ذلك ان هذا
التنظيم
الجديد تنظيم شمالى عنصرى سوف يساهم بتضيق الانفتاح للحركة شمالا .
هذا المفهوم احتاج الى كثير من الجهد لتعديلة وحتى انه اصبح مدعوم تحت تحت
من
جانب الدكتور قرنق وبفهم عميق جدا.
اصبح التحدى هو مواصالة النجاح الذى تحقق ومواصالة الحوار مع قوى السودان
الجديد (مؤتمر البجا- الاسود الحره - التحالف الفدرالى الخ) وهذا الحوار
كان فى
بدايات الاولى للتحالف بل ان هناك بعض الاتفاقات وقعت مع بعض الفصائل كانت
فى
99 هذا ايضا الى اتفاق كان قد تم فى تنسيق العمل العسكرى بين التحالف
والحركة
ونتج عن ذلك كثير منم النجاحات وتم فتح جبه النيل الازرق وتوجت بتكوين
للواء
السودان الموحد ا
ونواصل
#####
_________________________________________________________________
The new Windows Live Toolbar helps you guard against viruses
http://toolbar.live.com/?mkt=en-gb
DeleteReplyForwardSpamMove... |
هذا الإسـم ليس متخبئ وسـأعلنه فى الوقت المناسـب
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: اولا اشكرك على ردك لمداخلتى السابقه والتى يبدو انك لم تستوعبها
جيدا ويمكن ان يكون ذلك باننى لا اجيد توصيل وجهة نظرى بشكل جيدلك
ولكن ساحاول ان اوضح هنا واعزرنى لان الجهاز الذى اعمل عليه لا يمكننى
من الاقتباس ،،،،
ثانيا انا لم انصحك بالابتعاد عن من اسميتهم بالعمداء ولكن نصحتك بان
لا تنزلق الى ما يدفعك له البعض لاستفزازهم كأن ذلك الطريق الوحيد للوصول
اليهم وان زكرت لك ان طريقهم معلوم او يمكن زيارة السودان وزيارة المركز
العام للتحالف الوطنى السودانى ببحرى
ثالثا لماذا تنادى تيسير محمد احمد بالبروف وهولاء بالعمداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا مجرد سؤال برئ |
أخى منتصر الامين
إسـتعمال كلمة (تنزلق) تزعجنى رغم أن دربى كله منزلقات سـحيقة لا قاع لها . وتعبير (يدفعنك البعض) لا أجد حتى الآن من يدفعنى أمامه أو خلفه لأنقاد إليه . وأنا أنقاد فقط مع الحقائق والصدق .
ولا تنسـى أننى رجل مدنى (ملكى) لا أتقيد بضوابط عسـكرية ممنوعة المناقشـة . فالعمداء والبروفسـير وسـليمان تاجر كلام لا يربطنى بهم إلا مقتل أخى . فأنا أعلم ما يعنيه لك قائد أو جندى أما أنا لافرق لى إلا بالصدق والإحترام .
ويمكن أن أكون قد أجبت أيضآ سـؤالك البرئ . ولكنى أضيف بأنى لا أسـتعمل كلمة (بروف) لأنى أشـعر فيها ب(السـوقية) فى لغة الكتابة . وإسـتعملتها مرة واحدة وأنا أخاطب خالد عمار وبين قوسـين لأنى كنت أسـخر من شـخص رابع . فأنا أقول البروفيسور تيسـير وليس تبجيلآ ولكنها صفته العلمية التى تعودنا مخاطبت من يحملونها . أما العمداء هم العميد (م) عبد العزيز خالد والعميد (م) عصام الدين مرغنى طه وهى جمع عميد .
وهكذا أنا أجد نفسـى قد إنزلقت خارج الموضوع . ولا أدرى هل هو المطلوب ؟
وإذا كنت فغلآ يهمك الأمر أرجو إفادتى فى هذه الرسـالة
http://www.nilelove.org/userfiles/ham.JPG
من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها
إن كنت لا تعلم شـيئآ أتمنى أسـمع رأيك أو تصورك وتكون أول من تجرأ على الحق .
وعندما زكرت لا أعرفك ليس تشـكيك بل هو طلب بالتعارف . ولا يوجد قصد خبيث . ولكى لا تختلط الأمور كما حدث من قبل لا أقصد بطاقتك الشـخصية ولكن وضعك من القضية ومدى معرفتك بالأحداث ؟ وهل لك علاقة بشـقيقى ؟
أسـألة وليسـت مساءلة حتى فقط أسـتطيع مخاطبة محدثى داخل الإطار الصحيح
ولك الإحترام
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
العزيز رافت ميلاد
سلامات ياغالى شكرا
على سعة صدرك وساحاول
النقاش فى حدود معرفتى
Quote: أخى منتصر الامين
إسـتعمال كلمة (تنزلق) تزعجنى رغم أن دربى كله منزلقات سـحيقة لا قاع لها . وتعبير (يدفعنك البعض) لا أجد حتى الآن من يدفعنى أمامه أو خلفه لأنقاد إليه . وأنا أنقاد فقط مع الحقائق والصدق .
ولا تنسـى أننى رجل مدنى (ملكى) لا أتقيد بضوابط عسـكرية ممنوعة المناقشـة . فالعمداء والبروفسـير وسـليمان تاجر كلام لا يربطنى بهم إلا مقتل أخى . فأنا أعلم ما يعنيه لك قائد أو جندى أما أنا لافرق لى إلا بالصدق والإحترام . |
لم تستعمل كلمة عمداء الا بعد ان استخدمها احد المتداخلين ،،،،
والحقبقه المجرده زكرها الصادق اسماعيل ومن موقع تواجده فى الحدث وهى الحقيقه التى لم يتجرا
حتى تيسير محمد احمد او غيره لقولها فلماذا تتخطاها وماهو ما يدفعك ان ما زكره الصادق لا يمثل
الحقيقه لديك ،،،
Quote: وإذا كنت فغلآ يهمك الأمر أرجو إفادتى فى هذه الرسـالة
http://www.nilelove.org/userfiles/ham.JPG
من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها
إن كنت لا تعلم شـيئآ أتمنى أسـمع رأيك أو تصورك وتكون أول من تجرأ على الحق .
|
هذا الفاكس واضح من العنوان انه موجه الى السيد /عصام الدين ميرغنى (ابو غسان)
وكما هو واضح من قيادة الميدان تقريبا وهو فى نفس يوم الحادث ولكن السؤال الموضوعى
كيف وصلتك وهى موجهه لشخص غيرك ،،،؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: وعندما زكرت لا أعرفك ليس تشـكيك بل هو طلب بالتعارف . ولا يوجد قصد خبيث . ولكى لا تختلط الأمور كما حدث من قبل لا أقصد بطاقتك الشـخصية ولكن وضعك من القضية ومدى معرفتك بالأحداث ؟ وهل لك علاقة بشـقيقى ؟
أسـألة وليسـت مساءلة حتى فقط أسـتطيع مخاطبة محدثى داخل الإطار الصحيح
ولك الإحترام
رأفت ميلاد |
وضعى من القضيه ان سليمان يمثل احد الشهداء الذين ارتبط بهم وجداننا وان لم التقيه
فلم اتشرف بزيارة الميدان او حمل السلاح ,,,, ولكن اقول وجهة نظرى من قراين الاحداث
ومن استقراء شهادات الذين كانو فى الحدث وتداخلو فى هذا البوست ،،،،
ولك احترامى
منتصر الامين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Hi Rafaat
greetings
still we are in square one, I observe that some people here trying hard to set the scene as they wish not as the facts reflects, which will take us far and far from what we are about…otherwise if you want so.., we will tell them about the unity with SPLA and how things use to develops in the South Blue Nile because we create the reality there and we are still alive.
أسـأل
Quote: من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها
وأسـأل
التوجيه بقتل القاتل الفورى لم يتم جلائه ولا توضيحه .
ولماذا ترك عصام و عبد العزيز دفع الله مهمة التحقيق
الميدانى فجأة وغادرا أسـمرا ؟
من أى جهه أتتهم التعليمات بالغادرة للقاهرة؟ |
You kept asking these questions and no body want to answer you,
You know why?
Because it is obvious fact that you have contact and direct access with Tissier the head of the investigation committee, the one who conduct the investigation on the ground and wrote the final report, the one who examine the elements of the incident which is includes all the correspondents such as the letters initial reports, faxes, radio messages and videos as well as the eye witnesses and the leadership in the field, (he is a professor and researcher and know how to perform such things)!!!
So he is the only one who could tells us weather there is decision taken to exclude the other members of the committee? Who took this decision? Did he highlight that in his final report? And if he highlighted that in his final report, did he evaluate this absence affects on the investigation.
or ask him why is he from the beginning carried on without the other members?
Khalid Ammar
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خالد عمار)
|
Quote: وضعى من القضيه ان سليمان يمثل احد الشهداء الذين ارتبط بهم وجداننا وان لم التقيه
فلم اتشرف بزيارة الميدان او حمل السلاح ,,,, ولكن اقول وجهة نظرى من قراين الاحداث
ومن استقراء شهادات الذين كانو فى الحدث وتداخلو فى هذا البوست ،،،، |
الأخ منتصر الامين
لى الشـرف بوجودك هنا وأعتزر إذا كنت حادآ فى بعض الأحيان
كما قال خالد عمار الذى سـأعود إليه
| Quote: still we are in square one |
وأنا أخاف أن نكون Blocked in square one
| Quote: لم تستعمل كلمة عمداء الا بعد ان استخدمها احد المتداخلين ،،،، |
نعم يا صديقى قد تكون قد إنتقلت لى (العدوى) من تعبير أحدهم . وهذا طبيعى كونى إسـتعرت تعبير سـمعته أو قرأته دون أن أحس بذلك . ولكن بدون سؤ نية وليس بقصد إسـتفزازى .
Quote: والحقبقه المجرده زكرها الصادق اسماعيل ومن موقع تواجده فى الحدث وهى الحقيقه التى لم يتجرا
حتى تيسير محمد احمد او غيره لقولها فلماذا تتخطاها وماهو ما يدفعك ان ما زكره الصادق لا يمثل
الحقيقه لديك ،،، |
الصادق ذكر ما توصل له من بحث . وأنا أقدر ذلك كثيرآ . ولكن ليس له دوامغ مثلنا . وزكر بنفسـه
| Quote: يبقي بعد ذلك إحتمال (أن يكون هناك شخص وراء تاجر كلام)، وأنا قلت أن هذا الاحتمال ضعيف لأن تاجر كلام لم يذكر اي شئ بعد ذلك (حسب ما قرأته من تقرير بولس وشريط الفديو والذي ذكره بولس في تقريره وأكده لي ود الشيخ وعبد العزيز آدم). |
وإعتمد على قراءة تقرير بولس وحديثه
| Quote: مع ياسر ود الشيخ وعبد العزيز آدم وهو الشخص الذي كان مع الشهيد ميلاد لحظة استشهاده |
وهو من أكد وجود شـريط فديو مصور للقاتل أثناء التحقيق .
إعتمد فى تحليله أن تاجر كلام لا يؤتمن عى سـر لذا لا يمكن أن يكون جزء من مؤامرة وإلا زاع سـرها فى الحال . بكري الجاك فى تحليله يرى غير ذلك ويرى من السـهل إسـتغلاله دون أن يدرى إنها مؤامرة . وعبد المنعم فى رواياته توجد إحداها مطابقة لرأى بكرى .
خلاصة القول كل الإسـتنتاجات خاضعة للمنطق وكل له رؤيته . وأيضآ شـهادات شـهود العيان لا يعتمد عليها لأنها خاضعة لأسـرار عسـكرية . ومن خلال البوسـت تأكد بأن التحالف كان يدار بطريقة أمنية صارمة .
من ذلك لا يُوجد ما يوصل الى اليقين . فبلا شـك الصادق أكد الكثير وأوضح الأحداث بتسـلسل صادق ولكن لا يوجد الديل القاطع لنفى المؤامرة ونفى وجود تعليمات مباشرة بقتل القاتل الفورية .
ونعود الى الإشـارة
Quote: هذا الفاكس واضح من العنوان انه موجه الى السيد /عصام الدين ميرغنى (ابو غسان)
وكما هو واضح من قيادة الميدان تقريبا وهو فى نفس يوم الحادث ولكن السؤال الموضوعى
كيف وصلتك وهى موجهه لشخص غيرك ،،،؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
هذه ملاحظة جيدة . قد يتوارد لذهنك وللكثيرين بأنه تسـربت لى بطريقة ما وقد تكون مزورة . وقد زكر الصادق بأنه لا يدرى عنها شـيئآ ولا كل المتواجدين فى الميدان . و نفى د. تيسـير بعلمه بها . الغريب إنه وصلت لنا ضمن كل الأوراق التى سـلمنا لها مكتب التحالف بالقاهرة ومن ضمنها تعزية التحالف التى نسـبها د. تيسـر لنفسـه. وبعد هذا البوسـت علمت أن آخرين أيضآ منهم الأخ ادريس خليفة علم الهدي يملكها وزكر لى الأخ عادل عبد العاطى بأنه يوجد لديه أيضآ صورة من هذا الفاكس . وزوجة الشـهيد أيضآ . ومن المفارقات عندما زارنى الأخ علاء الدين طه شـقيق العميد عصام طه بقصد العزاء قص علىّ نفس القصة الواردة فى الإشـارة ولم أجادله . وذلك يعنى إنه تملك أيضآ نفس الإشـارة .
وذلك مما يسـرب الشـك الى نفسـى بأنها القصة التى كان المقصود الرواج لها تغطية الحدث ولكن فضحتها وجود شـهود العيان فتم التغاضى عنها . ولذلك لا يسـتطيع أحد تعليلها أو الإقتراب منها .
ولنكن أكثر شـفافية تلميحاتك بأنى قد أكون جناح د. تيسـير لا وجود لهذا الأمر وأنا خارج هذا الصراع تمامآ وقد يكون د. تيسـير محقآ حين قال بأنى كنت فى المعسـكر الثانى دون أدرى . بالفعل إتصالى كان محصور مع العميد عصام ولكن بعلاقة شـخصية وليسـت سـياسـية وبالفعل كانت تصلتى منه نشـرات متواصلة وكنت أظنه تعميم وليس (أجنحة) .
وإذا شـعرت أن لى تواصل أكثر مع جماعة تيسـير أو بمعنى أدق المناهضين لمجموعة العميد خالد هنا فى الممبر ، ذلك فقط بغزارة تواصلهم معى وليس ضد الآخرين . وأعتقد ولا أجزم بأن الصادق خارج مجموعة تيسـير وهو أكثر المتواصلين معى هنا فى الممبر وحتى على الصعيد الشـخصى .
وشـكرآ لإعطائى فرصة التوضيح
ولك السـلام والإحترم
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
عزيزى خالد عمار
تحياتى
لم أرد كنت أنتظر بريد يكمل ما قد بدأه
ولكن حتى الآن لم صلنى شئ
وصلتنى أوراق كثيرة قيمة قد أحتاجها من نفس المصدر وربما لم يحن وقتها .
| Quote: still we are in square one, I observe that some people here trying hard to set the scene as they wish not as the facts reflects, which will take us far and far from what we are about…otherwise if you want so.., we will tell them about the unity with SPLA and how things use to develops in the South Blue Nile because we create the reality there and we are still alive. |
على حد تعبيرك (فى مربع 1) وأخاف أن نكون فى مثلث برمودا . لا أدرى كيف ينصب فى النهاية هذا السـرد التاريخى عن الوحدة ليصل الى موضوع مقتل سـليمان . وكما قلت سـابقآ فلا نسـبق لحوادث .
أما عن إقتراحك أرجو أن تفعل ما تراه مفيد . كما أرجو التعليق على البرقية وإحتمالاتها . ولا أدري لماذا يغفل عنها الكل .
بالنسـبة الى د. تيسـير كنت أتمنى أن يزكر لنا حيثيات التقرير . زكرة مرة بأن بولس ومن معه صنعوا له مجسـمات من الرمل للحادث . وتنازل عن تأكيده بأن الرجل مختل العقل وقال لم أراه . ومن مجرى البوسـت إتضح بأن تقرير التحقيق و فلم الفديو كان قد سـلم الى العميد خالد قبل قدوم تيسـير ولم يفصّل خطوات التقرير . وذكر إنه سـلمه للرئاسـة .
بقولك
, | Quote: (he is a professor and researcher and know how to perform such things) |
لا أعلم هل كان هو المفترض أن يقوم بهذا الأمر ؟
قد يكون كما إفترضت . ولكن هذا الحدث القتيل عسـكرى وملابسـاته فى منطقة عسـكرية ومنطقة تماس . أليس كان من المفترض أن تكون لجنة التحقيق أيضآ عسـكرية ولها قدرات تحقيق ميدانى ؟
ورجوع عصام ودفع الله المفاجئ ألا يمثل مليون علامة إسـتفهام ؟
وإذا كان هناك شئ بديهى و هو كيف التحقيق إنتهى بزيارة د. تيسـير الى قرورة ؟
ألم كان من المفترض أن يأتى بتقرير ويطلب التقارير والفديو ويضمنها تحقيق قرورة حتى يصيغ تقرير نهائي وتعاد صياغته ويعرض على لجنة مناقشـة و .......... ؟
وما إلى ذلك بما زكرت
| Quote: So he is the only one who could tells us weather there is decision taken to exclude the other members of the committee? Who took this decision? Did he highlight that in his final report? And if he highlighted that in his final report, did he evaluate this absence affects on the investigation. |
نعم يا خالد عمار
ولكن إذا تحمل هو هذه المسـئولية هل هو الوحيد تحت المسـاءلة ؟
نعم هو أعتبره جزء كبير من التقصير ولكن أعتقد التقصير كان مقصود للنيل منه شـخصيآ أو دفنآ للحقيقة .
وهذه الملاحظة
| Quote: ask him why is he from the beginning carried on without the other members? |
مع الإعتزار للأخ تيسـير الذى فسـرها بإلتزامه الأخلاقى ذهب . هذا قرار غريب . من الأولى به كان أن يجرى تحقيقآ فى تصرف زملائه أولآ .
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Dear Rafaat
Salaam
Before I start my reply to some points in your last contribution, I would like to state that, I consider this post is the most important post because it is about the honesty and credibility.
| Quote: أما عن إقتراحك أرجو أن تفعل ما تراه مفيد |
What is helpful is to concentrate the efforts on the hot points not for the fake stories and reports that some of the contributors submit on this post.
كما أرجو التعليق على البرقية وإحتمالاتها . ولا أدري لماذا يغفل عنها الكل .
No, comment on that because there is an official report, let us know first what is written on that report and as I mentioned before that you have the direct access with the investigation committee member Tiessier ask him to comment on that…
Quote: نعم يا خالد عمار
ولكن إذا تحمل هو هذه المسـئولية هل هو الوحيد تحت المسـاءلة ؟[/
QUOTE]
Yes, he is the only one who is responsible, as investigation committee member, he should not allow any body to interfere or intervene without his permission, because such acts definitely would affect the investigation process. It is a known fact that any investigation committee member should have the full authority to use what ever means or procedures that he thinks it will help him to perform his tasks, including the interrogation of every one regardless his position in the organization, insure that no body can influence the investigation procedures. All this should be highlighted clearly in the investigation committee formation order which in this case issued by SAF’s executive office, addressed and delivered to the appointed members to start their activities.
The members should right their observations on the order content if they think that there is any thing that may affect the investigation process. Since the members or the member accept the authorization he became solely responsible for what ever may occur during or after the investigation is accomplished, particularly after he submit the final report, unless he did emphasize his remarks in that report such as what we are about
Quote: من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها |
Did he examine that fax as document contains information about the incidence?
Quote: ولماذا ترك عصام و عبد العزيز دفع الله مهمة التحقيق
الميدانى فجأة وغادرا أسـمرا ؟ |
The absence of the committee’s members and their nonexistence effect?
| Quote: من أى جهه أتتهم التعليمات بالغادرة للقاهرة؟ |
The interference of the others if there is such acts and its affection on the investigation process?
and
What was his (Tiessier) position when such acts occur and the nature of the action that he took to rebel such interference?
if the above underlined points mentioned on Tiessier’s report I would agree with you there is something suspicious behind the scene and I will strongly support you to take what ever action you want to reveal the truth.
| Quote: نعم هو أعتبره جزء كبير من التقصير |
Excellent
| Quote: ولكن أعتقد التقصير كان مقصود للنيل منه شـخصيآ أو دفنآ للحقيقة |
.
Is this his point of view or yours?
The answer of this question is crucial for this post… Dear Rafaat
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Dear Rafaat
Salaam
Before I start my reply to some points in your last contribution, I would like to state that, I consider this post is the most important post because it is about the honesty and credibility.
| Quote: أما عن إقتراحك أرجو أن تفعل ما تراه مفيد |
What is helpful is to concentrate the efforts on the hot points not for the fake stories and reports that some of the contributors submit on this post.
| Quote: كما أرجو التعليق على البرقية وإحتمالاتها . ولا أدري لماذا يغفل عنها الكل . |
No, comment on that because there is an official report, let us know first what is written on that report and as I mentioned before that you have the direct access with the investigation committee member Tiessier ask him to comment on that…
Quote: نعم يا خالد عمار
ولكن إذا تحمل هو هذه المسـئولية هل هو الوحيد تحت المسـاءلة ؟ |
Yes, he is the only one who is responsible, as investigation committee member, he should not allow any body to interfere or intervene without his permission, because such acts definitely would affect the investigation process. It is a known fact that any investigation committee member should have the full authority to use what ever means or procedures that he thinks it will help him to perform his tasks, including the interrogation of every one regardless his position in the organization, insure that no body can influence the investigation procedures. All this should be highlighted clearly in the investigation committee formation order which in this case issued by SAF’s executive office, addressed and delivered to the appointed members to start their activities.
The members should right their observations on the order content if they think that there is any thing that may affect the investigation process. Since the members or the member accept the authorization he became solely responsible for what ever may occur during or after the investigation is accomplished, particularly after he submit the final report, unless he did emphasize his remarks in that report such as what we are about
Quote: من أى جهة صدرت
وكيف صدرت و بأى توجيه .
ولماذا الصمت عنها |
Did he examine that fax as document contains information about the incidence?
Quote: ولماذا ترك عصام و عبد العزيز دفع الله مهمة التحقيق
الميدانى فجأة وغادرا أسـمرا ؟ |
The absence of the committee’s members and their nonexistence effect?
| Quote: من أى جهه أتتهم التعليمات بالغادرة للقاهرة؟ |
The interference of the others if there is such acts and its affection on the investigation process?
and
What was his (Tiessier) position when such acts occur and the nature of the action that he took to rebel this interference?
If such points mentioned on Tiessier’s report I would agree with you there is something suspicious behind the scene and I will strongly support you to take what ever action you want to reveal the truth.
| Quote: نعم هو أعتبره جزء كبير من التقصير |
Excellent
| Quote: ولكن أعتقد التقصير كان مقصود للنيل منه شـخصيآ أو دفنآ للحقيقة |
.
to make sure
Is this his point of view or yours?
The answer of this question is crucial for this post… Dear Rafaat
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خالد عمار)
|
الأخ خالد عمار
تحياتى
آسف على التأخير لظروف طارئة
لقد قرأت مشـاركتك القيمة الآن . و لوجودى فى العمل لا أستطيع الرد لكى لا يكون على عجل وخالى من المعنى .
غدآ بالتفصيل إنشـاء الله
ودمت
الأخ حسن الطيب يس
شـكرآ لمشـاركتك الجميلة والتشـجيع
أتمنى دعواتكم بالتوفيق وحتمآ سـنلتقى يومآ
المشـاركة ظهرت فى مكان ما من البوسـت وأتيت بها هنا فخرآ
Quote: الأخ رأفت
للعزيز سليمان الف رحمة
و لكم و لإسرته أحر التعازي
أتابع هذا البوست وقلبي حزين علي
ه1ا البطل المغوار أخو الأخوان سليمان
إذا أنت له يا رافت أخ فله 700 أخ هم
أبناء الدفعة 24
وأنا شخصيا لي علاقة خاصة معه
سليمان كان رمز الشجاعة و الحراءة في الدفعة 24
من المبرزين في الدفعة وكتلة من النشاط و اللياقة
البدنية و ذكاء و رياضي ممتاز
لكم الله ياشباب بلدي
و سوف يأتي يوم الحساب لا محال
صبرا جميلا آل ميلاد |
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار)
تحياتى
أخوك
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خالد عمار)
|
الاخ رافت
كنت فى حالة من الياس بعد ان كتبت مداخلاتى فى هذا البوست وتوصلت الى النتيجة التى وقفت عندها وارى انه لا يزال من يشكك فى ما توصلت اليه
ساحكى هنا قصة خروجى من منظمة امل علها تفيد ايضا اضافة لما كتبته فى مداخلاتى
التحقت بمنظمة امل وبالطبع بالتحالف وظللت اعمل باخلاص فى هذه المنظمة لمدة عام وحدث اننى وفى يوم 6سبتمبر تقدمت باستقاله وهمية من المنظمة لاستخدامها فى غرض يخصنى داخل اسمرا وكنت حينها قد تشاجرت مع مدير المنظمة قبل اسبوعين من تقديم الاستقالة الوهمية واذكر اننى قلت لمدير المنظمةبان لا يترك ما حدث بينى وبينه يؤثر فى قراره ليس بقبول الاستقالة ولكن فى استخدامها ضدى فيما بعد
الذى حدث ان مدير المنظمة وبعد شهر من تقديم الاستقالةسلمنى خطابا يامرنى فيه بتسليم نفسى الى الدائرة العسكرية طالما اننى كنت اصلا قد قدمت استقالتى لقد اخلف الرجل وعده وهو كان يعمل لصالح عبدالعزيز خالد وانا لم اكتشف ذلك الا فيما بعد عندما طردته السلطات الارترية من المنظمة مع باقى مجموعة عبدالعزيز خالد بعد حادثة فصل تيسيير ومجموعة المجلس المركزى من التنظيم من قبل عبدالعزيز خالد
المهم فى الامر وبما اننى كنت اعمل متطوعا فى الاصل فلا يجوز فى كل الاحوال ان تحسب الاستقالة كشئ حقيقى لذلك فقد احسست بان هناك مؤامرة تحاك ضدى وان عبدالعزيز خالد نفسه وراء ما حدث وانهم يريدون اخذى الى الميدان مرة اخرى خاصة واننى فى الاونة الاخيرة كنت ارفض تنفيذ تعليمات عبدالعزيز خالد وانهم قد عقدوا العزم على تصفيتى او ايذائى على الاقل فكتبت الى مدير المنظمة بقصد احباط مخططه باننى اصلا عضو فى نقابة اطباء السودان وان قيادة التحالف تعلم ذلك لكنها غضت الطرف عن ذلك منذ الوهلة الاولى وطلبت تعويضى بمبلغ 80 الف نقفة عن عملى فى المنظمة ليس حبا فى المال بل لكى احرج مدير المنظمة واضغط عليه لكى يتراجع عن قراره لكنه اصر على اخراجى من المنظمة وقد حدث ذلك بطريقة لا تليق بالاعراف السودانية واخلاق السودانيين
ولا يفوتنى ان اذكر هنا بان كل ذلك قد حدث فى غياب تيسيير حيث كان مسافرا ولكن ما المنى كثيرا اننى وبعد الخروج المخزى من المنظمة الىالشارع مباشرة وفى اتصال مع د. تيسيير من القاهرة قال لى عندما قلت له بانهم اخرجونى من المنظمة
لقد قال بالحرف الواحد : لكنك قدمت استقالتك وقد فهمت ذلك بانه يريد ان يقول انك تستحق
ما حدث لك
الاتصال بتيسيير تم من منزل احد اصدقائه وقد بدا هذا الشخص ( اى صديق تيسيير) فورا فى مساومتى بانه يمكنه ان يجلب لى تذكرة الىالخرطوم اذا كنت اريد العودة هذه الحادثة ادت ايضا الى قطع علاقتى بذلك الرجل لانه اصلا لا علاقة له بالتنظيم وما كان عليه ان يتدخل فى ذلك الشان
هذه الاحداث ارويها لك هنا لكى اؤكد لك بان ما حدث لشقيقكم كان مؤامرة فبعد طردى من منظمة امل كنت ارى التابعين لمجموعة عبدالعزيز خالد وهم يطوفون فى شوارع اسمرا وقد حسبوا ان الامور قد دانت لهم وكان ينظرون الى فى استعلاء لكنهم لم يدروا ان الغيوم كانت تتجمع وراء الافق
المهم لقد عشت اياما عصيبة بعد طردى فى احد فنادق اسمرا بعد ان صادرت ادرارة الجوازات جواز سفرى وكنت بلا اقامة ( واعذرنى لو سرحت بك قليلا) واتوقع ان تقتادنى الشرطة من الفندق فى اى لحظة بسبب الاقامة والغريب وبالرغم من اننى اكدت للجوازات باننى من المعارضة الا انهم اصروا على تقديمى للمحكمة وتغريمى مبلغ 1500نقفة ارترى وسوف تبقى هذه الاحداث بالاضافة الى حادث ترحيلى من مصر وصمة عار فى جبين المعارضة السودانية كلها الى الابد لقد ساقتنى الاقدار الى العمل مع سيدة ارترية فى عيادتها الخاصة وفعلت لى ما عجز المعارضون فعله ولا يسعنى الا ان انحنى لها احتراما
وتقديرا
اود ان اختتم مداخلاتى فى هذا البوست باالتوجه بالتحية الى مقاتلى الجيش الشعبى
ومقاتلى التحالف حتى اؤلئك الذين غررت بهم قيادتهم العسكرية
والتحية اخص بها
الكوماندور بيتر وال اتيو الرجل الذى احسست بان قلبه على كل السودان
والكوماندور جون موبوت
والكوماندور روبرت والذى اثار دهشتى بصراحته فى كثير من الامور المهمة بشان السودان
وعذرا اذا انحرفت قليلا عن موضوع البوست
اخوك عادل طه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عادل طه)
|
الأخ خالد عمار
تحياتى
| Quote: What is helpful is to concentrate the efforts on the hot points not for the fake stories and reports that some of the contributors submit on this post. |
يا عزيزى خالد أحترم وجهة نظرك جدآ بأن ما ليس له بينات أو صفة الرسـمية والقانونية يظل فارغ من الداخل ولا يُعتمد عليه كدليل . لكن موضوع البوسـت هو بحث وليس محكمة . وأى إفادة من داخل الأحداث لها مدلولها فى البحث . كنت أوافقك إذا كان هؤلاء من خارج الأحداث والذين تصلهم المعلومة معدلة بأمزجة الرواة المتناقلين فتصل ليس فقط ناقصة أو مشـوهه بل مختلفة تمامآ . وقد تكون من نسـج الخيال كالكثير الذى وصلنى . ولكن الروايات من الداخل لها مدلولاتها ومرتبطة ونابعة عن حقائق ملموسـة . وكل الروايات يفوح منها الإختلاف والمكايدة وترسـم معالم نوعية العلاقات المشـوبة بعدم الثقة فى التعامل وتأصل إحتمال الخيانة . وقد تكون نور فى مسـلك البحث .
| Quote: No, comment on that because there is an official report, let us know first what is written on that report and as I mentioned before that you have the direct access with the investigation committee member Tiessier ask him to comment on that… |
وأين هو هذا التقرير . زكر د. تيسـير بأنه سـلمه للجهات المعنية ولم ينفى أحد ولم يؤيد لماذا هم معفيون من المسـئولية ومن السـؤال . نعم هو عضو لجنة أين باقى الأعضاء ؟
Quote: Yes, he is the only one who is responsible, as investigation committee member, he should not allow any body to interfere or intervene without his permission, because such acts definitely would affect the investigation process. It is a known fact that any investigation committee member should have the full authority to use what ever means or procedures that he thinks it will help him to perform his tasks, including the interrogation of every one regardless his position in the organization, insure that no body can influence the investigation procedures. All this should be highlighted clearly in the investigation committee formation order which in this case issued by SAF’s executive office, addressed and delivered to the appointed members to start their activities.
The members should right their observations on the order content if they think that there is any thing that may affect the investigation process. Since the members or the member accept the authorization he became solely responsible for what ever may occur during or after the investigation is accomplished, particularly after he submit the final report, unless he did emphasize his remarks in that report such as what we are about |
هذه النقطة أشـكرك جزيل الشـكر على إدراجها بهذا التفصيل الرائع . وهى لم تكن غائبة عنى بل لسـت بدراية بها . بحثت فى SAF أرشـيف وعدة أماكن على أمل أن أجد أى حيثيات أو معلومات عن هذا التقرير ولم أجد شـيئآ . وسـأحتفظ بهذه المعلومات للوقت المناسـب
| Quote: Did he examine that fax as document contains information about the incidence? |
لقد زكر د. تيسـير بأنه لم ير ولا يعرف عنه شـيئآ لوجوده فى شـمال أمريكا فى وقتها . وفعلآ يثبت ذلك الفاكس الثانى الذى أرسـله يوم 11. 01 . 2000 . ولكن إذا أُرسل هذا الفاكس بتعميم ، لأنه وصل للكثيرين ، فقطعآ سـيكون قد وصله . وسـأتكد من مندوب التحالف هنا وفى الدنمارك من هذه المعلومة .
Quote: The absence of the committee’s members and their nonexistence effect?
The interference of the others if there is such acts and its affection on the investigation process?
and
What was his (Tiessier) position when such acts occur and the nature of the action that he took to rebel this interference?
If such points mentioned on Tiessier’s report I would agree with you there is something suspicious behind the scene and I will strongly support you to take what ever action you want to reveal the truth. |
هذه النقطة لا يسـتطيع الجواب عليها غير المعنيين (العميد عصام والسيد دفع الله ) د. تيسـر قال ما عنده . العميد عصام لم يرد والسيد عبد العزيز دفع الله لا أعلم له عنوان .
ولكن أعتقد التقصير كان مقصود للنيل منه شـخصيآ أو دفنآ للحقيقة
Quote: to make sure
Is this his point of view or yours?
The answer of this question is crucial for this post… Dear Rafaat |
هذا أقرب ما يكون سـؤال ضمنى منه الى رأى . حاولت بكل جهدى حصر نفسـى فى محور البوسـت عدم الخوض فيما كان يحدث فى هذه المرحلة . وهو من حقى كاملآ ولكن لوجود تناحر الفريقين ألزم الحياد ولا أقرب من التناحر وهناك الكثيرون يريدون زجى لطرف غير الآخر حى تضيع الحقيقة مع التناحر . أقصد ب (النيل منه ) و خلافه (د. تيسـير) الأول مع السيد عبد العزيز دفع الله وأخيرآ مع العميد عصام ولا أسـتبعد أن الخلافات تكون من ذلك الوقت . والنقطة الثانية و الغريبة جدآ تحرك اللجنة من القاهرة إلى أسـمرا بغرض الذهاب إلى قرورة للتحقيق فى قضية قتل و لزميل وقائد ليس نكرة فى التنظيم يعودون بهذا الشـكل الغريب !!! لجنة لها مخصص ســفر وأجندة تحقيق وتسـافر من دولة لدولة وبرعاية تنطيم مثل التحالف . ماذا يتوارد لذهنك سـوى أمر بالمغادرة . وإذا كان أمر لماذا لم يشـمل د. تيسـير ؟ وإذا لغينا كل هذه الإفتراضات هذا يعنى أن د. تيسـير (يكذب) !!
فلماذا تلومنى للوصول لهذا الإحتمال ؟ فهل لديك إحتمال آخر ؟
أنت فى وقتها (إرسـال الإشـارة ) كنت فى الميدان . والذين إسـتلموا الإشـارة من هم خارج الميدان كما زكر الصادق وأجده بديهى . فالإشـارة من الميدان إلى القاهرة لعناية المقاتل أبو غسـان . وإتفق الجميع بأن مركز الإشـارات فى حينها كان يتأرجح بين أسـمرا و كرن . هل يوجد مركز آخر ؟ العميد خالد كان فى الميدان أيضآ . هل هذه الإشـارات يرسـلها أفراد مخولون أو تصدر بتعلمات ؟
هل تسـتطيع مسـاعدتى فى إجابة هذه الأسـئلة ؟
المخلص
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: اود ان اختتم مداخلاتى فى هذا البوست باالتوجه بالتحية الى مقاتلى الجيش الشعبى
ومقاتلى التحالف حتى اؤلئك الذين غررت بهم قيادتهم العسكرية
والتحية اخص بها
الكوماندور بيتر وال اتيو الرجل الذى احسست بان قلبه على كل السودان
والكوماندور جون موبوت
والكوماندور روبرت والذى اثار دهشتى بصراحته فى كثير من الامور المهمة بشان السودان
وعذرا اذا انحرفت قليلا عن موضوع البوست |
الأخ عادل طه
تحياتى
ما إنحرفت ولا حاجة
خليك قريب
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
وأين هو هذا التقرير . زكر د. تيسـير بأنه سـلمه للجهات المعنية ولم ينفى أحد ولم يؤيد لماذا هم معفيون من المسـئولية ومن السـؤال . نعم هو عضو لجنة أين باقى الأعضاء ؟
OK, let Tiessier tell us about his findings, at least he can remember some points such as the following
why the other members did not contributed in the investigation? what is the reason? did he talk to them? if he did so, what was their justification? and if there is an order or influence by somebody not to participate, who is this person? what is his reaction to this action?
Rafaat since there was investigation committee legitimately appointed by the organization head office and since the member/s of that committee has agreed to conduct the investigation, the member/s became the only people who can say the final word.
so can Tiessier as a one who conduct the investigation on the ground say his word?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: خالد عمار)
|
Quote: OK, let Tiessier tell us about his findings, at least he can remember some points such as the following
why the other members did not contributed in the investigation? what is the reason? did he talk to them? if he did so, what was their justification? and if there is an order or influence by somebody not to participate, who is this person? what is his reaction to this action?
Rafaat since there was investigation committee legitimately appointed by the organization head office and since the member/s of that committee has agreed to conduct the investigation, the member/s became the only people who can say the final word.
so can Tiessier as a one who conduct the investigation on the ground say his word? |
عزيزى خالد عمار
تحياتى
وآسـف على التأخير
أخى خالد
أولآ أنت تعلم جيدآ بأن د. تيسـر أعلن عدم رغبته للحضور هنا وأنه قد أدلى كل ما عنده . وأنا أقول أقصى مايريد أو يسـتطيع أن يقول .
ثانيآ إعتقادى بأنه تأكد بنفسـه من ضعف تحقيقه من الحقائق التى وردت هنا وأهمها إلغاء صفة الجنون عن تاجر كلام
ثالثآ ماذا يفيدنا التحقيق معه فى أحداث زكر عدم علمه بها ومحاصرته فيها لإثبات تقصيره .
كما زكرت أنت يجب أن نخرج من هذا المربع المقفول .
وأنا أعتقد أصل الإشـارة الغريبة التى تحمل معلومات واضحة يمكن أن تكون خطوة كبيرة إلى الأمام
ولا أفقد الأمل فى أمير ومن خلاله لمجدى الذى وعد أن يكتب .
وأنت أيضآ يا خالد تسـتطيع أن تقول شـيئآ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
quote]OK, let Tiessier tell us about his findings, at least he can remember some points such as the following
why the other members did not contributed in the investigation? what is the reason? did he talk to them? if he did so, what was their justification? and if there is an order or influence by somebody not to participate, who is this person? what is his reaction to this action?
Rafaat since there was investigation committee legitimately appointed by the organization head office and since the member/s of that committee has agreed to conduct the investigation, the member/s became the only people who can say the final word.
so can Tiessier as a one who conduct the investigation on the ground say his word?
|
عزيزى خالد عمار
تحياتى
وآسـف على التأخير
أخى خالد
أولآ أنت تعلم جيدآ بأن د. تيسـر أعلن عدم رغبته للحضور هنا وأنه قد أدلى كل ما عنده . وأنا أقول أقصى مايريد أو يسـتطيع أن يقول .
ثانيآ إعتقادى بأنه تأكد بنفسـه من ضعف تحقيقه من الحقائق التى وردت هنا وأهمها إلغاء صفة الجنون عن تاجر كلام
ثالثآ ماذا يفيدنا التحقيق معه فى أحداث زكر عدم علمه بها ومحاصرته فيها لإثبات تقصيره .
كما زكرت أنت يجب أن نخرج من هذا المربع المقفول .
وأنا أعتقد أصل الإشـارة الغريبة التى تحمل معلومات واضحة يمكن أن تكون خطوة كبيرة إلى الأمام
ولا أفقد الأمل فى أمير ومن خلاله لمجدى الذى وعد أن يكتب .
وأنت أيضآ يا خالد تسـتطيع أن تقول شـيئآ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ الكريم رافت ميلاد
سلامات،
فاتنى ان اعلق على الاشارة اعلاه و على مداخلة الاخ عبد المنعم سيد احمد فى مساهمتى السابقة فارجو العذر. فيما يتعلق بالاشارة فلا اعتقد اننى اطلعت عليها من قبل لكن محتواها يتناقض مع الرواية الرسمية التى بسطتها فى مداخلتى السابقة و التى تطرق اليها بعض الاخوة هنا. فيما يتعلق بمداخلة الاخ عبد المنعم سيد احمد، اولا احب ان اوضح اننى لم اعد عضوة فى التحالف (المجلس المركزى) و ذلك منذ زمن بعيد، و لكن بغض النظر عن الانتماء لاى مجموعة، فان الحديث حول امر كهذا يجب ان يكون استنادا على حقائق و تحليل و ليس على الموقف السياسى و الانتماء لمجموعة ما. و على كل فقد تكرم البروفسور تيسيرمحمد احمد و تداخل هنا مطولاـ باسطا ما عنده من معلومات، و ذلك عبر الباشمهندس ابوبكر سيد احمد فلهما الشكر و التقدير.
مع تحياتى
ندى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: nada ali)
|
| Quote: و لكن بغض النظر عن الانتماء لاى مجموعة، فان الحديث حول امر كهذا يجب ان يكون استنادا على حقائق و تحليل و ليس على الموقف السياسى و الانتماء لمجموعة ما. |
هذه المداخلة الرائعة. رسـالتك واضحة وتويضيحك أعلاه ضافيآ.شـكرآ أخت ندى
| Quote: فيما يتعلق بالاشارة فلا اعتقد اننى اطلعت عليها من قبل لكن محتواها يتناقض مع الرواية الرسمية |
وتعليقك على الإشـارة بأنك لم ترينها اييضآ كافيآ
شـكرآ أخت ندى
أبدآ
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: Adel Sameer Tawfiq)
|
بـدأت في قـراءة هـذ البوست الآن...فأرجـو المعذرة لأني لم اتمكن من فعل ذلك قبل الآن!
عجـزت حتي في بداية القراءة من الإسترسال ..عرض سطـر الكتابة زايـد في امتداده مما
يجعل القراءة بتركيز عملية مزعجـة..
ترددت كثيرا في الدخول هنا.. فالموضوع في غاية الحساسية والتعقيد..
ونقاشه هنا علي الرغم من أهمية المعرفة العامة والشفافية.. الا أنه قـد لا يساعـد كثيرا
في معرفة الحقيقة تماما..وذلك لأسباب تتعلق بالظـروف عامة.. بتنظـيم التحالف وظروفه
خاصة...مما يؤدي الي مزيـد من الشكوك..أو تشتيت للشكوك أو تركيز للشكوك في جـانب
دون الآخـر..إعتمادا علي شـهادات هنا يؤكدها طـرف..وشهادات هنا أخري يؤكدها طـرف آخـر..
كـان الله في عونك أخي رأفت..فأنا أعلم كيف هو احساسك!
وعلي الرغم مما قلت الآن..الا انني لست متأكده تماما اني كنت سأتصرف بطريقة مختلفة من
تصرفك الحالي..فالإحساس بالغبن قاسي!
العزه لروح الشهيـد سـليمان..وكل شهـداء الحرية.
مني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
سلام
و معليش يا اخوانا..
ملاحظة من متابعتي للبوستات :
الكتابة بالانجليزي يمكن ان تجعل البوست بعرض السينما و صعب المتابعة..
لذلك انصح الاحباب في حالة الكتابة بالانجليزي بمراجعة السطر و تقصيره
طبعا في حالة الصفحات الفاتت دي الا تتم مراجعة كل ما كتب و ده شئ صعب.
. لذلك ارى ان تتم حصر الكتابة على اليمين على هيئة نصف سطر فقط
حتى يتمكن القارئ من المتابعة دون تحريك ال Mouse يمين و شمال.
..ايضا مما يجعل البوست عريض ..الصور الكبيرة
ومما يجعله اعرض (بصورة اقل).. التوسيط ( الصور الصغيرة و ال realplayer)
احترامي و محبتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: adil amin)
|
- الصادق اسماعيل
- نزار يوسف
- خالد عمار
- عبد المنعم ابراهيم الحاج
- د. ندى على
- ادريس خليفة علم الهدي
- بكرى الجاك
- أمير بابكر
- مريم عزالدين صديق
- عمار نجم الدين
- تيسـير محمد أحمد
- برير اسماعيل يوسف
- عادل طه
- منتصر الامين
- المعز أبو نورا
- منى عوض خوجلى
- عادل عبد العاطى
- وكل المتداخلين
كل عام وأنتم بالخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
Dear Raaft
اليوم زكرى إسـتشهاد سـليمان ميلاد فى فجر 10.01.2000
ترحموا معى عليه
May God bless his soul. I have no doubts in my mind that time will come to punish all the people who have committed crimes against humanities in Sudan, or in the Eritrean camps. I am looking forward to see your new documents
Regards to your family
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
اللهم ارحم سليمان ميلاد والذي جاء الي قوات التحالف يحمل وطنا الا انه ذهب سريعا تاركا مجموعة من الاسئلة.
وارحم
اخي صلاح (قمبيلا) اول شهيد لقوات التحالف
وان تشمل رحمتك
صديقي واخي عوض غبوش قائد عملية مديسيسة
وبين رحيل قمبيلا وغبوش هناك ترقد بعض الاسئلة الحائرة والتي تحركها بعنف رحيل شخص فى قامة ميلاد
الاخ رافت
اقاسمك هذا الفقد
ونحن لم نفقد ميلاد وحده بل فقدنا معه هذا الوطن الحلم والذي امن به قمبيلا النوباوي وميلاد القبطي الا ان اطماع القادة والدكاترة عصفت بذاك الحلم الوليد.
شمس الدين السنوسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
الحبيب أبو نورا
تحياتى وشكرآ على المرور الجميل
العزيز شمس الدين السـنوسى
شكرآ كثيرآ لك
رحم الله كل شـهداء الوطن
أول مرة أسـمع عن الشهيد صلاح (قمبيلا)
حاولت مرة جمع قائمة بالشهداء
وتلقيت وعود( بقائمة الشرف) كما سموها لى
ولكن أين هم الآن الذين سموها
رحم الله كل الشهداء الذين قدموا دمائهم طواعية فداء لنا
ولكننا لم نصون العهد
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: Nazar Yousif)
|
تحياتي يا أخ رأفت، هذه مرتي الأولى التي أدخل فيها إلى هذا الكتاب، فعذري إليك أنني لم أكن أدري ما به، للشهيد الرحمة وليتقبّله الله في الصدِّيقين والشهداء
أرجو أن لا تقعدنّ عن هذا الأمر وفيك رمق، ونحن معك، فالرجل أُغتيل وهو في واجب الأسرة الكبيرة، بلده، ولم يمت بداره،..
(ما زلتُ أقرأ في الصفحة الأولى)
وكن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: محسن خالد)
|
العزيز نزار يوسف
أجمل التحايا
فى القلب دائمآ
من أصلك الرفيع رفع البوست
العزيز محسن خالد
Quote: تحياتي يا أخ رأفت، هذه مرتي الأولى التي أدخل فيها إلى هذا الكتاب، فعذري إليك أنني لم أكن أدري ما به، للشهيد الرحمة وليتقبّله الله في الصدِّيقين والشهداء
أرجو أن لا تقعدنّ عن هذا الأمر وفيك رمق، ونحن معك، فالرجل أُغتيل وهو في واجب الأسرة الكبيرة، بلده، ولم يمت بداره،..
(ما زلتُ أقرأ في الصفحة الأولى) |
هذا هدفى بقية عمرى . مسئوليتنا بالطبع مشتركة
وكل حادب على هذا الوطن
دم كل الشهداء أمانة
معزتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخ /رأفت ميلادوالاخوة المتداخلين
ربنا يتقبل الشهيد العميد سليمان ورفاقه
انا متابع جيدلهذا البوست قبل ان اكون عضوابالمنبر
لفت نظري ذكر الدكتور تيسير ولدي بوست باسم غوانتناموا اخري
فيه ربط بين دكتور تيسير والمعتقلين السودانيين في ارتريا
ارجو السماح بسرد الموضوع هنا او التداخل معي في البوست
الدعوة الي كل المتداخلين هنا
احترامي
سموءل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: السمؤال بدرالدين)
|
العزيز السمؤال بدرالدين
مرحب بيك كتير
Quote: الاخ /رأفت ميلادوالاخوة المتداخلين
ربنا يتقبل الشهيد العميد سليمان ورفاقه
انا متابع جيدلهذا البوست قبل ان اكون عضوابالمنبر
لفت نظري ذكر الدكتور تيسير ولدي بوست باسم غوانتناموا اخري
فيه ربط بين دكتور تيسير والمعتقلين السودانيين في ارتريا
ارجو السماح بسرد الموضوع هنا او التداخل معي في البوست
الدعوة الي كل المتداخلين هنا |
لم أر البوست لدخولى الضعيف فى الفترة السابقة : بحثت عنه أيضآ ولم أجده : أرجو وضع الرابط ولك الشكر
ودى
رأفت ميلاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المقاتل قُتل (جات الإشارة من قرورة بخيط النهار) (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
وعندما كنا منهمكين في تسجيل بعض البرامج الاذاعيه
وقفت عربه بالقرب من الاستوديو حيث كانت قادمه من اسمره متجهه الى قروره
نزل منها بعض الاشخاص
اتجه واحدا منهم الى الاستوديو ودخل
الكل سلم عليه بحراره
ولاحظت التفاف الجميع حوله واهتمامه هو بهم
كان مهذبا جدا جدا كما كان طيبا لدرجه
مضى معنا نصف ساعه ثم ركب عربته وقادرنا الى قروره
سالت من معي من هو هذا الرجل فقالو سليمان ميلاد
كانت هذه اول مرة التقيه
ثم عرفته بعد ذلك من خلال التقارير اليوميه
التي تاتى للاذاعه لتبث في نشرةالاخبار
كان سليمان ميلاد مقاتلا شرسا لايهادن في قضيته
كان طيبا كريما احبه اطفال قروره كثيرا بل تعلقو به
تجده في الامسيات وعربته مليئه بالاطفال
يذهب بهم الى شاطئ البحر يلاعبهم
يعلمهم
ويهتم بشؤونهم
احبه كل الناس
حزن الاطفال كثيرا عندما لم ياتي كعادته
ثم فجعوا عندما عرفوا انه لن ياتي مرة اخرى
الجميع اصابتهم الصدمه
استشهد القائد سليمان ميلاد
كان خبرا حزينا قاسيا خرج بعد صعوبة بالغه ونحن نبث الخبر
نعم ذهب القائد سليمان ميلاد
ولكنه باق فينا نحفظ وصيته التى تركها لنا عن ظهر قلب
ان لاننحنى
لانهادن
وان نواصل المشوار
التحيه للشهيد سليمان ميلاد
التحيه لكل شهداء الحرية والتجديد
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Nazar Yousif
برير اسماعيل يوسف
رأفت ميلاد
منتصر الامين
خالد عمار
خدر
الصادق اسماعيل
amar nagmaldyn
nada ali
عماد شمت
Adel Sameer Tawfiq
Muna Khugali
saadeldin abdelrahman
adil amin
Elmoiz Abunura
Shams eldin Alsanosi
محسن خالد
Yasir Elsharif
السمؤال بدرالدين
somia gassim
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست