Quote: Jesus did not come to change the law or to add to it. Jesus is the author of the law and he came to end the law Romans 10:4 4 For Christ is the end of the law for righteousness to everyone
Where did he (Jesus) say I am the author of the Law? It is very obvious if you write something to say this is written by me.
09-24-2009, 11:03 AM
شرفى عبدالقادر شرفى عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1437
وقال الامام الزمخشرى فى مقدمة تفسيره للقرآن عن الشروط التى يجب أن تتوافر فى المفسر : ( متصرفاً ذا دراية بأساليب النظم والنثر مرتاضاً غير ريض بتلقيح بنات الفكر ) .
ثم قال فى شرح معنى بنات الفكر وتلقيحها :
(بنات الفكر ) أى المقدمات .
( وتلقيحها ) ترتيبها على وجه يؤدى الى المطلوب .
فهل تعتبر اهانة لشرف الوطن إن نسبنا اليه بنيناً وهل يخطر ببال المسلم عندما يسمع كلمة أبناء الوطن أن الوطن عرف إمرأة اسمها الوطنة وأخلف منها أولاداً ؟
وهل نتهم بولس الرسول عندما نسمعه يقول عن تيموثاوس " الابن الصريح " فنقول ان بولس عرف أم تيموثاوس ؟ وهل نخطىء أنا وأنت وكل انسان عندما نقول لأى كان يا ابنى وهو ليس مولوداً منا ولادة جسدية .
وهل يخطر ببالنا ان السنة أو اليوم أو الجيل يحبل ويلد لأننا نقول ( ابن سنة ) ، ( ابن يوم ) ، ( أبناء الجيل ) ؟ !
وهل نحتج على الامام الزمخشرى لأنه قال : ( بنات الفكر وتلقيحها ) .
أهان الفكر لأنه جعل له بنات ونسب اليه ولادة جسدية أم تقولون انها بنوية أدبية محضة وعلاقات روحية محضة بين كائنين أدبيين ؟
أرأيتم كيف أن كلمة ابن ليست منحصرة فى معنى التوالد الجسدى بل أطلقت على معان كثيرة غير معنى التوالد الجسدى ؟! ألا تعلمون أن بنوية الابن البشرى لأبيه البشرى ليست قائمة على ولادة من أبيه ولادة جسدية حيوانية فقط بل هى قائمة على نسبه واعتبارات أدبية محضة وعلاقات روحية كالمحبة والاكرام وتبادل العواطف ووحدة الطبيعة والصفات والارادة والتوافق .
والى هنا أعاننا الرب .. وسنكمل فى وقت لاحق إن شاء الرب وعشنا .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست
09-24-2009, 03:17 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فالذى يجعل الفارق عظيماً بين علاقة الابن البشرى وأبيه وبين علاقة المولود الحيوانى ووالده الحيوان هو أن بنوية الحيوان قائمة على الولادة الجسدية المادية المحضة أما بنوية الابن البشرى فهى قائمة على علاقات واعتبارات ونسبة روحية وأدبية محضة لها المركز الأول فى معنى البنوة أما التوالد الجسدى فلا يشغل الا المركز الثانى وان شئت فقل المركز العاشر بما ان كلمة ابن اتسعت لعشرة معان واكثر .
أما كون البنوة تقتضى التتابع الزمنى أى تقدم الآب على وجود الابن فقد انتفى بما قدمنا من القول بأن ولادة الابن من الآب ليست ولادة جسدية بل ولادة روحية عقلية لأن الله منزه عن التركيب والحس ، قائم بذاته وهو علة العلل ، قيوم غير مفتقر فى وجوده الى غيره . وعليه تكون ولادته غير معلولة بل كصدور النور من النار والشعاع من الشمس والنطق من العقل . والنور مستقر فى النار والشعاع مستقر فى الشمس والنطق مستقر فى العقل لا يفارق أبداً بل معاصر دائم .
الاعتراض الثانى
يقولون ان التمييز يناقض التطابق فى حد ذاته وكذلك التعدد يناقض الوحدة وينسب التركيب والتجزئة الى جوهر الله .
الرد على هذا الاعتراض
لو تأمل المعترضون فى هذا الاعتراض قليلاً لوجدوا أنهم بهذا الاعتراض يعكسون الحقائق لأن العقل والمنطق عند جميع الباحثين يقول ان التطابق لا يظهر ولا يفهم الا مع التمييز وكذا الوحدة لا تفهم الا مع التعدد . وهل يقال أن هذا يطابق ذاك الا اذا كان هناك إثنان أو أكثر طابقوا بعضهم فى فكر أو رأى أو عمل ؟ أو أشياء متعددة تطابق بعضها بعضاً فى الوزن أو الحجم أو اللون : واذا كان لا يوجد الا شخص واحد أو شيىء واحد فلا يقال ان هذا الشخص أو هذا الشيىء يطابق ذاته بذاته والمطابقة لا تكون الا بين اثنين أو أكثر وقد جاء فى كتاب المصباح المنير فى غريب الشرح الكبير للرافعى : ( وأصل الطبق الشيىء على مقدار الشىء مطبقاً له من جميع جوانبه كالغطاء له ومنه يقال اطبقوا على الأمر بالألف اذا اجتمعوا عليه متوافقين غير مختلفين .. والسموات طباق أى كل سماء كالطبق للأخرى ) . فالانطباق لا يتم ولا يفهم الا اذا انطبق واحد على الآخر كالسموات المتعددة المتميزة فى انطباقها بعضها على بعض كل منها كغطاء للأخرى .
واسمحوا لى بأن أقف هنا والى أن نعاود الكرّة بمرّة أخرى .. ولكم منى أسمى حب وود .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست
09-24-2009, 03:54 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
كل عام والجميع بخير العم ايرنست اعذرنا على الغياب ,, لست زهدا فى البوست لكنهامشاغل. ابوالزيك انت سمعت ولا جابوه ليك ,, وبجيك راجع. ميلاد الجميل عيد سعيد .
06-30-2010, 04:04 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
كم أسعدتنى طلتكم البهية .. وصدقنى يا أخى هناك فرق كبير بين الأنسان الذى يود أن يعرف من أجل المعرفة وبين الانسان الذى يسأل أسئلة استفزازية .. فتجدنى أخى ، قلبى متسع لكل الأسئلة لمن يرد أن يعرف أما مَن يسأل من أجل ضياع الوقت فتجاهلهم هو أحسن الحلول ..
حقيقة لو رجعتم سيدى الى الصفحات العشر لوجدتم جميع الاجابات لاسئلتكم الواردة فى المداخلتين المرسلتين من قِبلكم لنا .. ولكننى سأحاول تلخيص الردود بقدر المستطاع .. وأملى كبير بأن تقوموا بقراءة الصفحات السابقة لأننى واثق بأنها ستلقى الضوء الكثير على كثير من الأسئلة التى تدور بذهنكم وأذهان اخواننا المسلمين ..
ولكننى أرجع لسؤالك الأول وهو موضوع ( الانبثاق ) ..:
أخى لم أتطرق البتة الى السيدة مريم المعذراء فى موضوع الانبثاق .. وأتذكر أننى تحدثت .. بل وكتبت قانون الايمان .. والذى وضع عام 325 ميلادية رداً على بعض البدع التى ظهرت آنذاك مثل البدعة الآريوسية نسبة الى آريوس .. وأيضاً الى الآن هناك بدعة شهود يهوة والذين ترفضهم كل الكنائس .. لرفضهم لاهوت السيد المسيح .. وكلمة لاهوت ترجع الى " الاله " ..
ونرجع الآن الى موضوع الانبثاق .. الروح القدس وهو روح الله وهو الأقنوم الثالث .. أقنوم الحياة لأن الله موجود بذاته حى بروحه .. فالروح القدس منبثق من الذات الالهية منذ الأزل .. أى منذ البدء .. أى قبل أن توجد أى خليقة.. لأنه روح الله ..
وهنا أكرر ما جئت به فى ردى على أخى محمد عبد القادر سبيل الذى أقدره وأجله .. وفى الصفحة الخامسة والمداخلة رقم 8 " اقتباس "
إقتباس: ******
أخى آسف يا أخى لا يمكن أن نعطى مثل الانبثاق " الأبناء من الآباء " لأن الأبناء ولدوا من الآباء بزرع بشرى ..
أما مسألة الانبثاق فأقرب مثال لها .. نقول بأن الحرارة تنبثق من الشمس .. أو مثال انبثاق القوة المعناطيسية من المغناطيس .. فهذا هو معنى الانبثاق ..
أما السيد المسيح والذى نسميه ابن الله .. حاشا لله أن تكون له صاحبة حيث ولد المسيح منها .. كلا يا أخى .. فبنوة المسيح إنما هى كانبثاق الكائن الأزلى من الكائن الأزلى .. أو الكائن الأبدى من الكائن الأبدى ..
حقيقة أخى محمد ، لا يمكن تفهم هذه النقطة إن لم تمتلىء من الروح القدس .. وهنا تكمل مشكلة أحبائنا المسلمين .. لأنهم يؤمنون بأن سيدنا عيسى هو رسول فقط .. ولا يمكن بحال من الأحوال حتى التنازل وسؤال الله مباشرة عن كينونة السيد المسيح .. وكم من المرات أقول وأكرر .. هل سيضار المسلم .. إن نزه عقله .. وطلب من الله مباشرة .. إظهار الحقيقة له ؟؟ .. هل هناك بساطة أبسط من هذا الطلب البسيط المبسط ؟ .. وأقولها .. قد يتوانى أو يتأنى الله فى الاستجابة لبعض الطلبات .. إلا أمثال هذه الطلبات التى تقال بلجاجة والحاح .. لأن الله قريب .. وقريب جداً ..
وأخيراً لك كل الود يا أخى محمد .. والرب يبارك حياتك .. أخوك أرنست
****** انتهى الاقتباس ..
وباذن الله فى المداخلة الآتية سأرد عليكم بخصوص موضوع الأناجيل .. وفى نفس الوقت لو وجدتم بعض الوقت لقراءة هذا البوست من أوله لقطعتم أفضل وأقصر الطرق لتفهم بعض النقاط والتى قد تتوارد بأذهان الأحباء المسلمين ..
والرب يبارك حياتكم .. أخوكم المحب دائماً ارنست
09-24-2009, 10:49 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Amar Did you read the verses I put up? They give you the answer!!!!!
You may not believe that Jesus is God in the flesh, but the bible teaches so. Jesus Christ is the second person of the trinity and he and the father alone with the Holy Spirit established the Law of Moses for the people of Israel. With all that, Jesus brought and made the grace of God known to all men and women. Read the gospel of John chapter one ..
17For (AB)the Law was given through Moses; (AC)grace and (AD)truth were realized through Jesus Christ. .. notice ,the law was given through Moses ,but who gave Moses the law ? God did And who IS JESUS JESUS IS GOD Jesus is fully God and also fully MAN Romans 1:1~4 These following verses will show you the natures of Jesus ..
1Paul, a bond-servant of Christ Jesus, called as an apostle, set apart for the gospel of God, 2which He promised beforehand through His prophets in the holy Scriptures, 3concerning His Son, who was born (of a descendant of David according to the flesh, 4who was declared the Son of God with power [a]by the resurrection from the dead, according to the Spirit of holiness, Jesus Christ our Lord,
09-25-2009, 02:03 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
You failed to show me where Jesus said “I wrote the Law” and now you want me to belief he is GOD!
You Christian say that Jesus (PBUH) is the GOD came down for the sinners. Why didn’t he tell us this clearly? Why he did not say I am the GOD? Why he let others say this or explain it on behalf of him? I want you to show me where Jesus says I am the GOD?
09-25-2009, 09:02 AM
شرفى عبدالقادر شرفى عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1437
الاستاذ ارنست وزكريا واخى عمار والاخوه المتداخلييين جهزت ليكم موضوع مميز جدا جدا بعنوان :معنى التلثيث أو الثالوث عند النصارى وعقيدتهم فى ذلك وبه ادله من الاناجيل الكثيره ده الموضوع فى ...الطريق فترقبوه... شرفى
09-25-2009, 12:14 PM
Abdelhai Omar Abdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227
الأخ أرنست وكل من مر بهذا البوست لكم جميعاً التحية الطيبة داير أجيبها ليكم من الآخر
لو إفترضنا أن اليهودية وهي دين موسى عليه السلام هي الدين الحق الذي ليس بعده حق فإن اليهود سيدخلون الجنة باعتبارهم أتباعه كما أن المسيحيين سيدخلون الجنة باعتبارهم يؤمنون بموسى وبعهده القديم كما أن المسلمون سيدخلون الجنة بسبب إيمانهم به وذكره في القرآن في 28 جزء من 30 جزء ذكر فيها بإسمه 135 مرة.
ولو إفترضنا أن المسيحية هي الدين الحق الذي ليس بعده حق فإنكم طبعاً ستدخلون الجنةباعتباركم أتباعه ولكن اليهود الذين تزعمون أنهم قد قتلوا إبن الله (ورغم ذلك تحبونهم وتوادونهم) فإن مصيرهم سيكون النار ولكن لا أظن أن المسيح عليه السلام بأخلاقة التي نعرفها وعدله سيرسلنا نحن المسلمون إلى النار وقد أمنا به وقرر الإسلام أن من لا يؤمن به فهو خارج عن الملة وأمه عندنا صديقة وسيدة نساء أهل الجنة وهناك سورة كاملة بإسمهاوعليه فإنناأيضاً سندخل الجنة
أما إذا حدث وكان الإسلام هو الحق الذي لا حق بعده فكذلك سيدخل المسلمون الجنة ولكنكم أنتم واليهودفستكونون في ورطة ما بعدها ورطة وليس بعدها نجاة ولا عودة لتصحيح بسبب عدم إيمانكم بمحمد صلى الله عليه وسلم
وعليه وكما ترى المسلمين داخلين الجنة في جميع الحالات.
فلماذا تريد أن تنقلنا من جنة مضمونة 100% إلى 66.6666% هذا ليس عدل منك ولا يدل على حكمة أو رجاحة عقل. ولهذا أيضاً أدعوك إلى أن تلعب على المضمون بدل أن تضع نفسك في جهجهة وإحتمالات قد تصيب وقد تخيب
Quote: لكن لا أظن أن المسيح عليه السلام بأخلاقة التي نعرفها وعدله سيرسلنا نحن المسلمون إلى النار وقد أمنا به وقرر الإسلام أن من لا يؤمن به فهو خارج عن الملة وأمه عندنا صديقة وسيدة نساء أهل الجنة وهناك سورة كاملة بإسمهاوعليه فإنناأيضاً سندخل الجنة
خاصة و ان المسيح عليه السلام لم يقل بأنني الله. لا يوجد اي نص صريح واضح لا يقبل الشك في كل الكتب التي عند النصارى قال فيه المسيح أنني انا الله فأعبدوني. من البديهي إذا نزل إلى الارض ليخلصنا كما يزعمون ، من البديهي ان يوضح لنا من هو و لا يترك الامر ليفسره غيره. اليس من الغريب ان ينزل للأرض ثم يترك كل الامر للأخرين. هل تصدق ان الكلام المنسوب للمسيح في كل الاناجيل إذا جمعته لا يتعدي صفحتين او ثلاثة.
اللهم إني أشهدك ان عبدك و رسولك عيسى بن مريم برئ ُ من مما يزعمون
09-25-2009, 02:17 PM
محمد المختار الزيادى محمد المختار الزيادى
تاريخ التسجيل: 08-11-2006
مجموع المشاركات: 4050
اليك بهذا الكتاب(القرآن معجزة المعجزات) للداعية احمد ديدات " Alquran the miracle of miracles" الذي ستجد فيه ردود للعديد من اسئلتك التي ذكرتهـا اليك برابط الكتاب
Forgive me for using English. I do not have ARABIC keys here. I want to help you with this, so please read my following words very carefully.
All saints and prophets of the Old Testament including Moses will go to heaven because of having faith on the finished work of Jesus Christ. Before God gave Moses the law, God had a covenant with Abraham that righteousness is obtained by faith and not by keeping the law. Now to understand this or to even see it, you will need to read the book of Genesis chapters 12, to 18 and read in the New Testament Romans chapter 4 ,and Galatians chapter 3:8. Moses didn’t come up with a religion, but only the law was given to Israel through Moses. The law is being called the Law of Moses, but this law by itself is not a religion. Moses will go to heaven because he had faith in Jesus Christ. Moses knew Jesus as the prophet who would come and the children of Israel will listen to Deuteronomy 18:18. All the prophets of the Old Testament will go to heaven because they have faith in the up coming Jewish messiah and that is the Lord Jesus Christ. Now to see this picture, you will have to read the Old Testament. Each prophet in the Old Testament knew one aspect of Jesus through prophecies. The revelation of the bible is a progressive revelation; therefore, the prophets of the Old Testament knew many titles about Jesus in a prophetic style. For example, the prophet Isaiah knew Jesus as the man of sorrow who will come and take the sins of the world upon him in Isaiah chapter 53. The book of psalms is full of prophecies about Jesus as well and there are more than 300 prophecies about Jesus
09-25-2009, 10:48 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
..Amar .. I didn’t fail to show you and by verses, but you don’t want to believe the Bible. . I will not save your soul nor grant you an eternal life. An honest reader for the New Testament will see that Jesus said I’m God and I came to save sinners. Just read The Gospel of John chapter 8 and also in chapter 10. in these chapters ,Jesus claimed to be God and one with the father. the Jews tried to stone Jesus because he said he was GOD. And I notice you use the name Jesus. Islam doesn’t call Jesus, Islam calls Jesus (Issa) and these are different names. Jesus means (God’s salvation) so tell me the meaning of (Issa) if you can find a meaning for it in the Koran!!! Again.. …. Jesus said I’m God in the Gospel of John chapter 8 verse 58 and compare that with Exodus 3:14. in the same Gospel Jesus said that he and the father are 1 ,and as soon as he made that claim that he is the same with the father ,which means he is God ,the Jewish sought to stone him at the spot . … .. My last word.. Read the bible yourself. ..I’m not here to prove anything to you since I’m not the one who can save your soul. I sure can pray for you.
09-26-2009, 09:43 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: An honest reader for the New Testament will see that Jesus said I’m God and I came to save sinners
.
An honest reader will see that Jesus (PBUH) never said I’m God and never said worship me. An honest reader will see that this is not the teaching of Jesus (PBUH) but it came later by a man who never met Jesus and whom used to be an enemy of him The very reasonable logic will jump immediately to the fact that this man wants to miss lead the true followers of Jesus to save his own believe. This why all of the true disciples of Jesus did not accept him and prevented him from preaching in the temple
Quote: Jesus means (God’s salvation)
If they told you so, believe me that is not true. I guess they used the same principle that you may gain from Romans 3:7 For if the truth of God hath more abounded through my lie unto his glory; why yet am I also judged as a sinner? إذا كان صدق الله قد إذداد بكذبي لمجده، فلماذا أدان بعد كخاطئ. The name "Jesus" is just a westernized translation of the name Issa. It does not mean (God’s salavation). The western have sickness in translating names by putting the letter “J”. So Issa becomes Jesus. Yousif become Joseph and Yagoub becomes Jacob. You have to know that the Hebrew and Arabic are sister languages and the name Issa is more likely to be similar in both of them than in Latin languages.
My last word:
Read your bible carefully without pre-conclusions then you will find that Jesus is not the son of God and he is not God.
This is very simple because to be a son that means you are less than divine and to be divine that means to have no sons.
09-26-2009, 05:54 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
أشكركم أخى لمداخلتكم المنطقية والتى أقتبس منها ما يلى : إقتباس :
أما إذا حدث وكان الإسلام هو الحق الذي لا حق بعده فكذلك سيدخل المسلمون الجنة ولكنكم أنتم واليهودفستكونون في ورطة ما بعدها ورطة وليس بعدها نجاة ولا عودة لتصحيح بسبب عدم إيمانكم بمحمد صلى الله عليه وسلم
وعليه وكما ترى المسلمين داخلين الجنة في جميع الحالات.
فلماذا تريد أن تنقلنا من جنة مضمونة 100% إلى 66.6666% هذا ليس عدل منك ولا يدل على حكمة أو رجاحة عقل. ولهذا أيضاً أدعوك إلى أن تلعب على المضمون بدل أن تضع نفسك في جهجهة وإحتمالات قد تصيب وقد تخيب
إنتهى :
أخى الكريم ،
لا أعتقد البته إن المسلمين ضامنون دخول الجنة بدليل ان الرسول محمد قال:
" لن يدخل أحد الجنة بعمله قالوا ولا أنت يا رسول الله قال ولا انا إلا أن يتغمدنى الله برحمة منه "
وهذا بعكس ما جاء به السيد المسيح ..
ولكن يا أخى عبد الماحى ، سيبك من ده كله ..
أنا لم أكن بالاله الحاكم والعادل والمقسط .. وهو السيد المسيح الآتى عند انقضاء الدهر .. ففى القرآن .. ويعترف المسلمون بأن السيد المسيح سيأتى يوم القيامة .. ليكون " حكماً مقسطاً " فيا أخى إن كان السيد المسيح فى النهاية سيأتى ليدين الأحياء والأموات . .. والذى هو كان عند مجيئه الأول ينادى بالمبادئ المسيحية .. هل سيترك تلك المبادىء ليحكم بالشرع الاسلامى ؟؟؟ !!!!! .. ثم إن كان محمد وما نادى به محمد هو الصحيح ، فلماذا لا يأتى هو فى نهاية الأيام ليكون هو الحكم المقسط ؟؟؟؟؟؟
ودعنا من هذ وذاك .. لماذا لم تقم بنفسك بالتضرع الى الله ليرشدك .. حقيقة .. لماذا لا تسأل الله أن يريك .. أى الطريقين أصح .. لأننى واثق من إستجابته للذى يسأله باخلاص .. بأمانة .. بدون أى مكابرة أو عناد ..
أما بخصوص طلبكم الأخير لدعوتى الى الاسلام " المضمون 100% " .. صدقنى يا أخى أنا أشكركم وأشكر كل من سبق وأن تقدم بهذا الطلب الكريم .. ولكن .. ألا تعلم يا أخى ان الروح القدس الذى فينا هو العامل وهو المرشد وهو الذى يرينا بايمان خالص من هو المسيح وما هى المسيحية .. وليتكم تشعرون بهذا الشعور والذى لا يمكن وصفه بأى حال من الأحوال ..
الرب معكم .. أخوكم العجوز .. أرنست
09-26-2009, 07:36 PM
مهيرة مهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948
الاخ الكريم سودانى عجوز كل سنة وانت طيب بالنسبة لتساؤلك: ( فيا أخى إن كان السيد المسيح فى النهاية سيأتى ليدين الأحياء والأموات . .. والذى هو كان عند مجيئه الأول ينادى بالمبادئ المسيحية .. هل سيترك تلك المبادىء ليحكم بالشرع الاسلامى ؟؟؟ !!!!! ..)
سيدنا المسيح عيسى بن مريم عليه السلام عند عودته المباركة لن يترك مبادأه لأن رسالته تنص على التبشير بمجىء الرسول الخاتم سيدنا محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام والدليل من القرآن الكريم:
كما أن البشارات بمجىء الرسول محمد صلى الله عليه وسلم- موجودة فى الانجيل والدليل على ذلك تصديق بعض النصارى واليهود برسالة الاسلام فى عهد النبى محمد عليه الصلاة والسلام وبعده. بالنسبة لتساؤلك:
Quote: ثم إن كان محمد وما نادى به محمد هو الصحيح ، فلماذا لا يأتى هو فى نهاية الأيام ليكون هو الحكم المقسط ؟؟؟؟؟؟
لا يبعث الأموات فى الحياة الدنيا ، وانما يبعثون بعد انتهاء ها بحسب مشيئة الرب جل وعلا- كما تعلم أخى ارنست - فالرب هو الذى أمات سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، ورفع اليه سيدنا عيسى عليه السلام وسينزله ليعيش ما شاء له الرب ثم يموت ويدفن قبل انتهاء الحياة الدنيا ،ثم يكون البعث لكل الخلائق والبشر بما فيهم الانبياء والرسل عليهم السلام.
سؤالى اليك هو: ان كان المسيح سيأتى ليدين الأحياء والاموات كما ذكرت يا أخى سيكون ذلك فى الحياة الدنيا قبل البعث لأنه لايوجد أموات بعد البعث، اذن لن يكون هنالك حساب أو عقاب ولا جنة ولا نار فلا داعى للبعث أصلا؟ واذا كان هنالك بعث فهل سيموت الاله المتأنس - جسد المسيح - قبل البعث؟ تحياتى
09-26-2009, 10:32 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولكن أختاه .. فى الانجيل ، لم يكن هناك أى نص مثلما تفضلتِ وأتيتِ به .. والا لآمنا بمحمد ..
أما الشق الأخير من المداخلة :
ما مصير الاله المتجسد ( السيد المسيح ) - يوم القيامة .. المشكلة فى أن الاخوة المسلمين لا يستطيعوا تخيل ان السيد المسيح هو الاقنوم الثانى .. فهو الكلمة .. فهو موجود منذ الأزل وباق الى الأبد .. فعندما صُلبَ وقبر ثم قام من الأموات قام بجسده ..
وأرجو أن أكون قد أوضحت فى هذه الكلمات الموجزة ..
والرب يبارك حياتك يا أختى مهيرة ..
أخوك العجوز .. ارنست
09-27-2009, 02:58 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: ودعنا من هذ وذاك .. لماذا لم تقم بنفسك بالتضرع الى الله ليرشدك .. حقيقة .. لماذا لا تسأل الله أن يريك .. أى الطريقين أصح .. لأننى واثق من إستجابته للذى يسأله باخلاص .. بأمانة .. بدون أى مكابرة أو عناد ..
أليس من الغريب ان ينزل الرب نفسه و تكون خطته ان يقتل و يصلب و يهان (تعالى الله عن هذا علوا كبيرا) ثم يدعو بنفسه اليهود لتقبله إله إبن إله و يرفض اليهود هذا لتحقيق خطته. السؤال الذي يفرض نفسه هنا ماذا لو أمن اليهود به و لم يقتلوه؟ هل كان هذا سوف يتعارض مع خطته؟ أم انه كان يعمل على ان لا يؤمنوا به لكي تتحقق خطته؟ وهذا يعني انه لم يكن امينا حين دعاهم. (تعالى الله سبحانه عما يأفكون)
الأخت الفاضلة مهيرة: يأتي المسيح عليه السلام في ذلك اليوم ليصحح للنصارى معتقدهم الخاطئ. لانهم عبدوه من دون الله. المسيحيون يقولون الخلاص بان تقبل المسيح كإله. وهو يقول عكس هذا حسب نص كتبهم:
Many will say to me in that day, Lord, Lord, have we not prophesied in thy name? and in thy name have cast out devils? and in thy name done many wonderful works?
And then will I profess unto them, I never knew you: depart from me, ye that work iniquity.
فمن هم الذين يدعون المسيح ب Lord Lord هل نحن معشر المسلمين ؟ هل هم اليهود ؟ لا إنهم هم المسيحيون الذين يدعونها كذلك و الذين ينسبون كل الافعال له. وهذه الأية من كتابهم المقدس تثبت ان ليس كل الافعال المعجزة من عند الله بل ان اكثرها من عند الشيطان. إذن فلماذا يقول لهم إغربوا عن وجهي إنني لا اعرفكم؟ الجواب منطقي وهو أنهم فعلوا أشياء عظيمة في العقيدة التي أتى بها. عندما يأتي المسيح فهم من يحتاجونه و ليس نحن لان محمد عليه افضل الصلاة و التسليم قد أكمل دينه عكس المسيح الذي قال لهم يجب ان أذهب حتى يأتيكم المعزي وذلك لانه يتكلم من عند الله.
Nevertheless I tell you the truth; It is expedient for you that I go away: for if I go not away, the Comforter will not come unto you; but if I depart, I will send him unto you. 8 And when he is come, he will reprove the world of sin, and of righteousness, and of judgment: 9 Of sin, because they believe not on me; 10 Of righteousness, because I go to my Father, and ye see me no more; 11 Of judgment, because the prince of this world is judged.
12 I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. 13 Howbeit when he, the Spirit of truth, is come, he will guide you into all truth: for he shall not speak of himself; but whatsoever he shall hear, that shall he speak: and he will shew you things to come. 14 He shall glorify me: for he shall receive of mine, and shall shew it unto you. 15 All things that the Father hath are mine: therefore said I, that he shall take of mine, and shall shew it unto you.
أنظري لهذه الأيات من John 16 إنه يشترط ذهابه لمجي المعزي و الذي يظن المسيحيون انه هو الروح القدس. بينما نجد ان الروح القدس كانت قبل و أثناء وجود المسيح ة ليس هنالك شرط بين ذهابه و مجيئها. و لاحظي إستعمال الضمير he لاكثر من 8 مرات مما يوضح ان المقصود هو إنسان. و كل الشروط تنطبق على الرسول (ص).
و السؤال الاهم في هذا كله. إذا كان الله قد نزل بنفسه و عاش بين اليهود و تكلم معهم و أكل طعامهم(تعالى الله عن ما يصفون) ثم فشل في ان يؤمنوا به؟ هل من الممكن ان ينجح الروح القدس في ذلك ؟
09-27-2009, 12:49 PM
Abdelhai Omar Abdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227
Quote: All the prophets of the Old Testament will go to heaven because they have faith in the upcoming Jewish messiah and that is the Lord Jesus Christ.
Then why
Quote: The Jews tried to stone Jesus because he said he was GOD
.
They should have told them that Jesus is GOG
09-27-2009, 02:46 PM
Abdelhai Omar Abdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227
Quote: لا أعتقد البته إن المسلمين ضامنون دخول الجنة بدليل ان الرسول محمد قال:
" لن يدخل أحد الجنة بعمله قالوا ولا أنت يا رسول الله قال ولا انا إلا أن يتغمدنى الله برحمة منه "
بل حديث النبي هذا الذي أوردته يدل على أنهم سيدخلون الجنة ولكن ليس بعملهم والباء هنا باء الثمن أي ثمناً لعملهم كأن تقول إشتريت قلماً بقرش وبالتالي فإن الأعمال مهماً كانت كبيرة فإنها لن تكون ثمناً لجنة عرضها السموات والأرض
Quote: ولكن يا أخى عبد الماحى ، سيبك من ده كله ..
أنا لم أكن بالاله الحاكم والعادل والمقسط .. وهو السيد المسيح الآتى عند انقضاء الدهر .. ففى القرآن .. ويعترف المسلمون بأن السيد المسيح سيأتى يوم القيامة .. ليكون " حكماً مقسطاً " فيا أخى إن كان السيد المسيح فى النهاية سيأتى ليدين الأحياء والأموات . .. والذى هو كان عند مجيئه الأول ينادى بالمبادئ المسيحية .. هل سيترك تلك المبادىء ليحكم بالشرع الاسلامى ؟؟؟ !!!!! .. ثم إن كان محمد وما نادى به محمد هو الصحيح ، فلماذا لا يأتى هو فى نهاية الأيام ليكون هو الحكم المقسط ؟؟؟؟؟؟
أكرر ما قاله لك الأخوان فنحن نؤمن أن عيسى عليه السلام سينزل في الدنيا قبل يوم القيامة وأقول لك أن جميع الأنبياء والرسل دعوتهم واحدة وهي دعوة الناس لتوحيد الله وعدم الإشراك به وعيسى عليه السلام حين ينزل سيدعوا لإحياء هذه العقيدة
Quote: ودعنا من هذ وذاك .. لماذا لم تقم بنفسك بالتضرع الى الله ليرشدك .. حقيقة .. لماذا لا تسأل الله أن يريك .. أى الطريقين أصح .. لأننى واثق من إستجابته للذى يسأله باخلاص .. بأمانة .. بدون أى مكابرة أو عناد ..
أما بخصوص طلبكم الأخير لدعوتى الى الاسلام " المضمون 100% " .. صدقنى يا أخى أنا أشكركم وأشكر كل من سبق وأن تقدم بهذا الطلب الكريم .. ولكن .. ألا تعلم يا أخى ان الروح القدس الذى فينا هو العامل وهو المرشد وهو الذى يرينا بايمان خالص من هو المسيح وما هى المسيحية .. وليتكم تشعرون بهذا الشعور والذى لا يمكن وصفه بأى حال من الأحوال ..
من قال لك أنني لا أتضرع إلى الله كل يوم وهل يوجد مسلم لا يسأل الله الهداية يوميافي الصلاة 17 مرة غير النوافل لقد أنزل الله إلينا سورة الفاتحة وهي عبارة عن طلب للهداية نقدمه لله كل يوم
أتدري لماذا لم تهتدي حتى الآن لأنك تسأل من لا يملك الهدايةتنتظرها من عيسى ومن الروح القدس وكلاهما مخلوقان لا يملكان لأنفسهما نفعاً ولا ضرا فكيف ينفعان غيرهما؟؟؟
نعم من يسأل الله الهداية بصدق فلا شك أنه سيهتدي ولكن الشرط أن يسأل الله وليس غيره
here what Jesus said in the Gospel of Luke chapter 20
41 And He said to them, “How can they say that the Christ is the Son of David? 42 Now David himself said in the Book of Psalms:
‘ The LORD said to my Lord,
“ Sit at My right hand, 43 Till I make Your enemies Your footstool.”’[h] 44 Therefore David calls Him ‘Lord’; how is He then his Son?” David called Jesus Lord . Jesus according to the flesh is the son of David Romans1:3
3 concerning His Son Jesus Christ our Lord, who was born of the seed of David according to the flesh, If Jesus is the son of David ,why would David call Jesus (My Lord) ? This is the point Jesus is trying to make .Guys ,I'm God and not just another prophet .I'm God the son and i became a man to fulfill the prophecies of the Old testament. The Lord said to my Lord means ....... the father is speaking to his son . The first person of the trinity is speaking to the second person through the third person the holy spirit . Jesus now is in heaven and he is in the right hand of God the father . The holy spirit is now in each believer . In the trinity there is communication between the father and the son and the holy spirit . From the father and the son ,to the believers through the Holy spirit who lives in the believers.
Also the prophet Isiah foretold that Jesus is God ..
Isiah9:6
6 For unto us a Child is born, Unto us a Son is given; And the government will be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
Ammar .. You are so amazing . You only pick and choose the verses you want to believe !!! even these verses you tried to shed some light upon ,don't carry the meaning you are trying to imply here . In The Gosple of Matthew ,Jesus is speaking to those who never accepted him as Lord and savor ,he isn't speaking to those who believe him . Didn't you read in the same Gospel in the last chapter that Jesus told his diciples to go and baptiz all in the name of the father ,the son and the holy spirit . I have been baptized in that name and Jesus in the day of Judgment will not tell me this ..
21 “Not everyone who says to Me, ‘Lord, Lord,’ shall enter the kingdom of heaven, but he who does the will of My Father in heaven. 22 Many will say to Me in that day, ‘Lord, Lord, have we not prophesied in Your name, cast out demons in Your name, and done many wonders in Your name?’ 23 And then I will declare to them, ‘I never knew you; depart from Me, you who practice lawlessness!’
.. But he who does the will of the father ..Ammar ,let me ask you do you know the will of the father of our Lord Jesus Christ ... Let me use the bible to answer you . I said the bible ,not some verses out of the context in a twiested ways .. The will of the father for you is to be saved by Jesus .. Acts 4:8~12
8 Then Peter, filled with the Holy Spirit, said to them, “Rulers of the people and elders of Israel: 9 If we this day are judged for a good deed done to a helpless man, by what means he has been made well, 10 let it be known to you all, and to all the people of Israel, that by the name of Jesus Christ of Nazareth, whom you crucified, whom God raised from the dead, by Him this man stands here before you whole. 11 This is the ‘stone which was rejected by you builders, which has become the chief cornerstone.’[a] 12 Nor is there salvation in any other, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved.” Pay close attention to verse 12 . The name of Jesus is the ONLY name that can save you . When you believe in Jesus ,you are actually doing the will of the father ,and Jesus will not say to you “Depart from me i never knew you” . Brother ,don't take the verse of the bible like that ....In the Gospel of Matthew Jesus said this ...
28 just as the Son of Man did not come to be served, but to serve, and to give His life a ransom for many.” Jesus gave his life for you ,so you might be saved . The will of the father is to have you believe in his son Jesus ...Jesus will come to judge you ,but he doesn't want to come soon . He wants to give you time to repent before it is too late ...
2 pt 3:9 9 The Lord is not slack concerning His promise, as some count slackness, but is longsuffering toward us, not willing that any should perish but that all should come to repentance. ..Ammar ,the Goodness of God gives you repentance Romans 2:4
4 Or do you despise the riches of His goodness, forbearance, and longsuffering, not knowing that the goodness of God leads you to repentance?
..Jesus ya Amar is the only way ...John 14:6
6 Jesus said to him, “I am the way, the truth, and the life. No one comes to the Father except through Me. See my brother ,you can't come to the father without Jesus ..Jesus will not tell you ..Depart from me ..He will not because when you believe ,you will be doing the will of his father ..so please my dear don't take the bible out of the context ..There is no honestly in doing so . I will lose nothing when you do that ,but you will find yourself lost in more darkness . Jesus Christ was talking about the hypocrite who use his name for their own interest ,these ones he will tell “Depart from me”. Read the bible carefully ..God loves you and he has paid for your sins on the cross . People will go to hell not becuease they are sinners ,but because they have no righteousness in them . Jesus is the righteousness of God for you personally . You have no righteousness and your work wil not save you . As a Muslim ,i know you are not sure about your eternity. With Jesus you will have salvation and assurance .Check what Jesus said in John 6:47
47 Most assuredly, I say to you, he who believes in Me[g] has everlasting life
When you believe in Jesus like i do ,he will not tell you ..Depart ....i call Jesus Lord in truth and you too can ...
.. The Holy Spirit is God the third person of the trinity. Let us examine the Gospel of John carefully The Holy spirit ya Ammar is not Muhmmed or any person ...
He is God who lives in me right now as i'm typing these words to you ..
Read from John 14 ..
15 “If you love Me, keep[d] My commandments. 16 And I will pray the Father, and He will give you another Helper, that He may abide with you forever— 17 the Spirit of truth, whom the world cannot receive, because it neither sees Him nor knows Him; but you know Him, for He dwells with you and will be in you. 18 I will not leave you orphans; I will come to you.
The holy spirit dwells in me . The holy spirit is not a human person ,he is the spirit of God and the spirit of truth. The holy spirit does so many in our lives as believers ,he helps us and teach us as well as glorifying the Lord Jesus. The spirit ya Ammar abide in us forever . No one sees the spirit (read verse 17 with care). So much about the holy spirit in the New and Old testament ,but the verse above is enough to prove to you that he is God . Also read Acts5 ..Let us read it together ..
Lying to the Holy Spirit 1 But a certain man named Ananias, with Sapphira his wife, sold a possession. 2 And he kept back part of the proceeds, his wife also being aware of it, and brought a certain part and laid it at the apostles’ feet. 3 But Peter said, “Ananias, why has Satan filled your heart to lie to the Holy Spirit and keep back part of the price of the land for yourself? 4 While it remained, was it not your own? And after it was sold, was it not in your own control? Why have you conceived this thing in your heart? You have not lied to men but to God.” 5 Then Ananias, hearing these words, fell down and breathed his last. So great fear came upon all those who heard these things. 6 And the young men arose and wrapped him up, carried him out, and buried him. 7 Now it was about three hours later when his wife came in, not knowing what had happened. 8 And Peter answered her, “Tell me whether you sold the land for so much?” She said, “Yes, for so much.” 9 Then Peter said to her, “How is it that you have agreed together to test the Spirit of the Lord? Look, the feet of those who have buried your husband are at the door, and they will carry you out.” 10 Then immediately she fell down at his feet and breathed her last. And the young men came in and found her dead, and carrying her out, buried her by her husband. 11 So great fear came upon all the church and upon all who heard these things
Well ..the bible speaks ...but who believes ? ...
09-27-2009, 01:54 PM
مهيرة مهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948
(ولكن أختاه .. فى الانجيل ، لم يكن هناك أى نص مثلما تفضلتِ وأتيتِ به .. والا لآمنا بمحمد ..)
النصوص موجودة فى الأناجيل ولذلك آمن بعض النصارى ممن قرؤوها وفهموها من الانجيل خاصة النصارى الذين لم يتعرضوا لارهاب الاباطرة الرومان الذين اضطهدوا وقتلوا كل من لم يوافق عقيدة التثليث من النصارى الذين آمنوا بالمسيح عيسى بن مريم ،عليه السلام ،بشرا رسولا يتبع وليس بعضا من اله يعبد رغم فشله فى اقناع الشعب الذى نزل اليه وعاش معه ، بالايمان به ، كما ذكر الاخ عمار فى تساؤله: (إذا كان الله قد نزل بنفسه و عاش بين اليهود و تكلم معهم و أكل طعامهم(تعالى الله عن ما يصفون) ثم فشل في ان يؤمنوا به؟ هل من الممكن ان ينجح الروح القدس في ذلك ؟ )، وتجد كثير منها فى هذا البوست:
إن معنى التلثيث أو الثالوث عند النصارى ـ كما في قاموس الكتاب المقدس ـ : (إله واحد : الأب والابن والروح القدس ، إله واحد ؛ ذات واحدة متساوين في القدرة والمجد ). والذي يتضح من حكاية النصارى لعقيدتهم في الثالوث ما يلي : يزعمون أن (وحدانية) الله حقيقية وكذلك (تثليثه) حقيقي!! فهو واحد حقيقي وهو في الوقت نفسه ثلاثة حقيقية!! حيث يتميز كل واحد من هؤلاء الثلاثة بأعمال ومميزات ليست من مميزات الآخر ، وهم في نفس الوقت واحد في ذاتهم ؛ أي لهم ذات واحدة!!! وهم متساوون في قدرتهم ومجدهم ، ولم يسبق أحد منهم الآخر في وجوده!!! إنه شيء محير جداً !! يقول القس توفيق جيد في كتابه (سر الأزل) : (إن الثالوث سرٌ يصعب فهمه وإدراكه . وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه).!! ويقول باسليوس إسحق في كتابه(الحق): (أجل إن هذا التعليم عن التثليث فوق إدراكناولكن عدم إدراكه لا يبطله). والنصارى يحاولون جاهدين وباستماتة أن يثبتوا أن التثليث لا يناقض الوحدانية !! وقد ألغوا عقولهم بذلك وأعموا أبصارهم ، فإن الفارق بين التوحيد والتثليث أكبر من الفارق بين السماء والأرض ، ولذلك فقد شهد بعضهم بالحيرة في هذا الاعتقاد . يقول القس بوطر ـ إضافة لما سبق ـ كما في كتاب (المسيحية لأحمد شلبي) : (قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ، ونرجو أن نفهمه أكثر جلاء في المستقبل حين ينكشف الحجاب ... وأما في الوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية).!! وصدق الله تبارك وتعالى حيث قال : (فإن لم يستجيبوا لك فاعلم أنما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله ). حقاً إنهم قد ضلوا كثيراً وهذه معتقداتهم تشهد عليهم بذلك .
((قصة طريفة)) : قال الشيخ رحمة الله العثماني في كتابه (إظهار الحق) : (أنه قد تنصر ثلاثة أشخاص وعلمهم بعض القسيسين العقائد الضرورية سيما عقيدة التثليث ، وكانوا في خدمته فجاء محب من أحباء هذا القسيس وسأله عمن تنصر؟ فقال: ثلاثة أشخاص تنصروا ، فسأل هذا المحب : هل تعلموا شيئاً من العقائد الضرورية ؟ فقال : نعم ، وطلب واحداً منهم ليرى محبه ، فسأله عن عقيدة التثليث ، فقال : إنك علمتني أن الآلهة ثلاثة أحدهم الذي هو في السماء ، والثاني تولد من بطن مريم العذراء ، والثالث الذي نزل في صورة الحمام على الإله الثاني بعدما صار ابن ثلاثين سنة ، فغضب القسيس وطرده ، وقال :هذا مجهول ، ثم طلب الآخر منهم وسأله فقال : إنك علمتني أن الآلهة كانوا ثلاثة وصلب واحداً منهم فالباقي إلهان ، فغضب عليه القسيس أيضاً وطرده ، ثم طلب الثالث وكان ذكياً بالنسبة إلى الأوليْن فسأله فقال : يا مولاي حفظت ما علمتني حفظاً جيداً وفهمت فهماً كاملاً بفضل الرب المسيح ، أن الواحد ثلاثة والثلاثة واحد وصلب واحد منهم ومات فمات الكل لأجل الاتحاد ولا إله الآن !! وإلا يلزم نفي الاتحاد)أ.هـ وليعلم إخوتي القراء أن النصارى مع حيرتهم في اعتقادهم بالتثليث إلا أنهم ليس لديهم دليل يستدلون به عليه ، وإنما يتحججون بما هو أوهى من خيوط العنكبوت. وقد ابتدع النصارى هذه العقيدة واخترعوها في عصور متأخرة، وقد (استوردوها) من الأديان الوثنية التي كانت تحيط بهم ، فإن من المعلوم أن (التثليث) كان منتشراً في كثير من المناطق قبل أن يدعيه النصارى. لقد كان (البابليون) هم أول من قال بالثالوث وذلك في الألف الرابع قبل الميلاد ، فجعلوا الآلهة مجموعات وكل مجموعة ثلاثة!! وتدل الرموز التي اكتشفت عن الثالوث المقدس عند (قدماء المصريين) على مشابهته تماماً للثالوث النصراني سواء في عدد الأقانيم أو في خاصية كل أقنوم منها ، ويقرر بعض الباحثين وجود تشابه كبير بين الثالوث (الهندي) والثالوث النصراني . وجاء في الكتب (الصينية) أن أصل كل شيء واحد وهذا الواحد الذي هو أصل الوجود اضطر إلى إيجاد ثانٍ والأول والثاني انبثق منهما ثالث ومن هذه الثلاثة صدر كل شيء. وكان (الفرس) يعبدون إلهاً مثلث الأقانيم مثل الهنود تماماً ، وأيضاً (التتر الوثنيون) عبدوا إلهاً مثلث الأقانيم وعلى أحد نقودهم الموجودة في متحف بطرسبرج صورة هذا الإله المثلث الأقانيم . وبالتالي فإن من الأمور الواضحة جداً أن مصدر هذه العقيدة الباطلة من الوثنيين الضالين قبل النصارى ، وقد حذر الله تبارك وتعالى النصارى من ذلك ، قال تعالى : (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ). وقال تعالى : (وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ). أناجيل النصارى المحرفة تبطل تثليثهم وتثبت وحدانية الله!! إن أناجيل النصارى قد حرفت ولذلك فقد تناقضت فيما بينها ـ وقد تقدمت الإشارة لذلك في الحلقة الماضية ـ لكن لا يمنع ذلك من إلزام النصارى ببعض ما ورد فيها ومن ذلك ما يلي : ورد في (سفر التثنية 4/35) : (إنك قد أريت لتعلم أن الرب إلهنا رب واحد). وورد في (نفس السفر) أيضاً (6/4) : (اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد). وفي إنجيل (يوحنا 17/3) أن المسيح عليه السلام قال في آخر أيامه : ( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ، ويسوع المسيح الذي أرسلته). ومثل هذه النصوص كثير جداً في أناجيلهم المحرفة !! فأين هذا الكلام الواضح من دعوى التثليث المظلمة التي افتراها ضُلال النصارى وقالوا بها على الله غير الحق . قال الله تعالى : { يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا). يقول محمد مجدي مرجان ـ وقد كان نصرانياً ثم أسلم ـ في كتابه (الله واحد أم ثالوث) : (هكذا تبين لنا مجافاة عقيدة الثالوث لأبسط قواعد العقل والمنطق والحساب ومدى بعدها عن الواقع والحق والصواب) ثم يحكي عن كثير من أقاربه من النصارى وهم فى الحيرة والتيه بقوله : (أخبَروني أنهم لا يستطيعون فهم كنه الثالوث المقدس ، وأن كثيرين منهم يعيشون في صراع بين عقولهم وموروث معتقداتهم ، وحين تناقشت في ذلك مع بعض الآباء الكهنة أخبروني أنه يجب الإيمان بالثالوث دون أي تمحيص أو تفكير ، وأنه يلزم التسليم بهذا الاعتقاد تسليماً أعمى ، فعلى المسيحي أن يؤمن ويعتقد أولاً في الثالوث المقدس ، ثم يمكنه أن يجتهد بعد ذلك في فهم ما اعتقد ، فإذا لم يفلح في ذلك فإنه خير له أن يلغي عقله ولا يلغي عقائد الآباء وتراث الأجداد وتعاليم القسوس).أ.هـ ****** لقد عجز القساوسة وفلاسفة النصارى عن فهم هذا الثالوث !! فمن يا ترى يستطيع فهمه ؟!! وما موقف البسطاء والعامة من فهمه ؟!! . ***نقلا من مقال للدكتورعارف عوض**** والى اللقاء الاخير ونهايه النقاط والمداخلات’’’’’’*****
اخيرا يا ستاذ ارنست وكل مسيحيي بالمنبر ....اختم مداخلاتى لكم ب!!!!
الدعوه الى الاسلام!!!! إننا ندعو جميع النصارى إلى اتباع الحق وتوحيد الله تعالى وإثبات وحدانيته سبحانه في ربوبيته وألوهيته ، واعتقاد أن المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام عبدا لله و رسول الله ، إننا ندعوهم لذلك ليسعدوا في الدارين ولينأوا بأنفسهم عن حياة الحيرة والتيه والرضا بالتناقضات التي طالت بها معاناتهم. إن الشرك هو الظلم العظيم الذي لا أظلم ولا أعظم منه ، قال تعالى : (إن الشرك لظلم عظيم). وقال الله تعالى : (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلا نَعْبُدَ إِلا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ). اللهم إنا نشهد أنك أنت الله وحدك ، أنت الخالق وأنت الرازق وأنت المحيي والمميت ، وأنت المدبر وأنك وحدك المستحق للعبادة والخضوع والذل ، ونشهد أن عيسى ابن مريم عبدك ورسولك وأنه قد دعا إلى توحيدك وعبادتك نشهد أنه بلغ الرسالة وأدى الأمانة. ونؤمن بقولك الكريم : (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلامُ الْغُيُوبِ . مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ . إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ). وبهذا نصل إلى ختام هذه النقاط ،،أسأل الله تعالى أن ينفع بها ،،إنه سميع مجيب وتحياتى للاستاذارنست ...آملين ان يكون بيننا فى الدين الاسلامى ’’’’’’
09-27-2009, 10:39 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الاخت مهيرة، شكرا لمداخلتك ... إقتباس " النصوص موجودة فى الأناجيل ولذلك آمن بعض النصارى ممن قرؤوها وفهموها من الانجيل خاصة النصارى الذين لم يتعرضوا لارهاب الاباطرة الرومان الذين اضطهدوا وقتلوا كل من لم يوافق عقيدة التثليث من النصارى الذين آمنوا بالمسيح عيسى بن مريم ،عليه السلام ،بشرا رسولا يتبع وليس بعضا من اله يعبد رغم فشله فى اقناع الشعب الذى نزل اليه وعاش معه ، بالايمان به ، كما ذكر الاخ عمار فى تساؤله: (إذا كان الله قد نزل بنفسه و عاش بين اليهود و تكلم معهم و أكل طعامهم(تعالى الله عن ما يصفون) ثم فشل في ان يؤمنوا به؟ هل من الممكن ان ينجح الروح القدس في ذلك
انتهى
" يا أختى ، سيبك من التفسيرات التى تمتلىء بها أروقة العنكبوتيات .. كلها اجتهادات لا أساس لها من الصحة ...
وسؤالى واضح وحدد .. هل هناك نص صريح بوجود كلمة محمد فى الأنجيل ..
أما بخصوص لماذا لم يؤمن اليهود بمجيئ السيد المسيح فهذا لقساوة قلوبهم . لأنهم اعتقدوا بأن المسيح والذى أتاهم - - وبعد أن أشبع الجموع من خمس خبزات وسمكتين .. أشبع 5000 رجلا ما عدا النساء والأولاد .. اعتقدوا ها هو المسيح المنتظر - فهو الذى سينقذهم من العبودية .. وهو الذى سيزيل عنهم كل المصاعب الاقتصادية .. وهم الذين خرجوا للقائه عند دخول أورشليم .. واستقباله كملك فاتح .. فارشين له ثيابهم وسعف النخل .. ولكنهم عندما رأوه .. الانسان البسيط الوديع والمتواضع القلب .. انقلبوا عليه .. للأسف فهم أنفسهم الذين شهدوا ضده أمام بيلاطس البنطى الحاكم الرومانى قائلين له .. اصلبه .. اصلبه .. وهكذا صُلب .. وهكذا قبر .. وهكذا قام .. الخ .. الخ ..
أما بخصوص الروح القدس .. نعم فهو الذى قال عنه السيد المسيح لتلاميذه .. بأنه سيرسله لهم .. وبالفعل حضر الروح القدس على هيئة ألسنة من نار واستقر الى رؤوس التلاميذ .. وهكذا امتلأوا من الروح القدس والذى كان يرشدهم ويعضدهم .. ونحن كمسيحيين مازلنا يؤمن بوجود الروح القدس والذى يسكن فينا ..
حقيقة .. ان الذين لا يؤمنون .. لا يشعرون بما نشعر نحن به .. ولكن نصلى لكم لكيما يرشدكم الله .. ولكن للاسف .. لابد وأن تصدر البادرة الأولى من ذات الشخص فى قبوله وفى طلبه المعونة الالهية .. ثم بعدها .. سيتمم الله الباقى .. ويعرف الانسان الذى يطلبه بصدق واخلاص ..
الرب معكم .. أخوكم العجوز .. أرنست
09-28-2009, 05:57 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وما نقوله عن التمييز والتطابق نقوله عن الوحدة والتعدد ، فالوحدة لا يفهم معناها ولا تكون وحدة حقيقية الا إذا كانت تحتوى فى ذاتها تعدداً فلا يقال عن الواحد أنه متحد الا بوجود شخص أو أشخاص غيره حتى يقوم معنى الاتحاد بينهم عندما يعيشون معاً بمحبة واتفاق فى أهم الآراء والأفكار والمقاصد التى ألفت بينهم ووحدت غايتهم وهنا يظهر جمال الوحدة ومعناها الحقيقى .
بل أن الواحد لا يعرف كواحد أو يقال عنه واحداً أو يعد كواحد الا إذا كان واحد آخر أو أكثر ليعدوه ويقولوا عنه إن هذا واحد . فالتعدد هو الذى يظهر الواحد وتظهر فيه الوحدة ومعنى الاتحاد .
اسمحوا لى بأن أتوقف هنا ..
الرب يبارك حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. أرنست
09-28-2009, 08:14 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
Quote: وسؤالى واضح وحدد .. هل هناك نص صريح بوجود كلمة محمد فى الأنجيل ..
وهل اشترط الإنجيل للإيمان بمحمد ان يكون اسمه مذكورا فى الإنجيل? وهل ذكر اسم عيسى فى الكتب السابقة ,, الثابت ان اسم عيسى لم يذكر فى الكتب السابقة ومع ذلك آمنتم به ,, فلماذا اشترطم ذكر محمد فى كتابكم حتى تؤمنوا به ولم تشترطوا ذكر عيسى فى الكتب السابقة.?
09-28-2009, 11:39 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Ammar ..I won't debate you much for i know what the bible is saying about the divine son of God . It is a matter of believing or disbelieving . The issue isn't if the bible says that Jesus is God or not . If you just read the Gospel of John chapter 1 ,you will see that very clearly. I believe the bible ..You don't ..That is the end of the story The name Jesus is not from the Arabic form Issa ..it is from the original Hebrew Yeshua
The Muslims who would say “The bible says ,or it doesn't say” they are the ones who want to attack the word of God . Id respect you if you say “the bible says it ,but i don't believe it”. I know what the Koran say about “Issa” ,but i believe none of it ,so why can't you do the same ? You know Hebrew 1:8 said Jesus is God .... tell me ..Muhib ,the bible is teaching Jesus is God who became a man ,but i don't believe it ..Is it hard for you to admit that ?
09-29-2009, 03:41 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Look Muhib. You know from the beginning I am Muslim. I do believe in Jesus as a prophet, I do not believe in Mathew, Luke, Pauls or any other. I do believe that Jesus is a true prophet and he did not lie I think this is a sold ground for any Christian who wants to convince any Muslim. Just quote to me Jesus words Therefore I asked you, to give me the word of Jesus. And I pointed to you that I am ready to accept his words from your books. Not the word of others If you can show me from his word that he is the GOD. I am ready to accept this This very simple. How can I accept something from others, while the man himself came down into the earth, as you say, and fulfilled his plan by being crucified on the cross. Doing all these things and forgot to tell us by his own word that he is the GOD Amazing, Amazing , Amazing !!!!
Quote: ..Jesus ya Amar is the only way ...John 14:6
Yes I agree, but at his time He was addressing the Jew and telling them I am the way. He is right he is the only way to GOD at that time and the Jew ought to accept him Muses (PBUH) was the only way to GOD at his time, all prophets were the only way to GOD at their times and according to the capacity that they had According to the Christian logic. The people before Jesus (PBUH) , have no salvation. Because the did not get the Chance to accept him. But in Islam we believe that GOD sent to any nation before Mohammed (PBUH) a messenger, and they should accept him, and there are no missing parts in the prophet-hood chain Jesus himself tells that he has many things to be said. But the people at that time can not take it. That means another prophet will come and he has the capacity of implementing the last message
Also I want to say that I did not break the context, there,because I did not quote the verse number 22
Quote: 21 “Not everyone who says to Me, ‘Lord, Lord,’ shall enter the kingdom of heaven, but he who does the will of My Father in heaven. 22 Many will say to Me in that day, ‘Lord, Lord, have we not prophesied in Your name, cast out demons in Your name, and done many wonders in Your name?’ 23 And then I will declare to them, ‘I never knew you; depart from Me, you who practice lawlessness!’
Because the meaning which I explain is complete. Those who say Lord Lord are those who do the mighty and wonders in the name of Jesus. And that was my point. Christian claim this! not Muslims, not Jew Therefore in that day Jesus will say to those who called him Lord depart from my face although they claim to be his true followers. If I were you I would have a serious stop in this verses and a deep look to the phrase Many will say to me in that day . Because many means the majority not the minority.
Quote: It is a matter of believing or disbelieving .
For you it is a matter of believe or disbelieve. For me not, it is a matter of proof. You have to prove for me that the man is GOD, that GOD can become a man, that God can die, that The GOD can walk in the street and have food. And I made it easy for you. Prove it from your books not from mine. But I want himself to tell me. Not others' words or interpretations
Also I want you to answer this question to me because I asked them to the owner of this post and he did not give to me a clear answer:
I want the answer by (Yes/NO) first. Then You can write any explanations Can the GOD, the creator, creates another GOD? Y/N Can the GOD ,the creator, sends me out of his universe? Y/N
09-29-2009, 11:15 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وهل اشترط الإنجيل للإيمان بمحمد ان يكون اسمه مذكورا فى الإنجيل? وهل ذكر اسم عيسى فى الكتب السابقة ,, الثابت ان اسم عيسى لم يذكر فى الكتب السابقة ومع ذلك آمنتم به ,, فلماذا اشترطم ذكر محمد فى كتابكم حتى تؤمنوا به ولم تشترطوا ذكر عيسى فى الكتب السابقة.? انتهى
يا أخى .. المسيا هو المسيح .. وكم وكم ذكر فى العهد القديم .. وكم وكم جاء فى النبوءآت عن أشعياء النبى ومزامير داود .. الخ .. والى أن جاء الملاك للعذراء مريم ليبشرها بطفل يدعى عمانوئيل الذى تفسيره الله معنا .. ثم بظهور الملاك للرعاة .. ثم كل الأعمال التى كان يعملها السيد المسيح والعجائب والتى كانت كلها تثبت الوهيته .. هل بعد كل هذا .. هل يمكن بحال من الاحوال انكار وجود السيد المسيح ..
و فى المقابل .. هل يمكن مقارنة السيد المسيح بمحمد رسول الاسلام ؟؟؟؟
ولكن لا أستطيع أن أقول الا أرجو من الله أن ينير قلوبكم ..
وشكراً أخى مرة أخرى .. أخوكم العجوز ارنست
09-29-2009, 12:31 PM
Abdelhai Omar Abdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227
Quote: ثم كل الأعمال التى كان يعملها السيد المسيح والعجائب والتى كانت كلها تثبت الوهيته .. هل بعد كل هذا .. هل يمكن بحال من الاحوال انكار وجود السيد المسيح ..
لا أحد من المسلمين ينكر وجود المسيح والعجائب التي أغتر بها المسيحيين لإثبات الوهيته هذه العجائب حدثنا عنها الله سبحانه وتعالى في كتابه وبين لنا طبيعة هذه العجائب
" ومع ذلك فان المسيحيين يعتقدون بأن ذات الله واحدة لا تعدد فيها ولا كثرة . وان ذاته الالهية قائمة بثلاثة أقانيم وهى كلمة الله وروحه ، او الآب والابن والروح القدس وهو تعدد باعتبار الأقاليم وهذا التعدد لا يقدح فى الوحدة الحقيقية . ذكر صاحب كتاب اليواقيت (جزء 1 ص 81) ما نصه : قال سيدى على بن وفا اعلم ان الذات شيئ واحد ولا كثرة فيه ولا تعدد بالحقيقة وانما قالت المعتزلة من تعدد القدماء من جهة اعتبار تعينها بالصفات وذلك انما هو تعدد اعتبارى والاعتبارى لا يقدح فى الوحدة الحقيقية كفروع الشجرة بالنظر لأصلها أو كالأصابع بالنظر الى الكف . انتهى . وفى كتاب المواقف ص 385 ما نصه . ولا يلتبس عليك أن الأشاعرة لما اثبتوا له صفات حقيقية لم يكن هو بسيطاً حقيقياً واحداً من جميع جهاته كما قال كليات أبى البقاء . وقد يراد بالصورة الصفة ثم أورد الحديث فان أصل الصفات مشتركة والتفاوت فيها انما نشأ من الانتساب الى الموصوف لما تقرر عند أئمة الكشف والتحقيق أن للصفات أحكاماً فى الموصوف فان العلم والقدرة يصير بهما الموصوف عالماً وقادراً وكذلك للمواصفات أحكام فى الصفات فان العلم والقدرة بانتسابهما الى القديم يصيران قديمين وبالانتساب الى الحادث يصيران حادثين .
وان علماء المسلمين قالوا بعدم تقابل الوحدة والكثرة فى شيئ واحد من جهة واحدة قال فى المواقف فى صحيفة 342 ليس بين الوحدة والكثرة مقابلة قطعاً إذ لا يجوز إجتماعهما فى شيئ واحد من جهة واحدة ( فيجوز إجتماعهما فى شيئ واحد باعتبارين ) قال لكن مقابلة الوحدة والكثرة ليست ذاتية ثم أوضح أن الوحدة ليست ضداً للكثرة .
قال أهل السنة : صفات المولى وجودية بحيث لو كشف عنا الحجاب لرأيناها كما هو شأن الموجودات وقد اختلفوا فى هذه الصفات بأنها ليست بعين الذات ولا بغير الذات .
والى هنا .. اسمحوا لى بأن أتوقف .. الى لقاء آخر .. ودمتم أحبتى .. أخوكم العجوز .. أرنست
09-29-2009, 04:53 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
ايرنست كالعادة يجيب على جزء من السؤال ويترك الباقى. فتكون الإجابة مضللة لبعض الناس. هل اشترط الإنجيل ذكر محمد بالإسم للإيمان به ? اما مسألة المسيا هذه فهى صفة وليس اسما وكما اوضحنا انها تتحدث عن نبى يأتى بعد عيسى. فهل ذكرت الأناجيل عيسى بالإسم.?
09-29-2009, 06:32 PM
Abdelhai Omar Abdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227
Quote: أما بخصوص لماذا لم يؤمن اليهود بمجيئ السيد المسيح فهذا لقساوة قلوبهم . لأنهم اعتقدوا بأن المسيح والذى أتاهم - - وبعد أن أشبع الجموع من خمس خبزات وسمكتين .. أشبع 5000 رجلا ما عدا النساء والأولاد .. اعتقدوا ها هو المسيح المنتظر - فهو الذى سينقذهم من العبودية .. وهو الذى سيزيل عنهم كل المصاعب الاقتصادية .. وهم الذين خرجوا للقائه عند دخول أورشليم .. واستقباله كملك فاتح .. فارشين له ثيابهم وسعف النخل .. ولكنهم عندما رأوه .. الانسان البسيط الوديع والمتواضع القلب .. انقلبوا عليه .. للأسف فهم أنفسهم الذين شهدوا ضده أمام بيلاطس البنطى الحاكم الرومانى قائلين له .. اصلبه .. اصلبه .. وهكذا صُلب .. وهكذا قبر .. وهكذا قام .. الخ .. الخ ..
رغم أن اليهود فعلوا كل هذا بل صلبوا ربكم كما تزعمون فما سر محبة النصارى لليهود وموالاتهم ومساعدتهم ومناصرتهم؟؟؟؟؟
09-29-2009, 06:41 PM
Zakaria Joseph Zakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005
Quote: رغم أن اليهود فعلوا كل هذا بل صلبوا ربكم كما تزعمون فما سر محبة النصارى لليهود وموالاتهم ومساعدتهم ومناصرتهم؟؟؟؟؟
شكرا, انا هنا لست من مبشرين و لكننى على اتفاق بان ربنا المصلوب يختلف تماما من الله فى الاسلام. هو نفس الرب القائل احبو اعداءكم و لو واحد ضربك فى الخد الايسر اديهو الايمن. علشان كدى بقول للاخوة المسلمين ما تحرقو دمكم ساكت لاننا بنعبد شئ و انتم بتعبد شئ اخر.
09-30-2009, 02:32 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأخ الفاضل الفاضلابى .. أشكركم لمداخلتكم هذه .. إقتباس:
ايرنست كالعادة يجيب على جزء من السؤال ويترك الباقى. فتكون الإجابة مضللة لبعض الناس. هل اشترط الإنجيل ذكر محمد بالإسم للإيمان به ? اما مسألة المسيا هذه فهى صفة وليس اسما وكما اوضحنا انها تتحدث عن نبى يأتى بعد عيسى. فهل ذكرت الأناجيل عيسى بالإسم.?
" انتهى
يا أخى .. أعتقد .. بل أجزم أنكم لم تقرأوا الكتاب المقدس أبداً .. حتى يتسنى لكم معرفة فحواه .. وهذه أبسط قاعدة من قواعد الحوار .. ولكن المشكلة تكمن فى أغلب أحبائنا المسلمين والذين يودون اثبات تحريف الانجيل .. أو التشكيك فيه .. يقومون بالقرصنة على الصفحات الالكترونية والتى تكره المسيحيين .. منتقين منها ما يريدونه .. وأسهل طريقة هى copy & paste .. ألا توافقنى يا أخى .. ؟؟ .. أولاً : المسيا كلمة عبرية وهى تعنى المسيح . ثانياً : لمعلوماتكم فى الكتاب المقدس .. لا وجود لأسم عيسى أى الاسم الذى تعنيه يا أخى (عيسى ابن مريم ) وهذا الاسم الذى جاء فى القرآن وهو تعريب لكلمة " يسوع ".. ففى الانجيل الاسم الموجود يسوع المسيح .. عمانوئيل .. الله الكلمة .. ابن الله .. المسيح ..
وكما تقولون .. " اللهم اشهد فانى قد بلغت .. " سلام يا أخى .. مع كل الود والاحترام .. أخوك العجوز .. ارنست
09-30-2009, 03:52 AM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
بافى الأجابة وين هل اشترط الكتاب المقدس ورود ذكر اسم محمد وارجو ان تورد النصوص التى تستند اليها فى اجابتك السابقة.
.. انتهى
لا أدرى بماذا تقصد هل اشترط الكتاب المقدس ورود ذكر اسم محمد ... يا أخى لم يكن هناك وارد أو شارد باسم محمد من الاصل .. فكيف يكون بالمنطق هناك شرط بذكره ؟ أما بخصوص النصوص التى تذكر اسم السيد المسيح فهى كثيرة .. ويمكنكم الرجوع الى الكتاب المقدس ..
لأننى أود أن أكمل باقى الكتاب عن التثليث والتوحيد للقمص سرجيوس .. أرجو المعذرة أخى ...
ولنواصل ... فهوذا أهل السنة قد ذهبوا الى أن الله تعالى واحد بالنظر الى ذاته ومتعدد بالنظر الى صفاته . وهوذا الخلاف ناشب بينهم وبين المعتزلة والحكماء فى الصفات المعنوية وهى كونه تعالى حياً وعليماً ومريداً وقادراً وسميعاً وبصيراً ومتكلماً .
أوردنا هذا لكى يفهم الذين يعترضون على عقيدة التثليث بأن التثليث لا يتنافى مع العقل بل هو أسهل من اختلافاتهم فى الصفات السبع الجوهرية التى يصفون بها الله .
نقول نحن المسيحيين أن الله واحد بالنظر الى ذاته وثلاثة بالنظر الى أقانيمه التى هى كلمة الله وروحه ، وكلمة الله نعبر عنها تارة بابن الله أو ابن العلى أو كلمته الأزلية أو حكمته وغير ذلك . وأننا نقول جميعاً بذات واحدة الهية لا تتعدد فى الذات وانما التعدد فى الأقانيم فهذا القول ليس مناقضاً للعقل ولا يلزم عليه الاجتماع النقيض ولا ينسب له التركيب ولم يقل أحد من المسيحيين أن الله مركب فهو منزه عن التركيب وعن الجسم وعن العرض . والمسيح له المجد عبر عن تنزه الله عن التركيب وعن الجسم بقوله " الله روح " يعنى أنه روح غير محدود سرمدى غير متغير فى وجوده وحكمته وقدرته وقداسته وعدله ومعنى قوله ان الله روح هو انه ليس بجسم ولا مادة ولا يجوز أن ينسب اليه شيئ من صفات المادة كالتحيز والتجزئ والتركيب .
والى هنا أعاننا الرب .. ولنا لقاء آخر من الكتاب متى سمح الله بذلك .. والى ذلك الحين أترككم فى رعايته .. أخوكم العجوز .. أرنست
09-30-2009, 05:32 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Look Muhib. You know from the beginning I am Muslim. I do believe in Jesus as a prophet, I do not believe in Mathew, Luke, Pauls or any other. I do believe that Jesus is a true prophet and he did not lie I think this is a sold ground for any Christian who wants to convince any Muslim. Just quote to me Jesus words Therefore I asked you, to give me the word of Jesus. And I pointed to you that I am ready to accept his words from your books. Not the word of others If you can show me from his word that he is the GOD. I am ready to accept this This very simple. How can I accept something from others, while the man himself came down into the earth, as you say, and fulfilled his plan by being crucified on the cross. Doing all these things and forgot to tell us by his own word that he is the GOD Amazing, Amazing , Amazing
Amar ... I know you are a Muslim and i was Muslim myself so I'm familiar with the Islamic dogma. Jesus said I'm God in John 8:58. The revelation of The bible was carried to us by Men and these men were moved by the Holy spirit as they were writing 2Peter 1:20~21. Jesus himself didn't write a word because he didn't come to earth to write a book ,but to do the will of his father. We as believers take the whole bible .We don't pick and choose here. You can take it all or leave it all. The book is one book in great harmony. So when you say “ I only want Jesus word” you are not making a vaild request here. You have to believe the whole book . Jesus Christ ya Amar came to fulfill a plan and that plan was written by (other) men (prophets)and they are prophets. With that said .Here are some places in the bible tells you that Jesus is God . John chapter 1 ,Hebrew1:8 ,Romans 9:5 ,John 8:58. By the way .
Concerning your comment on John14:6 .... Jesus is the only way to his father and there is no other way of salvation . Jesus is the only way for the Jews and gentiles as well Read Acts4:12. All prophets of the Old testament were pointing to Jesus the only way. God didn't send a prophet to the nations in south America or to the uttermost (I know doesn't say something about this one) In the first book of the bible God made a promise to Abraham and this promise concerning all nations. God didn't send to each nation a prophet as Islam is teaching you. God didn't send a prophet to south Africa or to Japan. . God said he will bless all nations of the earth in believing in the messiah Jesus Christ. This messiah to all nations . This messiah is from one nation ,but to all nations. God told Abraham “in you all nations shall be blessed” Genesis 12:3 also read Galatians 3:8 and read the book of Genesis from chapter 1 to 19 to see the harmony for this book (The bible). Jesus is timeless and his message isn't for one dispensation because he is God who became a man to make an atonement for the human race Hebrew 13:8. the promise of the blessing to all nations is by faith in Jesus and this covenant was establish before the law of Moses and the birth of Israel. Since Jesus is from Israel according to his flesh and human nature ,he came first to his people and offered the blessings . Some believed ,but many rejected him. But also Jesus said “Whoever believes in me shall have an everlasting life” John6:47. I advice you to read the book of Romans and Galatians as well. .. Concerning this verse ..
Quote: 21 “Not everyone who says to Me, ‘Lord, Lord,’ shall enter the kingdom of heaven, but he who does the will of My Father in heaven. 22 Many will say to Me in that day, ‘Lord, Lord, have we not prophesied in Your name, cast out demons in Your name, and done many wonders in Your name?’ 23 And then I will declare to them, ‘I never knew you; depart from Me, you who practice lawlessness!’
I already answered you and you don't want to believe. Read my comment again and better off read the bible ( the full revelation). Read this verse in the light of the bible ,not in the light of your Islamic dogma .
09-30-2009, 07:20 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
سألنى ايرنست ماذا اقصد بذكر محمد فى الإنجيل واكمل اجابته فى مداخلته التى قبل ردى هذا. وأجيب على ذلك بالآتى: أقصد هل اشترط الإنجيل للإيمان باى نبى ان يكون مذكورا فى الإنجيل ,, فما الذى يمنع من الإيمان بمحمد حتى ولو لم يكن مذكورا فى الإنجيل ,, يعنى حكاية انكم لاتؤمنون بمحمد بسبب انه ليس مذكورا فى الإنجيل ليس سببا لعدم الإيمان به ,, ولكنكم تتمسكون بهذا السبب لأنكم لم تجدوا سببا آخر ,, كالطعن فى مصداقية ماجاء به او فى امانته. ولأنكم كل ما تمسكتم بشئ رددنا عليه فلم يتبق لكم سواء افتراض سبب وحتى هذا رددنا عليه. وتجده فى البوست الذى أشارت اليه الدكتورة مهيرة .
أحبائى .. وقبل كل شيىء أود ألا تنسوا بزيارة البوست الجديد والذى فتحه الأخ رشيد الحاج ..
وهو تحت عنوان " عدتُ هذه المرة الى المنبر لأبشر بالاسلام " وأننى أكتب هذا كما وعدته فى ردى اليه فى البوست الموضح أعلاه "
ولكم كل الشكر والتقدير ..
لأخ الكريم رشيد الحاج .. صاحب بوست : " عدتُ هذه المرة الى المنبر لأبشر بالاسلام "
صدقنى يا أخى فرحت لفتحك هذا البوست الجميل .. لأننى أؤمن بشيىء واحد ، ان الانسان يبذل ما فى وسعه لمعرفة الحقيقة واظهار الحق ..
والحق والحقيقة لا يمكن أن يكونا بحال من الأحوال بالقوة .. وكما يقول الكتاب المقدس : " ليس احد يوقد سراجا و يضعه في خفية و لا تحت المكيال بل على المنارة لكي ينظر الداخلون النور " حقيقة .. يا أخى رشيد ، الحقيقة ستضئ كالسراج بالضبط ..
فلو كانت دعوة الاخوة المسلمين بالصدق والامانة .. هنا ستعم الفائدة على جميع الاطراف .. ولكن يا أخى .. إن لاحظت أئمة المساجد ينهالون بالدعوات الجارحة على النصارى .. وهكذا تنبرى التعاليم الجارحة وتنتشر بين الأجيال الجديدة والتى تعتبر رخوة لتعلم الدين بهذا الاسلوب وبهذه الطريقة .. وهكذا سيشبون على الكراهية التى تهدم أوطاناً ولا تبنيها .. وأننى أضرع الى الله ، ومن هذا المنبر المتواضع ، أن نعلم الأجيال القادمة ، كيف تكون المحبة ..
فسيروا يا أخى .. والرب قادر أن يوفقكم الى الغاية التى ترمون اليها ..
وأنا الشيىء الضعيف سأستمر فى طريقى .. ولنصلى معاً للارشاد الالهى .. عشت يا أخى وليعش سوداننا منبراً حراً للتآخى والمحبة .. ولاثبات حسن النوايا ، سأنزل عنوان " بوستكم هذا " فى البوست فى المفتوح مسبقاً ..
ومن هنا أيضاً .. أنتهز هذه الفرصة الكريمة لأحى أخى وصديقى بكرى أبو بكر .. لفتح ساحته العامرة لكيما نعبر فيها كيفما شئنا .. ومتى شئنا ..
والرب يبارك حياتكم .. أخوكم المحب دائما .. ارنست
10-01-2009, 06:28 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
To Believe what ! your interpretation ! or others explanations. I tod you that if the man is GOD he would have say this literally. Rather than to bring to me where he says I am GOD, you quoted to me John 8:58 . Even though there he did not say I am GOD.
Quote: is the only way for the Jews and gentiles
He did not send to the gentiles. He had been send only to the lost cheap of Israel
You do not have any evidence for him to be GOD. You do not have evidence for the necessity for Jesus (PBUH) to die on the cross.
Quote: Read this verse in the light of the bible
You also read them without any pre-explanation. You will find that he never claimed to be GOD or 1 in 3 or 3 in 1 never, never, this is the Church teaching. He always kept on saying I myself can do nothing, my father is greater than I, my father is greater than all
10-01-2009, 07:58 AM
Abdelhai Omar Abdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 09-16-2009
مجموع المشاركات: 227
لا يسعنى الا الاعجاب بالاسلوب الراقى الذى تتبعه فى الحوار والمجادلة بالتى هى احسن كما دعانا القرآن الكريم ولا غرو فالقرآن والانجيل كتابان كريمان منزلان من عند الله الواحد القهار ويتفقان فى الدعوى الى توحيد الله تعالى وعبادته وحده لا شريك له وفى الدعوى الى مكارم الاخلاق وأحسنها . وتجد ذلك واضحا في قول المسيح عليه السلام الذى اقتبسته انت:
Quote: والمسيح له المجد عبر عن تنزه الله عن التركيب وعن الجسم بقوله " الله روح " يعنى أنه روح غير محدود سرمدى غير متغير فى وجوده وحكمته وقدرته وقداسته وعدله ومعنى قوله ان الله روح هو انه ليس بجسم ولا مادة ولا يجوز أن ينسب اليه شيئ من صفات المادة كالتحيز والتجزئ والتركيب .
وبحسب الاقتباس أعلاه من الانجيل فلا يمكن أن يتنزل الله تعالى على جسد المسيح المحدود المتصف بكل صفات المادة وتجرى عليه أحوال البشر، ومن الواضح ان المسيح عليه السلام لم يقل بذلك ولكنها أقوال أضيفت للأناجيل من كتاب الاناجيل
تحياتى
10-01-2009, 01:56 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
لا يسعنى الا الاعجاب بالاسلوب الراقى الذى تتبعه فى الحوار والمجادلة بالتى هى احسن كما دعانا القرآن الكريم ولا غرو فالقرآن والانجيل كتابان كريمان منزلان من عند الله الواحد القهار ويتفقان فى الدعوى الى توحيد الله تعالى وعبادته وحده لا شريك له وفى الدعوى الى مكارم الاخلاق وأحسنها . وتجد ذلك واضحا في قول المسيح عليه السلام الذى اقتبسته انت:
Quote: والمسيح له المجد عبر عن تنزه الله عن التركيب وعن الجسم بقوله " الله روح " يعنى أنه روح غير محدود سرمدى غير متغير فى وجوده وحكمته وقدرته وقداسته وعدله ومعنى قوله ان الله روح هو انه ليس بجسم ولا مادة ولا يجوز أن ينسب اليه شيئ من صفات المادة كالتحيز والتجزئ والتركيب .
وبحسب الاقتباس أعلاه من الانجيل فلا يمكن أن يتنزل الله تعالى على جسد المسيح المحدود المتصف بكل صفات المادة وتجرى عليه أحوال البشر، ومن الواضح ان المسيح عليه السلام لم يقل بذلك ولكنها أقوال أضيفت للأناجيل من كتاب الاناجيل
تحياتى إنتهى ..
أختى ، أرجو إعطائى المرجع فى الانجيل لما تفضلت وإقتبسته ( من أين إقتبست تلك العبارات ) ؟؟؟
أما بخصوص جملتك الأخيرة وهى " من الواضح ان المسيح عليه السلام لم يقل بذلك ولكنها أقوال أضيفت للأناجيل من كتاب الأناجيل "
أختى الكريمة ، إن كل ما كُتبَ فى الانجيل فهو مُوحى من الروح القدس .. فلم تكن هناك إضافة أو نقصان فى كلمة الله .. هذا هو ايماننا وسيظل ..
والشكر وكل الشكر على مداخلتك .. وأنا بانتظار ردودك المتواصلة ..
أخوك العجوز .. أرنست
10-01-2009, 02:08 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأخت مهيرة ، مرة أخرى نلتقى .. يظهر لى ، أنكِ تعتقدين أن كل ما أكتبه هو اقتباس من الكتاب المقدس .. كلا يا أختى .. كل ما أقتبسه هنا من كتاب مطبوع عنوانه : " رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى حول التثليث والتوحيد "
وأن الجزء الذى اتيت به ليس من الكتاب المقدس وانما من كتاب القمص سرجيوس والذى يشرح عقيدة التثليث والتوحيد .
وهنا أود مواصلة ما جاء من نفس الكتاب :
10-01-2009, 02:14 PM
محمد عبدالله مختار محمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896
حقيقة عندي ثلاثة أسئلة محتاج اعرف اجابته بصراحة وانا أثق في صدقك تماماً ..
1- هل يعتبر المسلم كافراً لدى النصارى بسبب اعتقاده ببطلان عقيدة الثالوث ؟ 2- هل تترحمون على موتى المسلمين ؟ لا أقصد العزاء لكن أقول الدعاء لهم بالرحمة والمغفرة . 3- ما هو مصير المسلم في الاخرة من منظور عقيدتكم .. هل هو في الجنة أم في النار .
أرجوك يا عم ارنست تجاوبني على الاسئلة دي لأني محتاج اعرف الاجابة من شخص متمسك بالنصرانية مثلك .
شكرا جزيلاً
10-01-2009, 02:32 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
"وإذا كان المسلمون أثبتوا لله صفة نفسية وهى الوجود وصفات سلبية وهى القدم والبقاء والمخالفة للحوادث والقيام بالذات والوحدانية وأثبتوا له تعالى صفات معان وهى الحياة والعلم والارادة والقدرة والسمع والبصر والكلام ثم أثبتوا له صفات معنوية وهو كونه تعالى حياً وعليماً ومريداً وقادراً وسميعاً وبصيراً ومتكلماً لاسيما وانهم قالوا ان هذه الصفات تنكشف لنا إذا كشف الحجاب . والمعتزلة أنكروها فراراً من تعدد القدماء وهذا الشعور يستلزم التركيب والمسلمون يعرفون أن كل صفة من هذه الصفات تمتاز على الأخرى بامتياز حقيقى فهل نقول مع كل هذا أن ذات الله مركبة حاشا وكلا فذات الله هى فوق ادراكنا وعقولنا ؟ وهل قولهم أن الله عقل عاقل ومعقول يستلزم التركيب فى ذاته ؟
فقد قال ابن سينا أن واجب الوجود عقل وعاقل ومعقول وأنه يعقل ذاته والأشياء وصفاته الايجابية والسلبية لا توجب كثرة فى ذاته ، قال العقل يقال على كل مجرد من المادة واذا كان مجرداً بذاته عن المادة فهو عقل لذاته وبما يعتبر له أن هويته المجردة لذاته فهو معقول لذاته وبما يعتبر له أن ذاته له هوية مجردة فهو عاقل لذاته وكونه عاقلاً ومعقولاً لا يوجب أن يكون إثنين فى الذات ولا إثنين فى الاعتبار وقال ثم لما لم يكن جمال وبهاء فوق أن يكون الماهية عقلية صرفة وخيرية محضة بريئة من المواد وانحناء النقص واحدة من كل جهة ولم يسلم ذلك بكنهه الا واجب الوجود فهو الجمال المحض وبهاء وملائم وخير فهو محبوب معشوق وكل ما كان الادراك أشد اكتناهاً والمدرك أجمل ذاتاً فحب القوة المدركة له وعشقه له والتذاذه به كان أشد وأكثر فهو أفضل مدرك لأفضل مدرك وهو عاشق لذاته ومعشوق لذاته عشق من غيره أو لم يعشق وأنت تعلم أن ادراك العقل للمعقول أقوى من ادراك الحس للمحسوس لأن العقل انما يدرك الأمر الباقى ويتحد به ويصير هو هو ويدركه بكنهه لا بظاهره وكذلك الحس .
ذهب الفلاسفة والشيعة الى نفى الصفات ..
واسمحوا لى بأن أتوقف هنا والى لقاء قريب باذن الله .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-01-2009, 04:34 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
To Believe what ! your interpretation ! or others explanations. I tod you that if the man is GOD he would have say this literally. Rather than to bring to me where he says I am GOD, you quoted to me John 8:58 . Even though there he did not say I am GOD.
Amar , forget about me ,believe the Bible . This is the key question here Does the holy bible teach us that Jesus Christ is God incarnate and he is God the son ? The answer is Yes. John chapter 1 ,Hebrew the whole chapter 1 ,Romans 9:5 and many more. You don't want to believe .. I like this verse from Hebrew chapter 1 ... verse 8
Here the father is talking to his Jesus
8 But to the Son He says:
“ Your throne, O God, is forever and ever; A scepter of righteousness is the scepter of Your kingdom. 9 You have loved righteousness and hated lawlessness; Therefore God, Your God, has anointed You With the oil of gladness more than Your companions Your throne O God ...did you read .This is from the bible ...Again ,it is only a matter of believe. Jesus came from Heaven ..He came from above to earth and became a man to take the sins of the whole world ..
John 3:31
31 He who comes from above is above all; he who is of the earth is earthly and speaks of the earth. He who comes from heaven is above all. Jesus is above all
32 And what He has seen and heard, that He testifies; and no one receives His testimony. 33 He who has received His testimony has certified that God is true. 34 For He whom God has sent speaks the words of God, for God does not give the Spirit by measure. 35 The Father loves the Son, and has given all things into His hand. 36 He who believes in the Son has everlasting life; and he who does not believe the Son shall not see life, but the wrath of God abides on him.” Jesus is above all and for all . He is a Jew in the flesh ,but for all who believe because all nations are blessed in Jesus who is from the seed of Abraham Galatians 3 Read this chapter to see how salvation is for all .I'm copying from the bible so you can see the harmony of the book .
1 O foolish Galatians! Who has bewitched you that you should not obey the truth,[a] before whose eyes Jesus Christ was clearly portrayed among you as crucified? 2 This only I want to learn from you: Did you receive the Spirit by the works of the law, or by the hearing of faith? 3 Are you so foolish? Having begun in the Spirit, are you now being made perfect by the flesh? 4 Have you suffered so many things in vain—if indeed it was in vain? 5 Therefore He who supplies the Spirit to you and works miracles among you, does He do it by the works of the law, or by the hearing of faith?— 6 just as Abraham “believed God, and it was accounted to him for righteousness.”[c] 7 Therefore know that only those who are of faith are sons of Abraham. 8 And the Scripture, foreseeing that God would justify the Gentiles by faith, preached the gospel to Abraham beforehand, saying, “In you all the nations shall be blessed.”[d] 9 So then those who are of faith are blessed with believing Abraham. The Law Brings a Curse
10 For as many as are of the works of the law are under the curse; for it is written, “Cursed is everyone who does not continue in all things which are written in the book of the law, to do them.”[e] 11 But that no one is justified by the law in the sight of God is evident, for “the just shall live by faith.”[f] 12 Yet the law is not of faith, but “the man who does them shall live by them.”[g] 13 Christ has redeemed us from the curse of the law, having become a curse for us (for it is written, “Cursed is everyone who hangs on a tree”[h]), 14 that the blessing of Abraham might come upon the Gentiles in Christ Jesus, that we might receive the promise of the Spirit through faith. The Changeless Promise
15 Brethren, I speak in the manner of men: Though it is only a man’s covenant, yet if it is confirmed, no one annuls or adds to it. 16 Now to Abraham and his Seed were the promises made. He does not say, “And to seeds,” as of many, but as of one, “And to your Seed,”who is Christ. 17 And this I say, that the law, which was four hundred and thirty years later, cannot annul the covenant that was confirmed before by God in Christ,[j] that it should make the promise of no effect. 18 For if the inheritance is of the law, it is no longer of promise; but God gave it to Abraham by promise.
10-01-2009, 05:03 PM
مهيرة مهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 948
ولكن سيدنا المسيح عليه السلام نفى عن نفسه الالوهية التى نسبوها اليه وقال:
Quote: في إنجيل متى فقرة 4:
( ثم صعد الروح بيسوع إلى البرية، ليجرّب من قبل إبليس، وبعدما صام أربعين نهاراً، وأربعين ليلة، جاع أخيراً، فتقدم إليه المجرب وقال له: "إن كنت ابن الله، فقل لهذه الحجارة أن تتحول إلى خبز!" فأجابه قائلاً: "قد كتب: ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان، بل بكل كلمة تخرج من فم الله!" ثم أخذه إبليس إلى المدينة المقدسة، وأوقفه على حافة سطح الهيكل، وقال له: "إن كنت ابن الله، فاطرح نفسك إلى أسفل، لأنه قد كتب: يوصي ملائكته بك، فيحملونك على أيديهم لكي لا تصطدم قدمك بحجر!" فقال له يسوع: "وقد كتب أيضاً لا تجرب الرب إلهك!".
ثم أخذه إبليس أيضاً إلى قمة جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم وعظمتها، وقال له: "أعطيك هذه كلها إن جثوت وسجدت لي!" فقال له يسوع: "اذهب يا شيطان! فقد كتب: للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد!".
فتركه إبليس، وإذا بعض الملائكة جاءوا وأخذوا يخدمونه ).
تحياتى
10-01-2009, 06:52 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Jesus didn't deny his deity here .Jesus is answering the temptation of Satan by verses from the book of Deuteronomy . Remember Jesus had 2 natures . Jesus is fully God who became a fully man and never ceased to be God Romans 1:3 to 4 3 concerning His Son Jesus Christ our Lord, who was born of the seed of David according to the flesh, 4 and declared to be the Son of God with power according to the Spirit of holiness, by the resurrection from the dead Also in John 1:1, 14
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God
14
14 And the Word became flesh and dwelt among us, and we beheld His glory, the glory as of the only begotten of the Father, full of grace and truth.
Satan is trying to make Jesus (the man) to fall in sin because Jesus is the son of man . The first Adam fell into sin when Satan lied to him ,but the son of man is from Above and he doesn't sin. He is God incarnate. Jesus Christ ya Mehra is God who became a man John 1:14. Here in these verse Satan was trying to make this (God/man) sin . Jesus became a man so he can restore to the human race to a right standing before the holy God (His father). In the book of Genesis ,the first Adam did not have a point of reference to use against the temptation of Satan. On the other hand , the son of Man Jesus Christ is using the word of God to defeat the temptation of Satan. Jesus is defeating Satan and at the same time is teaching us believers how to stand against the temptation of the devil by using the word of God. Read Luke 4:4
But Jesus answered him, saying, “It is written, ‘Man shall not live by bread alone, but by every word of God.’”[c] ,but Jesus used the word of God (the bible) to answer the temptation of Satan. ..I hope this help you ..Please read the bible ...Muhib
10-02-2009, 02:53 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأخ ايرنست لماذا لا ترد على مداخلاتي هل أغضبتك في شيء؟؟
انتهى ..
العفو يا أخى .. أنا لا غضب من أحد أبدا .. الله يباركك ..
هناك سؤال سبق وأن طرحته عن اليهود وهم الذين صلبوا المسيح ولكن لماذا التعامل معهم ..
فالاجابة كما ذكرها لكم الأخ زكريا إن لم أكن مخطئاً .. هذه هى مسيحيتنا .. لأن السيد المسيح علمنا أن نحب بعضنا بعضاً .. بل علمنا أن نحب أعداءنا .. تعرف يا أخى عبد الحي القلب الذى يتعلم الحب ويمتلىء به ، لا يجعل فراغاً يستجيب للكراهية مهما كانت مستويات وأنواع التعديات ..
فلهذا أرجوك يا أخى لا تضع فى ذهنك مسألة الغضب هذه .. فقط المشكلة فى توارد المداخلات الكثيرة والتى تأخذ منى الوقت الكثير .. وأننى أحاول قصارى جهدى فى محاولات للرد على جميعها ..
Quote: forget about me ,believe the Bible . This is the key question here Does the holy bible teach us that Jesus Christ is God incarnate and he is God the son ? The answer is Yes. John chapter 1 ,Hebrew the whole chapter 1 ,Romans 9:5 and many more
You are amazing Muhib. The bible never teaches that Jesus is GOD. The true follower of Jesus never worship him as GOD. This is a creation came later to the true faith of Jesus (PBUH) You want me to believe books written by anonymous writers while the man himself was there and never says “I am GOD”. How can I believe on explanations and conclusions driven by others while I have clear unambiguous verses that stated God is one and only one? Look to this: Hosea 11:9 “For I am God and not a man” This is the type of clear statements we are seeking to hear from God. If Jesus claims to be God, he would have stated it clearly like what in Hosea 11:9. Christian dogma lacking both historical and logical evidences. How can the infinite be finite? How can the self dependent be dependent? How can the immortal becomes mortal? and how can the creator be a creature?
10-02-2009, 02:59 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وذهب الفلاسفة و الشيعة الى نفى الصفات الزائدة على الذات وقالوا أن صفاته هى عين ذاته بمعنى أن ذاته يسمى باعتبار التعلق بالمعلومات عالماً وبالمقدورات قادراً الخ .. فلا يلزم تكثير فى الذات ولا تعدد فى القدماء والواجبات . وقال الحكماء بأنه لو كان له صفة زائدة على ذاته لكان هو فاعلاً لها واثبات الصفات هو بمنزلة اثبات القدماء .
فأجاب السعد وقال أن المحظور المبطل للتوحيد انما هو تعدد القدماء المتغايرة المنفكة بحيث تكون ذوات مستقلة وليست صفات مغايرة للذات بهذا المعنى . وفى كليات أبى البقاء ( ص 402 ) مانصه : قال بعض الأفاضل القول بتعدد الواجب لذاته فى الصفات فى غاية الصعوبة نعم لكن المراد بالواجب لذاته فى الصفات كونها واجبة الوجود لأجل موصوفها الذى هو الذات الواجب الوجود لا أنها واجبة بالذات مقتضية لوجودها كالذات حتى تستقل وتتعدد بل هى مستندة الى الذات والذات كالمبدأ لها وفى صحيفة 446 قال ان الله سبحانه وتعالى علم وعالم ومعلوم أياً ما تدعو فله الأسماء الحسنى والتغاير اعتبارى وذلك ان العلم عبارة عن الحقيقة المجردة عن الغواشى الجسمانية فاذا كانت هذه الحقيقة المجردة له حاضرة لديه وغير مستورة عنه فهو عالم واذا كانت هذه الحقيقة المجردة لا تحصل الا به فهو معلوم فالعبارات مختلفة وإلا فالكل بالنسبة الى ذاته واحد . إنتهى .
ومن هنا يتضح أن علماء المسلمين قد سلموا بتعدد القدماء ...
وللموضوع بقية .. والى لقاء قريب باذن الله .. اخوكم العجوز ارنست
10-02-2009, 08:06 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
You are amazing Muhib. The bible never teaches that Jesus is GOD. The true follower of Jesus never worship him as GOD. This is a creation came later to the true faith of Jesus (PBUH) You want me to believe books written by anonymous writers while the man himself was there and never says “I am GOD”. How can I believe on explanations and conclusions driven by others while I have clear unambiguous verses that stated God is one and only one? Look to this: Hosea 11:9 “For I am God and not a man” This is the type of clear statements we are seeking to hear from God. If Jesus claims to be God, he would have stated it clearly like what in Hosea 11:9. Christian dogma lacking both historical and logical evidences. How can the infinite be finite? How can the self dependent be dependent? How can the immortal becomes mortal? and how can the creator be a creature?
I won't repeat to you the verses about the deity of Jesus and you are free to make up your mind . Jesus said it ,but you don't want to believe. I believe i spent enough time upon this point and i have to move on. I would only point you to study the 2 natures of Jesus Christ. He is God who became a fully man. Another point .. The bible was not written by unknown men ,but by prophets and apostles. Hosea 11:9 is here and please copy the whole verse when you use the bible ..
9 I will not execute the fierceness of My anger; I will not again destroy Ephraim. For I am God, and not man, The Holy One in your midst; And I will not come with terror.
God is not man meaning he is not like the sinful man. Man is a sinner and falling. Man isn't as masterful as God . Man can't become God ,but God can become man to save man from Death and the power of sin. Jesus preexisted before becoming a man in John 1:14 (read John 17:5 and Hebrew chapter 1). Jesus is not this man of Mark 7:20~21
20 And He said, “What comes out of a man, that defiles a man. 21 For from within, out of the heart of men, proceed evil thoughts, adulteries, fornications, murders, 22 thefts, covetousness, wickedness, deceit, lewdness, an evil eye, blasphemy, pride, foolishness. 23 All these evil things come from within and defile a man.”
I'm God not a man meaning in the context of the verse (I'm merciful and unlike the sinful man).God is not man ,but he didn't say i will not become a man which he did. person of the trinity became man to save man. Read Isaiah 9:6 . The following verses about Jesus the son of God ..
10-03-2009, 04:48 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
الأخ الكريم محمد عبد الله مختار شكراً أخى لمداخلتك وأسئلتك الهامة والتى أقتبسها كم يلى :
العم آرنست كيف الحال وربنا يصلح احوال الجميع ..
حقيقة عندي ثلاثة أسئلة محتاج اعرف اجابته بصراحة وانا أثق في صدقك تماماً ..
1- هل يعتبر المسلم كافراً لدى النصارى بسبب اعتقاده ببطلان عقيدة الثالوث ؟ 2- هل تترحمون على موتى المسلمين ؟ لا أقصد العزاء لكن أقول الدعاء لهم بالرحمة والمغفرة . 3- ما هو مصير المسلم في الاخرة من منظور عقيدتكم .. هل هو في الجنة أم في النار .
أرجوك يا عم ارنست تجاوبني على الاسئلة دي لأني محتاج اعرف الاجابة من شخص متمسك بالنصرانية مثلك .
شكرا جزيلاً
انتهى ..
أخى محمد .. كما قلت لكم ، هذه أسئلة هامة لكل أخ مسلم يضعها نصب عينيه .. وقد سبق وأن أجبت عنها فى بعض المداخلات السابقة .
1- هل يعتبر المسلم كافراً حيث أنه لا يؤمن بعقيدة الثالوث ..؟ .. حقيقة أخى كلمة " كافر " لم تكن أبداً فى قاموس السيد المسيح أو المسيحية . وللمعلومية .. وهذه الفكرة وردت تو هذه اللحظة .. إن المسلم بنفسه يؤمن بالثالوث دون أن يدرى .. وهى : ماذا يقول المسلم .. بل ويكررها فى اليوم عدة مرات .. عند البسملة ... ؟ ألا يقول : باسم الله الرحمن الرحيم .. من هو الله ؟ ومن هو الرحمن ؟ ومن هو الرحيم ؟ غير الثلاثة مجتمعين فى اله واحد ؟
ولكن هذه لم تكن الاجابة على سؤالكم .. أخى .. كثيرون من المسيحيين أنفسهم لا يعرفون عقيدة الثالوث " باللفظ " بل هم يعرفون شيئاً واحداً .. انهم إعتمدوا وأصبحوا مسيحيين .. ويقرأون الكتاب المقدس .. ويؤمنون ان السيد المسيح هو الله وهو ابن الله .. وهناك الروح القدس الذى يرشدهم ويبكتهم على خطية .. ولكن كدراسة تفصيلية عميقة .. أشك فى أن كل مسيحى يفكر كثيراً فى هذا الموضوع .. لأنه يأخذ هذه الأمور ببساطة الايمان .. لأن الأيمان قائم على الثالوث ..
ونرجع الى سؤالكم عن الاخوة المسلمين .. نحن نؤمن بأن الذى لا يؤمن بأن السيد المسيح هو الاله المتجسد والذى نزل من عليائه ليفتدينا على عود الصليب .. ولم يعتمد بمعمودية الماء والروح القدس لن يدخل الفردوس .. بغض النظر عن كينونة هذا الشخص أو هذا الانسان .. سواء كان مسيحياً بالاسم أو مسلماً بالمولد . فالترحمات التى تقال فى الكنيسة على أرواح المنتقلين .. لطلب الرحمة .. قد تؤثر على الخطايا التى ارتكبها المنتقل بدون معرفته أو بغير قصد .. أما التى فعلها بمعرفة ، فان عدالة الله سوف تنفذ .. لأننا نؤمن إيمانا ً قاطعاً .. بأن رحمة الله لن تلغى عدالته ..
2- هل نترحم على موتى اخواننا المسلمين .. بالطبع هذا بالامكان .. ولكن .. هذا الترحم لا ولن يقدم أو يؤخر فى الأمر شيئاً .. وهذا يكون تماماً كمثل المسيحى الذى عاش على هذه الأرض مسيحياً بالاسم .. إن كان يسلك فى طريق الأشرار .. هل تعتقد إن الله سيستمع الى ترحمات المسيحيين السائلين له بالمغفرة .. كلا .. لأن مَثَلَ العذارى الحكيمات والعذارى الجاهلات واضح ( انجيل متى 25 ) .. ولهذا يجب على كل انسان أن يكون متأهباً مستعداً ليوم المغادرة من عالمنا هذا .. لأن الموت يأتى كلص ..
3- مصير المسلم : أعتقد يا أخى .. الاجابة ستجدها من بين السطور كما تظهر جلياً فى النقطتين السابقتين .. وحاشا لى أن أكون فى مقام الله .. ولكن هذه هى تعاليم الانجيل ..
الخلاصة : تعرف يا أخى محمد .. الفيصل فى مثل هذه الاسئلة .. والتى أجبتك عليها ؟ لماذا لا تسألها رأساً الى الخالق .. الى الله الذى نعبده .. اسأله يا أخى .. وصدقنى .. صدقنى .. إن كانت النية صادقة فى المعرفة .. بدون أى مكابرة أو تعنت .. ستجد الاجابة على الفور .. وهى ستكون بطرق خاصة .. قد تكون عن طريق وريقة تقرأها .. أو صفحة من الانجيل ترشدك الى سؤل قلبك .. أو صوت يناديك .. أو ظهور نور سمائى .. لا أدرى .. فقط أعلم علم اليقين .. سوف يأتيك الرد من عند الله .. بدون أدنى شك ..
والرب قادر أن ينير طريقك يا أخى ويرشدك الى الطريق الصحيح .. وذلك بحسب إيمانك .. لأن السيد المسيح قالها واضحة .. اطلبوا تجدوا ، اقرعوا يفتح لكم ..
Quote: وهذه الفكرة وردت تو هذه اللحظة .. إن المسلم بنفسه يؤمن بالثالوث دون أن يدرى .. وهى : ماذا يقول المسلم .. بل ويكررها فى اليوم عدة مرات .. عند البسملة ... ؟ ألا يقول : باسم الله الرحمن الرحيم .. من هو الله ؟ ومن هو الرحمن ؟ ومن هو الرحيم ؟ غير الثلاثة مجتمعين فى اله واحد ؟
هذه الفكرة ليست بجديدة و قالها قبلك أنيس شرور في مناظرة مع شيخ ديات (عليه رحمة الله). قال إن المسلمين يؤمنون بالثالوث و يرددونه في اليوم اكثر من 5 مرات في قولهم بإسم الله الرحمن الرحيم. و لكن أي شخص مبتدئ في اللغة العربية يعرف ان هذه الفكرة الغبية ليست صحيحة. وذلك لان الرحمن الرحيم هي صفات الله. إذن ماهو الفرق. لو كانت البسملة هكذا بإسم الله و الرحمن و الرحيم. فإن في هذه الحالة تكون عطف على إسم الجلالة و يمكن ان يعتبر أن هنالك ثلاث اشياء تكون لها البسملة.
إن المسيحين يخدعون بعضهم البعض بإدعائهم مثل هذه الأشياء المضحكة. المنطق يفرض نفسه هنا. هل تبرر الثالوث لان المسلمين يؤمنون به؟ إذن ما هو الغرض من فتح هذا البوست إذا كان معظم رواده من المسيحيين و المسلمين.
Quote: الفيصل فى مثل هذه الاسئلة .. والتى أجبتك عليها ؟ لماذا لا تسألها رأساً الى الخالق .. الى الله الذى نعبده ..
هذا هو منطق العاجز. يجب كان ان يكون الرد بان توضح كيف يمكن الإيمان بأشياء متناقضة. كيف يكون اللامحدود محدود. كيف يصير الخالق مخلوق و الذي لا يستمد وجوده من شئ موجود. كيف يمكن للحي القيوم الذي لايموت ان يموت؟ هكذا الرد عندما لا يكون هنالك اي سند تاريخي أو منطقي في ما يدعونه.
اللهم إني اشهدك ان نبيك و عبدك عيسى بن مريم برئ مما يزعم و يبشر به أرنست.
10-03-2009, 02:41 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
هذه الفكرة ليست بجديدة و قالها قبلك أنيس شرور في مناظرة مع شيخ ديات (عليه رحمة الله). قال إن المسلمين يؤمنون بالثالوث و يرددونه في اليوم اكثر من 5 مرات في قولهم بإسم الله الرحمن الرحيم. " إنتهى
أخى ، لم أقصد البتة .. إن هذه الفكرة كانت من بنات أفكارى .. وإنما أقصد ، وردت عند كتابة تلك السطور ..
تعرف يا أخى أنت تعمل .. كمن يريد إصطياد الكلمات .. لا يا أخى .. وجل من يخئ وجل من يسهو .. وهناك بيت من الشعر يقول :
سامح أخاك إذا خلط *** منه الاصابة بالغلط
ليتنا عندما نناقش ونتناقش ، نناقش بمحبة ونوايا حسنة .. ولكن هذا لا يخالف .. اعتذر ، إن كانت هذه الكلمات قد ضايقتك يا أخى ..
أخوك العجوز ارنست
10-03-2009, 02:54 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ونعود مرة أخرى أحبائى الى كتاب أبينا القمص سرجيوس:
" ومن هنا يتضح أن علماء المسلمين قد سلموا بتعدد القدماء مع وحدة الذات وبالتالى فقد اجتمعت الوحدة والكثرة باعتبارين . فلا هو سبحانه وتعالى ثلاثة بمعنى هو واحد أى ليس هو ثلاثة ذوات بل ذات واحدة . ولا هو واحد بمعنى ما هو ثلاثة أى ليس هو صفة واحدة بل ثلاث صفات شخصية . والقول بثلاث خواص ليس بمعنى ثلاثة آلهة لأن عدد الخواص لا يستلزم عدد الذوات .
يقولون و لماذا لا تسمون جميع الصفات الالهية بأقانيم
نقول : إن إقتصارنا على الصفات الثلاث دون غيرها هو لأنها صفات جوهرية فأى صفة ذكرت غير الثلاث فانها تجر معها جوهراً آخر غير جوهر البارى تعالى ، مثل ما اذا قلنا قادر فقد جرت هذه الصفة معها جوهراً آخر وهو المقدور عليه . واذا قلنا سميع فقد جرت معها المسموع به وما شاكل ذلك .
وأما اذا قلنا انه تعالى موجود فما تجر هذه الصفة معها جوهراً سواه واذا قلنا انه حى فلم تجر معها جوهراً غيره وان قلنا ناطقاً فلا تجر معها جوهراً غيره .
فهذه ثلاث صفات جوهرية كل صفة منها غير الاخرى والاله واحد وأما بقية الصفات الأخرى فهى صفات لواحق ليست جوهرية لذلك لم ندعها أقانيم ولكى يفهم أخونا المسلم لماذا لم ندع بقية الصفات الالهية بأقانيم نشرح له معنى كلمة أقنوم .
" والى هنا اسمحوا لى بالتوقف .. لأن بعض المتداخلين قد قام بطرح هذا السؤال .. وستكون الاجابة عليه فى الحلقة القادمة إن شاء الله وعشنا ..
الرب معكم .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-03-2009, 08:23 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
أحبائى .. ولنواصل ما جاء بكتاب أبينا القمص سرجيوس " فالأقنوم كلمة يونانية الأصل معناها الوضعى يقرب من معنى كلمة شخص . ومعناها الاصطلاحى تطلق فى الديانة المسيحية على كل من الآب والابن والروح القدس فى الثالوث الالهى .
ولا يوجد لها معادل فى اللغة العربية ويرادفها ( الأصل والشخص ) فلا يقال عن كيان أو كائن ما انه شخص أو أقنوم الا اذا توفرت فيه الصفات والخصائص الآتية :
1) العقل والارادة 2) اسناد الضمائر الشخصية العاقلة اليه كأنا وأنت وهو 3) الصفات الشخصية العاقلة والافعال العاقلة
هذه جمبعها اسندت الى كل من الآب والابن والروح القدس كما مر بك فى الكلام عن التثليث كونه تعليم الكتاب المقدس .
الفرق بين معنى الشخص للبشرية والاقنوم فى ا للاهوت هو انه قد يستعمل الاقنوم للدلالة على البشر والملائكة ويكون بمعنى شخص فى كل شيىء وقد يستعمل شخص للدلالة على الله فيكون بمعنى الاقنوم ولكن متى اريد التخصيص فاقنوم فى اللاهوت يفرق عن الشخص المخلوق بما يأتى :
1- الأشخاص المخلوقون كالملائكة أو البشر منفصلون الواحد عن الآخر . مثلاً ..
ونتوقف الى هنا لنستكمل الحلقات فى المرة القادمة متى أذن الله بذلك ... ودمتم .. عمكم العجوز .. ارنست
10-04-2009, 01:06 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: لك الشكر وكل الشكر اخى على ما تجود به من ألفاظ .. ..
لا تحاول ان تظهر بمظهر المتسامح! فأنت لست كذلك لانك تعمدت ان تغرق بوستك بسيئات زكريا بطرس. انت من بدأ هذا كله عندما ارفقت الرابط الذي يظهر فيه زكريا بطرس وهو يسئ للرسول الكريم. هل هذا هو التبشير الذي جئت به؟ أن تسئ للقرآن و نبي الإسلام ؟ اما عن الالفاظ التي تجود بها فيكفيك أنك إتهمتنا كلنا بتعطيل العقل. أيهما أخف ان تصف فكرة بأنها غبية ، وهي كذلك لسذاجتها، ام تصف كل المسلمين بتعطيل العقل؟ إحذر ان تدان كما تدين كما قال المسيح عليه السلام.
10-04-2009, 03:48 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
قد فاتنى أن أشكرك على هذه الجملة أيضاً .. فأنا لست بغبى لأورد أفكاراً غبية .. إقتباس:
" و لكن أي شخص مبتدئ في اللغة العربية يعرف ان هذه (الفكرة الغبية ) ليست صحيحة. وذلك لان الرحمن الرحيم هي صفات الله."
إنتهى ..
لك الشكر وكل الشكر اخى على ما تجود به من ألفاظ .. .. ارنست
لم اكن احسن مما نسبتم للمسيح (عليه افضل الصلاةو التسليم) حين نعت الفريسي بالغباء. منقول:
لقد نسب لوقا للمسيح عليه السلام انه شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده في بيته : (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون !!!! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) انجيل لوقا [ 11 : 39 ]
أنا لم أنعت احد بالغباء إنما نعت الفكرة أنها غبية.
و إن كنت قد فعلت، فلماذا لم "تفوتها" لي و تدر لي خدك الأيسر.
10-04-2009, 07:04 AM
Elawad Elawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226
Quote: لا تحاول ان تظهر بمظهر المتسامح! فأنت لست كذلك لانك تعمدت ان تغرق بوستك بسيئات زكريا بطرس.
الأخ عمار تحياتي و سلامي أتفق معك في هذه النقطة و قد نبهت الأخ سوداني لها في بداية البوست و قلت له:
Quote: الأخ سوداني عجوز تحياتي سأكون واضحا معك و لن أتبع أسلوب الهمز و اللمز الذي تتبعه و مع ذلك تحاول الظهور بمظهر الإنسان المتسامح المتقبل للآخر و من همزك و لمزك قولك:
ما هى آخرتى .. ماذا يكون مصيرى .. هل تقعد كده مطبق إيديك .. وتقول كما قال من قبلك .. " إن لم يتغمدنى الله برحمته أنى لواردها " ..
فلتكن واضحا يا عزيزي و لتقل: هل تقعد مطبق إيديك و تقول كما قال النبي محمد (صلى الله عليه و سلم ): (حتى أنا إلا أن يتغمدني الله برحمته). أما قولك:
ولكن الخبر السار الذى أقوله لك .. نحن متأكدون من الطريق الذى نسلكه .. ومن نهايتنا .. لأننا نعبد الهاً حياً .. وهو الذى علمنا .. إنه الطريق والحق والحياة .. مَنْ يسير معه فلا يرى الظلمة .. فأيهما تسلك يا أخى .. الطريق الذى به شك فى آخرته .. أم الطريق الذى به الوعد الصادق ..
فيكفي أنه مناقض لقول الأخ رأفت:
الفاضلابى ما تقرر بسرعة ياخ .. يسوع المسيح فدانا من خطيئة آدم الأولى التى خرج بها من الملكوت مغضوبآعليه وعلى ذريته .. أما باقى خطايانا فنتحمل وزرها .. نحن نعم نقول المسيح طريق الخلاص .. ليس هو ولكن تعاليمه .. فى خطبة الكنيسة السبت المنصرم كانت فى هذا المضمون .. وقال القسيس نصآ "الكثيرون يركنون بأن مسيحيتهم خلاصهم .. وهذا فهم مغلوط .. خلاصك هو أعمالك" تعرف يا عزيز ما قاله زكريا ليس خارج الدين ومذكور فى الإنجيل .. بأن هناك من لم يأتيهم "الناموس" ولكن أعمالهم الصالحة تخلصهم .. والخلاص خبر نستناه ولا نضمنه فهو لدى الخالق وليس المخلوق ..
بالنسبة لقولك:
فنحن يا أخى .. لا بتاعين قطع راس ولا قطع .. ولا فى يوم من الأيام نشرنا دين بسيف أو بغزوة .. بل نحن الذين نتقبل الاستشهاد من أجل السيد المسيح بصدر رحب .. و ابحث عن تاريخ شهداء المسيحية .. لتعرف .. كم من دماء سالت ..
فهو أعجب كلام أسمعه لفترة طويلة... لو عدت لتاريخ انتشار المسيحية يا أخ سوداني فالفترة التي شهدت أكبر تحول للمسيحية في تاريخ أوربا كانت عندما تنصر ملوك الدولة الرومانية و فرضوا المسيحية عليها و كان جزاء من لم يتنصر القتل و من ذلك ما قام به الملك شارلمان من إصدار قانون يقضي بقتل كل من لا يؤمن بالمسيح و يرفض التعميد. و لعلك تعرف قصة فرسان التوتنك الذين قاموا (بنشر) المسيحية في أوربا الشرقية و المجر و بلاد البلطيق. و يكفي أن تقارن بين أوربا و بين الأقاليم التي حكمها المسلمون لتعرف من الذي فرض على الناس الدخول في دينه... ففي أوربا لم يستغرق الأمر غير قرون بسيطة لتصبح أوربا مسيحية عن بكرة ابيها و لم تتبق أي أقليات دينية إلا ما كان من أمر اليهود الذين كانوا مضطهدين... أما البلاد التي حكمها المسلمون فلا يوجد بلد واحد تقريبا يخلو من الأقليات الدينية التي عاشت وسط المسلمين لعشرات القرون و استطاعت المحافظة على عقائدها. و لماذا نمضي بعيدا فكندا لم يمض على اعتذارها للسكان الأصليين (من يسميهم الناس بالهنود الحمر) لم يمض على هذا الاعتذار عامان بعد... هذا الاعتذار كان عن نزع أبنائهم منهم عنوة و وضعهم في مدارس داخلية أنشأتها الكنيسة لفرض المسيحية عليهم و تعرض فيها الطلاب لأقبح أنواع الانتهاك النفسي و البدني بل و الجنسي في بعض الأحيان.
و أرجو ألا يأخذ الأخ سوداني كلامنا بحساسية إذا كان غرضه فعلا أن يناقش الإسلام فله ذلك لكن فليكن هذا بوضوح و من غير همز و لمز و دس للسم في العسل.
10-04-2009, 10:52 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
أحبائى .. فلنكمل من كتاب أبينا القمص سرجيوس: " 1- الأشخاص المخلوقون كالملائكة أو البشر منفصلون الواحد عن الآخر . مثلاً بطرس ويعقوب ويوحنا ثلاثة أشخاص ولكنهم منفصلون الواحد عن الآخر أما الأقانيم فمهما تميزوا بصفات وخصائص لا ينفصلون أبداً الواحد عن الآخر بما أنهم طبيعة واحدة وجوهر واحد فى اللاهوت .
2- الأشخاص فى البشر يجوز وجود الواحد فى كيانه وشخصيته ولو لم يوجد الأشخاص الآخرون لأن وجود قائم بارادة باريه وليس متعلقاً ضرورة بوجود أشخاص آخرين من الخلائق . ولكن الأقانيم فى الله واجبو الوجود والأقنومية ككائن قائم بذاته مستقل من كل الوجوه حتى كما أنه لا يمكن الا أن يكون الأقانيم الله هكذا لا يمكن الا أن يكونوا أقانيم الهية اقنوم الابن واقنوم الروح مساويان لاقنوم الآب فى الاستقلال الذاتى وفى الصفات وفى الكمالات الالهية .
3- الأشخاص من الناس لهم شركة فى ذات الطبيعة النوعية التى تسمى غالباً طبيعة الجنس الواحد ولكن ليس لأى منهم ذات الطبيعة الفردية التى لشخص آخر ومع أن كل انسان له طبيعة تشبه طبيعة بقية البشر ولكن الطبيعة البشرية كما هى مسندة لشخص ما ليست ذات الطبيعة البشرية الفردية المسندة لشخص آخر والا لكانت قوة العقل والتعقل وأعمالها كالتصورات والأفكار التى توجد فى انسان ما توجد هى بعينها فى ا لآخرين فى ذات الوقت .
ولكن الواقع أن لكل منا طبيعة فردية خاصة به تختلف عن طبيعة الآخر ولو اشتركنا فى خصائص الطبيعة الجنسية العامة . ولكن لما نتكلم عن الأقانيم فى اللاهوت أن لهم الطبيعة الالهية والكمالات الالهية نعنى أن هذه الطبيعة هى نفس الطبيعة الفردية لكل منهم ولو أنهم متميزون فى الاقنومية والا لما أمكن أن يقال ان الآب والابن والروح القدس الله حقاً وفعلاً ولما كان لهم ذات العقل والارادة والكمالات الأخرى التى للطبيعة الالهية .
4 - كل شخص من الناس له ذات خاصة به فتتعدد الذوات عدد الأشخاص ولكل شخص ذاته الخاصة به دوناً عن غيره ولكن الأقانيم الالهية ليست هكذا لأن الذات الالهية واحدة فللابن والروح القدس كل كمالات الطبيعة الالهية بذات المعنى كما هى للآب . قال السيد المسيح : " مهما عمل الآب فهذا يعمله الابن كذلك " يوحنا 5.
قال الرسول : " فاعلنه الله لنا بروحه لأن الروح يفحص كل شيىء حتى أعماق الله لأنه مَن من الناس يعرف أمور الانسان الا روح الانسان الذى فيه هكذا أيضاً أمور الله لا يعرفها أحد الا روح الله " الرسالة الأولى لأهل كورنثوس الأصحاح الثانى .
من هذه الشواهد وما أشبهها نستفيد أن ما يعلمه الواحد من الأقانيم يعلمه الآخر أيضاً وبناء على هذه الوحدة ا لتامة بين أقانيم اللاهوت نخاطب الله دائماً كذات واحدة وذلك بدون مناقضة لكونه ذات ثلاثة أقانيم ونقدر أن نصلى أيضاً فى الله الواحد ولا عجب أننا لا ندرك أعماق اللاهوت .
الاعتراض الثالث
يقولون ان التثليث والتوحيد لا يقبله العقل ولا يسلم به لأنه لا يدركه .
الرد على هذا الاعتراض
والى هنا نتوقف .. لنتابع متى أراد الله لنا بذلك .. ولكم منى أجمل تحية وأحب محبة .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-05-2009, 08:49 AM
عمار يس النور عمار يس النور
تاريخ التسجيل: 07-14-2006
مجموع المشاركات: 1858
Quote: الأخ عمار تحياتي و سلامي أتفق معك في هذه النقطة و قد نبهت الأخ سوداني لها في بداية البوست و قلت له:
صدقت أخي العزيز في ما أشرت إليه بتنبيهك لصاحب البوست و لكنه يتجاهل كل من لا يؤمن ويصفق لتسامحه الزائف. هل لاحظت جيدا لسياسة التجاهل التي يتعمدها مع الكثيرين؟
و لكنها ليست سياسة في الحقيقة بل عقيدة يتبعها و يستمدهما من أصحاح متى 15:21 في القصة التي يزعمونها بين المسيح (عليه أفضل الصلاة و التسليم) و المرأة الكنعانية. فقد كانت تصرخ له و هو يتجاهلها. و لكنه طالما تجاهل طلبنا في ان يبعد بوسته من الإسأة للإسلام و للرسول الكريم ، فإننا أيضا سوف نمضي في حالنا و نكشف كل من زكريا بطرس و مكاري يونان و البادئ دائما هو الاظلم.
والأن ، أليكم كيف يعجز الروح القدس مع القمص مكاري يونان ، وبإعترافه، في ان يمده بطريقة للإقناع بإلوهية المسيح و يعترف بانهم كخدام لا يستطيعون ان يقنعوا إنسان بربوبية المسيح و هذا يعني ان كل ما يفعله أرنست في هذا البوست هباءا منثورة لا فائدة منه.
عاوزكم تنتبهوا لكلام مكاري يونان في البداية عند الدقيقية 2:40 يقول لا بد من الروح القدس عشان تؤمن بالمسيح ، و في نهاية الامر عند الدقيقة 5:43 يقول عشان يشتغل فيك الروح القدس لا بد ان تؤمن بالسميح. Like the chiken and the egg which comes first ? الرجاء ألإستماع للرابط التالي :
10-05-2009, 02:22 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولنواصل معاً من كتاب رد القمص سرجيوس على الشيخ العدوى حول التثليث والتوحيد :
" الاعتراض الثالث
يقولون ان التثليث والتوحيد لا يقبله العقل ولا يسلم به لأنه لا يدركه .
الرد على الاعتراض
لو صدر هذا الاعتراض من جانب الكفرة والملحدين الذين لا يعتقدون بوحى الله فى الكتب المنزلة ولا يؤمنون الا بالعقل ولا يقبلون الا ما وقع تحت حكم العقل وفهمه لكان لنا معهم شأن آخر فى الرد على هذا الاعتراض .
وأما وأن الذى يعترض هذا الاعتراض هو المسلم الذى يؤمن بالله وبالوحى ويقول مع اليهود والنصارى بأن هناك أموراً مادية وسموية لا يقدر العقل البشرى أن يدركها من ذاته بدون نور الوحى الالهى ، فهذا هو العجب عينه وهنا محل الدهشة والاستغراب ، اذ بينما المسلم يقرر حاجته الى نور الوحى الالهى لعجز العقل المحدود عن ادراك الاسرار الدينية فى طبيعة الله وحتى مع الاعلان الالهى ووجود الكتب المنزلة فان العقل البشرى عاجز عن فهم أسرار الحياة الأبدية المعلنة فى الكتب المنزلة كل الفهم . نراه (أى المسلم) فى نفس الوقت يقول ان عقيدة التثليث المعلنة فى الكتاب المقدس الموحى به من الله هى عقيدة فوق العقل فلا يفهمها ولا يدركها وبناء عليه فهى عقيدة مرفوضة لا يسلم بها العقل .
واذا صمم المسلمون على القول بأن كل أمر دينى لا يفهمه العقل ولا يقع تحت حكم العقل يعتبر تعليماً باطلاً ومستحيلاً ولا يجب الايمان به مهما كان منزلاً و موحى به فى الكتب المنزلة ، فنقول لهم ما قولكم فى ما أجمع عليه اليهود والنصارى والمسلمون وأجمعت عليه كتبهم التوراة والانجيل والقرآن فى خلق السموات والارض وكل ما فيها من ملائكة وشموس وأقمار وكواكب وبشر وحيوانات وأسماك وطيور وجماد ونبات كل هذا قد خلقه الله فى ستة أيام وأنه تعالى خلق الانسان من صلصال وطين .
وما قولكم فى الانبياء ورسالتهم من عند الله ومعجزاتهم كاقامة الموتى وشفاء البرص واخراج الشياطين وابراء الاكمة وشفاء المفلوجين وخلق الطيور من الطين والنفخ فيها ، والنبى الأمى الذى لا يعرف القراءة والكتابة وقد أتى بكتاب يعجز الانس والجن عن الاتيان بمثله .
الأخ الفاضل آرنست...تحية وسلامآ....طالما أننا جميعآ نسعي لمعرفة الحقيقة... أريد أن أهديك كتاب الإنجيل والقرآن والعلم الحديث للديكتور موريس بوكاي....وهو كتاب في غاية الأهمية لكاتبه الفرنسي دكتور موريس بوكاي.......موريس بوكاي طبيب فرنسي نشأ في الكاثوليكية، وكان الطبيب الشخصي للملك فيصل آل سعود ومع عمله في المملكة العربية السعودية وبعد دراسته للكتب المقدسة عند اليهود والمسلمين ومقارنة قصة فرعون، أسلم وألف كتاب الإنجيل والقرآن والعلم الحديث الذي ترجم لسبع عشرة لغة تقريبا منها العربية.
ستجد ترجمة لهذا الكتاب الممتع الشيق السلس والمهم جدآ في الوصلة أدناه...ويمكنك إنزاله في جهازك.....ولك ودي وتقديري.....أخوك راشد
أولاً مرحباً بكم فى هذا البوست ثم أود أن أنتهز هذه الفرصة لأقول لكم مبروك درجة الدكتوراة .. والرب قادر أن يبارك حياتكم .. ثم أود أن أشكركم لمحاولتكم نشر دعوتكم ..
ولكن لدىّ نقطة أود أن أظهرها لكم ألا وهى إن الذين تركوا المسيحية ، للأسف أقول لهم .. إنهم لم يختبروا محبة السيد المسيح الحقة .. لأن كل من يملأ المسيح قلبه لا يمكن أن يتراجع حتى ولو قُطِعت رقبته .. ولهذا أقول لكل أخ مسلم ، حكموا قلوبكم .. واطلبوا من الله أن يريكم الطريق الصحيح ..
وهو قادر أن يجذب خرافه الى حظيرته .. بعدها ستتبع الخراف الراعى لأنها ستعرف صوت الراعى ..
الله يكون معكم ، وهو القادر أن يتمجد فيكم وفى أمثالكم .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-05-2009, 10:22 PM
Rashid Elhag Rashid Elhag
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 5180
الأخ الحبيب آرنست....أولآ أشكرك شكرآ جزيلآ علي تهنئتكم الرقيقة وحفاوتكم بنا في بوستكم العامر بإذن الله.....أخي الكريم....لا يقدر علي إنجاح الحوارات واللقاءآت الفكرية إلآ الذين حباهم الله بالحصافة وسعة الصدر والأفق والحكمة....لذلك ذكرت لك أننا جميعآ نسعي لمعرفة الحقيقة.....وحريآ بمن يريد أن يعرف الحقيقة أن لا يستعجل النتائج....وأن يأتي إلي أي لقاء فكري بقلب وعقل مفتوحين....ولكني أخي الكريم أراك تهرول نحو النتائج هرولة....وتأتي إلي النقاش الفكري بأفكار مسبقة في عقلك لا تريد أن تناقشها.....وهذه العوامل لعمري هي أكثر ما يؤدي لفشل اللقاءات الفكرية وضياع فرص توضيح الحقائق والتي نسعي جميعآ لأجلها....لقد أهديت إليك كتابآ قيمآ جدآ يناقش موضوع هذا البوست...وهو مقارنة علمية بين الأنجيل والقرآن والتوراة....كان أجدر بك وبكل إنسان عاقل مثقف وحصيف أن تقرأ الكتاب ثم تأتينا بالنتائج سواءآ كانت سلبآ أم إيجابآ.....ولكنك وحتي قبل أن تقرأ الكتاب أتيت لتقرر أنك علي صواب والمسلمون ومن تبعهم ممن إعتنق الإسلام هم علي خطأ....وهذه والله غلطة شاطر وتعصب....وغلطة الشاطر لا تغتفر.....والتعصب لفكر ما يعمي الأبصار والقلوب عن رؤية الحقيقة...ويلف العقول بظلام يستحيل معه فهم واقع الأشياء والإستفاضة من العلم والخير والمعرفة الحقة....مازلت متعشمآ في أنك ستقرأ الكتاب ثم تأتي لتناقشنا فيه...فالإستفاضة من نور العلم والخير لا يضر أبدآ حتي وإن لم تقتنع به أو لديك تحفظات عليه.....ولك حبي ومودتي الأكيدين...
أخوكم راشد
10-06-2009, 12:45 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وما قولكم فى البعث والنشور الذى يقوم فيه جميع البشر من آدم الى آخر انسان ينتهى عنده العالم من الذين ماتوا وأكلتهم النيران أو الوحوش أو الاسماك أو الدود وصاروا تراباً فتقوم أجسامهم بعد أن تحولت الى أتربة ودمنه وتداخلت فى أجسام أخرى من نبات وحيوان وتعود اليها أرواحها من فضاء اللانهاية وتقف للحساب أمام الديان ثم تنال الجزاء عن أعمالها إن كان خيراً فخيراً وإن شراً فشر .
فهل هذه العقائد الواردة فى التوراة والانجيل والقرآن قد قبلناها وآمنا بها لأن العقل قد وقف على كنهها ووقعت تحت حكمة وبحثها ولمس حقيقتها أم سلمنا بها مع عجز العقل عن ادراكها وآمنا بها إيماناً دون أن تراها العين وتسمع بها الأذن أو تلمسها اليد أو يتذوقها اللسان أو تشتمها الأنف - الأدوات الخمس التى يحكم بموجبها العقل .
وهل إذا هاجمكم الكفرة والملحدون وطالبوكم باقامة الدليل العقلى على صحة ما تعتقدون فهل اذا عجزتم عن اقامة الدليل العقلى ترفضون هذه العقائد لاسيما أن دينكم قائم على الايمان بالله واليوم الآخر . أم تتمسكون بها رغم عجز العقل البشرى عن إدراكها وتقولون للكفرة والملحدين ان لنا كتباً منزلة نؤمن بها ونصدق ما جاء فيها معتبرين الايمان الحاسة السادسة التى نحصل بها على ما تعجز الحواس الخمس أدوات العقل عن ادراكها وهل إذا سألكم كافر ملحد وقال لكم من هو الله ؟ وأين هو الله فهل تستطيعون أن تعبروا له بموجب العقل عن ماهية الله وأين مكانه فى الكون ؟ .
وهل نحن بصفتنا يهودا ونصارى ومسلمين نعرف بالعقل ماهى الروح وأين هى فينا ؟ أم تقولون أنتم وتجيبون يقول القرآن : ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم الا قليلا ؟
ونحن وأنتم جميعنا لنا عقول ومدارك وقوى روحية أخرى فهل نعرف ماهيتها وهل اذا عجزنا عن معرفة ماهيتها وقد عجزنا فعلاً عن معرفتها فهل ننكر وجودها ونقول بما أننا لا نعرف ماهيتها ولا يستطيع العقل ادراكها فنحن بلا عقول أو مدارك وقوى روحية بل نحن كالحيوانات والنباتات والجماد لا عقل لنا ولا قوى روحية فينا أم نؤمن رغم عجز العقل عن إدراكها ونصدق بما أنزل فى الكتب المنزلة بما لنا من روح وعقل وقوى روحية . " والى هنا أعاننا الرب .. ولنا لقاء قريب متى أذن الله لنا بذلك .. أخوكم العجوز .. أرنست
10-06-2009, 05:06 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وهوذا نحن جميعنا نلمس الأشياء المادية وتقع تحت بصرنا وحسناً فهل نعرف حقيقة جوهرها كالكهرباء والراديو والمغناطيس وهل ندرك حقيقتها بعقولنا ؟
هل ننكرها ونرفض استعمالها ولا نتقى أضرارها ولا نخاف أخطارها متغاضين عنها لان عقولنا لا تدركها ؟
إن تاريخ العالم مملوء من الشواهد على أمور حسبها الناس فى زمن من الأزمنة انها مستحيلة ولا يقبلها العقل ثم عادوا فاعتقدوا انها ممكنة وحقيقة واقعة .
نقرأ عن جاليليو الفلكى الشهير كيف أنه لما قال ان الأرض دائرة ومتحركة خلافاً للاعتقاد السائد ذاك الوقت ، قام عليه ذات علماء الكنيسة البابوية وحسبوا تعليمه مستحيلاً وكفراً وحكموا عليه بالسجن ولكن الآن يعتقد جميع العلماء من ذات الكاثوليك بدوران الأرض وحركتها .
ومنذ سنين قليلة كان بعض العلماء يقولون ان طيران الانسان مستحيل لاسباب طبيعية ولكن الآن تحققنا جميعاً عالمنا وجاهلنا امكانية الطيران وها نحن نراه فوق رءوسنا ونطير متى شئنا .
وكم قضى الجنس البشرى ألوف السنين يعتقد بالجوهر الفرد الذى يقف عند حد من التجزئة وهوذا نحن اليوم نعيش فى عصر الذرة التى لا ترى بالعين المجردة وكيف أنها تحتوى على قوات فى داخلها اذا ما فك رباطها خرجت منها قوات مدمرة لمدن وبلاد شاسعة .
.... " وهكذا أراد الله أن نكتب ما سبق .. والى لقاء قريب آخر .. الرب يبارك حياتكم .. أخوكم العجوز أرنست
10-07-2009, 05:45 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ونعود مرة أخرى .. لنستكمل ما بدأناه من كتاب أبينا سرجيوس:
" وكم كان يبدو مستحيلاً منذ سنوات قليلة القول بأن الناس يتخاطبون فى كل قارات العالم ويسمعون أصوات بعضهم البعض بلا أسلاك ولا مواصلات للصوت مادية كما أنهم يرون من الأبعاد الشاسعة صور بعضهم البعض كما يسمعون أصوات المتكلمين .
وها نحن نصدق هذا اليوم ونرى ونسمع هذا المستحيل .
فقد يكون أمر ما مجهولاً ومستغرباً مع كونه ممكن التصديق ، وكم من الحقائق العلمية والطبيعية حسبها القدماء مستحيلة لجهلهم إياها ولكن الأيام كشفت ما كان خفياً وبينت أن المستحيل ممكن .
فالعاقل من لا يجعل فهمه القاصر أو ميله الموروث مقياساً للممكن والمستحيل لأن ذلك محض جهالة نظير من يجعل أفق نظره حداً للفضاء الغير محدود .
فاذا كانت الأمور المادية قد عجزت العقول عن إدراك كنهها ولكن بالرغم عن ذلك ترانا نسلم بها ونعترف بوجودها وخاصيتها ونخافها ونستخدمها .
إسمع أيها المسلم ماذا يقول الامام الفخر الرازى فى تفسيره للآية قوله ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم الا قليلا ( الاعراف ) .
قال : ولا يلزم من عدم العلم بحقيقته المخصوصة نفيه فان أكثر حقائق الأشياء ماهيتها مجهولة فانا نعلم ان السكنجيين له خاصة تقتضى قطع الصفراء فاذا ما أردنا أن نعرف ماهية تلك الخاصة وحقيقتها المخصوصة فذاك غير معلوم فثبت أن أكثر الماهيات والحقائق مجهولة ولا يلزم من كونها مجهولة نفيها فكذلك ههنا . وهذا هو المراد من قوله وما أوتيتم من العلم الا قليلا .
" والى لقاء آخر .. وتصبحون على خير .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-07-2009, 03:18 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولنعد مرة أخرى الى كتاب أبينا القمص سرجيوس أحبائى :
" وقد جاء فى كتاب اليواقيت ان الحق تعالى انما حير عقول عباده فيه لئلا يدخل تعالى تحت حكم ما خلق وذلك ان القوى الحسية والخيالية تطلبه بذواتها لترى موجدها . فلذلك خاطب تعالى الحواس والخيال بتجريده الذى دلت عليه أدلة العقول والحواس فحارت الحواس والخيال وقالوا ما بأيدينا منه شيئ وخاطب العقول بتشبيهه الذى دلت عليه الحواس والخيال والعقول تسمع فحارت العقول وقالوا ما بايدنا منه شيئ وتعالى الله عن ادراك العقول والحواس والخيال فلذلك انفرد سبحانه وتعالى بالحيرة فى وصف كماله فما علمه سواه ولا شاهده غيره ولا أحاط أحد به علماً .
أليس هذا يوافق القول ان تعليم التثليث سر لأنه تعليم فى طبيعة الله .
وقال أبوبكر الصديق : سبحان من الجهل بذاته هو عين العلم .
وقال أيضاً : البحث عن ذاته اشراك والجهل بذاته ادراك .
وسأل الزمخشرى الغزالى عن قوله : الرحمن على العرش استوى فان الاستواء على الشيئ الاستقرار عليه وهذا محال فى حق الله .
فأجابه : اذا استحال ان تعرف نفسك بكيفية أو أينية فكيف يليق بعبوديتك أن تصف الربوبية باينية أو كيفيه وهو مقدس عن الأين والكيف .
فالتثليث ليس فيه ما هو مستحيل ولا ما هو مضاد للعقل لأننا نقول ان الله ثلاثة جواهر بل ثلاثة اقانيم فى جوهر واحد . ففيه وحدة وتعدد فى الأقانيم ، والأقنوم غير الجوهر .
ولو كان كلامنا ان الثلاثة أقانيم هى أقنوم واحد لكان ذلك محالاً ومضاداً للعقل والبديهة . ولو قلنا ان الله ثلاثة جواهر ، وهذه الجواهر الثلاثة هم جوهر واحد لكان ذلك محالاً ومضاداً للعقل . ولكننا نقول ان الله ثلاثة باعتبار ، وواحد باعتبار آخر .
فنحن متفقون مع جميع الموحدين فى العالم ، الله ذات واحدة فى جوهر واحد ، ومنفردون بالاعتقاد أنه ثلاثة أقانيم وتصورنا ان الاقنومية ليست عين الذاتية .
" واسمحوا لى بأن أتوقف هنا .. والى لقاء قريب متى أذن الله بذلك .. أخوكم العجوز ارنست
10-07-2009, 09:54 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولنواصل من كتاب أبينا القمص سرجيوس: " وهذا هو قانون أثناسيوس بطريرك الاسكندرية ومنه يرى المسلم ويفهم اعتقادنا وتعبيرنا عن الثالوث المقدس :
الآب الاله ، والابن اله ، والروح القدس اله ، ولكن ليسوا ثلاثة آلهة بل اله واحد . الآب سرمد ، والابن سرمد ، والروح القدس سرمد . ولكن ليسوا ثلاثة سرمدين بل سرمد واحد . الآب ضابط الكل والابن ضابط الكل والروح القدس ضابط الكل ولكن ليسوا ثلاثة ضابطين بل واحد ضابط الكل .
يقول المعترضون : انه لا يوجد فى كل الخليقة مثال لهذا التعبير لأن كل ذات فى الملائكة والناس هى أقنوم وكل أقنوم هو ذات ممتاز عن غيره فكيف يمكن أن يكون الله ثلاثة أقانيم ولا يكون ثلاث ذوات .
الجواب على هذا بأن ليس لله مثيل فى الخلق وقد قرر علماء الاسلام أنفسهم : أن ذات الالهية مغائرة لسائر الذوات فلا يجب أن ننسى البون العظيم الغير محدود بين الذات الالهية وبقية الخلائق فانه لو كانت الذات الالهية محدودة كالبشر والملائكة لأمكن للعقل البشرى أن يعلل عنها أو يحكم باستحالة تعدد الاقنومية فيها ولكن بما أن عقولنا لم تخلق لتحكم ولتدرك الجوهر الالهى والأقانيم الالهية فلا حق لها أن تحكم باستحالة وجود ثلاثة أقانيم فى الله .
لاحظوا أن كل صفات الله تعبر عنها بألفاظ من أوصاف البشر مفروض فيها أن التعبير مجازى لا حقيقى . ومن تأمل فى الصفات الالهية وأراد أن يصفها بالفاظ حقيقية غير مجازية لا يسعه الا الاعتراف بالعجز ، مثلا بوصف البارى بأنه سميع أى له صفة السمع على أننا لا نفهم كيف يسمع الله لأننا لا نعرف فى هذا العالم الا السمع المخلوق وشتان بين الصفة المخلوقة والصفة الخالقة . السمع المخلوق قوة وضعها الله فى العصب المفروش فى مقر صماخ الأذن على حالة مخصوصة فمتى صار الصوت أحدث اهتزازات وتموجات فى الهواء تضرب على طبلة الأذن السليمة فيصل السمع الى النفس والروح أو العقل واذا حدث تلف فى أعضاء السمع تعطل السمع وأصبح الانسان أصم أو أطرش . هذا هو السمع المعهود عندنا فهل سمع الله بآلة كالأذن وأعضائها كلا . ولكن كيف يسمع بلا واسطة . هذا أمر فوق ادراكنا ولكننا نؤمن به وهكذا القول عن الله انه بصير ومالئ كل مكان وقائم بذاته وأزلى وقدير وناطق .
فان كان الله غير المخلوقات فى ذات الصفات التى فيهم ما يشابهها فهل يستحيل أن يغايرهم فى مسألة الاقنومية .
ولاتمام الفائدة أقتبس لحضراتكم بعض أقوال علماء المسلمين فى الله :
" ونكتفى بهذا القدر فى هذه اللحظة ، والى لقاء قريب لنواصل باذن الله .. وأترككم فى رعاية الله .. أخوكم العجوز ارنست
10-08-2009, 05:10 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" ولاتمام الفائدة أقتبس لحضراتكم بعض أقوال علماء المسلمين فى الله :
قال الشيخ محى الدين : ( كيف يصح تشبيه من لا يقبل المثل بمن يقبل المثل وهذا والله محال ) .
وقال : ( وما طلب الحق تعالى مناف الا العلم بوجوده وبألوهيته لا غير وأما الحقيقة فلا ) .
وقال : ( لا يصح تشبيه بخلقه أبداً لا فى شخص ولا فى نوع ولا فى جنس ) .
وقيل فى كتاب الفتوحات باب 126 ( انا لم نؤمر بمراقبة عين الذات وانما المراقبة حقيقية للمثل التى تنزل الحق تعالى للعقول تقريباً لها لتقف على مركز ولما اقتضت مرتبة العلماء بالله تعالى ان ليس كمثله شيئ ارتفعت الامثال والأشكال من أوهامهم فلم يتقيد لهم أمر الاله المنزه عن الأمثال ولم ينضبط بل جهل الأمر وان علمهم به تعالى انما من حيث نسبة معقولة أعطتها الآثار الموجودة فى الأعيان لا غير واذا كان الأمر كذلك فلا كيف ولا أين ولا مثل ولا وضع ولا اضافة ولا عرض ولا جوهر ولا كم وما ثم إلا فاعل مجهول يرى أثره ولا يعرف خبره ولا تعلم عينه ولا يجهل كونه .
وفى باب 322 ( من خاص فى الذات بفكره فهو عاص لله ورسوله وما أمر الله تعالى بالخوض فى معرفة ذاته لا النافى ولا المثبت وذاك لأن العبد اذا عجز عن معرفة كنه نفسه فعن معرفة كنه الحق تعالى من باب أولى بل لو سئل الخائض عن تحقيق معرفة ذات واحدة من العالم ما قدر وان قيل له كيف تدير نفسك بدنك وهل هى داخلة فيه أو خارجة عنه أو لا داخله ولا خارجه ، وهل الزائد الذى يتحرك به هذا الجسم الحيوانى يسمع ويبصر ويتخيل ويفكر لما يرجع هل لواحد أو لكثيرين وهل يرجع لجوهر أو عرض أو جسم ويطالبه بالأدلة العقلية فضلاً عن الشرعية لما وجد لذلك دليلاً عقلياً أبداً ولا عرف أن للأرواح بقاء ووجوداً بعد الموت أبداً ) .
"
وهنا نتوقف .. والى لقاء آخر متى سمح تعالى بذلك .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-09-2009, 02:37 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
احبائى ولنواصل .. " وقال فى باب 373 ( أعلم ان الحق تعالى لا يدرك بالنظر الفكرى أبداً وليس عندنا أكبر من ذنب الخائضين فى ذات الله بفكرهم فانهم قد أتوا بأقصى درجات الجهل ) .
وسئل مرة أبو بكر الصديق : ( بم عرفت ربك ) أجاب : ( عرفت ربى بربى ولولا ربى ما عرفت ربى ) .
وسئل على بن أبى طالب :
بم عرفت ربك ؟ قال عرفت ربى بما عرفنى به نفسه لا يدرك بالحواس ولا يقاس بالقياس ولا يشبه بالناس قريب فى بعده بعيد فى قربه فوق كل شيئ ولا يقال تحت كل شيئ .
ترون أيها الاخوة من هذا أن وصفنا لله بأنه ثلاثة أقانيم فى جوهر واحد ولو خالف كل مثيل فى الخلق فلا يخالف ما ينظره العقل السليم فى ذات الاله الذى لا مثيل له . وعليه فهذا التعليم لا يضاد العقل السليم ولو أنه فوق مداركه .
أقوال الغزالى "
ونكتفى بهذا القدر والى لقاء قريب ان شاء الله ..
الرب معكم .. أرنست
10-09-2009, 09:48 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وقد فسر الامام العلامة أبو حامد محمد الغزالى عقيدة النصارى فى التثليث فى كتابه الرد الجميل عن نسخة قديمة من كتاب أصول الدين لأبى الخير ابن الطيب المعاصر للغزالى قال :
يعتقد النصارى أن ذات البارى تعالى واحدة ولها اعتبارات .
فان اعتبر وجودها غير معلق على غيره فذلك الوجود المطلق ، وهو ما يسمونه باقنوم الآب .
وان اعتبر معلقاً على وجود آخر كالعلم المعلق على وجود العالم فذلك الوجود المقيد هو ما يسمونه باقنوم الابن أو الكلمة .
وان اعتبر معلقاً على كون عاقليته معقولة منه فذلك الوجود المقيد أيضاً ، هو ما يسمونه أقنوم روح القدس ، لأن ذات البارى مقولة منه .
والحاصل من هذا التعبير لاصطلاحى أن الذات الالهية واحدة فى الجوهر وان تكن منعوته بصفات الأقانيم .
ويقول أيضاً
أن الذات من حيث هى مجردة لا موصوفة عبارة عن معنى العقل ، وهو المسمى عندهم بأقنوم الآب .
وان اعتبرت من حيث هى عاقلة ذاتها ، فهذا الاعتبار ، عبارة عن معنى العاقل وهو المسمى باقنوم الابن أو الكلمة .
وأن اعتبرت من حيث أن ذاتها معقولة منها ، فهذا الاعتبار عبارة عن معنى المعقول ، وهو المسمى باقنوم الروح القدس .
فعلى هذا الاصطلاح ، يكون العقل عبارة عن ذات الله فقط ، والآب والابن مرادف له ، والعاقل عبارة عن ذاته بمعنى أنها عاقلة ذاتها ، والابن أو الكلمة مرادف له ، والمعقول عبارة عن الاله المعقولة ذاته منه وروح القدس مرادف له أيضاً . ثم عقب قائلاً : اذا صحت المعانى فلا مشاحة فى الألفاظ ولا فى اصطلاح المتكلمين .
لإبن الطيب
" ولنتوقف هنا على أن نبدأ مرة أخرى متى أذن الله لنا بذلك .. وتقبلوا فائق الاحترامات .. أخوكم العجوز أرنست
10-09-2009, 05:06 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولنكمل معاً ما بدأناه .. لنعرف اخوتنا المسلمين عقيدتنا - عقيدة ا لتثليث والتوحيد من خلال كتاب أبينا القمص سرجيوس .. "
لابن الطيب
قال أبو الفرج عبد الله ابن الطيب عندما سئل عن ماهية الدين النصرانى : يشبه دين النصارى درة سنية فى أغشية كثيفة ، كل دليل يقوم عليه ، غشاء ينكشف عنه ، فاذا ظهرت هويته بالبراهين ، وانجلى سبيله بالادلة انتهكت عنه سجون الشك وتألفت حقيقته بنور اليقين ، واكشف الأغشية ، قولهم بأن الكلمة الأزلية ابن الله ، هو لفظ ينفر منه السمع ، وينبو عنه الذهن ، فاذا أيد البرهان أنه ابن روحانى وولد عقلى ، حصحص الحق وظهرت حجته على الباطل وأهله لأن معناه أن الله أبو علمه أى كلمته ووالد نطقه أى حكمته .
فهمنا وتعبيرنا عن التثليث لم يتغير
ولكى تعلم أيها الشيخ المحترم أن عقيدة التثليث وفهمها عند جميع المسيحيين فى كل زمان ومكان وبالرغم عن الاختلافات المذهبية هى هى لم تتغير ولم يختلف المسيحيون عنها فى زمن من الأزمان وما تعدد الكتاب وتعدد التآليف فى هذه العقيدة إلا زيادة فى الشرح والايضاح وضرب الأمثلة التى تقرب الفهم أما جوهر المعتقد فهو المحور الدائم الذى تدور حوله الكتابة والشروحات الكثيرة .
وفضلاً عما أوردناه من نصوص الكتاب المقدس ، فى عقدة التثليث والتوحيد فها نحن نورد قانون مجمع نيقية المسكونى الذى انعقد سنة 318 ميلادية بسبب بدعة أريوس الذى قال :
ان الآب هو الأصل وان الابن والروح القدس مخلوقان منه غير أن لهما المقام الأول بين الخلائق وطبيعتيهما تشبهان طبيعته . فينتج من هذه البدعة ان الآب وحده هو الله وان الابن والروح القدس غير مشتركين فى طبيعته الالهية .
فبعد بحث ومفاوضات ومداولات أجمع رأى أعضاء المجمع وعددهم 318 أسقفاً على هذا القانون وهو :
"
ونتوقف هنا .. على أن نلتقى فى لقاء آخر ان شاء الرب وعشنا .. عمكم العجوز .. ارنست
10-10-2009, 07:06 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
أحبائى : ولنواصل من كتاب أبينا سرجيوس ورده على الشيخ العدوى حول الثليث والتوحيد : "
فبعد بحث ومفاوضات ومداولات أجمع رأى أعضاء المجمع وعددهم 318 أسقفاً على هذا القانون وهو :
نؤمن باله واحد آب ضابط الكل خالق كل الأشياء ما يرى وما لا يرى وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله المولود من الآب الوحيد أى من جوهر الآب إله من اله نور من نور إله حق من إله حق مولود غير مخلوق مساو للآب فى الجوهر الذى به كان كل شئ فى السماء وعلى الأرض الذى من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل وتجسد وتأنس وتألم وقام أيضاً فى اليوم الثالث وصعد الى السماء وسيأتى من هناك ليدين الأحياء والأموات وبالروح القدس . أما الذين يقولون أنه كان زمان لم يوجد فيه ( اى يوجد فيه ابن الله ) وانه لم يكن له وجود قبل أن يولد وانه خلق من العدم وانه من مادة اخرى أو جوهر آخر أو أن ابن الله مخلوق أو أنه قابل التغيير فهم ملعونون من الكنيسة الجامعة الرسولية .
ووافق على هذا القانون مجمعا أفسس والقسطنطينية .
شرح ايليا مطران نصيبين
سأل القاضى الجليل أدام الله توفيقه ان أذكر له اعتقاد النصارى فى البارى تعالى وما معنى قولهم : انه جوهر واحد فى ثلاثة أقانيم وأنا ذاكر لك حسب ما رسم وأقول :
نحن معشر النصارى
نعتقد أيد الله القاضى ان البارى جلت قدرته واحد الا اله الا هو ، وانه كيان واحد ثلاثة أقانيم .
فان قال قائل من الموحدين : وما حملكم أن تقولوا أنه كيان ثلثة أقانيم وما معنى ذلك ؟
قلنا قد اتفقنا وانتم على ان البارى تعالى واحد . وليس يخلو هذا الواحد أن يكون قائماً بنفسه أو موجوداً فى غيره مثل الاعراض .
ومن المحال أن يكون موجوداً فى غيره فهو إذن قائم بنفسه .
" ولنا لقاء آخر .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-10-2009, 11:52 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فان قال بعض المسلمين : إنكم إذا أتيتم للبارى تعالى حياة وحكمة فقد أثبتم معه قديمين آخرين وهذا ضد التوحيد .
قلنا قد أجمعنا نحن وأنتم على أن البارى حكيم حى ، وتعلم من حكم اللغة والقوانين المنطقية أن ا لأسماء المشتقة مأخوذة من معان موجودة بها للمسميات بالأسماء المشتركة .
والحكيم مشتق من الحكمة والحى مشتق من الحياة .
واذا كان الأمر على هذا وكان البارى حياً حكيماً وجب أن يثبت له حياة وحكمة .
فإن قيل : ان هذا يلزم فى سائر الأسماء الا فى اسمه البارى . وان ليس الاسماء المشتقة له بمعان موجودة فيه كالاسماء المشتقة للمخلوقين لمعارفهم .
قلنا ان هذا الاستثناء فى موضع خلاف وهو دعوى بلا دليل وهذا ما لا يجوزفى النظر لأن من شرط النظر أن لا تجعل الدعوى دليلا وأنتم انما تدعون فى هذا الموضع خلاف ما ما يوجبه القياس . وقوانين المنطق وأصول اللغة توجب أن لا يكون حكيم الا بحكمة ولا حى الا بحياة ؟ كما لا نحوى الا بنحو ولا مهندس الا بهندسة ولو لزمنا الشرك لاجل اثباتاتنا لله حياة وحكمة لكان أكثر المسلمين أحق منا بالشرك . لأنهم يثبتون ان لله العلم والحياة والقدرة والارادة والكلام والسمع والبصر ، فان كانوا مع أثباتهم لله ذلك بريئين من الشرك فنحن أيضاً مع أثباتنا لله الحياة والحكمة بريئون من الشرك .
فإن قال قائل : لما كان البارى جلت قدرته حكيماً حياً خالقاً جواداً رازقاً رحيماً حليماً سميعاً بصيراً وغير ذلك من الأوصاف فلم اقتصرتم على أن أثبتم له منها الحكمة والحياة فجعلتم الحكمة والحياة اقنومين وحذفتم ذكر الرحمة والجود وغير ذلك من الصفات التى كان يلزمكم على اصولكم أن تجعلوها أقانيم كما جعلتم الحكمة والحياة ؟
قلنا أن أسماء الله على ضربين : ذاتية وفعلية
فالأسماء الذاتية .. "
وهنا نتوقف على أن نعود مرة أخرى .. والرب معكم .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-11-2009, 10:38 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
قلنا أن أسماء الله على ضربين : ذاتية وفعلية : ذاتية وفعلية
فالأسماء الذاتية هى أن تخص كيانه وذاته مثل قولنا القائم بنفسه الحكيم الحى . والاسماء الفعلية هى مشتقة من مثل قولنا الخالق الجواد الرازق الرحيم السميع البصير وما شاكل ذلك من الأسماء . فقولنا ان البارى تعالى حكيم حى مثل قولنا قائم بنفسه .
وانما اثباتاً له الحكمة والحياة من اثباتنا له الذات لأن حكمته وحياته ليستا بقوتين مركبتين مثل حكمة المخلوقين وحياتهم لكنهما ذاتيان كيانان غير متجزئين من الذات و غير متبعضتين من الكيان .
وقولنا ان له خلقاً وجوداً وارادة ورحمة و غير ذلك من الصفات فهى صفات فعلية تتعلق بأفعاله وذلك أن الخالق مشتق من خلق يخلق . والجواد من جاد يجود . والرازق من رزق يرزق . والرحيم من رحم يرحم . والحليم من حلم يحلم . والسميع من سمع يسمع . والبصير من بصر يبصر .
فجميع هذه الأسماء و ماشاكلها هى مشتقة من الأفعال وهى تتعلق بالخالق والمخلوقين . وذلك ان قولنا جواد يتعلق به وبالذين يجاد عليهم . وقولنا خالق يتعلق به وبالمخلوقين وقولنا رازق يتعلق به و بالمرزوقين وقولنا مريد يتعلق به وبالمراد وقولنا رحيم يتعلق به وبالمرحومين وعلى هذا المثال تجرى الأمور فى جميع الأسماء الخارجة عن الذات والحكمة والحياة .
فلما كانت الذات والحكمة والحياة خواص ذاتية وكانت الارادة الجود والرحمة وما شاكلها صفات فعلية سميت الذات والحكمة والحياة حواس وأقانيم . وسميت الارادة والجود والرحمة وماشاكلها صفات .
فان قيل : ان قولكم بأن الله جوهر يؤدى الى القول بأن الاعراض تدخل عليه تعالى لان حد الجوهر ماحمل العرض .
قلنا :
10-12-2009, 07:11 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
"قلنا : إن الذى نعتقده فى البارى هو أنه قائم بنفسه ونحن نسمى القائم بنفسه بالسريانية ( كياناً ) . ولما فسر المقدمون من علمائنا الكتب المنطيقية والشرعية عبروا عن هذه اللفظة التى هى بالسريانية ( كياناً ) ومعناها القائم بنفسه باللفظة التى هى بالعربية جوهر وترى الخلق فى زماننا هذا واقعاً فى معنى هذه اللفظة لأن متكلمى المسلمين يقولون : ان حد الجوهر ما حمل العرض . فان كان معنى الجوهر هو القائم بنفسه فلا طعن على من يقول ان الله جوهر اذ كان الله قائماً بنفسه . واذا كان معنى الجوهر عندهم ما حمل الاعراض فليس الله جوهر . واذا رجع الى اقاويل المسلمين على أنه لا طعن على من يقول ان الله جوهر اذ كان قصده فى قوله جوهر القائم بنفسه .
ومنهم الشيخ العالم أبو جعفر أحمد بن الأشعب فانه يقول فى الباب الثانى عشر من المقالة الأولى من كتابه فى العلم الالهى ما حكايته : قد تبين ان المحرك الأول أول على الاطلاق فهو إذن علة الموجودات كلها وما كان كذلك فلا يخلو من أن يكون إما جوهراً وإما عرضاً . ومن المحال أن يكون عرضاً لأن الجوهر علة وجود العرض ، والله علة وجود كل شئ ولولا الجوهر لم يوجد العرض قائماً بذاته فليس الأمر فى ذلك بالعكس فيبقى أن يكون جوهراً أو شيئاً أشرف من الجوهر أو جوهراً يخصه أو كياناً أو عيناً كيف شئت تقول بعد أن يكون المعنى محفوظاً .
فهذا القول من هذا العالم يجيز القول بأن الله جوهر بمعنى انه قائم بنفسه وهو المعنى الذى تذهب اليه النصارى فى قولهم ان الله جوهر .
قال القاضى الجليل أبو بكر محمد بن الطيب ( المعروف بابن عاقلانى )
وهنا نتوقف .. لنعود مرة أخرى متى سمح تعالى بذلك .. ولكم منى أسمى تحية ومحبة .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-13-2009, 02:35 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
مرة أخرى نلتقى مع كتاب أبينا القمص سرجيوس ورده على الشيخ العدوى :
" قال القاضى الجليل أبو بكر محمد بن الطيب : ( المعروف بابن عاقلانى ) فى كتاب الطمس على الاصول الخمس ما هذا حكايته : أعلم ان النصارى اذا حققنا معهم الكلام فى قولهم ان الله جوهر واحد ذو ثلاثة أقانيم لم يحصل بيننا وبينهم خلاف الا فى الاسم لأنهم يقولون انه جوهر لا كالجواهر المخلوقة بمعنى انه قائم بذاته . فالمعنى صحيح فالعبارة فاسدة لأن الاسماء يرجع فيها الى اللسان ولم يطلق عليه أحد منهم جوهراً وانما الكلام معهم فى تثبيت النبوءة لليهود .
فقد دل هذا القول من هذا القاضى على أنه لا طعن على النصارى فى قولهم ان الله جوهر بمعنى انه قائم بنفسه وانه لا خلف بينهم وبين المسلمين الا فى نبوءة محمد بن عبد الله .
وقال القاضى ابن عبد الله الحسين بن عبد الله بن شبل فى كتابه فى أدب الجدل ما حكايته :
ألا ترى أن بعض الامم تقيس القدير سبحانه على الشاهد فى جميع ما يثبتونه من وحدانية وصفاته وعدله وقدرته وفعله . فيقولون الدليل على أنه قادر وجود أفعاله ، لأن الفعل فى الشاهد من أحدنا يدل على كونه قادراً ، وكذلك الفعل المحكم من أحدنا يدل على كونه عالماً . ويستدل بفعل البارى جلت قدرته المحكم على كونه عالما فيجمعون بينهما بمعنى من المعانى وان افترقا من وجوه اخرى . فلو أن قائلاً قال : لا يقاس البارى على أحدنا فى الشواهد لانه قديم ونحن محدثون ونحن أجسام وهو غير جسم ، ونحن نعلم ونجهل ونقدر ونعجز وهو لا يجهل ولا يعجز لكان كلاماً فاسداً . وكذلك النصارى يقيسون القديم على المحدث فى كونه جوهراً بمعنى انه قائم بنفسه وان كان الجوهر فى الشاهد محدثاً حاملاً للعرض واذا كان ذلك كذلك علمنا ان القياس يصح من جهة واحدة ومعنى واحد وان افترقا من وجوه اخرى .
فقد دل قول القاضى على ..
" واسمحوا لى بالتوقف عند هذه النقطة .. ولنا عودة باذن الله .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-13-2009, 07:23 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولنتابع معاً من كتاب الرد على الشيخ العدوى ... " فقد دل قول القاضى : على أن الذى دل المسلمين على أن الله قادر عالم هو الذى دل النصارى على أن الله جوهر اذ كان الجوهر عندهم القائم بنفسه أما عند من يعتقد أن حد الجوهر ما حمل العرض فمعاذ الله أن يكون الله جوهراً ومن قال انه جوهر على هذا الوجه فقد كفر . وبالجملة اذا اجتمع أهل لغة العرب على أن هذا الجوهر ما حمل العرض فقد ثبت اقرارهم ان ليس فى لغتهم لفظة نصح ان يعبر بها عن القائم بنفسه .
فاذا كنا لا نجد فى لغة القوم لفظة نعبر بها عن القائم بنفسه اذ ليس فى لغتهم لفظة حدها القائم بنفسه فالاحوط أن نعبر عن ذلك باللغة السريانية المقدم ذكرها وهى الكيان كما لم نجد فى لغتهم لفظة نعبر بها عن الشئ الذى ليس بكيان عام ولا عرض عبرنا عنه باللفظة السريانية التى هى الاقنوم اذ هى تقع عند السريانيين على كل ما ليس بكيان عام ولا عرضى . ولذلك نقول أن البارى جلت قدرته كيان واحد ثلثة أقانيم والقاضى يقف على ذلك ويعرفنى ما عنده فيه .
شرح أبو شاكر بن الراهب أبو الكرم
" وهنا أرجو السماح للتوقف .. ولنا لقاء آخر ان شاء الله .. أخوكم العجوز .. ارنست
10-14-2009, 03:00 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
بطرس بن المهذب شماس كنيسة المعلقة بمصر القديمة فى كتابه المسمى بالشفا فى كشف ما استتر من لاهوت المسيح وما اختفى قال :
ولما تقدم فى سابق علم الله تعالى عجز الانسان الناطق عن ادراك معرفة ذات الله تعالى . ثم اختلف فى صفاته أيضاً . أنطق الله الأشكال الغير ناطقة بالقوة الطبيعية التى جعلها الله فيها دليلاً لا باللسان لتدل على حقيقة معرفة توحيد ذاته تعالى وتثليث صفاته الذاتية . فظهر لنا حينئذ انه ليس فى الأشكال الهندسية شكل لا يقبل الزيادة ولا النقص أيضاً ولا التبدل من حالى الى حال ولا يتناهى فى المقدار سوى المثلث المتساوى الأضلاع ويدل هذا أيضاً مع أن ذاته واحدة وأنها مجموع زواياه . وان ذاته غير كل واحدة من زواياه وكل زاوية منهن غير الأخرى . وكل زاوية منهن مساوية للأخرى . وأن زواياه ليست قدراً زائداً على ذاته وهو أيضاً محيط بالشكل المستقيم الذى هو القائم الزوايا وكلاهما واحد لا اثنان بيان ذلك : أننا نفرض مثلث أ ب ج غير كل واحدة من زواياه . وكل واحدة من زواياه غير الأخرى . وكل واحدة منهن مساوية للأخرى . وليس كل زواياه قدراً زائداً على ذاته فان أخذنا زاوية أ مع زاويتى ب ج فهو مثلث واحد . وان أخذنا زاوية ب مع زاويتى أ ج فهو ذلك المثلث الواحد عينه . وان أخذنا زاوية ج مع زاويتى أ ب فهو ذلك المثلث الواحد أيضاً لا غيره فجميع المفهوم من وجوه زوايا أ ب ج الثلاث مفهوم واحد مثلث واحد فان نظرت الى إدراك وجوده من أى وجه من تلك الوجوه فهو فى الشكل واحد من حيث ذاته أم من حيث تلك الوجوه . فكل مثلث أ ب ج المتساوى الأضلاع لا يقبل الزيادة ولا النقص فى ذاته وكل ما لا يقبل الزيادة ولا النقص فى ذاته لا يقبل الزيادة ولا النقص فى أجزائه ولا من زواياه أيضاً . فكل مثلث أ ب ج المتساوى الأضلاع لا يقبل التبدل من حال الى حال ولا يتناهى فى المقدار . وكل ما لا يتبدل من حال الى حال ولا يتناهى فى المقدار ولا يقبل الزيادة ولا النقص فى ذاته فلا يقبل الزيادة ولا النقص فى زواياه أيضاً . فدلنا هذا الشكل أيضاً أن الاله تعالى واحد فى ذاته مثلث فى صفاته . فاذا أردنا اخراج القائم الزوايا من القوة الى الفعل . فانا نقسم ضلعاً من أضلاع المثلث المتساوى الأضلاع وهو ضلع أ ونجعل عليه د ويسمى القاعدة ونخرج من د خطاً مستقيماً الى زاوية ج ويسمى العامود والقائم الزوايا المستقيم ، والقائم الحق .
" ونقف الى هنا .. حقيقة .. هذا الاثبات الرياضى يحتاج الى شخص يفهم فى أصول الهندسة .. وهكذا يكون الدليل بالبرهان الهندسى .. وليت أحد المهندسين الموجودين بالبورد يقوم بمثل هذه الرسومات .. وهنا أود القول .. لم ينته الشكل الهندسى بعد لأننى تعبت من عملية النقل والكتابة .. والى لقاء قريب باذن الله .. أخوكم العجوز .. أرنست
10-14-2009, 09:10 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولنتابع أحبتى .. " فانا نقسم ضلعاً من أضلاع المثلث المتساوى الأضلاع وهو ضلع أ ونجعل عليه د ويسمى القاعدة ونخرج من د خطاً مستقيماً الى زاوية ج ويسمى العامود والقائم الزوايا المستقيم ، والقائم الحق . فزاوية أ د ج القائمة مساوية لزاوية ب ج د القائمة فمربعا ضلعى زاوية أ د ج مثل مربع ضلع أ ج الذى يوترها ومربعا ضلعى زاوية ب د ج مثل مربع ضلع ب ج الذى يوترها . فمثلث زاوية أ د ج مساو لمثلث زاوية ب د ج فظهر ان المثلث القائم الزوايا قطب المثلث المتساوى الأضلاع . فهما شكل واحد لا اثنين ومنه يقوم . فالقائم الزوايا هو قائم فى المثلث المتساوى الأضلاع . وهو متولد منه . ووجوده بوجوده . وبالقائم الزوايا تقوم سائر الأشكال الهندسية وتعرف أحقاً كانت أم باطلاً . ولا تقوم بغيره واجباً اضطرارياً لازماً .
هذا الشكل يدل بأربعة وعشرين دليلاً على أنه :
1) ذات واحدة 2) ثلاث زوايا أيضاً 3) انه متساوى الأضلاع 4) ان ذاته هى مجموع زواياه 5) ان ذاته هى غير كل واحدة من زواياه 6) ان كل زاوية من زواياه غير الأخرى 7) ان كل زاوية من زواياه مساوية للأخرى 8) ان ذاته ليست بقدر زائد على زواياه 9) ان زواياه ليست بقدر زائد على ذاته 10) ان كل زاوية من زواياه مع الزاويتين الأخريين مثلث واحد ذات واحدة . 11) ان كل وجه من وجوه زواياه الثلاث إذا أشير اليه بمفرده دون الوجهين الآخرين اللذين للزاويتين الباقيتين لا ينفصل عنهما ولا يفترق منهما ولا يتميز بمفرده دونهما . 12) انه لا يقبل الزيادة . 13) انه لا يقبل النقص أيضاً . 14) انه لا يتغير . 15) انه لا يتبدل من حال الى حال . 16) انه لا يتناهى فى المقدار . 17) فيه يوجد وجود القائم الزوايا بالذات 18) ان وجود القائم الزوايا لا يوجد بغيره 19) ان وجوده بوجوده 20) هو مشروط بشرطه ثابت بثبوته 21) هو متولد منه لا والداً له ولا متولد من غيره 22) ان بالقائم الزوايا تقوم سائر الأشكال الهندسية ولا تقوم بغيره 23) ان بالقائم الزوايا يعلم سائر الأشكال حقاً كانت أم باطلاً 24) ان المثلث المتساوى الأضلاع أعظم من القائم الزوايا وان كانا كلاهما شكلاً واحداً لا اثنان .
فاذا كان هذا دليل المحسوس فما عسى أن يكون دليل البسيط الغير المحسوس ولا مرئى ولا مدرك أيضاً .
" والى هنا نتوقف .. لنتقابل فى وقت لاحق متى أذن الله لنا بذلك .. ولكم منى كل ود ومحبة ..
أخوكم العجوز .. ارنست
10-14-2009, 03:21 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فاذا كان هذا دليل المحسوس فما عسى أن يكون دليل البسيط الغير المحسوس ولا مرئى ولا مدرك أيضاً .
أما سائر الأشكال الهندسية فلا تقبل الزيادة بل النقص وكل ما يقبل النقص من ذاته أمكن عدمه وكل ما يقبل النقص يتبدل من حال الى حال والدليل على ذلك ان الشكل المربع المتساوى الأضلاع القائم الزوايا لا يقبل الزيادة بل النقص والتبدل من حالى الى حال مثاله انا نخط مربع أ ب د ج كل ضلع من أضلاعه مساو للآخر نفرض كل ضلع منه ى ونضرب ى فى مثله يخرج من الضرب ق وهو بسيطة .
ثم نخط أيضاً رباعياً معيناً متساوى الأضلاع وهو الرباعى أ ب ج د كل ضلع منه أيضاً ى فكل المربع المعين المتساوى الأضلاع ليس بقائم الزوايا بل حاد الزوايا ومنفرج ، كل ضلع منه ى .
ولا يمكن أن تعلم حقيقة هذا الشكل وكل شئ الا بقائم الزوايا . فنقسم ضلع أ بقسمين وهو د و ونجعل عليه هـ ونقسم ضلع ج قسمين وهو د و وأيضا نجعل عليه ز ونخرج خطاً مستقيماً من أ الى ز ومن ج الى هـ وقد كان كل ضلع من أضلاعه ى فزاوية ج هـ د مساوية لزاوية أ ز ب فمربع ج د مساو لمربعى ضلعى د هـ ، ج هـ وضلع ج د معلوم وهو ى وضلع د هـ معلوم وهو و فضلع ج هـ يكون معلوماً بهما لأننا نطرح مربع و من مربع ى ونأخذ جذر ما بقى يكون ج فنضرب ج فى و ويكون م ح وهو بسيط الزاويتين و زاوية ج هـ وزاوية ج هـ وزاوية أ ز ب ونضيف له بسيط مربع د ح القائم الزوايا وهو ل ب فجملته ف وقد كان ق ظهر بهذا الدليل قبوله النقص وهكذا سائر الأشكال تقبل النقص والتبدل من حالى الى حال ماخلا المثلث المتساوى الأضلاع .
فأما اسم الآب والابن والروح القدس ...
"
والى هنا أعاننا الرب .. وسنلتقى بمعونة الرب عن قريب .. أخوكم العجوز .. ارنست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عمار يس النور
شرفى عبدالقادر
Sudany Agouz
عبدالعزيز الفاضلابى
Muhib
Abdelhai Omar
محمد المختار الزيادى
مهيرة
Zakaria Joseph
محمد عبدالله مختار
Elawad
Rashid Elhag
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست