|
|
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Omer Abdalla)
|
الأخ عمر عبد الله
أولاً: مرة أخرى اسمح لي أن اضرب الذكر صفحاً عن كلامك:
Quote: لماذا تريد أنت تتظاهر بالمتسامح والصافح عن عبارتي التي تقول بأن حوارك غارق في السطحية؟ ألست أنت السابق بالحديث عن "عوار فكرتنا" وعن "تهربنا" من الحوار وعن "ضلالنا" و "خطل" أقوالنا؟ ألست أنت المحتفل بما تراه "تسفيها" لفكرتنا من كتابات الآخرين؟!!!
|
لأنه في رأيي لا كبير جدوي من بيان الفرق بين قولي وقولك ـ في هذا الخصوص ـ والقارئ الذي استهدفه هو الذي لا تحجبة ظلال هذه الإيحائيات عن سبر غور الحديث ومن ثم الحكم عليه. ثم لأنني أحتاج إلى وقتي في أمور أخرى كثيرة أهم من إبراز العضلات هنا.
ثانياً: قولك:
| Quote: ويبدو أن كل مالا يدرك عقلك كنههه فهو ليس هنالك "أي عدم" وهذا هو الشرك الغليظ لو كنت تعلم اذ ليس هنالك شيء اسمه العدم .. فهذا الوجود ان هو الا الله وتنزلاته .. فليس قبله شيء اسمه العدم وليس بعده شيء اسمه العدم وليس معه شيء اسمه العدم .. |
فيه من الاسفاف وعدم الموضوعية والغلو في الإيحائية ما فيه، إذ كيف تحكم أن كل ما يدركه عقلي عدم، وقد سبق أن ذكرت لك أن العقل الذي يحترم نفسه هو الذي يقف عند قدراته، ولا يطبق قوانينه العقلية على الذات الإلهية، ألا يحوي هذا إيماناً بالغيب عندك، أم أنه التحامل وقلة الإنصاف. أم لعلك لا تعرف أن من أركان الإيمان عند أهل السنة والجماعة الإيمان بالغيب.
أما مقتضى قولي فهو أن الذات التي لا اسم لها ولا صفة لها ولا فعل لها هي والعدم سواء، فالذات الغيبية فإنما تعرف بالصفات، والقول بأن الذات فوق الصفات يعني أنه لا وصف لها، فكيف تعرف إذن، ومن الصفات: الصفات الفعلية، فمن لا صفة له فلا فعل له، تخيل أن شخصا يريد أن يصف لك شيئاً غائباً عنك لا تعرف عنه شيئاً ثم يقول لك هذا الشيء لا اسم له ولا وصف له ولا فعل له، هل قال لك شيئاً مفيداً؟ أم وصف لك عدماً محضاً؟ ثم في المقابل قال لك أن الإنسان الكامل له الأسماء الحسنى، وله صفات الكمال كلها، وهو الخالق والرازق، وعلام الغيوب ومالك الملك ذو الجلال والإكرام، ألا يدل على أن إلهه الفاعل هو الإنسان الكامل، بينما إلهه الخامل هو الذات التي لا اسم لها ولا وصف ولافعل؟
ثالثاً: أكثر الأحاديث التي ذكرتها هنا ـ نقلاً عن محمود ـ ليست صحيحة، ولم يقلها النبي صلى الله عليه وسلم، وقد فصلت هذا في حوار مع الأخ ياسر عن وحدة الوجود، وعليه فكل ما بناه محمود عن حديث جابر والذي هو حديث منكر المعنى لكن الجمهوريين لا يوردونه كاملاً ـ وأرجو أن يفعلوا ذلك ـ ، وكذلك حديث لي ساعة مع ربي لا يصح ، وكذلك حديث العلم الذي نهي النبي عن تبليغه وقد سبق بيان كل ذلك.
رابعاً: ما يهمني من كلام محمود هو:
| Quote: والعرش هو المملكة الإلهية كلها، ملكوتها وملكها وعليه قام الإنسان الكامل (الحقيقة المحمدية)، وهو رأس سهم التطور الذى يجسد المطلق، فيقرب الوجود، والحياة من النقص الى الكمال.. |
ثم قوله: | Quote: فالشريعة هى الرسالة، والطريقة هى النبوة، والحقيقة هى الولاية (هى الحقيقة المحمدية).. |
وليراجع النص بتمامه أعلاه،
وعليه فالحقيقة المحمدية أبعد عم محمد صلى الله عليه وسلم، والحصول عليها متاح لغيره، لأن الإنسان الكامل هو الحقيقة المحمدية، وليس هو محمد صلى الله عليه وسلم، وقد كنت أرجو من الأخ عمر أن يجيبني بهذا الوضوح لكن منهجهم أنهم في مثل هذه القضايا لا يتكلمون وإنما ينقلون عن كلام محمود.
خامساً: قولك:
| Quote: أن أمرك عجيب .. فأنت تريد تقييد الذات الالهية المطلقة بالاسم والصفة والفعل وهذا هو مستوى ادراك العقول والا فهي "عدم" حسب تقريرك ولكنك في نفس الوقت تعتبر من يتحدث عن تنزلاتها ويشرحها كمن يريد أن يتعلم شيء فوق طاقته العقلية .. الا تشعر بتناقض المنطق وضعفه هنا |
فالرد عليه أنك مرة أخرى تبين أنك لا تفهم عقيدة أهل السنة والجماعة، فالذات الإلهية عندنا لها اسم، وليس في ذلك تقييد أبداً؟ ولها صفات لكنها صفات الكمال المطلق التي لا تشبه صفات البشر المحدودين، وليس في ذلك تقييد، ولها فعل، لكنه ليس كأفعال البشر وليس في ذلك تقييد، والذي فوق العقل هو محاولة تكييف تلك الصفات وتلك الأفعال، ومعرفة حقيقتها وكفيتها، هذا هو الذي لا نخوض فيه،
أما بخصوص الضدية والثنائية فاسمح لي ان أسأل ماهو ضد الإنسان الكامل عندكم؟
أما الجزئية والحلولية، فقد فهمتها من قولكم فالذات الإلهية المطلقة ليست هي الذات المحمدية، ولكن الذات المحمدية هي تنزل هذه الذات المطلقة، وشرحكم لحديث وما يزال عبدي يتقرب إلى بالنوافل حتى أحبه، فيصير العبد عندكم يسمع سمع الله ويبصر بصر الله ويصير الله. كما فهمتها من قولكم :إن أن الله و الذات المحمدية، وليست الذات المحمدية هي الله، وشرحكم لذلك بأن الحديد معدن، لكن ليس كل المعدن الحديد. فكما أن الحديد والنحاس وغيرهم معادن،
ثم أرجو أن تجيبوا على أسئلة العزيز محمد عبد القادر سبيل لأن لها بهذا تعلقاً، وأن يجيبني على سؤال: ما دام أنكم ترون أن كل المخلوقات هي الله، فكيف يصير الانسان بالعبادة الله، كيف يصير الله (الانسان) الله؟ إذ ليس هناك غيره كما تقولون.
سادساً: ابن عباس وغيره من الصحابة رضوان الله عليهم ليسوا عندنا من المعصومين، ويقع منهم الخطأ، وقد سمعنا هذا الكلام من أركان الجمهوريين في الجامعة، وعليه ردود لا أريد أن أتطرق لها، كما أنه لم يرد أبدا قولي أن فهم ابن عباس هو الفهم الصحيح الوحيد للقرآن، وهذا مما تظنه أنت عني غير أني منه براء، وما ذكرتُ ابن عباس لشخصه، ولا لعلمه بأمور الفلك وإنما باللغة العربية التي قلت إنها لا تسعف، والحق أن مؤمن تعني فيما تعني مؤيد، والله جل وعلا يقول في قصة يوسف عليه السلام ، وما أنت يمؤمن لنا ولو كنا صادقين، والجمهور على أنهم لا يعنون براسخ الاعتقاد فينا، وإنما وما انت بمؤيد لقولنا ولو كنا صادقين، وما أنت بمصدق كلامنا ولو كنا صادقين، هذه هي اللغة، والتي يتضح أنها تسعف وتفيض.
نأتي الآن لقولك: | Quote: من أين أتيت بهذه "الغيرية" التي تزعم أن فكرتنا تقول بها .. فنحن لا نرى في هذا الوجود غير الله واسمائه وصفاته وأفعاله ولقد أنفق دكتور ياسر معك وقتا طويلا يشرح لك فيه مفهوم "وحدة" الوجود الذي يؤكد هذه الحقيقة |
في نظري أن قولكم أن الذات الألهية لا تعرف ولا توصف ولا تسمى، وأنها تجلت في الإنسان الكامل صاحب الصفات الحسني، في نظري هذا القول ثنائية، فيها فرق بين الذات الإلهية التي لا وصف لها والانسان الكامل صاحب الصفات العلى والأسماء الحسنى، وفي قولكم أن الانسان الكامل لا يحيط بصفات الذات الألهية ويجهلها تظهر هذه الغيرية، أم هل ترى أن الإنسان لا يعرف نفسه، الثنائية لا تستطيعون منها فكاكاً، وإن كانت بعض مقولاتكم تفيد بأن ليس في الكون إلا الله، وكل ذلك من ضروب التناقضات التي تحويها فكرتكم لدرجة أنها تختلط عليكم أنتم أنفسكم.
ختاماً: قلت: | Quote: أما أنا فمما يحفزني في الأستمرار معك الفرصة التي أجدها في ابراز الخلل فيما تتبناه من فهوم حتى يتضح لك ولغيرك خطلها ولاشك عندي أنه سيأتي اليوم الذي تعرف فيه حقيقة ما ندعو اليه اذ أنه الدين الذي ليس غيره دين .. لأنه الاسلام في قمته التي عاشها ودعا اليها النبي الكريم |
وأقول: جميل أن يكون لكلينا حافز للنقاش، وابشرك أن اليوم الذي أعرف فيه حقيقة ما تدعون إليه قد جاء وأنتهى، غير أني وجدته لا يمت إلى الدين الذي ليس غيره دين بصلة، ثم ألا ترون أن الكل مصيب البوذي والهندوسي والنصراني واليهودي ألا ترون أنهم جيمعاً يعبدون الله أم أن أهل السنة والجماعة لا يدخلون في هذا. على الأقل كفوا عن تحاملكم وحاكمونا بما تحاكموا به الآخرين!!!
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:39 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-01-05, 05:41 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Hussein Mallasi | 06-01-05, 05:47 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:04 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:59 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-28-05, 07:44 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:45 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 05:55 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-01-05, 06:15 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | abuguta | 06-01-05, 06:17 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:38 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:40 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:41 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-01-05, 06:08 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:20 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:22 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:23 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-01-05, 06:19 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:29 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-01-05, 06:26 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:47 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:48 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Hussein Mallasi | 06-01-05, 06:51 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:49 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:50 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-01-05, 06:51 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-01-05, 07:34 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:35 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:37 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:39 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:42 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:43 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-01-05, 08:44 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-02-05, 00:16 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-01-05, 09:43 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-02-05, 00:10 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Mohamed Elbashir | 06-02-05, 00:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-02-05, 01:31 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | EXORCIST7 | 06-03-05, 04:20 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-02-05, 01:59 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-02-05, 02:23 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 10-25-05, 02:03 PM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | انور الطيب | 06-02-05, 02:42 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | abuguta | 06-02-05, 03:01 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | EXORCIST7 | 06-02-05, 03:29 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-02-05, 05:06 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Hussein Mallasi | 06-02-05, 05:26 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Osman M Salih | 06-02-05, 06:09 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Abureesh | 06-02-05, 06:21 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Osman M Salih | 06-02-05, 06:21 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:34 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yassir7anna | 06-02-05, 06:16 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-02-05, 08:18 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-02-05, 11:47 AM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-02-05, 05:35 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-02-05, 07:05 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Abureesh | 06-02-05, 10:39 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-02-05, 10:29 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-02-05, 11:20 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | انور الطيب | 06-03-05, 01:08 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-03-05, 05:28 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-03-05, 08:50 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | malik_aljack | 06-03-05, 03:22 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:19 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:20 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:22 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 00:27 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-03-05, 11:42 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 04:37 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 04:39 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 04:40 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | مريم بنت الحسين | 06-04-05, 05:10 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | تولوس | 06-04-05, 05:45 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 07-31-05, 07:13 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 05:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-29-05, 03:43 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-30-05, 09:26 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-04-05, 05:56 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-04-05, 06:28 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:34 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:37 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:37 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-04-05, 11:44 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Frankly | 06-05-05, 00:38 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-06-05, 00:21 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | حمزاوي | 06-05-05, 05:13 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-06-05, 00:36 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | تولوس | 06-06-05, 00:45 AM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-06-05, 04:11 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | هاشم نوريت | 06-06-05, 05:42 AM |
 Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-06-05, 10:32 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 00:54 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 01:00 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 00:46 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-07-05, 01:30 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 06:18 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | نزار محمد عثمان | 06-07-05, 00:51 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | محمود الدقم | 06-06-05, 06:34 AM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Yasir Elsharif | 06-06-05, 12:07 PM |
| Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه | Omer Abdalla | 06-06-05, 10:10 AM |
|
| |
نزار محمد عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست