جبتونا كيف .....؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-30-2024, 06:52 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة حيدر أبو القاسم محمد(HAYDER GASIM)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-18-2007, 09:37 PM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: هاشم أحمد خلف الله)

    عادل جبارة و الاصدقاء هنا .. مساء الخير

    انا لحدي اسه ما قادر افهم ليه معظمكم مُصر انو يحشر اهلنا (موضوع البوست) في صورة ذهنيه
    حقتو هو براهو و بدون ما يفكر انو الزمن مختلف و المكان مختلف و الطقس برضو مختلف
    يا اخونا الفورمولا النحنا بنعافر فيها دي كالتالي

    العنوان .. جبتونا كيف (عدد كبير من الابناء)
    الهدف .. الاباء و الامهات
    الفرضيه .. حرفنه

    ده لازم نناقشو وفق تاريخ سابق (قبل ميلادنا) .. وده يعني اقل عمر من حقو ادبيا انو يسأل السؤال
    ده علي صفحات ويب سايت لازم يكون اكتر من 30 سنه و دي موش عشان بكون ادلت إنف لا .. ال30 سنه
    دي لانو السائل ده بكون في فترة الاسئله النقدية الصعبه و دي البتخليكـ تفهم صور و مفاهيم بحياد
    بعيدا عن عاطفتكـ .
    المعطيات
    المنطقة التاريخيه النحنا بصددها بتقع في حوالي 1950 - 1970
    و جغرافيا تعددت المناطق و تباينت بين قريه او مدينه صغيره

    فيا عادل جبارة يا اخوي كون انكـ تقول انكـ شايف خطاء في ممارسة اباءنا لي (مقدمات الجماع)
    و تفرض عليهم طريقة تتفق و معطيات زمنكـ انت دي غايتو زي تجربة جعفر نميري مع الاباله في
    مشروع البان بابنوسه الناس ديل زيما قال ليكـ عماد هنا
    Quote: لفة أبوي المكعوجة للعمة و مقارنة الوالدة ليها بعمة أبوها .. جريتها على حلة اللبن الفارت و ضحك أبوي و تعليقو الساخر في تشفي ..
    ضحك الحجة لكوجنة أبوي للحكايات و الحجوات لأنه ما حافظها و بينجر ساكت ..
    أو حتى في الإهتمام الحقيقي ببعض لما واحد فيهم يتوجع من حاجة ..
    كل ده محصلتو هي تأكيد على عافية العلاقة بين الناس دي ..

    الكلمات القالها عماد دي هي الرسائل المُشفرة البتشرح حاله او توضح موقف و اجدادنا / آباءنا
    متفقين عليها بي اجماع سكوتي بإعتبارها مكون اساسي لمجموعه ثقافيه اتفقت علي كدي و ده بدون
    ما ندخل في جندرة او اضطهاد لي نوع و انا شخصيا فاهم ده و متفق معاهو
    إذن خلينا نتفق انو (مقدمات الجماع ) دي ما لازم تكون لمسات او قبلات او احضان دافئة
    انا اعرف ان كثير من النساء يحكي ان متعتها كانت حين يطاءها جسد زوجها الضخم
    اسه في ذمتكـ زوله زي دي لو سمعت كلمة مداعبة دي تفتكر حاتقول علينا شنو ؟
    Quote: لو تتذكر زمان ( يا ربي إنت من دورنا ؟ ) كان في مجلة مصورة إسمها سمر .. بقى سمر دي شكلت لدي أنا شخصيا نموذج لنهج الرومانسية .. طيب خلينا نتناقش بمفهوم الزمن داك ، منو الكان بيتخيل أنو شخصيات سمر دي ممكن تنطبق على آباءنا وأمهاتنا ؟ حتى نحنا حاولنا التعامل وفق هذا النهج الرومانسي ولكن لم يكن المجتمع يسمح بعد بالقبول بمشاهدة منظر شاب وشابة في مكان عام وهما يتبادلان النظر بحب ووله .. فما كان لهذا المشهد من وجود إلا في حالات نادرة وقليلة وغالبا ما تنتهي بمأساة ، ولا ننسى تضمين قانون العقوبات مادة ( الشروع في الزنا ) وكان جل ضحاياها من العشاق والمحبين .. واكتفى جيلنا بالتعبير عن حالة التغيير الرومانسي بكتابة الخطابات الغارمية وتفوق فيها جيلنا تفوقا مشهودا ..

    اقول ليكـ 1950 - 1970 تقول لي مجلات سمر ؟

    وسلام








    ________
    ياحيدر كل ما اشوف عنوان بوستكـ ده اتزكر (مقدمات الجماع) .. حقو تغير اسمو ياخي
                  

10-24-2007, 10:58 PM

yumna guta
<ayumna guta
تاريخ التسجيل: 04-07-2003
مجموع المشاركات: 938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: هاشم أحمد خلف الله)

    التحيات الطيبات حيدر
    مازلت كعادتك انيقا في فكاهتك
    لله درك اضحكتنا ملء الشدق يا رجل
    الموضوع فعلا جميل و طرحه للنقاش له اهمية كبري في تحليل معطيات الثقافة السودانية التي نحن منها و اليها. و تكمن اهمية التحليل في الوصول الي مفاتيح حل كثير من مشاكلنا الاجتماعية و التي يأتي الكبت العاطفي في اولياتها

    العزيزة اشراقة سلامات
    اصلو المشاكل الاجتماعية الكبري في السودان يبدأ حلها بحومة النسوان المارقات لي الربا و التلاف زي ما بيقولو في حوش الرجال
                  

10-18-2007, 02:28 PM

طارق جبريل
<aطارق جبريل
تاريخ التسجيل: 10-11-2005
مجموع المشاركات: 22556

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)


    العزيز حيدر كيفنك

    حقيقي الموضوع شيق ويحتاج إلى الكثير من المداد الكيبوردي
    بس انا عندي ملاحظة صغيرة شديد انه ناسنا الكبار ديل اكيد كانت عندهم حميميتهم
    وإلا دونك اغاني الحقيبة التي فيها كمية من الشجن غير عادية وفيها وصف
    نحن لحدي اللحظة دي ما قادرين نوصف زيه... اذن اتهامهم بانه كانوا عبارة عن ماكنات ولادة
    فيه شئ من الظلم... الاكيد إنه نحن اتيحت لينا مجتمعيا ظروف افضل للبوح والتعبير (هاتف... موبايل..... نيت... ماسينجر)
    لكن لمن انت تتعمق في اغاني الحقيبة بتجد فيها الكثير من الجنس بين السطور ودة بيأكد إنه الناس ديل كانت لهم حيواتهم الخاصة
    رغم سياج المجتمع (العيب)... ونحن هسا عاملين ليها مكان عديل (اوضة النوم) وعلى عينك يا تاجر
    انا في نظري كان زمان ولا هسا الفرق الوحيد الممكن يكون هو فرق شخصي في كيفية ممارسة الحب
    يعني كيف أن تسمو بهذه الزوجة لقمة المتعة (للاثنين معا) وكيفية أن تكون لك المقدرة على أن تتعامل معها بنفس القدر
    الذي توده لنفسك من المتعة (تكون حريف يعني).... دة الاختلاف الوحيد...
    ممكن تلقى ليك واحدة تقول ليك من ولدوني ما حسيت بي متعة الجنس رغم انه عندها كوم شفع... ودة مربط الفرس الحقيقي في الشغلانية كلها...

    تليشة:
    عندي اخواني كبار شفوت كدة جابوا عمي الصغير من البلد وودوهو الانداية (مع الاعتذار للجميع)
    يا زول زولك هيص شديد يومين وهو غاتس فيها لمن رجع البلد
    قام ضرب مرتو (ما تسألني وين)
    قالت ليه يا راجلي اختشي
    قال ليها: اها جينا لي شيت الحِجِي دة

    لو حكيتها ليك بالشايقي بدون رقابة حا تفطس من الضحك

    محبتي الاكيدة
                  

10-18-2007, 10:16 PM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    برجع ليك يا حيدر وبرواقة
                  

10-18-2007, 10:57 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: أبو ساندرا)

    Quote: العنوان .. جبتونا كيف (عدد كبير من الابناء)
    الهدف .. الاباء و الامهات
    الفرضيه .. حرفنه

    صحي كلامك يا خدر ... فأنت بهذا تقربنا
    من صلب الموضوع ... مع أن التداعيات التي
    تسقط خارج إطارك أعلاه , هي ذات صلة بالأمر
    كذلك , لكني يخشى أن تنهض وتتضخم خصما على
    الموضوع الأساسي وكما عبرت عنه , كما أن
    إسلوب المجايلة الذي حددت سقوفاته الزمنية
    يكاد يكون مستوعبا للحقل الإجتماعي الذي تقف
    على أرضه إستهفامية { جبتونا كيف } دون غفلة
    بالتجذر التاريخي للغز الذي نبحثه الآن ... إذ
    أن البيئة الإجتماعية لمرحلة ما قبل خمسينات
    القرن المنصرم , هي التي أفرزت تداعيات الثقافة
    التي تليها زمنيا ... وهذا ما حاولت التعبير عنه
    وعلى نحو أعم بالإشارة إلى { طبيعة } مجتمعنا
    الريفي الأبوي ... بحسب أن بعض التعميم يساعد فى
    إستنكاه التفاصيل وإستدراك الواقع .

    كلام عماد أكثر حميمة وإلتحاقا بالظرفية الإجتماعية
    التي { أفرزت } ملامح وإستيفاءآت عاطفية خارج وعينا
    كجيل لاحق ... إقترن وعميقابإستعلام شئون العالم والإتصال
    به والتفاعل معه وبأثقاله كمية ونوعية أرجح من جيل
    آبائنا , لهذا فعماد أعدل لجهة التحاسب الموضوعي
    وفي إطار معطيات واقع الأمس , وهو بهذا يصل الموضوعة
    بأسبابها وملامحها التاريخية أكثر من الإستعانة بمحور
    التثاقف المتعولم ... والذي نقع تحت تأثيره اليوم,
    بل ونستدعيه لمحاسبة الماضي وعبر أجندة ذات طابع
    عالمي يتجاوز وبالطبع وقائع أحوالنا التي ذهبت .

    بدأ الموضوع فى النضج والتحدد الوظيفي وإستبانة الهدف,
    لهذا أتوقعه حوار مفيد ... بعد ذهاب المتاورات الأولى
    لظهور ضرس العقل ... فإلى مزيد من الحوار .

    ومودتي
                  

10-18-2007, 11:41 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    عزيز عيسى
    معروف سند
    أبو ساندرا

    ظهوركم ومشاركتكم هنا تسعدني,
    وتضيف إلى معرض الحوار بهاءآ
    وإلى جنده عددا .

    مع مودتي
                  

10-18-2007, 11:59 PM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    امعانا في تأكيد وجهة نظري بصدد تعدد و إختلاف وسائط التعبير عن العاطفة لدي اباءنا و امهاتنا
    عن ما نتعاطاه اليوم من وسائط عاطفيه اورد هنا قصة قصيرة للزميل/ه الغائب/ه (علي حافة الغياب)
    Quote: ياحاجه قلت ليك والله الويكه دى وارد الصعيد وانتى عارفانى زى أولادك
    لو كنت بغش فى البضاعه ولا لا .....
    هكذا خاطبها ود النيل صاحب المتجر .... نقدته ما أتفق وانسلت بكل
    بطئها ميممة شطر المواصلات وهى تحمل فى قفتها الويكه وعلى محياها
    المتعب ترتسم إبتاسمة من ظفر بنصف بطيخة الأمانى
    ....
    المسافه بين المنزل والسوق بعيدة جدا ومجهده استغرب أولادها وبناتها كل هذا العناء
    الذى تبذله فى إحضار الويكه بنفسها بل وطحنها وتعبئتها وكان يكفى أن تشير
    مثلا لما تريد وسيحضره لها أكثر من شخص
    . أكثر ماكان يحيرهم أنها دأبت على جلب الويكه
    بنفسها وطحنها ثم طبخها وإصرارها لهم على أكلها وكان الشيى الوحيد الذى يحجمهم
    عن الوقوف بوجه عزيمتها تلك هو فرحها وسعادتها عندمايفرغون من فرمها تماما
    أما هى فقد كانت تجيب على وجوههم المتسائله
    بابتسامه هى الوحيده التى تعرف مغزاها وكانت تقول فى نفسها : مساكين ماعارفين...
    نعم ماعارفين ... كان المرحوم زوجها حاج بكرى يحب الويكه وليس أى ويكه أخرى بل ويكتها هى
    وقد كان دوما يداعب فضل المولى جارهم بأن الويكه لم تخلق اصلا الاّ من أجل أن تصنعها الحاجه بخيته
    زوجته... لا زالت تذكر هذه المقوله تماما كانت جسر يصل روحها به فتعتنق كهولتهما بصبا وجد جميل
    يزامل الروح ويهدهد ضلعها المتهالك فتصيح بصوت مسموع : الله لى .................

    كانت بمجرد أن ينتهى الأولاد من أكل ويكتها وغسل أيديهم تتسلل فى خفاء وتيمم شطر مدافن الحى
    حيث يرقد إلفها
    فترفع أياديها المجهده بالدعاء ثم تقترب من شاهد القبر تسائل قبره فى ابتسام مردفه :
    النبى ياحاج ويكتى كيف؟؟؟؟؟؟؟
    وتكاد تقسم فى كل مره أن القبر كان يهتز ....


    اسه في ذمتكم زول زي ده معقول نقول عليهو ما بعرف يحب ؟؟
    حرام عليكم والله


    ويكه للعشق.... إلى خدر/المسافر/تبلدينا و shiningstar
                  

10-19-2007, 00:40 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: خدر)

    طارق ... ود جبرين ... تسلم ,
    وكل سنة وإنت طيب ومتعافي .

    أولا ... { حادق } أول نسخة
    من روايتك المرتقبة ... حول
    أي بت صبية تحب ليها طلبة ,
    فقد تعثرت خطايا مجددا في
    متابعة تلك المأثورة الإجتماعية
    البهية .

    ثم ثانيا ... وإذ قلت:

    Quote: ممكن تلقى ليك واحدة تقول ليك من ولدوني ما حسيت بي متعة الجنس رغم انه عندها كوم شفع... ودة مربط الفرس الحقيقي في الشغلانية كلها...


    فالظاهر عليك حليت المشكلة ده ... يله ورينا كيييف ؟

    أما تتمة تلك النكتة { الشايقية } الصرفة , عمال
    الماسنجر والبريد الإلكتروني قاعدين إعملوا شنو ؟
    ... إن شاء الله أضحك برااااااي ... حتى أنفقع .

    مع مودتي

                  

10-19-2007, 12:11 PM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: يعني كيف أن تسمو بهذه الزوجة لقمة المتعة (للاثنين معا) وكيفية أن تكون لك المقدرة على أن تتعامل معها بنفس القدر
    الذي توده لنفسك من المتعة (تكون حريف يعني).... دة الاختلاف الوحيد...
    ممكن تلقى ليك واحدة تقول ليك من ولدوني ما حسيت بي متعة الجنس رغم انه عندها كوم شفع... ودة مربط الفرس الحقيقي في الشغلانية كلها...

    اضبط .. ده جند مختلف يا شباب تابع لي بند (ختان البنات).

    يا طارق .. المطرطشة دي يسألوها (جبتونا كيف) تقول ليهم من ما ولدوني ما ضقت متعة الجنس ؟
    الرواشه شنو فينا ؟
                  

10-19-2007, 01:04 PM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: خدر)


    أضبط ..
    طارق جبريل كتب ( على لسان المطرطشة , عشان ما تفهمونا غلط ) :
    Quote: من ولدوني ما حسيت بي متعة الجنس
    Quote: من ما ولدوني ما ضقت متعة الجنس
    و دي كتبها خدر .. بأيدو و شديدو
    يا ربي بتَفرِق ؟؟؟

    ود التوم .. شغلك نضيف ..
    بتستطعم النضمي ..
    و تجيب آخرك

    هسه المطرطش فيكم منو ؟؟




                  

10-19-2007, 08:42 PM

طارق جبريل
<aطارق جبريل
تاريخ التسجيل: 10-11-2005
مجموع المشاركات: 22556

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)


    Quote: يا طارق .. المطرطشة دي يسألوها (جبتونا كيف) تقول ليهم من ما ولدوني ما ضقت متعة الجنس ؟
    الرواشه شنو فينا ؟


    Quote: هسه المطرطش فيكم منو ؟؟


    خدر وعماد كيفنكم
    كدي ختو الكورة واطة
    (جبتونا كيف)
    العنوان له حمولات عدة عن الـ(الكيف) وإن تحققت عن الـ(أين) يعني المكان والزمن
    ما عنيته إنه في زمن وجيز جدا بين (لبيع العصايات) و(فليق الحصى) تتم العملية
    يعني الناس شايتة ضفاري ساكت خصوصا في حالتي وابن عمي حيدر (الاسرة الممتدة شديييييييييد)
    معناها القصة كانت (ولادة ومرة ولود) ودة بقودنا للشئ القلتو أنا
    هل في استراق اللحظات ديك كان في متعة جنسية بمعناها العميق ولا القصة كلها (أم الحفر) محل ما تجي بتجيب معاها شافع
    وهنا أنا تطرقت للحتة دي بس من بعيد:
    أي بت شديدة بتحب ليها طُلبة (صبي بناي)
    ان شاء الله اكون انا فكيت طرطشتي
                  

10-20-2007, 00:00 AM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    سلامات حيدر واصحابو
    مشيت وجيت لقيتكم غرقانيين فى مسالة فنية بحتة !!
    لقيتك بتاع عكلته والله ياحيدر ( وجه شمتان)
    لكن الحمدلله شايفاكم وصلتو لاجابةشافيه ***** انو الموضوع كله شوية
    دعم لوجيستى واى زول ممكن يجى !!!
    اها ياحيدر حقو نتحول للسؤال الموضوعى ،، ما تبقى (حسى) ياخى!!
    (3وجوه محمرات)
    عشان خاطر عماد ،،
    السؤال هو جابونا ليه ؟؟
    وهل شناتنا دى عندها علاقة بالمود اللوجيستى الكعب داك ؟؟؟
    ما شفت سؤال الطيب صالح جابونا من وين ؟؟؟؟
    يعنى باختصار كيف؟ عرفنا انها بسيطة شوف معانا العوجات الكبيره
    لييه ؟؟ الحكمة شنو ؟؟؟ عماد دا غايتو حقو يرجعوهو ،، كعب ما بخجل
    وخدر دا ولا يتعبو بس يجدعو اما جبريل مفروض يكون قاعد لسه ما استوى ( وجه خايف من الجدع )

                  

10-20-2007, 02:03 AM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: دينا خالد)


    Quote: وهل شناتنا دى عندها علاقة بالمود اللوجيستى الكعب داك ؟؟؟
    أيوووووووووا ..
    بيرجعنا ده لكلام خدر إنه الأطفال البيجو بدون حب و مودة بين الوالدين .. ما ترجى منهم كتير .
    المفروض حكاية الحب دي بتوصل قمة تتويجها في " ممارسة الحب " ..
    ( ده إسم الدلع السموهو الخواجات للمعاشرة الزوجية بدل إسمنا الكعب داك ) ..
    طيب .. من وين تلتئم كتل مشاعر الزوجين كلها , و تتكثف لامن تتصاعد و تصل الحالة الإعصارية ديك ..
    و يتحول الحب لحالة ممارسة , و إنتو نص بالكم شغال بوليس سري , و النص التاني حرامي .. و خايفين يزروكم زرة السجم و الرماد ؟؟
    يعني شناتنا دي يا دينا كانت فاقدة لتوفر أي مود لوجستي , خليك من كعب ولا كويس ..
    و ياللا ياللا قدروا جابونا بي حبة حرفنة ..
    ما كتر خيرهم ؟!!

    قال صاحبي الشايقي المهترش ( و الكلام جاب الكلام .. بمناسبة المود اللوجستي و كده ) ..
    قال سمع بي أضانو حاج سعد أبوه طالعة منو أصوات عجيبة في الأوضة الجوانية , قبايل الصباح .
    و الزمن داك الدنيا يا قول خدر " وطء " بس .. مافي مقدمات و لا حركات تمهيدية .
    بعدها سمع الحاجة بي خجل و زهج تقول للحاج : إنت يا سعد !!! .. السلام الكتير ده الليلي شنو ؟ ( السلام يعني القبلات .. أتاريها هي الكانت الصوت المشرشر داك ) .
    رد الحاجة بصرامة و جدية : أيي بسلّم , فيشان بدورك تحيلي ..( تحيلي يعني تُستَثَاري ) .

    هسه حالة عمنا سعد دي تدخل في باب الحرفنة الفنية وللا الدعم الذاتي اللوجستي ؟؟
    Quote: عماد دا غايتو حقو يرجعوهو ،، كعب ما بخجل وخدر دا ولا يتعبو بس يجدعو اما جبريل مفروض يكون قاعد لسه ما استوى
    أها شفت اللبيع ده ؟؟
    بالله يا حيدر أمرقنا من البكان ده الله يرضى عليك .

                  

10-20-2007, 01:34 PM

عادل جبارة

تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 1795

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: Emad Abdulla)

    أخي خدر
    تحياتي ،،
    وفي سياق طرحك التالي :
    Quote: انا لحدي اسه ما قادر افهم ليه معظمكم مُصر انو يحشر اهلنا (موضوع البوست) في صورة ذهنيه حقتو هو براهو و بدون ما يفكر انو الزمن مختلف و المكان مختلف و الطقس برضو مختلف

    لا أختلف معك في إختلاف الزمان والمكان .. ( بس بختلف معاك في حكاية الطقس )
    حيدر وضع عنوان بفتح الباب على مصراعيه أمام تداعيات وإحداثيات يمكن أن تناقش وتحلل الكيفية التي تطور بها مجتمعنا السوداني إجتماعيا وجنسيا .. وهذا التطور ليس ببعيد عن التغيير الذي حدث لدى الكثير من المجتمعات التي بدأت ونشأت في الريف ومن ثم تحول نمط حياتها مع دخولها للحياة المدنية .. وأعترف بأننا لم نأخذ في النقاش بمبدأ وضع البنود والنقاط التي تقود للإجابة على السؤال ( جبتونا كيف ؟ ) وبذلك يمكن أن يكون الموضوع كتابا يؤرخ ويحلل هذا التطور إن صحت التسمية ، وكمقترح لأول بند يجب مناقشة العادات والتقاليد المتبعة لإختيار شريكة الحياة ...
    Quote: يا اخونا الفورمولا النحنا بنعافر فيها دي كالتالي
    العنوان .. جبتونا كيف (عدد كبير من الابناء)

    لا لا يا خدر الحكاية مش عدد وبس .. نحن برضو ماشاء الله ما مقصرين ربنا يخليهم .. لكن
    السؤال المطروح يعبر عن دهشة صاحب البوست ودهشتنا بالطبع عن نمط الحياة السائدة التي
    لا تدل على أن هناك ( عمليات تزاوج ) جارية أو يمكن أن تجري ..

    Quote: فيا عادل جبارة يا اخوي كون انكـ تقول انكـ شايف خطاء في ممارسة اباءنا لي (مقدمات الجماع) و تفرض عليهم طريقة تتفق و معطيات زمنكـ انت دي غايتو زي تجربة جعفر نميري مع الاباله في مشروع البان بابنوسه

    عزيزي خدر .. أنا ما متذكر أنو قلت عليها خطأ ولو قلت كده يمكن يكون خاني التعبير ..
    هي ناقصة وليست خطأوحتى ذلك النقص تشكل من عدة عوامل تشمل طبيعة الحياة وتقاليد المجتمع والتعليم ، ودي كلها حاجات قللت من فرص خلق أجواء عاطفية حميمة وممتعة ، نحن يمكن أكثر حظا منهم لأننا أتيحت لنا فرص التعليم والأطلاع وبذلك تميز جيلنا كما أسلفت بترجمة مشاعره تجاه الطرف الآخر عن طريق الرسائل العاطفية .. وربما يكون الجيل الحالي أكثر حظا لأنه لن ينتظر الرد أياما وليالي حتى يحن ساعي البريد ( كبسة زر وعلى الماسينجر )

    Quote: إذن خلينا نتفق انو (مقدمات الجماع ) دي ما لازم تكون لمسات او قبلات او احضان دافئة انا اعرف ان كثير من النساء يحكي ان متعتها كانت حين يطاءها جسد زوجها الضخم
    اسه في ذمتكـ زوله زي دي لو سمعت كلمة مداعبة دي تفتكر حاتقول علينا شنو ؟

    كانت حتقول ... أحيييييي أنا الما حضرت زمنكم
                  

10-20-2007, 01:56 PM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: عادل جبارة)

    بركة الجيتى يادينا

    البيت ياكافى {المحن} كلو رجال...

    تعالى استلمى بكل لوجستيات الدعم

    انا مشغولة بسؤالك:

    Quote: السؤال هو جابونا ليه ؟؟
                  

10-20-2007, 06:43 PM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 02-07-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: Ishraga Mustafa)

    ود التوم ..


    Quote: السؤال هو جابونا ليه ؟؟

    اسه يا دينا و اشراقة ده سؤال ليكـن ؟










    لحفظ النوع من الانقراض طبعاَ
                  

10-20-2007, 07:13 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: خدر)

    Quote: انو الموضوع كله شوية
    دعم لوجيستى واى زول ممكن يجى !!!

    دينا ... تسلمي

    ربما قليل من الشرح يفيد ... أو لمصلحة الحوار ,
    فلسنا كلنا عماد ... عشان نفهما طايرة .

    مع مودتي
                  

10-20-2007, 07:44 PM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)


    يسعد مساك يا حيدر ..
    Quote: فلسنا كلنا عماد ... عشان نفهما طايرة .
    يعني هي راكّه فهمناها ؟؟ , لامن تبقى طايرة كمان ؟؟؟
    عموما يبدو أن لساني أفلت من عقاله ..
    و هي خصلة من شناة الطبع , وراثة " جابونا بيها " ..

    مودتي للجميع ..
    و تحياتي يا حيدر مع إعتذاري للكل .

                  

10-20-2007, 09:14 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: Emad Abdulla)

    الأخوة والأخوات ..
    معكم أتفق أن الإستفهام المطروح إحتضن براحات واسعة سمحت لنا
    بإجتراح رؤى بدت مباحثه متجاذبة بين ( الكيف ) بمفهوم عملي إجرائي
    وفق زمانه وجغرافيته مقروء مع أحول حاضرنا المعاش ..
    و( الكيف ) بمفهوم العاطفة الكاشفة لأحاسيس ومشاعر آبائنا تجاه أمهاتنا ..
    ولو أفلحت الحداثة وأزاحت عن أفهامنا قائمة من المنهيات أطلقت ألسنتنا التعبيريه
    فانداحت مشاعرنا تجاه الآخر بالفاظ صريحة مباشرة مثل ( احبك موت ) ..
    فإن زمان الآباء غل عنهم هذا الفضل فاحتالوا بالفاظ غير مباشرة نوه لها الأخوة هنا ..
    ولعلي أجد في محكية صديقي ( هاشم ) خيردليل ..
    حيث تلقي من أمه ردا نافيا لسؤاله المباشر لها ( كنت بتحبي أبوي )..
    ويقيني أنها بذلك النفي كانت تعبر لا عن علاقتها بشريك عمرها ..
    بل باستهجانها ( لقوة عين ) صبيها الذي لم يولي عناية لتربيتها المحافظة
    ولسانها المحجور بقائمة من المنهيات ..
    فثقافتها كانت نتاج ذهن جمعي لم يكن يستنكف إستخدام عبارة ( عقد الزواج )
    عوضا عن عبارة أتم صحة وشرعية مثل ( عقد النكاح ) بحسبان المزاوجة لفظ وقعه أدنى لثقافتهم السمعية المحافظة..
    وعلي هذا المنوال نسجت الألفاظ والتعابير ..
    ختاما..
    تجدني متفقا مع إقتراح الصديق عادل جبارة ..
    Quote: كمقترح لأول بند يجب مناقشة العادات والتقاليد المتبعة لإختيار شريكة الحياة

    او كما قال .
                  

10-20-2007, 11:07 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: محمد على طه الملك)

    عزيزي ... عماد ... تطيب

    لم أر فيما قلت ما يشي بفلتان
    ولا شناة طبع ... بل أرى جمالا
    تصوغه أناملك الفنانة ودعاباتك
    الأفن ... فأنت بهذا تخلق لموضوع
    قبيض وحساس ... روحا وأريحية ,
    أظنهما أسهما إيجابا فى تدوير
    محركات الحوار هنا ... ولولا هذه
    الشذرات التي صدرت عنك وآخرين
    لما أمكننا مواصلة الحوار فى موضوع
    مطبوع بختم التابو الإجتماعي .

    مع هذا أعلم حساسية الفنان التي لا
    يبلغها كل الناس ... والتي تستطعم
    صاحبها مزاجا وشعور خاصين ... عاليين
    ... متماهيين فى الذات الإنسانية المبدعة.

    فأرفع عن نفسك مبلغ الحساسية التي
    تستشعرك إثما لا وجود له ... وإعتذارا
    لا يسبقه خطأ ... وكن بيننا بجمالك
    المعهود وحضورك المائز ... كل ما هنالك
    كيف نضع ذلك التابو فى خانة المتحرك بدلا
    عن الثابت ... وكيف نفك شفرته العضوض .

    مع مودتي
                  

10-21-2007, 09:12 AM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: كل ما هنالك
    كيف نضع ذلك التابو فى خانة المتحرك بدلا
    عن الثابت ... وكيف نفك شفرته العضوض .
                  

10-22-2007, 10:34 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: Ishraga Mustafa)

    أعزائي القراء ... طبتم

    إقتطعت هذا الجزء من رسالة من صديقي
    العزيز الفاتح حجر ... وسأدفع به إلى
    هنا لعلاقته بموضوع النقاش .


    Quote: لقد استمتعت بسؤالك "جابونا كيف" إن كنت أرى فيه أبعد من ذلك فهو متعلق بثقافة المجتمعات الرعوية "البدوية" التي تضع سياجاً من حديد على ممارسة الجنس لصالح ما يفرزه المجتمع الذكوري لصالحه، مما ينعكس سلباً على ثقافة الأبناء الجنسية، ولعل تداخل التشكيلات الاجتماعية في السودان تجعل السؤال أكثر تعقيداً لأننا نجد تجاوراً لقيم مجتمعات ما قبل التاريخ، إقطاع، ما قبل الرأسمالية, الرأسمالية، الحداثة، ومابعد الحداثة وهي التي تشكل النفسية الاجتماعية للشعب السوداني مع فارق مهمم أن قيم المدن السودانية التي انقطع تطورها نتيجة لاسباب كثيرة يضيق هذا الحيز لذكرها تختلف عن قيم المجتمعات الرعوية أو الزراعية، حتى أننا نجد تاثير الثقافة الاسلامية العربية في المجتمع السوداني يختلف من إقليم إلى آخر، وأجد لزاماً على من يتناول مثل هذه الموضوعات أن يكون حصيفاً بألا يعتقد أن هذه الممارسة حكراً لبيوت الايجار، فالسودان أوسع من ذلك بكثير، لعل من الأخطاء التاريخية التي ارتكبناها في حق الوطن تمثلنا في حيز جغرافي ضيق كف أن يكون مثالاً واعتقد انه غير قادر على حمل مثل هذا العبء لأنه حمال أوجه . كان لابد من هذه المقدمة لأن النتائج تعتمد على المقدمات، أما السؤال" جابونا كيف" فهو سؤال من لاعب حريف يريد أن يمتعنا ويخرج منتصراً وهو محمول على الأعناق كما أن فيه من اللباقة والحصافة الكثير، والبعد من أن يكون صادماً . لم يسعفني الوقت ساأجيب عليه في أقرب وقت.
    الفاتح حجر

    شكرا عزيزي الفاتح
    وليتك تواصل , فأنت
    من أولي المعرفة.

    مع مودتي
                  

10-28-2007, 05:57 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    أحبابي هنا ... سلمتم

    يضيف عزيزي وأخي الفاتح حجر
    إلى مقاصده السابقة ملحقا أراه
    قيم ... وأكاد أجزم أن الموضوعة
    الآن تستلقي علي عظم فكرة ووسادة
    مجتمع ... ونعم الآخذان ... فلنعد
    إلتحاقنا العفوي والمنتظم بآلية
    هذا الحوار ... فربما نفوق على
    على وعي ... أجمل.

    فلنستمع إلى تلك الإفادة:
    Quote: فليسمح لي الإخوة المنحارون أن أجيب على هذا السؤال الذكي من صديق عرفته طوداً شامخاً وجبلاً لا تهزه ريح وإنساناً نبيلاً وجميلاً، فله مني أعذب ما في الكلام، وشوق فياض، وحنين غلاب، وحب لا تحده حدود .أما عن إجابة السؤال فهو يحتمل الإجابة من زوايا كثيرة لذا أرجو المعذرة إذا دلفت من زاوية رؤية أراها ضرورية وقد يراها البعض خروجاً عن النص، المهم بالنسبة لي هي خطوة أو محاولة لسبر غور العلاقة بين المرأة والرجل في المجتمع السوداني .وأهمية السؤال تنبع من انعكاس هذه العلاقة على الأبناء، فالأبناء قد يكونون ضحايا هذه العلاقة .بدءاً لابد من الإقرار أننا عشنا ونعيش في مجتمع ذكوري لا تتمتع فيه المرأة بحقوق راسخة و تفتقد فيه الكثير من شروط الحياة الإنسانية، ويمكن رؤية العلاقة بين الأمهات والآباء ضمن سياق معادٍ للمرأة وهاضم لحقوقها، وطاغية فيه النظرة الدونية لها . فقد كون الرجل دولته وسن قوانينها وشكل أساطيره وفنونه وثقافته و استطاع أن يخضع المراة لشروطه لتصبح آلة إنجاب وتخصيب .هذه العلاقة المازومة انتجت مجموعة من المفاهيم كانت السيادة فيها والطغيان للمفاهيم الذكورية. وفي ظل هذه العلاقة يصبح الأبناء بمثابة جلادين وضحايا في الوقت ذاته وكما يقال: "ماشابه أباه ما ظلم" . أما معاملة الآباء للأمهات فلا أتوقع بأنها كانت جيدة، والمرأة لتنتصر لذاتها وتحمي نفسها كان لابديل لها إلا تكريس حياتها لأبنائها مع الخضوع الكامل لإرادة الأب. هذا الاستنتاج قد يصدم الكثيرين ولكنه حقيقة يصدح الواقع بها مهما تشدقنا بالدوبيت والظواهر الصوتية "الكلام ساكت".يا صديقي لم تكن العلاقة متكافئة أو فيها القليل من الندية فقد كان الجنس وسيلة الترفيه الوحيدة المتاحة للرجل وكانت المرأة آلة للإنجاب .ولعل التؤاطو الأكبر به قام المتعلمون الذين انفتحوا على مجتعات أخرى وثقافات مختلفة وأثروا السلامة، لأنه كان بمقدورهم تحدي المجتمع بمحاربة الموروثات الاجتماعية البالية، وبدلاً من أن يعيش الواحد منهم بشخصيتين أو كما قال مظفر النواب أن الواحد منا يحمل ضده . هل يستطيع العطار إصلاح ماا أفسده ؟ لاأظن ذلك.

    الفاتح حجر
                  

10-29-2007, 02:27 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: جبتونا كيف .....؟ (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: ونعيش في مجتمع ذكوري لا تتمتع فيه المرأة بحقوق راسخة

    ربما هنا حقيقة موضوعية, لكنها ليست بحال خارج التقويم الإجتماعي
    للظرفية السودانية فى تجلياتها الإجتماعية, خاصة الشق المتعلق بعدم
    رسوخ حقوق المرأة, ولمصلحة الإلتحاق الخلاق بهذا المنهج فى تحليل
    الظاهرة قيد النظر { جبتونا كيف } فقط تمنيت من أخي الفاتح أن
    لو إستعاض عن كلمة { ذكوري } آنفه بكلمة { أبوي } لأنها أجمع
    وأشمل لجهة تواصل المسير على نوله التحليلي هنا, فمصطلح الذكوري
    هنا يستحضر الأنثوي أو الجندري , لينتقل منهج التحليل من الإجتماعي
    إلى المقابلة الجنس/نوعية { أي ذكر وأنثى } وحين يحدث هذا بالطبع
    سوف { يتضهب } الموضوع , فيما لمصطلح المجتمع { الأبوي } معنى أشمل
    ويستند إلى أركان تاريخية تؤهله للخوض فى تفاصيل ظاهرة إجتماعية
    بعينها وإنتحاء مسارها دون خشية من إستدماجها أو قل توهانها فى
    لجج تغيب ملامحها وتنتهي بالنقاش { الجزئي } هنا إلى تخوم وربما
    أعماق النقاش {العام } حول الإستراتيجية في تماهيها مع الآيدولجية
    وأركانها الفكرية ... وما يتصل , علما بأن الإستقصاء الجزئي الذي
    أعلن ميلي له هو من خواص سيناريو التجريب والتجزئة كمفاصل حيوية
    فى بناءآت المشروع الديمقراطي والذي أتوخاه بديلا يرتجي لإستنهاض
    مجتمعنا السوداني ثقافيا وفكريا , حتى يتأهل موضوعيا لتفاعل أكثر
    صدقا وإستعلاما لخصائص مجتمعنا وإن تتأتي محمولة على قوالب الفردانية,
    وربما يتصل الجدل هنا بدور المفردة الإجتماعية أو الفرد من حيث هو
    في إطار عملية مجتمعية ... فهنا حوار آمل أن ينهض لإستيفاء دواعي
    الحوجة إليه موضوعيا .

    ثم يستوضحنا أخي الفاتح حجر ناصية من أعماق التاريخ الغير قابل
    لجدل الإنكار ... بقدرما يتفيؤنا لحظة درامية فى سجال العلاقة بين
    أم وأب على الفراش ... فقال:
    Quote: لم تكن العلاقة متكافئة أو فيها القليل من الندية فقد كان الجنس وسيلة الترفيه الوحيدة المتاحة للرجل وكانت المرأة آلة للإنجاب .

    وتاني ... ربما ليس فى الإمكان التقهقر إلى { جدل المسألة } حتى
    نأتي حرثا جامعا أو يقينا لا يقوي على التعميم, لكن ... أليس في
    طريقة { جابونا كيف } ترتيب فني عالي المحتوى والنجاح ؟ ولما أبخس
    إمور آبائنا هي التي تنحل مع { تكلة السروال } , فآبآنا قوامهم
    السترة والعفة عن الجنس وتخفيضه إلى أدني سقوفه المتمثلة فى
    الإنجاب ... كما قلت , بل ربما ينخفض على الإثر الإحساس حتى بقيمة
    الجنس كوسيلة للترفيه, إذ بالطبع من الأفضل لأحد آبائنا أن يحدث
    الناس بقدوم طفل له ... من أن يتحدث على ملذة جنسية كانت, فقومي
    يتواصون على النتائج الإجتماعية لما بعد العملية الجنسية ... ومجددا
    وكما أخونا خدر ... فمتن الموضوعة هي { الحرفنة } على سبيل محاط
    بكل جسام القيود النفسية والإجتماعية النابذة للجنس ... والمسخرة
    له فى آن ... لهذا تستفزنا حاسة من نعنيهم بالأمر هنا وكأنهم أبطال
    إستطاعوا أن ينفذوا إلى مبتغاهم الإجتماعي ... من خلال عملية خاصة ,
    لا تتوفر لها أي مقادير من الخصوصية التي تقتضيها, إذن ففي مسام
    آبنائنا وأمهاتنا نفاذية عالية الحساسية, وأقرب إلى تلك العلاقة
    بين زهرة وفراش ... لكن فقط { بالليل } الذي يغطي الجبال , فيما
    الفراش { الحائر } يتحولق نهارا ... وربما يكون بهذا أكثر شفافية
    منا ... لكنه بالطبع أقل أدبا.

    شكرا عزيزي ... الفاتح حجر

    وأفتقد هنا ... عماد , خدر ,
    إشراقة , دينا , الملك , ود جبريل
    وكل الرهط الذي جعل للحوار هنا معني,
    ... فأبقوا صادين .

    مع مودتي
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de