|
|
 لا !! يا الطاهر ساتي
|
لا !! يا الطاهر ساتي
إنتهت قبل قليل الـمناظرة التلفزيونية في برنامج بلا قيود مابين (بن ماثيو) الناطق الرسمي للحركة الشعبية ودكتور (غندور) من الـمؤتمر الوطني وكان موضوع الحلقة(التحالفات الحزبية).. فخرجت كاميرا التلفزيون للصحفي الطاهر ساتي وقال من بين ما قال:-( إن تحالف إجتماع جوبا مابين ألأحزاب والحركة الشعبية هو تحالف تكتيكي القصد منه إقصاء الـمؤتـمر الوطني ولذلك فهو تحالف خطر علي البلاد!!)
ولكن هذه ألأحزاب والتنظيمات جمع بينها عمل مشترك لأكثر من عشرة أعوام وإنولد من ذلكم التراضي ميثاق أسمرا للقضايا الـمصيرية والذي شارك في صياغته كل من جون قرنق ومولانا الـميرغني ومبارك الفاضل وتجاني الطيب وفاروق أبوعيسي وعبدالعزيز خالد بالإضافة لـمنظمات الـمجتمع الـمدني وعليه يا طاهر ساتي هنالك برنامج حد أدني بين هؤلاء لإنقاذ الوطن من ( كنكشة) الـمؤتـمر الوطني والذي أتيحت له فرصة وبـموجب إتفاقية نيقاشا لأن ينقذ البلاد والعباد من نفق ألآحادية الـمظلم.. غير أنه وبدلا عن ذلك قام بدور ( الترزي ) مزركشا ألإتفاقية بحسب مقاسه
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
Quote: :-( إن تحالف إجتماع جوبا مابين ألأحزاب والحركة الشعبية هو تحالف تكتيكي القصد منه إقصاء الـمؤتـمر الوطني ولذلك فهو تحالف خطر علي البلاد!!)
|
طيب الاستاذ على السيد القيادي بالحزب الاتحادي الديمقراطي الاصل قال كلام يصب في ذات الاتجاه بقوله (اجتماع جوبا تجمع عدائي)
او ما معناه. وظهر هذا التصريح مانشيت في احدي صحف الخرطوم ولم يصدر من الحزب الاتحادي الديمقراطي الاصل مايفيد بغير ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: omer osman)
|
مع التحية استاذنا الكريم اكثر ما يخيف نظامنا واي نظام ديكتاتوري اخر فى انتظام الناس فى مواجهتة
والحكومة بعد ان استطاعت اوظنت انها استطاعت بعد سنوات من الجهد المتواصل فركشة
التجمع الوطني لن يكون فى صالحها بالطبع اجتماع الناس مرة اخري ولو تحت اي مسمي وبالرغم
من انها مدعوه الى هذا الاجتماع فقد رفضت لانها لا ترغب فى الجلوس الى معارضيهافى
كتلة واحدة كبيرة وعلية فان هذا الصراخ العالي الذي تسمعة منها ومن حلفائها هذة
الايام سيتواصل بامل أفشال هذا التجمع الجديد
انظر صاحبنا موسي يعقوب
Quote: أخر ما رشح عن مؤتمر جوبا المزعوم بين الحركة الشعبية وبعض احزاب المعارضة الشهر القادم وبتمويل من جهات خارجية اعترض حزب الامة (الاصل) إن جاز التعبير على رئاسة السيد مبارك الفاضل رئيس حزب الأمة (التجديد). والرد على هذا الاعتراض جاء عاجلاً بأن مبارك الفاضل هو رئيس تجمع جوبا (رضي من رضي وأبى من أبى..!) وهذا شأن المجموعة بطبيعة الحال. ولكن هذا ولقاء جوبا المذكور لم تبدأ اجراءاته العملية بعد لم يكن الاعتراض الوحيد او نقطة النظام الوحيدة التي رفعت.
فقد ترافق مع ذلك اعتراضان آخران:
الأول : وربما تشاؤماً – تمثل في رفض البعض لاطلاق شعار (مؤتمر القرارات المصيرية) عنواناً لمؤتمر جوبا. ذلك أن مؤتمر القرارات المصيرية في اسمرا في 1995م كان بداية فركشة وطلاق للتجمع الوطني الديمقراطي الذي يعاد بناؤه الآن في جوبا.
والثاني : التمويل الاجنبي عبر منظمات مجتمع مدني تضفي عليه شيئاً من (الغسيل) ولكنه في النهاية تمويل أجنبي..!
الاعتراض الاول استجيب له. واكتفى الحاضرون بأنه (مؤتمر جوبا) هكذا بلا مسمى أو عنوان. اما الثاني الخاص بتمويل منظمات اجنبية قدره 95 مليون دولار لدعم الانتخابات والاعلام وتدريب 250 مراقباً وكانت اربعة من تلك المنظمات الـ67 المعنية بالدعم قد حضرت الاجتماع بين المجموعة المعارضة وباقان وعرمان في جوبا مؤخراً فقد سكت عنه؟ أ أن يومين من وزارة الخارجية الأمريكية يطلب فيه دعماً لحزبه ورغم استنكار البعض لذلك..!
والمهم هنا أنه برفض حزب الأمة لزعامة مبارك الفاضل لمؤتمر جوبا وشجب الاتحادي (الاصل) للفكرة من اساسها يصبح تجمع غد في جوبا هو تجمع اسمرا في 1995م مع غياب الاحزاب ذات الجذور الدينية – كما كانت تقوم الحركة الشعبية. ولا جديد فيه الا حزب الشيخ الترابي المعروف بـ(المؤتمر الشعبي) الذي ظهر على تلك الخريطة منذ تفاهم جنيف في فبراير2000 بين الشعبي والشعبية وصار هذه الايام والانتخابات على الأبواب من دعاة ورواد مثل ذلك الحراك وبلا تحفظات رضى من رضى وابى من أبى في حزبه أو غيره..!
نقلا عن صحيفة اخبار اليوم السودانية 18 /6/2009م
|
والى صاحبنا هذا
Quote: ووصف المحلل السياسي وأستاذ العلوم السياسية في جامعة النيلين الدكتور بهاء الدين مكاوي تحالف أحزاب المعارضة بأنها أحزاب شتات من حيث الأفكار، وقال لـ«الشرق الأوسط» إن هذه الأحزاب «ليس بينها أي رابط فكري أو سياسي»، وأضاف أن ما يجمع هذه الأحزاب هو العداء لحزب المؤتمر الوطني، وتنبأ لها بالفشل في تحقيق أي نجاح من خلال التحالف، كما توقع أنها لن تستطيع أن تتفق على مرشح محدد للمنصب، وقال: «مَن المرشح سلفا؟ كير أم الصادق المهدي أم الترابي؟»، ومضى يقول: «مَن الحزب الذي يتنازل عن زعيمه للزعيم الآخر؟».
|
وهذا مسار المستشار
Quote: شن المهندس عبد الله علي مسار هجوماً هو الأعنف من نوعه على مؤتمر جوبا الذي ترتب له الحركة الشعبية مع عدد من القوى السياسية.
ووصف رئيس حزب الأمة الوطني في تصريح خاص لـ(smc) اجتماع جوبا بأنه اقصائي ويهدف إلى عرقلة التحول الديمقراطي وتنفيذ أجندة مبارك الفاضل الذي رتب للمؤتمر لتصفية الحسابات السياسية بعيداً عن المصلحة القومية للوطن. |
وهذا تحليل موقع جهاز الامن *سودان سفاري للموضوع
Quote: تحليل رئيسي :
من حيث التوقيت، والظروف والمعطيات الماثلة يصعب الفصل بأي شكل من الأشكال ما بين تقديم مدعي عام ما يُسمى بمحكمة الجنايات الدولية لويس أوكامبو لأول تقرير له منذ صدور مذكرة توقيف بحق الرئيس البشير في مارس آذار الماضي الى مجلس الأمن بعد يومين من الآن،
وما بين اللقاء السياسي، الغريب شكلاً ومحتويً بين بعض الأحزاب والقوى السياسية المعارضة في عاصمة الجنوب جوبا. وليس مهماً هنا، الطريقة التي جرى بها اعداد المشهد ليأتي على هذا النحو، ولا شأن لنا هنان بما اذا كانت هذه القوى السياسية رغم ادعاء كل منها حيازتها لجماهير ومؤيدين يسدون عين الشمس تجمع كل أطرافها هذه من أجل القضاء على حزب واحد هو المؤتمر الوطني، فالأخير، قادر على لعب اللعبة وأكسبته سنوات الحكم – كأمر حتمي – الدربة والخبرة الكافيتين. ولكن نحن ازاء أمر آخر بالغ الخطورة، فالمشهد السياسي الماثل الآن في السودان من المفروض أنه مشهد يسبق عملية انتخابية تهيأت لها هذه الأحزاب والقوى السياسية منذ أربعة أعوام، غير أن أقل عملية بحث وتقصي في حال هذه القوى السياسية – دون أستثناء – لا يبشر بخير ولا ينبي عن استعداد كافي، ولا وجود برنامج جاد ومخلص يستصحب ظروف البلاد والقضايا الوطنية العليا التي لا تحتمل اللعب والمساومة! ولعل الأسوأ من ذلك أن كل هذه القوى السياسية تستغل مذكرة التوقيف الصادرة بحق الرئيس البشير لتجني كسباً سياسياً من ورائها فالحركة الشعبية رغم شراكتها للمؤتمر الوطني وعملها تحت إمرة الرئيس البشير الا أنها – وعلى نحو أو آخر – تتمنى وتعمل على ايجاد وسيلة لاضعاف شريكها الى أدنى حد ممكن بل ان بعض قادتها اتخذ من هذه الورقة كل استراتيجية عمله السياسي للمرحلة المقبلة. المؤتمر الشعبي ذات الشئ بل أكثر تطرفاً وكذا بقية القوى السياسية ذات الأيدلوجية اليسارية. الكل من هؤلاء نسى الشرف الوطني، وتناسى مآلات ما سيحدث لو أن المعادلة السياسية القائمة الآن – وقبل الاستحقاق الانتخابي – حدث لها تغيير درامي، أو اهتزاز بفعل فاعل، بعيداً عن الارادة الشعبية وصناديق الاقتراع. ان أوكامبون يحسب دون شك ضمن حساباته، بعد فشل امتد الثلاثة أشهر أن يجد من يعاونه من هذه القوى السياسية في الوصول الى هدفه، والقوى السياسية هذه تضع كل أحلامها في ذات السلّة. اذن الاثنين – أوكامبو والمجتمعون في جوبان يجمعهما هدف مشترك. غير أن السؤال هو يا ترى على أي عامل يعوّل الإثنان في ظل فتور الحماس الدولي في مجلس الأمن حيال المذكرة، وفي ظل ادراك السودانيين قاطبة ألا صوت يعلو فوق صوت المعركة الانتخابية؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: عبد الحميد حسين)
|
أتمنى أن يأتي الأخ الزميل الطاهر ساتي لنقاش جاد حول الأمر.
من جهتي، وكمبتدأ للحوار، أقول إن المؤتمر الوطني هو الخطر الحقيقي على البلاد.
وأن أي تحالف (لإقصاء) المؤتمر الوطني على السلطة هو تحالف مطلوب وبشدة.
وأن أي (إقصاء) لأي طرف من الأطراف بمعنى الاجتثات والاستئصال هو أمر مرفوض.
والطرف الوحيد في السودان الذي يحاول قطع شأفة الآخرين واجتثاثهم هو المؤتمر الوطني.
فكيف يستقيم كلامك يا الطاهر ساتي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: خالد عويس)
|
وفى حال حضور الاستاذ ساتي ..
الرجاء التكرم بالأجابة عن هذا السؤال ..
هل تعتقد ان الفساد المنظم والشامل الذي ترصدة كل يوم
فى عمودك بالصحافة يجعلك تحرص على استمرار هذا النظام
وتدعوا الى عدم اقصاءه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: خالد عويس)
|
هلا خالد .. اخبارك ..؟
1:::| Quote: وأن أي (إقصاء) لأي طرف من الأطراف بمعنى الاجتثات والاستئصال هو أمر مرفوض. |
2:: | Quote: والطرف الوحيد في السودان الذي يحاول قطع شأفة الآخرين واجتثاثهم هو المؤتمر الوطني |
اذن اتفقنا ..
وعليه يجب البحث عن طريق ثالث يكون فيه المؤتمر جزء من الكل ، وليس الكل كما الحال الآن ..!!
انا من انصار تكييف الانتخابات وتحالفاتها بحيث تثمر ( حكومة قومية ) نعبر بها المرحلة القادمة
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
عبد الله الشيخ كيف حالك ..؟
لو صاحي صباح الخير ولو نائم تصبح ع خير
** للأسف لم اتابع الحلقة ، شغلتني عنها مناسبة اجتماعية ، وشكرا لرصدك بعض أو كل حديثي ( لا أدرى ماذا فعل به المونتاج )
** نعم ماوضعته بين القوسين هو بعض الحديث ( إن تحالف إجتماع جوبا مابين ألأحزاب والحركة الشعبية هو تحالف تكتيكي القصد منه إقصاء الـمؤتـمر الوطني ولذلك فهو تحالف خطر علي البلاد!!)
= هذا التحالف تكتيكي ياعزيزي ، ويخطئ من يظن بانه تحالف استراتيجي ، واعنى بالتحالف الاستراتيجي ( تحالف الأفكار )
ع سبيل المثال : ماالذي يجمع بين الشيوعي والشعبي في هذا التحالف غير ( كراهية المؤتمر الوطني ) ..؟
وهل الكرهية فقط لاغير تكفي لبناء مستقبل سياسي مستقر ..؟
نموذج صغير : في اتحاد جامعة الخرطوم تحالفت المتناقضات وفازت بالاتحاد ، ولكن ماذا حدث بعد الفوز ..؟
( دورة كاملة والجامعة بلا اتحاد )
وعليه : فالتحالفات السياسية ما لم تكن ذات ارضية قكرية مشتركة مصيرها ( الانهيار ) .. عاجلا أو آجلا ..!!
** ونعم اقصاء أى شريك من شريكي اتفاقية السلام في المرحلة القادمة سوف يضع البلد - وليس الاتفاقية او الانتخابات فقط - على كف عفريت ..!!
- لاتنسى ان اتفاقية نيفاشا ثنائية ، ومواقف بعض قوى المعارضة تجاهها واضحة ..( حزب الامة الاكثر وضوحا )
- لاتنسى الحزب الذي بيده القوات المسلحة وتوابعها ، ولاتستبعد المغامرة فى حال الاقصاء ، وماسيترتب عليها
والحركة الشعبية ايضا لها ما لها من الجيوش ، وروح المغامرة في حال اقصائها
( يعنى ماتستبعد من الاتنين تطبيق نظرية علي وعلى أعدائي )
.......
بارجع ليك باذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
الأخ كمال عباس ..
كل تساؤلاتك مشروعة ، واتفق معك في انتخابات نزيهة
Quote: من الغريب حقا أن يهددنا المؤتمر الوطني مستخدما الأسلوب الصبياني:
( يا فيها يا أطفيها !!) |
نعم والله من الغريب ، ولكن ليس من المستبعد .. (احتمال وارد )
وهنا يبقى السؤال : ماذا فى حال ان يستخدم المؤتمر الوطني هذا الاسلوب الصبياني ..( يافيها يانطفيها ) ..؟
ومن هذا السؤال يجب أن نناقش مخاطر الاقصاء ... ( المؤتمر او الحركة )
علما بأن قيادة حزب الامة اقرب الى التحالف مع المؤتمر الوطني ( راجع تصريحات الصادق الاخيرة )
وكذلك قيادة الاتحادي الديمقراطي ( راجع تصريحات الميرغني الاخيرة فى موضوع اتفاقية القاهرة )
وهذا التحالف ايضا اذا تم بمثابة نوع من اقصاء الحركة الشعبية .. وهذا له ما له من المخاطر ..!!
ما نتمناه شئ والواقع شئ اخر ياعزيزي كمال
ولهذا في تقديري يجب استبعاد الاقصاء في المرحلة القادمة أواصطحاب مخاطره بحيث تجد حلول وليست المزيد من الكوارث ..!!
ولكن مجرد السعي للاقصاء بدون التفكير في مخاطر الاقصاء قديفقد الشمال والجنوب اهم مكاسب نيفاشا ( السلام ، حق تقرير المصير )
ولو كان المؤتمر الوطني يؤمن بالديمقراطية لما توجست من الاقصاء
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
ألأخ الطاهر.. سلامات
إتفاقية السلام الشاملة كان من ألـممكن أن تكون الـمنصة التأريخية لإنطلاقة مشروع بناء الدولة الـمدنية وذلك لكونها إتفاقية تـمت بين طرفي نقيض الصراع السياسي ألإجتماعي في السودان وهما الحركة الشعبية (مشروع السودان الجديد) وبين الحركة ألإسلامية(الـمشروع الحضاري) فوافقت عليها كل القوي السياسية بـما فيها حزب ألأمة برغم تحفظاته.. وهي إتفاقية ترمي في ألأساس لتفكيك سلمي لدولة الحزب الواحد من أجل تـمهيد البلاد للإنتقال لـمربع الديـمراطية وسيادة حكم القانون.. ولكن بدلا عن ذلك إستخدمها الحزب الحاكم كبطانية فتغطي بها ونام غير عابئ بصراخ من حوله.. وعليه فالسياسة كما الطبيعة لاتقبل الفراغ.. ولذلك وجدت القوي السياسية نفسها أمام سؤال مهم وهو ما العمل??? فوجدت ألإجابة في تأريخ ألأمس السياسي القريب ( اتفاقية الـميرغني / قرنق..ميثاق التجمع.. إتفاقية شقدم..ميثاق إسمرا) فهذه التراضيات كلها لا تختلف عن إتفاقية نيقاشا إلا في تفاصيل قليلة.. وهذا في حد ذاته يـمثل إستراتيجية ظلت تناقش وتنقح لأكثر من عشرين عاما بقية إيجاد مخرج لهذا الوطن..والترابي يا طاهر ظل وطوال هذا التأريخ معارضا لهذه ألأفكار وألأطروحات ألأمر الذي قاده لقيادة إنقلاب عليها( إتفاقية الـميرغني و قرنق ).. ولكن التأريخ الصاعد لا يـمكن مقاومته بـمجرد رغبات سياسية وهذا في ظني ما جعل الترابي ينضم إلي هذه الـمجموعة وعليه يبقي السؤال هل سيظل الـمؤتـمر الوطني حاملا صخرة ( سيزيف ) في تحد عبثي لـمعطيات الجغرافيا والتأريخ مهددا بنظرية هدم ( الـمعبد )!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
ألإخوة الـمتداخلون
سنواصل الحوار ولكن بعد ( سنده ) قصيرة !! وموضوع السنده هو البروفسور ( غندور ) فهذا الرجل يكذب وكأنه في ( ركن نقاش ) إذ سأله ( ين ماثيو ) عن لـماذا تـمنعون بث إذاعة ( مرايا أف..أم) التابعة للأمم الـمتحده.. فإستهجن الدكتور ذلكم الكلام قائلا ( هل يعقل أن تسمح دولة ذات سيادة ببث إذاعي للأمم الـمتحده!!??).. وهنا أود أن أذكر هذا الدكتور بإجتماع بثه التلفزيون مباشرة في مايو (2005) عقب صدور القرار (1593) وهاج فيه البشير وماج في جمع من الحضور وكان بينهم هذا الدكتور.. فقام جلال الدقير ناعتا القرار (1593) وتحدث عن القرار (1591) والقاضي بإنشاء بعثة السلام التابعة للأمم الـمتحدة وتساءل عن كيف قبلنا بهذا القرار والذي يقتضي بقيام سلطة قضائية وبوليسية تابعة للأمم الـمتحدة مع محطة بث إذاعي !!! فيا دكتور نحن ماعندنا ( قنابير ) حكومتك وإنت نافذ فيها وافقت علي تلك ألإذاعة ولذلك إنكار ألوثائق حا يجر عليكم العديد من الـمصائب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
اسمح لي أخي الطاهر باختلاف عميق معك، وهنا أثني النقاط التي أثارها الأخوان كمال عباس وعبدالله الشيخ:
أولا: أليس من الطبيعي أن نستعيد في الفترة المقبلة القوات المسلحة كقوات قومية بعيدة عن سيطرة الحزب الواحد؟
ثانيا: هل تكرس نيفاشا لحكم ديكتاتوري يتقاسمه المؤتمر الوطني والحركة الشعبية أم أن المسار الطبيعي لنيفاشا يفضي لانتخابات حرة ونزيهة (قد) تقصي الطرفين عن السلطة التنفيذية والتشريعية، لكنها لا تمس نيفاشا كاتفاق سلام وحقوق سياسية وثقافية ودينية واقتصادية واجتماعية ودستورية؟
ثالثا: هل ترى - وأنت صحافي - أن المؤتمر الوطني جاد في (القبول بالآخر)؟ ألا يتتبع الرقيب الأمني كل ما يكتبه الزملاء والزميلات في الخرطوم لحذف ما (لا يوافق) هوى جهاز الأمن والمخابرات..التابع للمؤتمر الوطني؟
رابعا: ماذا سيفعل المؤتمر الوطني في حال خسارته الانتخابات؟ يلجأ للجيش؟ هذا إذا فشلت خطط التزوير - على الطريقة الإيرانية أو غيرها من الطرق - ماذا سيفعل؟ سيشعل البلاد أكثر مما هي مشتعلة؟
يا الطاهر يقيني أن نسبة مقدرة من الإسلاميين ليسوا مؤهلين لا أخلاقيا ولا وطنيا لحكم قرية صغيرة ناهيك عن وطن بكامله، وليسوا محل ثقة، ولا تعنيهم إلا مصالحهم الذاتية الضيقة، والظلم مهما طال فإن ليلته ستنتهي، والدائرة ستدور، لا على الشعب السوداني (الفضل)، وإنما على قيادات وأعضاء المؤتمر الوطني من فعل أياديهم الملطخة بالدماء والفساد.
نعم للحوار، لكن من دون تخويف من نتائج إقصاء المؤتمر الوطني..ديمقراطيا !!
نعم لتحالف عريض يضم المعارضة بأسرها لإنهاء أسوأ حكم مر على تاريخ السودان.
لا لإقصاء واجتثاث الحركة الإسلاموية من الحياة السياسية، ونعم لمحاسبتها أخلاقيا وسياسيا وقانونيا على جرائم قادتها وأعضائها باستثناء نفر قليل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: خالد عويس)
|
الطاهر
وهل ما يجمع الشريكين وحدة فكرية؟
هل ما يجمع المؤتمر الوطني
"قائد الجهاد
وداعم القوات المسلحة
ومسير أمان السودان
ورافض كوكادام وواصف إتفاقية الميرغني بالإستسلام
وزاف أرتال الشباب لبنات الحور"
ما يجمع هؤلاء
مع الحركة الشعبية
"الصليبية
الصهيونية"
هو أتفاق فكري!!!
وبالتالي ليس خطيرا؟؟
ما يجمع الأحزاب
هو ارتباطهم المبدأي بالديمقراطية
واستخدامها كما فعلوا في المائدة المستديرة
وأتفاقيات الديمقراطية الثانية والمؤتمر الدستوري الموؤد لحل مشاكل الحرب
وبالتالي الحفاظ على وحدة السودان طوعا وسلما
والإنطلاق للتنمية المتوازنة
كما قرر المؤتمر الإقتصادي
ديمقراطية سلام وحدة تنمية متوازنة
وهي أماني الشعب السوداني التي يجمع عليها
إتفاق هذه القوى صيغ منذ عشرات السنين
في ميثاق ثورة اكتوبر
وميثاق أبريل
وميثاق الدفاع عن الديمقراطية
وميثاق التجمع الوطني الديمقراطي
ومقررات مؤتمر أسمرا للقضايا المصيرية
وليس تشبث قلة إنقلابية بالسلطة ولو ضحوا في سبيل ذلك
بالسودان كله
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Elbagir Osman)
|
Quote: نعم لتحالف عريض يضم المعارضة بأسرها لإنهاء أسوأ حكم مر على تاريخ السودان.
لا لإقصاء واجتثاث الحركة الإسلاموية من الحياة السياسية، ونعم لمحاسبتها أخلاقيا وسياسيا وقانونيا
على جرائم قادتها وأعضائها باستثناء نفر قليل. |
الاستاذ خالد لا فض الله فوك
فقط ارجو منكم ربط حديث الاستاذ طاهر ساتي عن( الوطني -السلطة - وجود السودان كوطن من عدمه) بتصريح صحفي سابق للسيد الصادق المهدي
كان قد تحدث فيه عن خطورة مفارقة المؤتمر الوطني للسلطة على مستقبل السودان
نعم لتحالف عريض يضم المعارضة بأسرها لإنهاء أسوأ حكم مر على تاريخ السودان و بقيادة الحركة الشعبية لتحرير السودان
لدورها الرائد في النضال ضد اسوأ حكم مر على تريخ السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: محمد على حسن)
|
عزيزي محمد
أدنا من قبل وما زلنا ندين، بل ونصارع ضد أي خطوة من قبل حزب الأمة تجاه المؤتمر الوطني، وما زلنا ضمن تيار داع إلى حوار جاد ومسؤول مع الحركة الشعبية لبناء تحالف معها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Elbagir Osman)
|
العزيز .. الباقر
| Quote: وهل ما يجمع الشريكين وحدة فكرية؟ |
وهل أصلا هناك جمع بين الشريكين ..؟
لاشئ يجمعهما غير اقتسام السلطة والثروة ..!!
ومتى ماشعر طرف منهما بأنه سيكون خارج القسمة لن يقف ( مكتوف اليد )
ولأن البلد قاب قوسين أو أدنى من تقرير مصير الجنوب باختيار المواطن ، يجب أن يبقى الشريكين في محطة القسمة
ولكن فى اطار حكومة قومية تجد فيها القوى المعارضة حق المشاركة في صناعة القرار
حساسية المرحلة القادمة تقتضي ذلك ..
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: خالد عويس)
|
حبيبنا .. اسئلتك تحمل في باطنها اسباب توجسي من اقصاء المؤتمر
| Quote: أولا: أليس من الطبيعي أن نستعيد في الفترة المقبلة القوات المسلحة كقوات قومية بعيدة عن سيطرة الحزب الواحد؟ |
طبعا من الطبيعي ، والوصول لهذه الغاية بحاجة الي تدابير سياسية رشيدة وفاعلة من القوى السياسية المعارضة
كيف ومتى ..؟..الامر بيد قادتها، باصلاح برامجها وتجديد افكارها وقيادتها والتصالح مع قواعدها
والحقيقة المرة ياخالد : لو كانت القوى المعارضة كمايجب ان تكون لما سيطر الحزب الواحد على الجيش والبلد
كثيرا مانعاتب السارق وننسى اهمالنا للشئ المسروق
هل الجبهة الاسلامية وحدها تتحمل خطأ هدم الديمقراطية ..؟.. أم هى وجدت ثغرة تؤدي الى الخطف ..؟
قوى المعارضة مطالبة بسد الثغور ياخالد ..
| Quote: ثانيا: هل تكرس نيفاشا لحكم ديكتاتوري يتقاسمه المؤتمر الوطني والحركة الشعبية أم أن المسار الطبيعي لنيفاشا يفضي لانتخابات حرة ونزيهة (قد) تقصي الطرفين عن السلطة التنفيذية والتشريعية، لكنها لا تمس نيفاشا كاتفاق سلام وحقوق سياسية وثقافية ودينية واقتصادية واجتماعية ودستورية؟ |
نيفاشا نظريا لاتكرس لحكم ديكتاتوري ، ولكن الواقع مكرس بحكم ديكتاتورى
انا فى موضوع هذا البوست احدق في الواقع ، واتعامل معه وفق تقديرى بحيث أن يؤدي الي مستقبل افضل حالا
واقصاء الطرفين عن السلطة التنفيذية والتشريعية نظريا مقبول ومشروع ، ولكن حين تضع هذا الاقصاء على ارض الواقع يصبح الامر ( مغامرة )
واختلف معك فى حديثك بان انتخابات تقصي الطرفين لن تمس اتفاقية نيفاشا ( حزب الامة هو الاعلى صوتا في رفض نيفاشا .. واختلافه مع نيفاشا موثق في 20 نص .. وهى نصوص جوهرية تمس عظم الاتفاقية )
وعليه : تفكيرك المثالي يتناقض مع الواقع ..!!
ويجب تكييف هذا الواقع بحكمة سياسيةتؤدي مستقبلا الي مافي ( تفكيرك المثالي )
واللاعب حين يقفز بالزانة يجب أن يتأكد أولا من تثبيت طرف الزانة على الارض جيدا ، حتى لا يقع
واقصاء الشريكين او اى شريك نوع من القفز بالزانة ، ولكن هل ثبتت القوى السياسية طرف الزانة على الارض جيدا..؟
( الاجابة هي لب موضوع البوست )
| Quote: رابعا: ماذا سيفعل المؤتمر الوطني في حال خسارته الانتخابات؟ يلجأ للجيش؟ هذا إذا فشلت خطط التزوير - على الطريقة الإيرانية أو غيرها من الطرق - ماذا سيفعل؟ سيشعل البلاد أكثر مما هي مشتعلة؟ |
ما المانع ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وماذا ستفعل القوى السياسية فى حال الاشعال ..؟
وهل لهذا الاشعال مخاطر على الاتفاقية والبلد ام لا ..؟؟
( مربط فرس البوست )
.........
نحن مامختلفين في الغاية ، ولكن وسيلة الاقصاء في هذه المرحلة بالذات ستظل عندي بمثابة مغامرة غير محمودة العواقب
وقد تصل حد ( الفوضى الخلاقة ، او كما اسمتها امريكا في العراق )
متى ما توصلت القوى السياسية المعارضة الي تدابير سياسية ناجعة تزيل احتمال حدوث تلك العواقب ،عندها ساعض على الاقصاء بالنواجذ
والى ذلك الحين ، يجب التفكير في ان نخرج من الانتخابات بحكومة قومية فيها المؤتمر والحركة ..( جزء من الكل )
وبعد تقرير المصير ، مرحبا بالاقصاء أو حتى بانقلاب اخر يشكل حكومة سوار ذهب جديدة ..
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
| Quote: وفي هذا الاطار يجب أن يجلس الموتمر الوطني بوزنه الحقيقي بعيدا عن التورم الناتج عن وهج السلطة وبريق الثروة -يجب أن يجلس المؤتمر الوطني مع الاخريين لصياغة حل شامل وعادل للمشكل السوداني |
اتفق معك 100%
وهذا مااسميه ( حكومة قومية تستوعب كل القوى السياسية حسب اوزانها )... بدون اقصاء
| Quote: وعلي المؤتمر أن يبعد العناصر الشمولية المتزمتة والتي شكلت شلة همشت حتي مؤسسات حزبهاوأقصت كوادره وأضحي القرار بيد تلك الشلة التي لا تتعدي ال10 أشخاص ..هذه الشلة سعت وتسعي لتكريس الامر الواقع والوقوف كحجرة عثرةأمام- رياح التغيير وأمام التحول الديموقراطي والغاء القوانين المقيدة للحريات وأما م أطفاء فتيل الحروب وإيقاف النزيف والموت والدمار والتشريد |
العناصر الشمولية هي : أس البلاء
وفي استمرارها استمرار لمعاناةالوطن
وكما قلت هذه الشلة لاتصلح المؤتمر الوطنى ، بل تضره كل يوم باعادة انتاج الازمات
و حول منظر الحزب الي شركة خاصة هم مجلس ادارتها
وهذا يعطى الاحساس بان الذي يحكمه ليس حزبا ، بل ( شركة )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
الاخ الطاهر ساتي
سلامات واسعد الله جمعتك
| Quote: هذا التحالف تكتيكي ياعزيزي ، ويخطئ من يظن بانه تحالف استراتيجي ، واعنى بالتحالف الاستراتيجي ( تحالف الأفكار ) |
يبدوا اننا نحتاج لتعريف جديد لمعنى التحالف الاستراتيجي بعد حديثك هذا !
من هذا المجنون الذي قال ان التحالف هو تحالف الافكار ؟
مثال : تحالف النظام السوري العلماني مع النظام الايراني الاسلامي ؟ هل نجح ذلك التحالف بغض النظر في راينا به بتقارب الافكار ام بالمصالح ..؟!
ثم ما العيب في التحالف التكتيكي لو كان هذا التكتيك سيعزل الحزب الشمولي المسيطر على مقاليد الامور بديكتاتوريته ؟
اخي الطاهر
ان القول بان ابعاد المؤتمر الوطني سيحرق البلاد وان الوطني وراءه الجيش ووو الخ كل هذه التخويفات ماهي الا محاولة لتكريس الوضع
القائم ..
وانا لو سئلت مثلك في ذلك البرنامج لقلت مباشرة ان مؤتمر جوبا دليلا على استرداد الاحزاب السياسية لعافيتها بمحاولتها الاشتراك
في انقاذ الوطن من (اهل الانقاذ)! وان مشاركة كل تلك الاحزاب بتباين افكارها وبمختلف تنوعها شي ايجابي يدعونا للتفاؤل ..
ثم ما رايك في فيما يقوم به المؤتمر الوطني من انشقاقات داخل الاحزاب وهل تخريب الحياة السياسية هذا ينبئ في نظركم باستقرار قادم ؟
بجيك راجع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: عبد المنعم سليمان)
|
Quote: Quote: ( كنكشة) الـمؤتـمر الوطني
هي الخطر الحقيقي علي البلاد.
|
..
الاخ العزيز مؤيد..
اتفق معك جملة وتفصيلا لكن للأسف يحدث هذا بمساعدة قوية جدا ممن نعتبرهم القوى الحديثة والواعية وكنت أتوقع من الزميل العزيز الطاهر ساتي أن يكون محايداً لكن للأسف الزملاء الصحافيين ومن الذين نقول عليهم محلليين سياسيين وقعوا في احضان الحزب الحاكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: khalid abuahmed)
|
الزول الجميل أبو أحمد.. وينك يارجل ..؟
والاسرة الكريمة ان شاء الله بخير وعافية
| Quote: وكنت أتوقع من الزميل العزيز الطاهر ساتي أن يكون محايداً لكن للأسف الزملاء الصحافيين ومن الذين نقول عليهم محلليين سياسيين وقعوا في احضان الحزب الحاكم |
أحضان شنو يا خالد ياخى ..؟
في ذمتك المؤتمر ده عنده أحضان ..؟؟
غايتو أنا غير البراثن ماشايف ليهو حاجة ..
انا محايد جدا في الموضوع ده
لا لإقصاء المؤتمر ولا الحركة
وكذلك لا لإقصاء القوى المعارضة
( حكومة قومية هي الحل المناسب للخروج من مطبات المرحلة القادمة )
وانت بالذات يا خالد المفروض تكون عارف نفسيات اخوانك ديل وتصرفاتهم لمن يحسو باى زنقة
بيتحولو طوالي لديوك عدة ..( وبيسكروا البلد بالفيها وعلى الفيها )
لو القوى المعارضة بتقدر تتحسب لهذا الاحتمال فلتتحالف وتقصي
واذا عجزت عن التحسب ودرء مخاطر الاقصاء .. فلا داع للاقصاء
يجب العمل على خوض الانتخابات بتحالفات تثمر حكومة قومية ( و دي ممكن )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
الدولة غائبة -أو مختطفة - بمؤسساتها المدنية والعسكرية والامنية - واحتكار عنف الدولة اليوم هو يأخذ الشكل المليشيوي اكثر منه عنف الدولة : بمعنى أن القوات المقاتلة تدافع عن شخوص للنظام بأكثر من صونها لحرمات واراض للبلاد!
وهذه حالة لا يمكن الحديث معها عن "حكومة قومية" !
الحل يبدأ من استعادة الدولة اولا وجعلها دولة قومية .
وتجنيب الجماعة الحاكمة هو الشرط الاول لاستعادة قومية الدولة .
وليس الخطر في تنحيتهم ، بل الخطر كله ان ندرك الانتخابات في هكذا أوضاع .
تحياتي واحتراماتي للجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
Quote: ان القول بان ابعاد المؤتمر الوطني سيحرق البلاد وان الوطني وراءه الجيش ووو الخ كل هذه التخويفات ماهي الا محاولة لتكريس الوضع
القائم .. |
وما كدة وبس ياالطاهر اسمح لى اقول ليك ده تكتيك ناس الامن (قاعدين ينصحوا جماعتهم كده)....ويخوفوا المواطنين البسطاء بالطريقة دى بالاضافة الى التكتيكات الاخرى المعروفة...كيف تصف تحالف انتخابى بالخطرة للبلد!!!ويا ترى اقصاء المؤتمر لكل القوى السياسية السودانية من السلطة ما ( خطرة)
----------------------
الطاهر ساتى .....أذيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: عبد المنعم سليمان)
|
جمعتك اسعد يا عبد المنعم
ولعلك طيب وحالك زين
| Quote: بدوا اننا ينحتاج لتعريف جديد لمعنى التحالف الاستراتيجي بعد حديثك هذا ! |
التحالف الاستراتيجي غير القابل للتشرذم في المستقبل هو تحالف الافكار والبرامج الاساسية
اما جلسات الشعبي والشيوعي هذه فهى مجرد تحالف غبائن وسيزول بزوال الغبائن
| Quote: ثم ما العيب في التحالف التكتيكي لو كان هذا التكتيك سيعزل الحزب الشمولي المسيطر على مقاليد الامور بديكتاتوريته ؟ |
التحالف التكتيكى عمره قصير ولا يحقق الاستقرار السياسي المطلوب في المرحلة القادمة
والافضل التفكير ماذا بعد اقصاء المؤتمر ..؟
لو الاحزاب ماعندها اجابات واضحة المسألة مغامرة
الغاية يجب الا تكون اقصاء حزب فقط ، بل مابعد العزل
Quote: اخي الطاهر
ان القول بان ابعاد المؤتمر الوطني سيحرق البلاد وان الوطني وراءه الجيش ووو الخ كل هذه التخويفات ماهي الا محاولة لتكريس الوضع
القائم .. |
لاتكريس ولاحاجة يا عبد المنعم
انظر للواقع ، انت عايش الحاصل في البلد وبتعرف اكتر من ناس برة
والجيش فعلا مع الوطنى
واى عمل سياسي يستبعد الجيش من حساباته عمل خاسر
الجيش هو البيشكل الخارطة السياسية في السودان منذ الاستقلال ( اداة قوية جدا ومؤثرة جدا جدا )
انا ماخايف ولا ببث الخوف ، بس مابنكر الواقع
وبصراحة كدة خايف على اتفاقية السلام وعلى البلد كلها
Quote: وانا لو سئلت مثلك في ذلك البرنامج لقلت مباشرة ان مؤتمر جوبا دليلا على استرداد الاحزاب السياسية لعافيتها بمحاولتها الاشتراك
في انقاذ الوطن من (اهل الانقاذ)! وان مشاركة كل تلك الاحزاب بتباين افكارها وبمختلف تنوعها شي ايجابي يدعونا للتفاؤل .. |
طبعا رأى
ورغم اختلافي مع جزئية الاقصاء احترم رائك
| Quote: ثم ما رايك في فيما يقوم به المؤتمر الوطني من انشقاقات داخل الاحزاب وهل تخريب الحياة السياسية هذا ينبئ في نظركم باستقرار قادم ؟ |
مرفوض جملة وتفصيلا
والبلد الان بتدفع نتائج الانشقاقات والتخريب وتمزيق القوى السياسية
تصرف المؤتمر مرفوض ، وفي نفس الوقت يجب على القوى السياسية سد الثغرات التى يدخل بها المؤتمر
الاحزاب لو ماقابلة للاختراق والتمزق المؤتمر ماكان بيقدر عليها .. صاح ..؟
ولذلك مع رفض نهج المؤتمر يجب اصلاح الاحزاب
من وين ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
الاخوه و الاخوات المتداخلون
علكم عافيه
موضوع الانتخابات حسم من زمــــــــــــــــــــان كالاتي
المؤتمر 37%
الشعبيه 43%
الباقي (كله) 20%
وهسي دكتور غازي في امريكا بجابد عايز ال37% تبقي 40%. لانه هو بره القائمه وامله الوحيد في دخول الحكومه الجايه او البرلمان بعتمد علي نجاحه في اعادة الوزنه اي زيادة ال3% عشان يدخل فيها.
كلامي ده اعتبروه كلام زول ( فاكه منو؟؟؟) لكن اتذكروه....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
ألإخوان.. كيف حالكم
لدي بعض ألأسئلة في شأن دولة الـمؤتـمر الوطني !!
هل الـمؤتـمر الوطني حريص علي مكاسبه كحزب ?? أم حريص علي السودان كوطن ?? هذا السؤال لـم يأت من فراغ وإنـما إستنادا إلي إنه وفي الوقت الذي إنتهكت فيه الطائرات ألإسرائلية سماء السودان كان حزب الـمؤتـمر الوطني يحشد الجماهير من أجل حماية رمز السيادة ( البشير !!)
وهل جهاز الدولة السودانية(الخدمة الـمدنية) جهاز تنفيذي محايد أم إنه جهاز تابع للـمؤتـمر ألوطني ?? وهنا دونكم مهزلة وألعوبة إعادة الـمفصولين تعسفيا وشخصي واحد منهم
وهل ألقوات الـمسلحة وقوات الشرطة وقوات ألأمن هي أجهزة قومية كما كانت في السابق أم أنها أجهزة تابعة للـمؤتـمر الوطني??
وهل أجهزة الدعاية ألأيدلوجية من تلفزيون وإذاعة وثقافة وإعلام وشباب ورياضه وشئون دينية وأوقاف وتربية وتعليم.. هل هي أجهزة محايدة أم إنها أجهزة تحت إمرة الـمؤتـمر الوطني يستخدمها لـمصلحته وقتما شاء وأينما شاء وآخر هذه ألإستخدامات تلكم ألتي إبتدعها تلفزيون الـمؤتـمر الوطني والذي يعرض خريطة الـسودان وتشغلها صورة البشير شبرا بشبر ومكتوب تحت كل صورة عبارة ( كلنا معك يا بشير!!).. وعليه فأين قيادات السودان ألأخري???
فمن عاليه ينطرح السؤال التالي:- ( بهذا السلوك ألا يقودنا الـمؤتـمر الوطني إلي نـموزجي حزب الله وحماس ?? ففي هذه الحالة ألا يحق للقوي السياسية ألإصطفاف في خندق واحد لـهزيـمة هذا الـنموزج??
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
الطاهر
تحياتي
تقول" إن تحالف إجتماع جوبا مابين ألأحزاب والحركة الشعبية
هو تحالف تكتيكي القصد منه إقصاء الـمؤتـمر الوطني ولذلك
فهو تحالف خطر علي البلاد!!"
وتستطرد :"هذا التحالف تكتيكي ياعزيزي ، ويخطئ من يظن بانه تحالف
استراتيجي ، واعنى بالتحالف الاستراتيجي ( تحالف الأفكار )
ع سبيل المثال : ماالذي يجمع بين الشيوعي والشعبي"
ثم تخلص إلى أن:
" التحالفات السياسية ما لم تكن ذات ارضية قكرية مشتركة مصيرها
( الانهيار ) .. عاجلا أو آجلا ..!!"
فتحكم بحتمية إنهيار تحالف قوى الديمقراطية
(- الذي تمتد جذوره كما أسلفت لبدايات الحركة السياسية
وكل معاركها مع الديكتاتوريات -)
ولكن تحالف شريكي نيفاشا
المتناقضين
والذي إنتهي إلى إنفراد أحدهما بكل السلطة
ترى أن له مبررات الأستمرار وخلق الإستقرار
رغم أنك تتفق أن الشريكين:
"لاشئ يجمعهما غير اقتسام السلطة والثروة ..!!"
كيف يمكننا أن نفهمك؟؟
::::::
نقطتك الثانية
أن البلد مختطفة كرهينة
وأن مختطفها
مسيطر على الجيش والأمن وغيرهما
ولا يهمه أن يفجر البلد إذا أبعد عن السلطة
حيث تقول:
" لاتنسى الحزب الذي بيده القوات المسلحة وتوابعها ، ولاتستبعد
المغامرة فى حال الاقصاء ، وماسيترتب عليها
والحركة الشعبية ايضا لها ما لها من الجيوش ، وروح المغامرة في
حال اقصائها
( يعنى ماتستبعد من الاتنين تطبيق نظرية علي وعلى أعدائي ) "
"ماذا فى حال ان يستخدم المؤتمر الوطني هذا الاسلوب الصبياني ..( يافيها يانطفيها ) ..؟
ومن هذا السؤال يجب أن نناقش مخاطر الاقصاء ... ( المؤتمر او الحركة )"
وترى بالتالي أن نتخلى عن حقوقنا بدافع الخوف
والخوف وحده!!ّ
أليس من الأجدى لك كصحفي
أن تدعو من يهدد بتفجير السودان
بأن يكف عن ذلك
ويقبل بقسمة السلطة؟
::::::
نقطتك الثالثة تتحدث عن الإقصاء
ولا أدري من أين تأتي بذلك
فيما أعلم الدعوة إلى حضور إجتماع جوبا
شملت المؤتمر الوطني
ولم يقصه أحد
أما ما نأمل أن تسفر عنه الإنتخابات
فهو أن ينال كل حزب تمثيلا بحجم تأييده
من الشعب السوداني
فيجب أن لا يخشى المؤتمر الوطني من ذلك
وفيما نرى
أن أسوأ من مارس الإقصاء
هو المؤتمر الوطني
(كمثال عدد من فصل فصلا سياسيا
بإسم الصالح العام في بضع سنوات
فاق عدد الفصل من الخدمة المدنية
منذ تأسيسها بداية القرن العشرين)
كلمة أخيرة
دور الصحفي
ودور الصحافة كسلطة رابعة
هو خلق الرأي العام
بإعمال فكره باستقلال
والتعبير عن أفكاره بشجاعة
وليس التأثر بحملات بروبوغاندا السلطة
..
مع تقديري
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Elbagir Osman)
|
تحية للجميع،
ربما لا أستطيع أن أتفق تماماً مع الأستاذ الطاهر فيما يتعلق بكون التحالف المزمع سيكون تحالفاً إقصائياً بالضرورة. سمعت بهذا الهاجس في بعض ما ورد عن تخوفات للصادق المهدي حول مؤتمر جوبا و كررها بعض قادة المؤتمر الوطني و في ظني أن تحالفاً تكون فيه الحركة الشعبية ناهيك عن أن تكون على رأسه، سيحاول جهده أن يضعف المؤتمر بهذا القدر أو ذاك و لكنه لن يعمل على إقصائه بالكلية. الحركة في حرصها على استحقاقات نيفاشا و بالذات على استفتاء سلس لتقرير المصير، تكاد تكون أحرص على حظ المؤتمر في السلطة من بعض منسوبيه! و إلا، فهل سمعتم عن إي اتفاق غير مردود حول مرشح لها نهائي أو يكون من ذوي الوزن الثقيل ممن لهم حظ في الفوز على البشير؟ أم أن أوكامبو قد ضاعف من فرص فوزه فلا يلحقه الرهان؟!
و صحيح ما يقول الطاهر، هناك مخاطر في مثل هذا التحالف (و حسب أحزابه المعلنة فهو بالضرورة تحالف تكتيكي) كونه ينبني فقط على رغبة لا تخلو من ثأرية متفاقمة في هزيمة المؤتمر الوطني و لكنها تتكاثف في ظل من انعدام كامل لبرامج عمل واضح يخاطب حاجات الشعب إن لم يعبر عن توافق برامج الأحزاب المعنية. و الأحزاب نفسها، و فرادى قبل أن تجتمع، تعاني من غياب البرامج و من غيبوبات الشرذمة. في العشرين سنة الماضية تحول العداء للمؤتمر إلى أيديولوجية في ذاتها و بذاتها طغت حتى غيبت ما عداها من أيدلوجيات و برامج حزبية، بل و ضاعت معها حتى مقررات أسمرا للقضايا المصيرية (التي أرجو أن تنبعث من مرقدها). و هذا بالتأكيد وضع يجوز معه الحذر من مخاطر كالتي حذر منها الطاهر في مداخلته الأخيرة.
الذي أوافق عليه الطاهر بلا أدنى تحفظ هو قوله| Quote: يجب العمل على خوض الانتخابات بتحالفات تثمر حكومة قومية ( و دي ممكن ) |
و هو خيار إن لم يكن الوحيد لمن صدق النية و العمل، فهو في الغالب ما سيسعى لإنجازه أي تحالف منطقي و واقعي قرر أن يتجاوز حالة العجز الشاملة هذي. إنه الممكن العملي المتاح فعلاً إنجازه. و هذا هو بالضبط مناط موافقتي للطاهر عليه. هذه الانتخابات هي الطريق الوحيد و ليس من أفق لبدائل غيرها للسير في درب التحول الديمقراطي وفق معطيات الظرف الراهن، و من الختل الأخطل افتراض أنها ستخسف الأرض بالمؤتمر الوطني أو تحبسه في قمقم فترميه في البحر. عشرون و أكثر من الأعوام كافية تماماً لتمهيد أرض وسيعة لأي حزب فيتوهطها و خاصة لو إنه يكون الحاكم بأمره و لا شريك له في الدعاوى و الدعاية و مهما كثرت جناياته أو ندرت إنجازاته.
الحاصل؛ لو أن ثلاثة أو أربعة أحزاب أو أكثر (و يا حبّذا الحركات) قضمت أنصبة معقولة من توقعات المؤتمر الوطني في المقاعد البرلمانية وحدها، فلا بد أن الناتج سيكون حكومة قومية، و تلك لعمرك في أول الغيث أكثر من قطرة بل كالعِينة الغزير رشاشها...ثم هناك المحليات و الولايات و الولاة و و و و ...أما الرئاسة فليسأل عنها أوكامبو و عزوف المنافسين المفترضين، و هيهات حين الانقلاب.
لتجاوز مخاطر الفشل المسبق أو الاحتمالات الكارثية لفوضى لاحقة مما حق للطاهر أن يخشاه من قراءة مبصرة في وقائع الواقع، فإن مثل هذا التحالف و بعد أن يتوافق على برامج عمل يطرحه سعياً على جملة الناخبين و قبل وقت كافٍ، سيحتاج للسعي الجاد في خصوص قضايا و آليات الانتخابات نفسها و مع المؤسسات القائمة عليها بما يضمن أقصى شفافيتها و نزاهتها و فعاليتها، و لا يجب أن يهدر أحدهم الوقت منذ الآن في التباكي المسبق على نتائجها و حول تزويرها أو عدم حيدة القائمين عليها.
الانتخابات ليست انقلابات إلا في أحوال نادرة لا تتوفر شروطها في السودان الآن و قسرها لتكون سيحقق مخاوف الطاهر و ربما أفظع... كما أن مقاطعتها كما طفق يروِّج البعض ليست في المصلحة الآنية و لا المستقبلية للسودان. وهذه الانتخابات بالذات تلوح كفرصة نادرة للخطو في الطريق المعبد دستوراً و أشواقاً تجاه الديمقراطية و السلام، فلا يجب أن تضيع أو أن تضيَّع. ممكناتها كثيرة و منها أن يُحصر المؤتمر الوطني إلى مضيق فلا يكون أمامه خيار غير (الحكم تلتو و لا كتلتو)!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: هاشم الحسن)
|
شكرا أخ هاشم الحسن
Quote: أسبت الناس أم ماذا دهاهم؟!
و أما المؤتمر الوطني، فلا سبت له!
قوموا إلى رأيكم، يرحمكم الله. |
من الواضح أنك وبحسب إقرارك قدتبنيت وجهة نظر الاخ الطاهر ساتي والتي
تم التصدي لها بالنقد والتفنيد والذي تقبله الاخر الطاهر وأتفق مع بعض محاوريه في بعض ما طرحوا....
وأتيت أن مرددا أذان الصبح في وقت الظهيرة!! جميل أن يحرص البعض علي حماية المؤتمر الوطني من أقصاء المعارضة ولكن
من يتصدي لأقصاء المؤتمر الوطني للاخر? من يتصدي لتسيسه للخدمة المدنية والقوات النظامية ومؤسسات ومفاصل الدولة? من يتصدي لأصرار البشير علي تقلد شارة القوات المسلحة في وقت يرتدي فيه جلباب أحد الاحزاب ويصرعلي الترشح مرة أخري?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
عزيزي كمال،
لربما لم أُبن في أقوالي الواردة أعلاه كما ينبغي، و لكنني من كل بد، و بالتحديد، لم أتفق مع الطاهر في فكرته هذي عن الإقصاء و الإقصائية.
و ما إقراري الذي تقول به؟
نعم اتفقت مع الطاهر في تفاصيل تحليلية أخرى، و لكنني لو قرأتني بتؤدة منصفة فستجدني إنما أؤذن أن (حي على الانتخابات).
أما فيما يتعلق باقصائية المؤتمر الوطني و بسيطرته على مفاصل الواقع السياسي فلا تثريب عليك في التشخيص الصائب. و لكنني، من بعد نوح المناحة و ندب النوادب، لا أرى كيفية للعلاج أو التصدي لهذة العلة غير خوض الانتخابات التي أمامنا بأبصار مفنجلة تصدر عن بصيرة مستشرفة. هذا هو مناطي أو فلتقنعني يا عزيزي الأكرم بأن العشرين من الأعوام الماضية ليست سوى بعض من كابوس سرعان ما سنفيق منه.
و تقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: هاشم الحسن)
|
Quote: : أسبت الناس أم ماذا دهاهم؟!
و أما المؤتمر الوطني، فلا سبت له!
قوموا إلى رأيكم، يرحمكم الله. |
و لعلك لاحظت يا عزيزي كمال أن مقتبسك عني بأعلاه إنما يجري مجازاً في مجرى تراثنا اليهودي/الإسلامي و ليس مجرد طفح من مجارير الخطأ الإملائي.
و تقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
شكرا هشام الحسن
| Quote: أما فيما يتعلق باقصائية المؤتمر الوطني و بسيطرته على مفاصل الواقع السياسي فلا تثريب عليك في التشخيص الصائب. و لكنني، من بعد نوح المناحة و ندب النوادب، لا أرى كيفية للعلاج أو التصدي لهذة العلة غير خوض الانتخابات التي أمامنا بأبصار مفنجلة تصدر عن بصيرة مستشرفة. هذا هو مناطي أو فلتقنعني يا عزيزي الأكرم بأن العشرين من الأعوام الماضية ليست سوى بعض من كابوس سرعان ما سنفيق منه. |
المسألة ليست في قيام إنتخابات والسلام!!
...لايوجد عاقل بيننا يرفض قيام إنتخابات حرة ونزيهة كيف?
بالغاء القوانين المقيدة للحريات 00 بحيدة وأستقلالية جهاز الخدمة المدنية والقوات النظامية وأجهزة الاعلام القومية وكافة مؤسسات الدولة
00 قانون إنتخاب عادل يسهم الجميع في صياغته ولجان إنتخابات محائدة
ونزيهة00 أن لا يجمع البشير مابين البزةالعسكرية القومية ورئاسة أو عضوية
حزب سياسي معين
..لابد أن تتهيأ ظروف ومناخ صحي ومعافي وجو ديموقراطي حقيقي حتي نضمن
قيام إنتخابات نزبهة والا سنعيد إنتاج إنتخابات1996 والانتخابات الشكلية
التي تكرس للأمر الواقع وتزيد الإحتقانات وتفرز مرارات جديدة وتفاقم في
أزماتنا.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
أنا جيتكم جاري
بشوق ومحبة ودمعا جاري
النقاط المتفق عليها في هذا البوست
(1) رفض الاقصاء من حيث المبدأ
(2) المؤتمر الوطني زعيم الاقصائيين
(3) انتخابات حرة ونزيهة
(4) حق القوى السياسية في تشكيل تحالفاتها كماتشاء
** تلك النقاط ليست محل خلاف ، والكل يؤمن بها، ويجب تجاوزها الي حيث تزيلها في واقعنا السياسي الراهن
وعند التنزيل ثمة أسئلة يجب أن نبحث لها إجابات قاطعة ..
(1) قل : تحالفت كل القوى السياسية ضد المؤتمر الوطني ، وهزمته ديمقراطيا وأقصته من السلطة ..
هل نهج المؤتمر الوطني المعروف للجميع سيتقبل الهزيمة بصدر رحب مرحبا بالحكومة المنتخبة ..؟
( إحتمال كم في مائة أن يسلك المؤتمر الوطني هذا السلوك الحضاري ..؟)
قل : 99% .. !!
(2) وماذا عن إحتمال ال 1% ..؟
أي ماذا تتوقع أن يحدث فى حال رفض المؤتمر الوطني للهزيمة ..؟
بعيدا عن الأماني ، وفقط بمعطيات الواقع ، أرجو من الأعزاء دينق ، كمال ، مؤيد ، هشام الحسن وغيرهم الإجابة على هذا السؤال ..!!
( ماذا تتوقع أن يحدث فى حال رفض المؤتمر الوطني للهزيمة ..؟؟؟؟؟؟)
..........
خاص للعزيز كمال
طرحت لك هذا السؤال في مداخلة سابقة
ماذا فى حال ان يستخدم المؤتمر الوطني هذا الاسلوب الصبياني ..( يافيها يانطفيها ) ..؟
ولم تجبني ، بل قلت : وترى بالتالي أن نتخلى عن حقوقنا بدافع الخوف ، والخوف وحده!!ّ
لا ياعزيزي ، هي ليست دعوة للتخلى عن الحقوق ولا الخوف .. بل هي دعوة للتفكير لكيفية مواجهة أسوأ الاحتمالات ..( يافيها يانطفيها )
ولا زلت أدعوك للتفكير ، وأسالك كيف سنواجه - أنا وأنت وكل الناس والبلد - الاسلوب الصبياني المتوقع ( يافيها يانطفيها .؟؟)
أطرح كيفية المواجهة للنقاش
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
ياهاشم الحسن
[B]لو أن ثلاثة أو أربعة أحزاب أو أكثر (و يا حبّذا الحركات) قضمت أنصبة معقولة من توقعات المؤتمر الوطني في المقاعد البرلمانية وحدها، فلا بد أن الناتج سيكون حكومة قومية، و تلك لعمرك في أول الغيث أكثر من قطرة بل كالعِينة الغزير رشاشها
متفق معاك 100%
وهذا ماقصدته بعدم إقصاء أي طرف باى نوع من انواع التحالف ..( لامؤتمر .. لا حركة .. لا قوى المعارضة )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
شكرا عزيزي الطاهر
Quote: لا ياعزيزي ، هي ليست دعوة للتخلى عن الحقوق ولا الخوف .. بل هي دعوة للتفكير لكيفية مواجهة أسوأ الاحتمالات ..( يافيها يانطفيها )
ولا زلت أدعوك للتفكير ، وأسالك كيف سنواجه - أنا وأنت وكل الناس والبلد - الاسلوب الصبياني المتوقع ( يافيها يانطفيها .؟؟)
أطرح كيفية المواجهة للنقاش |
وارد جدا أن يغتصب المؤتمر الوطني السلطة في حال أن جاءت نتيجة
الأنتخابات عكس مراده ...
مع أن العقل والمنطق الديموقراطي يقول
| Quote: مسار الأنتخابات ونتائجها أمر تحدده الجماهير والتي يمكنها الحكم علي المؤتمر الوطني أو محاكمته بإبعاده ديموقراطيا من دائرة التأثير ولايعد هذا أقصاء وأنما ممارسة ديموقراطية رشيدة يجب أن يتقبلها المؤتمر الوطني ويسعي بعدها لتصحيح مساره ومحاولة كسب ثقةالجماهير |
........
فكيف نتجنب هذا السيناريو الذي بسطه ساتي ? .. تشكيل حكومة قومية يكون المؤتمر الوطني طرفا فيها ولكن الواقع يقول أن المؤتمر الوطني رفض قبل عدة شهور فكرة تشكيل حكومة قومية وقال نافع من ينتظر مثل الامر عليه لحس كوعه!!
وقد لايرضي المؤتمر الوطني قسمة الكعكة حتي بعد نتيجة الانتخابات لأنه أعتاد علي الاستئثار بالسلطة والثروة والهيمنة علي مفاصل الدولة وقد يقول أن خياره يتمثل في الأغلبية المطلقة ويوزع باقي الفتات علي سواه
أو الهيمنة علي كل شئ !! ...
00 لذا أقول أما ديموقراطية أو لا ديموقراطية!! فلا مجال لعلو صوت فوق خيار الجماهير وأرادتها ولامجال للخضوع للابتزاز والهمبتة .......
ومع هذا تراني أقف مع ضرورة الترويح للخيار الديموقراطي والرهان علي علي التواصل مع عقلاء المؤتمر وحثهم علي قبول الديموقراطية بدلا عن الاستمرار في النهج الشمولي فمنطق التاريخ يقول أنه ومهما طال الزمن ستنهار دولة الحزب الواحد ويومها ستفقد ما يسمي بالحركة الإسلاميةكل شئ وستكتب نهايتها في تاريخنا السياسية كما حدث لشموليات أوربا
الشرقية..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
Quote:
فقط ارجو منكم ربط حديث الاستاذ طاهر ساتي عن( الوطني -السلطة - وجود السودان كوطن من عدمه) بتصريح صحفي سابق للسيد الصادق المهدي
كان قد تحدث فيه عن خطورة مفارقة المؤتمر الوطني للسلطة على مستقبل السودان |
نعم هو نفسه الصادق المهدي الذي قال :
أن اعتقال الرئيس السوداني عمر البشير على خلفية مذكرة الجلب الصادرة من المحكمة الجنائية الدولية، سيؤدي إلى قيام حرب أهلية في عموم السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: محمد الشيخ أرباب)
|
أخيرا ياكيمو إتفقنا في التوجس
Quote: وارد جدا أن يغتصب المؤتمر الوطني السلطة في حال أن جاءت نتيجة
الأنتخابات عكس مراده ... |
وهذا يعني الرجوع الي المربع صفر
ثم أزمات وكوارث أخرى
وعليه ، لدرء هذا الاحتمال ، إقترحت تشكيل تحالفات سياسية رشيدة تثمر ( حكومة قومية )
حكومة قومية خالية من أى إقصاء لأية جهة، هي الوسيلة التي اقترحها لتفادي هذا الاحتمال الذي وصفته بال ( وارد جدا )
هل لديك أية وسيلة أخرى - غير الحكومة القومية - تصلح بأن تكون إقتراحا معقولا ..؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
العزيز كمال ..
طالبتك بوضع مقترح أخر غير حكومة قومية يصلح بأن يكون آلية متفق عليها لنتجاوز بها ( مطبات المرحلة القادمة
ولكنك تقول : أما ديموقراطية أو لاديموقراطية ياساتي!!
ماذا تعني بال ( لاديمقراطية ) ..؟
أن تتواصل الشمولية ..؟؟
ياعزيزي : إذا إستشعرت القوى السياسية - خاصة المؤتمر والحركة - تحديات المرحلة القادمة تستطيع أن تشكل بالديمقراطية حكومة قومية ..!!
أكرر ( أي تحالف سياسي ، يقصي أى طرف من طرفي نيفاشا ، يعنى العودة الي الشمولية والحروب بكل قذاراتها ..)
سألتني : فهل سيرضي المؤتمر الوطني بأجندة وبرنامج الاغلبية??
إجابتي : ما لم يحدث تغيير في النهج والشخوص ، لن يرضى
أي ، أتفق معك في : أن يتم إنفاذ الاجندة بواسطة عناصر نظيفة وتبعدكافة العناصر الملوثة والاقصائية والشمولية
.........
أهلا بك اخ بدر الدين
ارحب بك انابة عن صاحب البوست ال ( ورطني ومشى يرطب )
أسالك اخى بدر : هل سيرضي المؤتمر الوطني بأجندة وبرنامج الاغلبية?
وهل يتمتع بروح حضارية تؤمن بالديمقراطية ، بحيث تسلم السلطة لحكومة تحالف قوى المعارضة مع الحركة ، فى حال فوز هذا التحالف ..؟؟
وهل المؤتمر الوطني مستعد بأن يكون جزء من الكل في حكومة قومية ، متساويا مع الاخرين في النصيب ..؟
تلك أسئلتي ، وأعلم بأن اجاباتك ليست قاطعة ، فكل البوست (محض تحليل )
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
العزيز الطاهر ساتي
تحياتي مع كثير احتراماتي
استدعي من الزاكرة ورقة قدمها د. علي عثمان محمد صالح في منتصف التسعينيات بالقاهرة عن مستقبل الديمقراطية في السودان والذي مثلك قام بتحديد نسبة للجيش السوداني في البرلمان حتى يأمن البلاد شرهم.
وكان سؤالي لدكتور علي:
طيب يا دكتور الجيش الدخلتهم البرلمان ديل.. يعني بعد كم سنة كدا يمكن نأمن شرهم وانهم تاني ما حينقلبوا على الديمقراطية؟؟
ما لقيت جواب من الدكتور وقلت أشيل نفس سؤالى واجيك
طيب يا الطاهر أخوي .. أها جماعتك ديل عايزين كم سنة عشان ما نخاف منهم تاني؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
Quote: اسمح لي أخي الطاهر باختلاف عميق معك، وهنا أثني النقاط التي أثارها الأخوان كمال عباس وعبدالله الشيخ:
أولا: أليس من الطبيعي أن نستعيد في الفترة المقبلة القوات المسلحة كقوات قومية بعيدة عن سيطرة الحزب الواحد؟
ثانيا: هل تكرس نيفاشا لحكم ديكتاتوري يتقاسمه المؤتمر الوطني والحركة الشعبية أم أن المسار الطبيعي لنيفاشا يفضي لانتخابات حرة ونزيهة (قد) تقصي الطرفين عن السلطة التنفيذية والتشريعية، لكنها لا تمس نيفاشا كاتفاق سلام وحقوق سياسية وثقافية ودينية واقتصادية واجتماعية ودستورية؟
ثالثا: هل ترى - وأنت صحافي - أن المؤتمر الوطني جاد في (القبول بالآخر)؟ ألا يتتبع الرقيب الأمني كل ما يكتبه الزملاء والزميلات في الخرطوم لحذف ما (لا يوافق) هوى جهاز الأمن والمخابرات..التابع للمؤتمر الوطني؟
رابعا: ماذا سيفعل المؤتمر الوطني في حال خسارته الانتخابات؟ يلجأ للجيش؟ هذا إذا فشلت خطط التزوير - على الطريقة الإيرانية أو غيرها من الطرق - ماذا سيفعل؟ سيشعل البلاد أكثر مما هي مشتعلة؟ |
الاخ خالد وجميع الاحباب المتداخلين
سلام
بالاضافة الى هذه الاسئلة الهامة جدا انا ح اطرح سؤال برضو مهم جدا خاصة من طرف الحركة الشعبية ..
معروف النزعة التسلطية والانانية للمؤتمر الوطني - الجبهة الاسلاموية - وصعوبة قبولها بنتجية اي انتخابات لا تفوز فيها .. طيب هل الحركة الشعبية لتحرير السودان على استعداد تام للتغيير اذا لم تفوز بنتجية الانتخابات ايضا ؟؟ لنفترض وجود قوى جنوبية استطاعت ان تكتسح الانتخابات فهل ستحول قيادة وحكم الجنوب الى هذه القوى ام ستتمسك الحركة بحقها التاريخي والثوري وتفرض الامر الواقع بقوة السلاح ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: محمد حسن العمدة)
|
مداخلتك رائعة يا العمدة
وسؤالك أروع :
طيب هل الحركة الشعبية لتحرير السودان على استعداد تام للتغيير اذا لم تفوز بنتجية الانتخابات ايضا ؟؟ لنفترض وجود قوى جنوبية استطاعت ان تكتسح الانتخابات فهل ستحول قيادة وحكم الجنوب الى هذه القوى ام ستتمسك الحركة بحقها التاريخي والثوري وتفرض الامر الواقع بقوة السلاح ؟
الاجابة كما أتوقع : انها ستفرض الامر الواقع بقوة السلاح
الحركة والمؤتمر وجهان لنهج واحد يا العمدة ..!!
و الشواهد كثيرة ..
المهم : توجسك هذا أيضا مشروع ، ولكن التوجس وحده لايكفي ، فماذا تقترح حتى لاتفرض الحركة سياسة الامر الواقع بقوة السلاح ضد اى تحالف ..؟؟
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
حبيبنا السنوسي .. يا هلا بيك
| Quote: طيب يا دكتور الجيش الدخلتهم البرلمان ديل.. يعني بعد كم سنة كدا يمكن نأمن شرهم وانهم تاني ما حينقلبوا على الديمقراطية؟؟ |
اتخيل لى بتكون قلت للدكتور : طيب يا دكتور ياخى جيش الجن الدخلتهم البرلمان ديل..بعد كم سنة كدا يمكن نأمن شرهم وانهم تاني ما حينقلبوا على الديمقراطية؟؟
سؤالك ده مهم : طيب يا الطاهر أخوي ..أها جماعتك ديل عايزين كم سنة عشان ما نخاف منهم تاني؟؟
لو القوى السياسية عزمت أقل من سنة ..!!
بس هي كيف تكون عندها العزيمة على إحداث التغيير..؟
يا السنوسي انت بتفتكر الانقاذ حاكمة عشرين سنة بقوتها ولا بضعف القوى المعارضة ..؟
وتفتكرالقوى السياسية ضعيفة ليه ..؟؟
لو جاوبت بدون عواطف وثورية ، بتلقى نفسك قدام الحلول ( فيس تو فيس )
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
¨الاخ عبداللة الشيخ
شكرا علي هذا البوست الدسم
Quote: :-( إن تحالف إجتماع جوبا مابين ألأحزاب والحركة الشعبية هو تحالف تكتيكي القصد منه إقصاء الـمؤتـمر الوطني ولذلك فهو تحالف خطر علي البلاد!!)
|
Quote: = هذا التحالف تكتيكي ياعزيزي ، ويخطئ من يظن بانه تحالف استراتيجي ، واعنى بالتحالف الاستراتيجي ( تحالف الأفكار )
ع سبيل المثال : ماالذي يجمع بين الشيوعي والشعبي في هذا التحالف غير ( كراهية المؤتمر الوطني ) ..؟
وهل الكرهية فقط لاغير تكفي لبناء مستقبل سياسي مستقر ..؟
|
التلاعب بالمسيمات والالفاظ التي ساقها الطاهر ساتي في حديثة عن تحالف جوبا وتسميتة بالتحالف التكتكيي مرفوضة ولاتتسق مع المنطق
السياسي بحجة ان الشعبي والشيوعي يجمع بينهم كراهية المؤتمر الوطني مبرر مرفوض لاطلاق الاحكام علي اْهداف واْجندة التحالف...
باْعتبار التكتيك هو نفسة جزء من الاستراتيجية للتعامل مع فرض هيمنة المؤتمر الوطني وسلوكة الاقصائي واعتبارة الكل والاصل في
الانتخابات والاخرين مجرد كومبارس في قائمة الوطني اْو في الطرف الاخر.
Quote: وسيلة الاقصاء في هذه المرحلة بالذات ستظل عندي بمثابة مغامرة غير محمودة العواقب
وقد تصل حد ( الفوضى الخلاقة ، او كما اسمتها امريكا في العراق )
|
المؤتمر الوطني لو تعامل بنزاهة وديمقراطية دون التاْثير علي نتائج الانتخابات بالاقصاء اْو التزوير اْو اْي تجاوزات اْخري واْرتضي
بنتائج الانتخابات مهما كانت تصبح الانتخابات هي الضمان الوحيد لاستقرار البلاد من خطر التمزق وتكرار سيناريو العراق وكينيا واْيران
مؤخرا.
لكن هذا المطلب يبدو شبة مستحيل من خلال التجارب السابقة للمؤتمر الوطني مع الانتخابات وتصريحات د.نافع مؤخرا تؤكد ذلك عندما
اْكد باْن الوطني فائز في هذة الانتخابات بشتي الوسائل.
Quote: ماذا تتوقع أن يحدث فى حال رفض المؤتمر الوطني للهزيمة ..؟
هذا يعني الرجوع الي المربع صفر
ثم أزمات وكوارث أخرى
وعليه ، لدرء هذا الاحتمال ، إقترحت تشكيل تحالفات سياسية رشيدة تثمر ( حكومة قومية )
حكومة قومية خالية من أى إقصاء لأية جهة، هي الوسيلة التي اقترحها لتفادي هذا الاحتمال
|
اْتفق معك تماما الطاهر في تشكيل حكومة قومية رشيدة تخرج السودان من هذا المنعطف الخطير الي بر الامان طالما اْصبح المؤتمر ا
لوطني شر لابد منة واْصبح وجودة في السلطة هو الازمة الراهنة واْزمة المستقبل التي تهدد وحدة السودان ...
لكن قبل ذلك لابد من تاْكيد عدة نقاط منها...
الا يعتبر ترشح الرئيس لفترة قادمة اْستمرار للازمة ومواجهة مع المجتمع الدولي وتعريض وحدة البلاد الي خطر...؟؟؟
وهل سوف تكون هنالك اْنتخابات في ظل القوانين المقيدة للحريات والاجواء التي تسبق قيامها....؟؟؟
الدلائل والاوضاع الراهنة تشير باْن الاحزاب المعارضة لن تترشح للانتخابات في ظل هذة الظروف والمؤتمر الوطني هو الحزب الوحيد الذي يحرص
علي قيامها بشتي الوسائل لا ْضفاء شرعية منقوصة لاْستمرارة في السلطة مهما كلف ذلك مقابل ضياع الوطن.....
المشلكة ليست في ان يصبح المؤتمر الوطني جزء من الحكومة القادمة لكن الخطورة في اْن يمارس الاقصاء لفرض وجودة في السلطة وفوزة في
الانتخابات بالوسائل الغير شرعية.... من بعد يمكن اْن نتحدث عن النتائج والتداعيات وقبول المؤتمر الوطني بها اْم لا هذا طبعا
مالم يتم تزويرها ويحدث ما لايحمد عقباة...
ليتهم يعوا ويدركوا ماْلات ماهو قادم في لحظة صدق مع اْنفسهم من اْجل هذا الوطن........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: هاشم الحسن)
|
انتبهت الى هذا البوست الذى يحتوي العديد من وجهات النظر التحليلية العميقة لما يحدث فى الساحة السياسية
والتقطت عددا من المحاور
اعترف ان عنوان البوست لم يثر بى ما يكفي من فضول فتجاهلته زمنا طويلا
شكرا لصاحب البوست والحضور
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: بيتحولو طوالي لديوك عدة ..( وبيسكروا البلد بالفيها وعلى الفيها )
|
انتبهت الى هذا البوست مؤخرا
رغم ان الكثيرين ذكروا حيثيات جيده من ضرورة تحالف سياسى ينقذ البلد من (مدعى الانقاذ)
لكن لفت انتباهى عبارة الاخ الطاهر ساتى وبها نوع من التهويل والتخويف.........
طبعا ده الراندوك الفاكنوا ناس الحكومه فى الناس (وش عاقل والتانى مجنون)
اها الزول العنده انفصام ده فى اى لحظه ممكن يتقلب الى الشخصيه التانيه...لو ضغطوه
يعنى اعتراف صريح انه حكام السودان الان وفى السابق مصابين بالشزوفرينيا....
ده براه سبب كافى لأن يجعل عقلاء البلد ان ينزعوا لعبة السلطه من شخص أو حزب كهذا...
الشئ الثانى هل (شخصية هايد) دى بتسندا ادله من تاريخهم القريب...
لا اعتقد لكن التخويف هو المهم وليس وجود الوش التانى او عدمه، ودى استراتيجيه انا لو كنت فى محلهم وعملت عمايلهم فى الشعب الفضل بعملها.............(تهبشونى بكسركم كلكم ....والرهيفة تنقد)
هرش وكده....
لكن برضو التاريخ علمنا انا الذى لايملك شيئا(غالبية الشعب الان) هو اقل الناس تضررا من (انهيار المعبد)
باختصار لو المعبد انهار فهو ميت ولا وما انهار فهو ميت موت بطئ.
الذى يملك كل شئ اخر شئ عايزو يحصل هو انهيار المعبد لأنه اكثر المتضررين.
طيب الناس ديل عايزين شنو بالتهديد والتخويف ده والهرش الفارغ ده
فى تقديرى هم فقط عايزين ضامن لسلامتهم(زى ناس حكومة جنوب افريقيا قبل انهيار نظام الابارتيد) لو وجد...
.بيفكوا السلطة دى ويفكوا البيرق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: أحمد أمين)
|
اهلا وسهلا باستاذنا بشرى
وكل الاعزاء الذين يثرون النقاش
مداخلاتكم العميقة تقتضي تعقيبا يليق بها
وعامل الوقت لايساعدنى الان ..
فليكن غدا باذن الله .. مودتى
الأخ أحمد الامين .. تحياتى
مداخلتك شذت عن كل المداخلات بنفسها الحار
وكذلك ذهب بك الظن بان وجهة نظرى هذه للتخويف
لا ياعزيزي .. هى محض تحليل ليس الا ، قد يكون صحيحا وقد لايكون
ولحين العودة غدا باذن الله ، دع حديثى واضرب بمقترحى - حكومة قومية - عرض الحائط
واقرأ مايلي مشكورا
** النقاط المتفق عليها في هذا البوست
(1) رفض الاقصاء من حيث المبدأ
(2) المؤتمر الوطني زعيم الاقصائيين
(3) انتخابات حرة ونزيهة
(4) حق القوى السياسية في تشكيل تحالفاتها كماتشاء
** تلك النقاط ليست محل خلاف ، والكل يؤمن بها، فقط ثمة أسئلة يجب أن نبحث لها إجابات قاطعة ..
(1) قل : تحالفت كل القوى السياسية ضد المؤتمر الوطني ، وهزمته ديمقراطيا وأقصته من السلطة ..
هل نهج المؤتمر الوطني المعروف للجميع سيتقبل الهزيمة بصدر رحب مرحبا بالحكومة المنتخبة ..؟
( إحتمال كم في مائة أن يسلك المؤتمر الوطني هذا السلوك الحضاري ..؟)
قل : 99% .. !!
(2) وماذا عن إحتمال ال 1% ..؟
أي ماذا تتوقع أن يحدث فى حال رفض المؤتمر الوطني للهزيمة ..؟
بعيدا عن حديثي ارجو منك اخ امين الإجابة على تلك الاسئلة ..!!
( ماذا تتوقع أن يحدث فى حال رفض المؤتمر الوطني للهزيمة ..؟؟؟؟؟؟)
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
ألأخ ألطاهر
معليش للورطة التي أدخلتك فيها منسحبا ومرطبا مع(Bdwiser) بتاعة ( ممفيس ) مدينة(الفيس بريسلي والبلوستار).. ولكن للورطة أسباب ومن أهمها إنك تعايش الواقع لحظة بلحظة أما نحن فنكتب من مشاهداتنا وقراءتنا من بعد..
ولكن يا الطاهر الـمؤتـمر الوطني يعالج ألأزمة بالأزمة وهو يرقص علي حافة الهاوية بتعبير غازي العتباني.. وإلا فـما الداعي لترشيح البشير لرئاسة الجمهورية وهو شخص مطارد وبنص القانون.. وهو نص لا يلغي ولا يسقط بالتقادم !!وعليه فـما العمل لو فاز هذا الهارب من القانون?? طبعا بعض السذج سيقولون (إن الجماهير هي التي إرتضت هذا الخيار) غير إن هذا الخيار سيفتح أبواب جهنم دولية لا قبل للشعب السوداني بها.. فالسودان يا جماعة ليس دولة إستثنائية في مجال العقوبات الدولية ودونكم تجارب الـمانيا واليابان ويوغسلافيا والعراق.. وعليه يجب علي القوي السياسية أن تتحالف في وجه الـمؤتمر الوطني لدرء نتائج هذه الكارثة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
Quote: ألأخ ألطاهر
معليش للورطة التي أدخلتك فيها منسحبا ومرطبا مع(Bdwiser) بتاعة ( ممفيس ) مدينة(الفيس بريسلي والبلوستار).. ولكن للورطة أسباب ومن أهمها إنك تعايش الواقع لحظة بلحظة أما نحن فنكتب من مشاهداتنا وقراءتنا من بعد..
ولكن يا الطاهر الـمؤتـمر الوطني يعالج ألأزمة بالأزمة وهو يرقص علي حافة الهاوية بتعبير غازي العتباني.. وإلا فـما الداعي لترشيح البشير لرئاسة الجمهورية وهو شخص مطارد وبنص القانون.. وهو نص لا يلغي ولا يسقط بالتقادم !!وعليه فـما العمل لو فاز هذا الهارب من القانون?? طبعا بعض السذج سيقولون (إن الجماهير هي التي إرتضت هذا الخيار) غير إن هذا الخيار سيفتح أبواب جهنم دولية لا قبل للشعب السوداني بها.. فالسودان يا جماعة ليس دولة إستثنائية في مجال العقوبات الدولية ودونكم تجارب الـمانيا واليابان ويوغسلافيا والعراق.. وعليه يجب علي القوي السياسية أن تتحالف في وجه الـمؤتمر الوطني لدرء نتائج هذه الكارثة |
صفقوا يااخوانا للتحليل (العبقرى دا)ياكافى
البلاء التطورات التى حدثت بعد صدور مذكرة التوقيف فى مسرح العلاقات الدولية لم تستوقفك
ابدا ...ولا انت مشكلتك دوما تقرا النص السياسى بعين البغض ...على العموم نحن حاننتظر
رهاناتك ...ورهانات القوى السياسية التى مر على فشلها فى تجربة الحياة النيابية عقدين
من الزمان ومازالت مسكونة بهاجس اطروحات الفشل عينها وقد تبدى ذلك من ارهاصات
لتحالفات بغية اقصاء المؤتمر الوطنى ...وكانها قوى استفادت من تجربة فشلها وتحمل عصا موسى
لعلاج معضلات الواقع التى تجابه الفرد والمجتمع والدولة ولم يبق لها سوى اقصاء المؤتمر
الوطنى من المشهد السياسى ...لاعادة انتاج الازمة من جديد ..وللاسف هذه المرة اذا قيض
لكم ايها الفوضويون تسنم مقاليد الامور حتما سينفلت السودان بكامل قمته الاستراتيجية
نحو الفوضوية والعنف والتفتت .ونسال الله ان يحمى السودان منكم ومن فوضتكم..ونحن لانطلق عليكم
مصطلح الفوضوية من منطلق كره او موقف سياسى معين وانما من واقع ثلاث تجارب نيابية فاشلة
بامتياز فى وقت كان السودان تختلف ظروفه تماما عما يواجهه اليوم من تحديات تهدده
بالتصفية الكاملة...واستغرب ان ينجح النظام النيابى فى بلد مثل الهند تخلقاتها الاجتماعية
ومعضلاتها الاقتصادية اسوا بكثير مما هو عليه الحال فى بلدنا...هذا من جهة ومن ناحية اخرى
اراك تمارس الوصاية والحجر على الطاهر ساتى ان يدور فى فلككم ...ياعمى الطاهر ساتى
ماشغال فى (ملجة بصل) حتى تنهاه (بلاءك) وليس هو بمؤتمر وطنى ..لكنه يعرف سواءتكم اذا
سادت تصوراتكم فى المشهد السياسى .....ياعمى ... اطرح اراءك ضمن حكمة(راينا صواب
يحتمل الخطا و راى غيرنا خطا يحتمل الصواب ...هذا راينا من جاء بخير منه قبلناه)بدلا
من سياسة....من ليس معنا فهو ضدنا ونحن نملى فكرنا على الجميع ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: على تاج الدين على)
|
العزيز ود ساتي
فتحت البوست عشان اعمل مداخلة علي الرد لكن شايف ود تاج الدين دا عامل ليهو فاول كبير خلاص خليني احصلو قبال ما يفرتق اللعب
الاخ علي تاج الدين
تحياتي مع كثير احتراماتي
يمكن ان نعتبر المداخلة التالية هي أسوأ مداخلة في هذا البوست
Quote: ..وللاسف هذه المرة اذا قيض لكم ايها الفوضويون تسنم مقاليد الامور حتما سينفلت السودان بكامل قمته الاستراتيجية نحو الفوضوية والعنف والتفتت .ونسال الله ان يحمى السودان منكم ومن فوضتكم..ونحن لانطلق عليكم
مصطلح الفوضوية من منطلق كره او موقف سياسى معين وانما من واقع ثلاث تجارب نيابية فاشلة
بامتياز فى وقت كان السودان تختلف ظروفه تماما عما يواجهه اليوم من تحديات تهدده
بالتصفية الكاملة...واستغرب ان ينجح النظام النيابى فى بلد مثل الهند تخلقاتها الاجتماعية
ومعضلاتها الاقتصادية اسوا بكثير مما هو عليه الحال فى بلدنا...هذا من جهة ومن ناحية اخرى
اراك تمارس الوصاية والحجر على الطاهر ساتى ان يدور فى فلككم ...ياعمى الطاهر ساتى
ماشغال فى (ملجة بصل) حتى تنهاه (بلاءك) وليس هو بمؤتمر وطنى ..[B]لكنه يعرف سواءتكم اذا
سادت تصوراتكم فى المشهد السياسى .....ياعمى ... اطرح اراءك ضمن حكمة(راينا صواب
يحتمل الخطا و راى غيرنا خطا يحتمل الصواب ...هذا راينا من جاء بخير منه قبلناه)بدلا
من سياسة....من ليس معنا فهو ضدنا ونحن نملى فكرنا على الجميع ... |
بس ورينى لو الفوضوية دي عندها معنى تاني غير الانت بتعمل فيهو في البوست دا
ياخ ممكن تناقش الاخ عبد الله الشيخ في ما اورده دون الجنوح لمثل هذه اللغة المستفزة والتي فيما يبدو للقارئ انك ترد عليه من أرضية كومي وكومك وبهذا انت من تريد تحويل هذا البوست لـ(ملجة بصل)
مع خالص تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
Quote: بس ورينى لو الفوضوية دي عندها معنى تاني غير الانت بتعمل فيهو في البوست دا
ياخ ممكن تناقش الاخ عبد الله الشيخ في ما اورده دون الجنوح لمثل هذه اللغة المستفزة والتي فيما يبدو للقارئ انك ترد عليه من أرضية كومي وكومك وبهذا انت من تريد تحويل هذا البوست لـ(ملجة بصل)
مع خالص تقديري |
سلام...يااخونا/شمس الدين...اولا / عبد الله الشيخ دا ...انا بعرف خطابو
كويس ....ورؤيته ...واعتقد انك لم تقرا سجالا بينى وبينه فى البورد ده من قبل ..على العموم
انا اخاطب تيار عريض يحمل نفس الرؤى والتصورات فى شخص عبد الله الشيخ...واخيرا هل
الفوضوية التى تمارسها القوى السياسية منذ ميلاد الدولة الوطنية وهى تحاول تاصيل فلسفة
التداول السلمى للسلطة ...حقيقة ام اختلقتها من عندى ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: على تاج الدين على)
|
شكرا يا علي تاج الدين لنقل الحوار لمرحلة اخرى
Quote: ...واخيرا هل
الفوضوية التى تمارسها القوى السياسية منذ ميلاد الدولة الوطنية وهى تحاول تاصيل فلسفة
التداول السلمى للسلطة ...حقيقة ام اختلقتها من عندى ؟؟؟ |
رغم تحفظي في وصف الممارسة الديمقراطية بالفوضوية ولكن سأتنازل موقتا من أجل النقاش
طيب الفوضوية الــ منذ ميلاد الدولة الوطنية دي ناسك ديل فيها والله برا منها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: على تاج الدين على)
|
الاخ علي تاج الدين
Quote: ...واعتقد انك لم تقرا سجالا بينى وبينه فى البورد ده من قبل ..على العموم
انا اخاطب تيار عريض يحمل نفس الرؤى والتصورات فى شخص عبد الله الشيخ...واخيرا هل
الفوضوية التى تمارسها القوى السياسية منذ ميلاد الدولة الوطنية وهى تحاول تاصيل فلسفة
التداول السلمى للسلطة ...حقيقة ام اختلقتها من عندى ؟؟؟ |
الحوار هنا يدور بين شخوص ناضجة تحترم نفسها وتحترم غيرها وتدرك
أهمية مبدأ الرأي والرأي الاخر ولا يدعي أيا منا إمتلاك ناصية الحقيقةالمطلقة ..الكل يدرك أننا في أزمة عميقة والكل يطرح تصوره ورؤيته للخروج من عنق الزجاجة ومن خلال الحوار وتلاقح الافكار توصلنا لقواسم مشتركة ولازلنا نختلف في البعض الاخر ولكن بإحترام
...أرجو أن تتفهم طبيعة هذا الحوار وأن تقدم ما يفيد في هذا الصددبدلا من هذه الحدة والاستعداء والتي تجاوزها حتي بعض محاورينا من من كانوا يحسبون علي ما يسمي بالحركة الأسلامية !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
Quote: الحوار هنا يدور بين شخوص ناضجة تحترم نفسها وتحترم غيرها وتدرك
أهمية مبدأ الرأي والرأي الاخر ولا يدعي أيا منا إمتلاك ناصية الحقيقةالمطلقة ..الكل يدرك أننا في أزمة عميقة والكل يطرح تصوره ورؤيته للخروج من عنق الزجاجة ومن خلال الحوار وتلاقح الافكار توصلنا لقواسم مشتركة ولازلنا نختلف في البعض الاخر ولكن بإحترام
...أرجو أن تتفهم طبيعة هذا الحوار وأن تقدم ما يفيد في هذا الصددبدلا من هذه الحدة والاستعداء والتي تجاوزها حتي بعض محاورينا من من كانوا يحسبون علي ما يسمي بالحركة الأسلامية !! |
اخونا
كمال عباس/هون هون عليك شوية...انت زعلان ولا شنو؟؟ اولا ...انا حااقفز فوق النضوج ومسالة
الاحترام دى ...ثانيا/انا عندما انتقد التجربة والممارسة للقوى الحزبية واصرارها على تكرار
الفشل ضمن منظمومة الفوضوية التى ظلت السمة الغالبة على سلوكها السياسى لم افعل ذلك
بناء على موقف سياسى يتعارض مع توجهاتها..وانما من واقع تجارب فشلها فى الحياة النيابية
واصرارها على هذا الفشل ...وقد تبدى ذلك من الارهاصات التى تشئ الى عزم تلك القوى
على تكرار الخيبات من خلال تحالف يقصى المؤتمر الوطنى ...كاجندة اساسية دون اعتبار
للتحديات التى تجابه السودان والتى تختلف كما ونوعا عن تلك التى جابهته فى اوضاع
تقليدية سابقة ...ان كانت هذه القوى تتمتع بالنضج والحكمة وبعد اقصائها من الحياة
النيابية لمدة عقدين ..كانت تحتم عليها المسؤولية الاخلاقية والوطنية ان تقوم بمراجعات
فكرية وسياسية كبيرة فى ظل تحديات وجود وبقاء الدولة عينها...لانجاز مشروع وطنى حقيقى
يتغيا المشاركة فى الحكم والسياسة والحفاظ على المصالح العليا للبلاد دونما اقصاء او نفى
او تامر على جهة ..بغية تاصيل ثقافة التداول السلمى للسلطة وحفظ الامن والاستقرار..ولكن
سمى ماتنويه هذه القوى من تحالف ؟؟؟اليس هو اعادة الفوضى من جديد؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: على تاج الدين على)
|
ومادمت قد أتيت محاورا ومتحدثا عن المصلحة الوطنية :
Quote: كانت تحتم عليها المسؤولية الاخلاقية والوطنية ان تقوم بمراجعات
فكرية وسياسية كبيرة فى ظل تحديات وجود وبقاء الدولة عينها...لانجاز مشروع وطنى حقيقى
يتغيا المشاركة فى الحكم والسياسة والحفاظ على المصالح العليا للبلاد دونما اقصاء او نفى
او تامر على جهة ..بغية تاصيل ثقافة التداول السلمى للسلطة وحفظ الامن والاستقرار..ولكن
سمى ماتنويه هذه القوى من تحالف ؟؟؟اليس هو اعادة الفوضى من جديد؟؟؟؟؟ \ |
دعنا نسألك عن رأئك في أقصاء للاخر? ونسألك عن رأئك في تهئية المناخ لتحول
ديموقراطي بإتباع الاتي
Quote: الغاء القوانين المقيدة للحريات 00 بحيدة وأستقلالية جهاز الخدمة المدنية والقوات النظامية وأجهزة الاعلام القومية وكافة مؤسسات الدولة
00 قانون إنتخاب عادل يسهم الجميع في صياغته ولجان إنتخابات محائدة
ونزيهة00 ...أن لا يجمع البشير مابين البزةالعسكرية القومية ورئاسة أو عضوية
حزب سياسي معين..لابد أن تتهيأ ظروف ومناخ صحي ومعافي وجو ديموقراطي حقيقي حتي نضمن
قيام إنتخابات نزبهة والا سنعيد إنتاج إنتخابات1996 والانتخابات الشكلية
التي تكرس للأمر الواقع وتزيد الإحتقانات وتفرز مرارات جديدة وتفاقم في
أزماتنا....... |
فماهو رأئك في هذا وفي نص نيفاشا القائل بأن تقتصر مهام جهاز الامن علي
جمع وتحليل المعلومات ?
ورأئك في ما حواه تلخيص ساتي كادر المحسوب علي ما يسمي بالحركة الإسلامية:
Quote: النقاط المتفق عليها في هذا البوست
(1) رفض الاقصاء من حيث المبدأ
(2) المؤتمر الوطني زعيم الاقصائيين
(3) انتخابات حرة ونزيهة
(4) حق القوى السياسية في تشكيل تحالفاتها كماتشاء |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
Quote: دعنا نسألك عن رأئك في أقصاء للاخر? ونسألك عن رأئك في تهئية المناخ لتحول
ديموقراطي بإتباع الاتي |
اولا ...انا فى المداخلة السابقة عتبت كثيرا على مساءلة
التحالفات الاقصائية لانها ستعيد انتاج الازمة من جديد...ام من اهم اسس تهيئة مناخ
التحول الديمقراطى ففى تقديرى....المصالحة الوطنية بمشاركة كل القوى السياسية
يا حبذا اذا كان عبر مؤتمر يتمخض عنه ميثاق ليكون الاساس لاجراء الانتخابات فى جو
معافى لتحقيق الوحدة الطوعية والمصالحة الوطنية...علما ان المفوضية المستقلة للانتخابات
قد قامت ...وتمت اجازة قانون الانتخابات وهو بدوره يشدد على على رقابة دولية وضوابط
صارمة لقيام انتخابات حرة ونزيهة تديرها مفوضية الانتخابات المستقلة..بجانب اجازة
قانون الصحافة ....كذلك يتطلب تهيئة المناخ...الديمقراطى ...فصل السلط ووجود الصحافة
الحرة والمسؤولية وليست صحافة الفوضى التى كانت اس البلاء فى انهيار التجربة
النيابية السابقة...ايضا احزاب سياسية تمارس الديمقراطية فى داخلها...اولا Quote: فماهو رأئك في هذا وفي نص نيفاشا القائل بأن تقتصر مهام جهاز الامن علي
جمع وتحليل المعلومات ? |
بالمناسبة هذا النص تفسيره يثير لغط كبير...كيف يتم جمع
المعلومة؟؟؟ومن ثم تحليلها؟؟اذا لم يتم استدعاء واستجواب ؟؟عن طريق التجسس ولا كيف
الطريقة دى ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
التحية والاحترام للجميع __
اود تركيز انتباه المتحاورين فى هذة المداخلة الى نقطة مفصلية نثرها البعض وجمعها الاستاذ بشري الفاضل هنا :
Quote: لدي صورة قلمية آمل أن يتأملها معي الأعزاء المتداخلون وقد ظللت أكررها كثيراً: في تاريخ الأنظمة الشمولية تتكون أحزاب تتضخم بفعل السلطة حتى تصبح بالونات ملونة هائلة تكاد تغطي السماء وما أن يفقد قادة هذا الحزب الشمولي الذيتم إنشاؤه عادة بعد الإستيلاء على السلطة عن طريق انقلاب، ما أن يفقد أولئك القادة السلطة حتى يتحول حزبهم البالونة إلى (بليّة) صغيرة يرثى لها لأنهاليست من زجاج ملون حتى، بل من مطاط صناعي؛ حيث كانت بالونة سابقة. ويتم مثل هذا التحول من بالونة لبلية في لمحة (انظر الاتحاد الاشتراكي،وأحزاب الدول الاشتراكية الإتحاد السوفيتي و حزب تيتو وشاوشيسكو وغيرها وحزب البعث في العراق.هذا الحال سينطبق على المؤتمر الوطني الحزب الجامع المانع كما يقول قادته حالياًففي غد سيكون بليّة أخرى من البليات.
|
وهذه من تجاريب التاريخ البشري ليس ببلادنا فقط ونظام مايو الذي اشار اليه الاستاذ بشري مثال
حي وماثل ومازال غالبيه شهودة احياء فعندما اكتملت شروط التغيير واكثرها اهمية اتفاق الناس فى
مواجهة مايو حدث التغيير ببساطة مذهله حتي للذين قاموا به وذابت اسطورة مايو بسرعة مدهشة
وذهب الامن القومى المرعب وكتائب مايو واعضاء الاتحاد الاشتراكي ال 4 مليون الى ذمة التاريخ فى
سويعات وكلمة السر الاولى هي تلاقي ارادة الناس واجتماعهم على ( ازالة مايو) والباقى مقدور عليه
والشعب السوداني وبكل الملايين من الشباب الذين اضيفوا اليه بعد ذاك التاريخ هو نفس الشعب السوداني
بكل مواصفاتة وتركيبتة النفسية التقليدية السابقة والانقاذ تعلم قبل غيرها وتتحسب لهذا العلم بان
مظاهر التاييد والحماس الذي تلقاه فى الشارع قابل للذوبان والانحراف فى الاتجاه المقابل فى وقت قياسي
وعليه فلا يظنن احد ان التمكين الاقتصادي والامني والسياسي الحالي غير قابل للنقض فعوامل نقضة
الاساسيه كامنه داخلة ليس اولها الفساد البائن وليس اخرها ايمان مجموع كبير من هؤلاء المتمكنين
بان كل هذا البناء الهائل قائم على رمال فاذا مالت السفينة كانوا اول القافذين ولن يجد عراب الحكاية الاصليين
حولهم الا كما وجد نميري فى فراش موته مدير مكتبه احمد سليمان ثم لا احد كما ان الجيش المقرصن الذي
حشروا اليه من يظنون فيه التبعية ليس كتله صماء من الناس المبرمجين للطاعه فقط فهم ايضا سودانيون
يسمعون ويرون ويعرفون اتجاهات الريح ومن كان يخيل ان المفاصلة فى 99 يمكن ان تحدث بهذة السهولة
ويذهب الراس الكبير سجينا حتي يعضة الفار !!
ان كثير ممن كتب فى هذا البوست ينطلق من الخوف من الاسوا وينسوا ان الاسوا قد حدث وانتهي بالنسبة
لملايين من السودانيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: عبد الحميد حسين)
|
كتب الاخ علي تاج الدين
Quote: بالمناسبة هذا النص تفسيره يثير لغط كبير...كيف يتم جمع
المعلومة؟؟؟ومن ثم تحليلها؟؟اذا لم يتم استدعاء واستجواب ؟؟عن طريق التجسس ولا كيف الطريقة دى ؟؟؟ |
وهل جمع وتحليل المعلومات يتقضي الناس وتعذيبهم ومصادرة حريتهم?
وهل يقتضي ممارسة الرقابة القبلية علي الصحافة//?
ولماذا لم تقل لنا رأئك في جمع البشير مابين البزةالعسكرية القومية ورئاسة أو عضويةحزب سياسي معين..
وفي تسيس الخدمة المدنية والقوات النظامية والإعلام القومي?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
صفقوا يااخوانا للتحليل (العبقرى دا)ياكافى
البلاء التطورات التى حدثت بعد صدور مذكرة التوقيف فى مسرح العلاقات الدولية لم تستوقفك
ابدا ...ولا انت مشكلتك دوما تقرا النص السياسى بعين البغض
أعلاه ما كتبه علي ألعجلاتي كما يحلو لي أن أسميه!! فيا علي ما تـم في لاهاي قرار قانوني وهو قرار كما كل القرارات القانونية غير قابل للإلغاء أو التعديل إلا بعد مثول الـمتهم أمام الـمحكمة سواء كانت هذه الـمحكمة في لاهاي ولا أمبده شمال!! ومن هنا يجب علينا عدم ممارسة ألإستمتاع السري مخادعين أنفسنا بالتلذذ الذاتي وسائقين جموع الشعب السوداني إلي مصير مجهول.. فيا علي العجلاتي عشرون عاما والبلد تسير من مجهول لآخر وكانت نتيجة ذلك التخبط هو تردد رمز ألإنقاذ الفكري(الترابي) علي السجون ومطاردة رمزها السيادي( عمر البشير ) من قبل القانون الدولي !!! قل لي في إجابة صادقة مع نفسك هل تسبب الصادق الـمهدي في ذلك ?? أم نقد ولا مولانا الـميرغني أم الفوضويون من أمثالي وهم كثر ??
همسه بسيطه يا علي يا.. إنت البشير دا لأيه ما تقدم بشكوي للجامعة العربية بشأن إنتهاكات إسرائيل للسيادة السودانية مكتفيا فقط بعرض قضيته الشخصية مع الـمحكمة الدولية???
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: هاشم الحسن)
|
ألأخ هاشم ألحسن
بعد إنتفاضة مارس/ أبريل تواضعنا أحزابا ونقابات علي ميثاق للدفاع عن الديـمقراطية عدا حزب الترابي.. فكانت كارثة ألإنقاذ.. ثـم عكفنا وقتها علي كتابة مشروع التجمع الوطني الديمقراطي(يوليو/أكتوبر1989) ولـم ترد فيه عبارة واحدة لعزل حزب للمارسة السياسية وتـم تأكيد هذا الـمبدأ في مقررات أسمرا للقضايا الـمصيرية بل ولـم يتواني كل من الصادق والـميرغني في التأكيد علي هذا الـمعني.. بل فإن ألأستاذ علي عثمان طه وبعد عودته من نيقاشا إجتمع مع برلـمان حزبه شارحا بنود نيقاشا وخلص إلي قوله(هذه ألإتفاقية لو طبقت بنودها نصيا فإنها ستحل كل مشاكل السودان).. ولكن والعياز من لكن!!! توقفت ألإتفاقية( ظلا وقف ما زاد)..فعليه حري بالقوي السياسية السودانية أن تنشط لإحياء هذه ألإتفاقية لضمان مستقبل السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
الأخ الأستاذ عبد الله الشيخ،
تحية طيبة و شكراً متأخراً على هذا البوست الثر.
ورد في مداخلتك:
ميثاق الدفاع عن الديمقراطية
مشروع التجمع الوطني الديمقراطي
مقررات مؤتمر القضايا المصيرية
اتفاقية نيفاشا!!!
و لو إنني تخففت عن أي نوستالجيا سياسية
و أقررت بأثر عامل الزمن الغير منكور الفعالية، والذي لا تفتأ تتبدل حقائق الواقع على مجراه الذي مرت من تحت جسوره مياه كثيرة. عندها سأتأمل لهنيهة مؤمناً على حقيقة أعرفها جيداً عن عدم ورود أي عبارة تفيد عن عزل أي حزب سياسي كما قلت لي. و هذا هو بالضبط الأمر الذي جعلني و منذ البداية أتحفظ على تخوف الأستاذ الطاهر من تحالف يتآمر على عزل المؤتمر الوطني و أحاول أن استبعد ذلك منطقاًو أبين أنه مستحيل أصلاً إلا في حسابات جسيمة الخطأ فلا داعي للخشية من آثاره.
و لكنني بعد ذلك و من كل بد سأتوقف طويلاً لاستغرق متأملاً في جملتك الأخيرة حول الـ CPA ((حري بالقوي السياسية السودانية أن تنشط لإحياء هذه الإتفاقية لضمان مستقبل السودان)) و ذلك لأنها جملة مثقلة بالحق و لا سيوف تقوم معه. فمع أن الأمر حول تنفيذ الإتفاقية نفسها ليس محض أبيض أو أسود كما تروّج الكثير من الدوائر، بل هي متداخلات تتقارب و تتناقض ما بين زوايا النظر المتعددة لمستقبل الدولة و مصالح الجنوب و سياسة الشمال و حقوق الناس، و تتراوح ما بين الجذب و الشد بين الشريكين و تتأرجح مع تباين المواقف و التفسيرات و التأويلات ما بين الفرقاء و الأحزاب، إلا أن الأكيد هو أن إنهيار الاتفاقية سيذهب بالسودان إلى ما لا يمكنني أن أجزم به و لا يجوز معه التفكير في أمر الانتخابات من الأصل. فهي الأخرى و أيضاً، من ضمن بنود الاتفاقية التي إنتهي مؤتمر جديد لإنقاذها هذا المساء.
لكل ما سبق تراني قد حاولت أن أبني مداخلاتي أعلاه على معرفة ما بالواقع أرجح معها أن يتوصل الشريكان المناط بهما التنفيذ بحكم الأمر الواقع، إلى تفاهم يكفل تنفيذ الإتفاقية. و لكنني لم أقم موقفي على أي مثال أفترضه أو أحن إليه أو أتمناه للحال.
و تقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: هاشم الحسن)
|
ألأخ هاشم الحسن
إتفاقية نيقاشا إتفاقية نصيه خالية من أي حيوية ثقافية هذا إذا ما إستدعينا التراضيات الثقافية التي صاحبت مسيرة تخلق الـمجموعات السكانية السودانية بدءا من إتفاقية(البغط) مرورا بالحلف السناري وإنتهاءا بالـمهدية في أم درمان..إتفاقية أشبه بالدستور ألأمريكي إما أن تطبق أو تطبق وإلا فاالفأس سيقع في الرأس مما يعني تصدع قارة كاملة إسمها{السودان} فهل الـمؤتمر الوطني كان جادا عندما وقع هذه ألإتفاقية أم إنه كان يسمسر بحثا عن مخرج?? .. ففي ظني وبحسب إفادات إسحاق فضل الله وإصرار نافع علي تسمية حكومة ما بعد نيقاشا بحكومة ألإنقاذ بل وإصرار البشير علي ألإحتفال السنوي بأعياد ألإنقاذ مع عطلة رسمية ففي ظني أن كل ذلك يؤكد بأن بعض ألإخوان في الـمؤتـمر الوطني غير جادين في تطبيق بنود هذه ألإتفاقية إلا بالقدر الذي يسمح له بإيجاد مخرج من خلالها بغية إكتساب شرعية دستورية عبر إنتخابات علي طريقة الـمؤتـمر الوطني وهو طريق سيقود إلي كارثة لن يسلم منهاأحد وعليه يجب علي القوي السياسية تدارك ألأمر قبل وقوع الكارثه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: abdalla elshaikh)
|
,,,,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
* متابع ..
الاخ على تاج الدين شايفو خاشي شمال
كدة ما كويس يا ابوعلوة
البوست محض تحليل لمايجب ان يكون عليه المستقبل السياسي للبلد
واصل بنفس هادئ .. اعانك الله
* مداخلة هاشم قد تغير مسار البوست
نعم ليس هناك اى تحالف اقصائي في الواقع
الحركة لها حلفائها ، وليس كل المعارضة
والمؤتمر له حلفاء ، وبعضهم في المعارضة
ولا تنسى حزب الامة القومى ، وموقف قيادته الممسك العصا من النصف
* لقد اسهبنا فى الحديث عن الاقصاء ، وكل قال وجهة نظره
ما المانع فى تحويل المسار الى الحديث عن : تحالفات المواقف السياسية فى اهم قضايا اليوم ، واحتمال تحولها الي تحالفات سياسية عند الانتخابات
أي :
ما هى الاحزاب الحليفة للحركة في مواقفها السياسية في اهم قضايا الساعة..؟
ماهى الاحزاب المتحالفة مع المؤتمر فى مواقفه السياسية في تلك القضايا .؟
وهل الحركة الشعبية على قلب برنامج سياسي واحد ، ام هناك اكثر من برنامج داخل الحركة ؟ وما اثر اختلاف البرامج في تحالفات الحركة ؟
وهل المؤتمر الوطني موحد فى مواقفه تجاه الديمقراطية والسلام والوحدة ، ام منقسم الي تيارين متناقضين تجمعهما السلطة ؟. وما اثر هذا فى التحالف ؟
وماهى احتمالات تحالف ( المؤتمر والحركة ) ..؟
و ...و....و....
مواقف القوى السياسية فى قضايا الساعة متباينة ، ليست كلها ضد المؤتمر والحركة وليست كلها ضد المؤتمر والحركة
ومن هذه المواقف تبرز ملامح تحالفات تختلف عن التحالف الذي نتوجس منه ( التحالف الاقصائي )
والاخ هاشم اشار الي هذه التحالفات التي قد تتشكل ..
والحديث عنها افيد .. ولا رائكم شنو ..؟
......
وراجعين ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
العزيز الطاهر
أظن أنه من الأجدي التركيز على مسألة القوات المسلحة والسياسة
وارتباطها بتنظيم سياسي واحد
وتهديد ذلك التنظيم باستخدامها لزعزعة أمن البلد في حالة خسارته الإنتخابات
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: الطاهر ساتي)
|
كتب الاخ الطاهر ساتي
Quote: مواقف القوى السياسية فى قضايا الساعة متباينة ، ليست كلها ضد المؤتمر والحركة وليست كلها ضد المؤتمر والحركة
ومن هذه المواقف تبرز ملامح تحالفات تختلف عن التحالف الذي نتوجس منه ( التحالف الاقصائي )
والاخ هاشم اشار الي هذه التحالفات التي قد تتشكل ..
والحديث عنها افيد .. ولا رائكم شنو ..؟ |
ولنجاري الاخ هشام الحسن في إستنتاجاته ولنقل بتحالف الحركة والمؤتمر
وهنا نعود علي بدء ونسأل الا يري ساتي في هذا التحالف أقصاء للاخرين
وخطورة علي مستقبل البلاد الديموقراطي حيث سوف ستكون السلطة قسمة بين حملة السلاح ويتم التكريس للوضع الراهن حيث ستظل مؤسسات الدولةوأجهزتها علي وضعها الحالي مصبوغة بصبغة المؤتمر الوطني ونكهة مخففة
للحركة ...لماذا خفت صوتك يا ساتي والذي كان مصرا علي
Quote: وعليه يجب البحث عن طريق ثالث يكون فيه المؤتمر جزء من الكل ، وليس الكل كما الحال الآن ..!!
انا من انصار تكييف الانتخابات وتحالفاتها بحيث تثمر ( حكومة قومية ) نعبر بها المرحلة القادمة |
وأين رفضك للتحالف التكتيكي ودعوتك لتحالف الافكار?
الست القائل
Quote: هذا التحالف تكتيكي ياعزيزي ، ويخطئ من يظن بانه تحالف استراتيجي ، واعنى بالتحالف الاستراتيجي ( تحالف الأفكار )
ع سبيل المثال : ماالذي يجمع بين الشيوعي والشعبي في هذا التحالف غير ( كراهية المؤتمر الوطني ) ..؟
وهل الكرهية فقط لاغير تكفي لبناء مستقبل سياسي مستقر ..؟ |
لماذا لم تسأل نفسك مالذي يجمع بين الحركة والوطني وخصوصا أذا أصطحبنا التنافر بينهما وتبائن المنطلقات الفكرية بينهما?
وماهو رأي هشام الحسن الباصم علي رؤية ساتي حيث يقول
| Quote: هو خيار إن لم يكن الوحيد لمن صدق النية و العمل، فهو في الغالب ما سيسعى لإنجازه أي تحالف منطقي و واقعي قرر أن يتجاوز حالة العجز الشاملة هذي. إنه الممكن العملي المتاح فعلاً إنجازه. و هذا هو بالضبط مناط موافقتي للطاهر عليه |
.
لماذا يتعالي الهلع من تحالف الاخريين من الشعب ويتم حينها رفع خيارالحكومة كطوق نجاة وسفينة نوح ثم يخفت الحماس للحكومة القومية حينما يلوح البعض بمؤشرات لأمكانية تحالف الحركة والمؤتمر? .......أنا شخصيا لست ضد مبدأ تحالف الحركة والوطني أو الحركة والقوي الوطنية مايهمني هنا هو
Quote: الغاء القوانين المقيدة للحريات 00 بحيدة وأستقلالية جهاز الخدمة المدنية والقوات النظامية وأجهزة الاعلام القومية وكافة مؤسسات الدولة
00 قانون إنتخاب عادل يسهم الجميع في صياغته ولجان إنتخابات محائدة
ونزيهة00 أن لا يجمع البشير مابين البزةالعسكرية القومية ورئاسة أو عضوية
حزب سياسي معين
..لابد أن تتهيأ ظروف ومناخ صحي ومعافي وجو ديموقراطي حقيقي حتي نضمن
قيام إنتخابات نزبهة والا سنعيد إنتاج إنتخابات1996 والانتخابات الشكلية
التي تكرس للأمر الواقع وتزيد الإحتقانات وتفرز مرارات جديدة وتفاقم في
أزماتنا....... |
وأن لم يحدث هذا سيصبح الرهان علي الانتخابات رهان علي سراب
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
الاخ / الطاهر ساتى .... تحيات كاملات نديات
عذرا .. انقطع بــي السبيل فى بلاد بحـــر ابيض لاكثر من اسبوع ....
جيت ولقيت البوســـت خلاص روح ...
مبادره جرئيه وقويه يقوم بها هذا البوســـت لاستنطاق البورداب فى قضية اكثر من اساسية
لتاريخ بلادنا السياسي ...
مفردات مثل ( اعداء الحزب / الطائفية / اعداء الدين / العملاء ..) هــى اس بلاء نظامنا
السياسي ...لمساسها بموقــع الاخـــر فى فكرنا السياسي وتجاربنا الحزبية ..
... تساؤلات مشروعة لا تقال علنا ( هل التحول الديمقراطى مفرده / مشروع / اجراءات ) يراد
بها اقصاء المؤتمر الوطنــى ؟
... تساؤلات مشروعة لا تقال علنا ( هل الممارسة السياسية لاحزاب المعارضة .. التكتل دون الاتفاق
على برنامج او سياسات بعينها ضد المؤتمر الوطنى يستمد مشروعيته من جوهر النظام الديمقراطى ؟
.... تساؤلات مشروعة لا تقال علنا ( هل يحق للمؤتمر الوطنى فى ظل هذه الممارسة ان يتخندق بالسلطة
لحمايــه مشروعه / شخوصه / برنامجه من الاستئصال ) ؟
.....
التحول الديمقراطــى فى فهمى عمليه نهــج وتربية سياسية للمشهد السياسي السودان من حيث الاحزاب
/ حيث البرامج الحزبية / حيث قبول الاخر / حيث النظام السياسي / حيث النظام الانتخابى / حيث
الممارسة السياسية/ القيادات السياسية / النظم الاساسية للاحزاب ...
.....
عامل الثقــه ينعدم بين المؤتمر الوطنى وبقية التنظيمات السياسية فهى تعمل على توظيف كل
المشهد السياسي الداخلى والاقليمى والدولى لصالح اقصاء المؤتمر الوطنى ...
Quote: أهلا بك اخ بدر الدين
ارحب بك انابة عن صاحب البوست ال ( ورطني ومشى يرطب )
أسالك اخى بدر : هل سيرضي المؤتمر الوطني بأجندة وبرنامج الاغلبية?
وهل يتمتع بروح حضارية تؤمن بالديمقراطية ، بحيث تسلم السلطة لحكومة تحالف قوى المعارضة مع الحركة ، فى حال فوز هذا التحالف ..؟؟
وهل المؤتمر الوطني مستعد بأن يكون جزء من الكل في حكومة قومية ، متساويا مع الاخرين في النصيب ..؟
تلك أسئلتي ، وأعلم بأن اجاباتك ليست قاطعة ، فكل البوست (محض تحليل )
مودتى |
....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: كمال عباس)
|
التحية للجميع،
مما كتب الأستاذ كمال عباس:| Quote: ولنجاري الاخ هشام الحسن في إستنتاجاته ولنقل بتحالف الحركة والمؤتمر |
و لكن كيف ذلك مع إن (هاشم الحسن) و من بعد تأكيده أن لا غضاضة إقصائية من مجرد التحالفات نفسها و أن ليس من داعٍ للتخوف منها كنافية للاستقرار لمجرد أنها تحالفات ضد المؤتمر الوطني. و من بعد إشارته، أي هاشم، محذراً من الخطر في التحالف موضوع تعليق الأستاذ الطاهر: أن لا يكون سوى حلفً يقوم على مجرد العداء للمؤتمر الوطني، و قد كتبت عن مثل ذلك الحلف: ((هناك مخاطر في مثل هذا التحالف "و حسب أحزابه المعلنة فهو بالضرورة تحالف تكتيكي" كونه ينبني فقط على رغبة لا تخلو من ثأرية متفاقمة في هزيمة المؤتمر الوطني و لكنها تتكاثف في ظل من انعدام كامل لبرامج عمل واضح يخاطب حاجات الشعب إن لم يعبر عن توافق برامج الأحزاب المعنية. و الأحزاب نفسها، و فرادى قبل أن تجتمع، تعاني من غياب البرامج و من غيبوبات الشرذمة. في العشرين سنة الماضية تحول العداء للمؤتمر إلى أيديولوجية في ذاتها و بذاتها طغت حتى غيبت ما عداها من أيدلوجيات و برامج حزبية، بل و ضاعت معها حتى مقررات أسمرا للقضايا المصيرية "التي أرجو أن تنبعث من مرقدها". و هذا بالتأكيد وضع يجوز معه الحذر من مخاطر كالتي حذر منها الطاهر في مداخلته الأخيرة.)) بما يفيد عن خشيتي من أن يصبح مثل هذا التحالف المفترض عند الطاهر خطراً على مستقبل الديمقراطية و على مستقبل هذه الأحزاب المتحالفة و على مستقبل البلاد.
مما سبق و عليه، فإنه، أي (هاشم الحسن) لم يستنتج قاطعاً من رأسه أو وقف ديدباناً على المسطور في كراسه و حرن على خيار واحد أوحد لا بديل له، بقدر ما أشار في معرض نفيه لـفرضية المقدرة على الإقصاء و دحضه لدواعي التخوف منها، إلى إمكانيات نظرية متعددة للتحالف و متاحة بنفس القدر النظري أمام المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية و الأحزاب الكبيرة و الحركات إن شاءت، و يرهص بها الحراك السياسي من حولنا لمن يتابع أخبار الجرائد و فقط، أو مما ورد هنا، و قد أوردنا عليها الشواهد.
و عليه و ثانياً، فمما يسعدني أن الأستاذ الطاهر و بآخرةٍ قد توافق محموداً مع رأيي و تنازل مشكوراً عن رؤيته الأولى في الإقصاء التي شجبها عليه الأستاذ عبد الله الشيخ بـ لائه الشاجبة التي في عنوان البوست.
موافقة الطاهر على استحالة أن يكون لتحالف ما أي مقدرة على الإقصاء تجدها ملخصة في قوله هناQuote: نعم ليس هناك اى تحالف اقصائي في الواقع
الحركة لها حلفائها ، وليس كل المعارضة
والمؤتمر له حلفاء ، وبعضهم في المعارضة
ولا تنسى حزب الامة القومى ، وموقف قيادته الممسك العصا من النصف |
و قناعته بهذا الرأي الأخير تبدو كاملة و نهائية بدليل إقتراحه أن يتحرك النقاش إلى التحالفات في المواقف السياسية و الانتخابية ذاتها.
و أما اتفاقي المحاور( و ليس بصمي عن عماء أو على أمر أو وحي كما أراد كمال) مع قول الطاهر ـ الذي أركز على أقواله لأن هذا البوست أصلاً مكرس لنقاش فكرته ـ الذي ورد نصه| Quote: يجب العمل على خوض الانتخابات بتحالفات تثمر حكومة قومية ( و دي ممكن ) |
و الذي عبرت عنه في قولي الذي اقتبسته عني يا أستاذ كمال كما يلي:((و هو خيار إن لم يكن الوحيد لمن صدق النية و العمل، فهو في الغالب ما سيسعى لإنجازه أي تحالف منطقي و واقعي قرر أن يتجاوز حالة العجز الشاملة هذي. إنه الممكن العملي المتاح فعلاً إنجازه. و هذا هو بالضبط مناط موافقتي للطاهر عليه)) فهو حظي من هذا الحوار، و لا أعرف أين أعراض (الهلع) فيه من تحالف (الآخرين من الشعب)! فقد أثبتنا مسبقاً أن التحالف قيد الحديث لا يجب أن يثير الهلع لانتفاء مبرراته، و أزيد أن الترويج للإقصائية عن أي تحالف بواسطة أي تحالف آخر أو حزب أو فرد إنما هو بعض قعقعة بالشنان السياسي من كل، كما في خطاب غندور و بعضه ـ كما تصريح علي السيد، بمثابة شبّال سياسي لإخوة غندور... كما و لست مسئولاً عن مقدمات الطاهر، و قد راجعها!
و لأن الحوار ليس تمترساً أبدياً خلف إغواء الاختلاف، فلا أجد غضاضة في الاتفاق مع كمال على أن
تحالفاً بين المؤتمر و الشعبية و لو بقصد زود الطير عن ثمار نيفاشا ـ حلوها و مرهاـ "راجع تصريح جيمس واني إيقا" سيمكنه لو أراد أن يتوفر على آليات أكبر و أقوى لإقصاء الاخرين و سيشكل ذلك| Quote: خطورة علي مستقبل البلاد الديموقراطي حيث سوف ستكون السلطة قسمة بين حملة السلاح ويتم التكريس للوضع الراهن حيث ستظل مؤسسات الدولةوأجهزتها علي وضعها الحالي مصبوغة بصبغة المؤتمر الوطني ونكهة مخففة للحركة |
لن يخفف من تلك الخطورة إلا تحالفاً حزبياً مضاداً ينفض عن نفسه رهق السنوات الماضية و ينهض بفاعلية لخوض هذه الإنتخابات بحقها و ليس كديكور فيها أو ديك عدة... و لكن، هل هناك بشريات بهذا، الله أعلم!
و الأهم عندي، فمن كل بدٍ أن ((الانتخابات ليست انقلابات إلا في أحوال نادرة لا تتوفر شروطها في السودان الآن و قسرها لتكون سيحقق مخاوف الطاهر ـ السابقة ـ و ربما أفظع... كما أن مقاطعتها كما طفق يروِّج البعض ليست في المصلحة الآنية و لا المستقبلية للسودان ...هذه الانتخابات بالذات تلوح كفرصة نادرة للخطو في الطريق المعبد دستوراً و أشواقاً تجاه الديمقراطية و السلام، فلا يجب أن تضيع أو أن تضيَّع. ممكناتها كثيرة و منها أن يُحصر المؤتمر الوطني إلى مضيق فلا يكون أمامه خيار غير "الحكم تلتو و لا كتلتو"!))
و أما مطالبتك المحقة يا كمال بأن يستقيم كل شيئ على السوية الديمقراطية فممتازة لا تثريب عليك في أمرها. و لكن أن تشترطها شرطاً قبل أن تنعقد أي انتخابات و إلا بعدما تصبح الأحوال كما في قائمتك المطلبية المثالية التي أوردت و لا أريد أن أناقش في تفاصيلها الآن، فهو أمر خطر، و الاستنامة إليه هكذا دونما انتهاز فرصة الانتخابات نفسها كسبيل إلى الإستواء الديمقراطي و السوية الحقوقية و لجعل تلك المطالب ممكنة، ستصبح منصة و مدعاة لأن تنمحق أي جدوى في الواقع من كليهما ـ المطالب و الانتخابات ـ حتى و لو حسنت أيقنتهما في الأضابير التي لم تغن عن السعي العملي و لن.
رأيي في أن الانتخابات هي السبيل إلى الحقوق و ليس العكس، كتبته باستفاضة و سأقتبسه عني فيما يليQuote: ففعلاً المسالة ليست انتخابات و السلام! بل الانتخابات هي المسألة ذاتها! كيف؟ لأن الخبرة التاريخية المتواترة من غير الحالات الشواذ ذوات الصيت، لم تثبت قط بأن مثالية (العقلية الحقوقية*) و تعالي خطابها فوق الفعل، قد نجحت من قبل في فكفكة أي إرادة سلطوية مخالفة. إن هذه العقلية الحقوقية التي لا تفتأ تطالب الإنقاذ، أو أي ديكتاتورية أخرى، بحل نفسها و تكوين حكومة قومية و بتعديل هذا القانون أو ذاك و بتوفير الحريات و الضمانات هذي و تلك و هاتيك و و و... و توطئة كل شيء و تهيئته مثالياً قبل عقد الانتخابات التي هي أصلاً تنازل كبير أصرت عليه بدءاً الإنقاذ بنفسها على حين غرة بذاتها أو دقسة أو رغبة في الشرعنة، ثم تورطت فيه بحكم الدستور و الاستحقاقات المتعددة، إنما هي مرآة تعكس عن واقع الحال المحاط بالعجز و تشي بالكسل الشديد و تفضح عن وطأة الإرهاق السياسي تنوء به القوى السياسية المعارضة بأكثر مما هي تعبير عن حسن النية أو عن نقاء الطوية السياسية.
في ظل انعدام أي خيارات أخرى (خيرها و شرها) كمثل الانتفاضة و الإنقلاب و الثورة الشعبية المسلحة الشاملة أو غيرها، فإن إضعاف قبضة الانقاذ عبر التوهين الانتخابي يبقى هو الخيار الثوري الوحيد الذي بقدر قضمه من الكيكة سيوسع للحريات و يمكِّن لتلك الحقوق فيكون ذريعة لها و لا تكون هي ذريعة عنه. الانتخابات عموماً و هذه المعنية بالذات، ليست مما يفترض أن تكون نتيجة عن الكمال بل يجب اعتبارها كخطوة ضد النقصان. و طالما هناك دستور يكفلها و قانون ينظمها و دوافع لخوضها و رغبة في أخذها بحقِّها فإن انتخابات بهذا الشمول و التعدد ستكون هي نفسها، و بغض النظر عن نتائجهاالتي لن تخرج عما وصفنا بعاليه، خطوة نحو الكمالات الحقوقية المنشودة تتحقق بها و ليس العكس. |
و هذا بعض جهد مقدر، غض النظر عن دقته، لأخذ أمر الانتخابات بقوة و ليس عن وهن.
أبو ذر علي الأمين عن احتمالات توزيع المقاعد في الانتخابات
معرفة الملعب هنا ضرورية كما معرفة خطة اللعب.
و السلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا !! يا الطاهر ساتي (Re: هاشم الحسن)
|
شكرا أخ هشام الحسن
| Quote: و أما مطالبتك المحقة يا كمال بأن يستقيم كل شيئ على السوية الديمقراطية فممتازة لا تثريب عليك في أمرها. و لكن أن تشترطها شرطاً قبل أن تنعقد أي انتخابات و إلا بعدما تصبح الأحوال كما في قائمتك المطلبية المثالية التي أوردت و لا أريد أن أناقش في تفاصيلها الآن، فهو أمر خطر، و الاستنامة إليه هكذا دونما انتهاز فرصة الانتخابات نفسها كسبيل إلى الإستواء الديمقراطي و السوية الحقوقية و لجعل تلك المطالب ممكنة، ستصبح منصة و مدعاة لأن تنمحق أي جدوى في الواقع من كليهما ـ المطالب و الانتخابات ـ حتى و لو حسنت أيقنتهما في الأضابير التي لم تغن عن السعي العملي |
هناك مطالب لابد من توفرها لقيام إنتخابات حرة ونزيهة ومطالب أخري يمكن أن يتم التعاطي معها بعد الأنتخابات -مثل المحاسبة ومواجهة قضاياالفساد الخ ولكن هناك مطالب نصت علي بعضها نيفاشا لابد أن تتطبق قبل الانتخابات لإنها وببساطة هي الاساس والضمانة لقيام إنتخابات حرة ونزيهة -مثل قانون الانتخابات وحيدة وأستقلالية أجهزة ومؤسسات الدولةوالغاء القوانين المقيدة للحريات وكفالة حق التعبير والتجمع والتظاهر وتكافوء الفرص في الاعلام القومي وتعديل قانون جهاز الامن بما يتماشي مع نيفاشا ...لابد من هذا والا فستصبح الانتخابات إستنساخا لتجارب الانقاذ الأنتخابية السابقة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
محمود : (لا) لانتخابات تعطى شرعية للمؤتمر الوطنى واسعى لتوحيد القوى السياسيه لمواجهة (Re: كمال عباس)
|
بين المؤتمر الجامع الذى مازال المهدى متمسكاً به, ومؤتمر جوبا للقوى المعارضة الذى وافق عليه 17 حزباً الى الآن, وغاب الحزب الاتحادى عن اجتماعه الأخير, أى الطرق يجد, علي محمود, انها الأنسب ليسير عليها الحزب الاتحادي؟
أولاً كل تجمع يناقش قضايا الوطن, مرحب به, وندعمه, باعتباره خطوة نحو التغير الذى ننشده, لكن الحكومة وبعد تجارب عشرين عاماً, ثبت للجميع دائماً ما توافق على إبرام الاتفاقات وتضمر عدم تنفيذها, والدليل الصراعات الحاده التى تدور حول تنفيذ اتفاق نيفاشا حالياً, وكذا اتفاق ابوجا والشرق, بل ان مباحثات الدوحة تعثرت بسبب عدم تنفيذ إتفاق حسن النوايا, وهناك اتفاق القاهرة الذى لم ينفذ فيه غير المشاركة فى البرلمان, وهو ما يقودنا الى ان الاتفاقات لاتؤدي بالضرورة الى صيغة تغير الحال والمشهد السياسي, كما ان مؤتمر جوبا يهدف للدخول الى قائمة متفق عليها فى الانتخابات القادمة, وتجب الإشارة بوضوح الى ان أجهزة الحزب لم تتخذ قراراً بعد بمقاطعة مؤتمر جوبا, أو اي تجمع معارض, ونحن ندعم مؤتمر جوبا, ونؤيده واذا وجهت لنا دعوة سنحضره ونشارك فيه بفاعليه, لكننى أحب أن أنوه الى نقطة هامة جداً هى ان الانتخابات القادمة ما هى الا كلمة حق أريد بها باطل.
مقاطعه.. هل يعنى ما تقوله رفضك إجراء الانتخابات؟
من الواضح ان الحكومة غير راغبة فى إجراء هذه الانتخابات بالصورة المتفق عليها دولياً, ووفقاً لبروتوكول السلطة ينبغي ان يصدر قانون الانتخابات خلال ستة شهور من بداية الفترة الانتقاليو أي يصدر في 9 -يناير, لإعطاء الاحزاب وقتاً كافياً للإعداد لها, لكن الحكومة تقاعست ولم تصدره إلا فى يوليو 2008م وهذا التأخير لا يمكن ان يكون تم بحسن نية, وكذا الحال بالنسبة لتكوين مفوضية الانتخابات, ونجد ان الدستور ينص على الفراغ من الاحصاء السكاني فى عام 2007م, لكنه اخر لنحو سنتين, وهو ما يخالف الماده 215 من الدستور فإذا كانت الحكومة لا تلتزم بالدستور وتقوم بتعطيل الإجراءات الضرورية للانتخابات لمدة عامين ونصف هل هذا يدل على حسن نيتها تجاه الانتخابات, حتى الاحصاء السكاني بعد إعلانه تعترض عليه فصائل سياسية كبيرة ومن ضمنها الحركة الشعبية الذى وصفته بالمزور, كل هذا يطعن فى مصداقية العملية الانتخابية وايضاً لدينا دارفور, التى لا يمكن عقد انتخابات من دونها, الانتخابات بهذه الصورة ستقود الى مزيد من الاقتتال واشتعال الحرب فى دارفور.
هذا معلوم لكن القوى السياسية الآن متجهة للانتخابات..
(مقاطعه).. كيف تعقد انتخابات والصحافة لازالت تخضع للرقابة, وحتى القانون الجديد يقيد النشر الصحفى بمراعاة الأمن القومى الذى لا يحدده القضاء, ولكن تضع معايره الاجهزة الامنية, دعك من هذا قانون الاجراءات الجنائية الذى اجيز مؤخراً اعطى الحق فى التصديق للندوات واللقاءات الجماهيرية للمحافظ والوالى وهم من الحزب الحاكم فى الشمال, وهو ما يتعارض مع الدستور الذى نص على حرية التعبير والتجمهر دون قيد أو شرط, كيف ستعقد الانتخابات فى هذا الجوء, والتى اذا أصر الجميع على عقدها بهذه الكيفيه فانها ستقود الى انفصال الجنوب قبل الاستفتاء وستؤدى الى انفصال دارفور, وتعطى الانقاذ شرعية, واذا أردنا انتخابات شفافة وحرة ونزيهة, علينا بتكوين حكومة فنيه (أكرر فنية) لتتولى إجراء الانتخابات.
لكن هناك من يرى أن تشكيل حكومة قومية أو فنية كما اقترحت أنت يخالف اتفاق السلام الشامل؟
أبداً الحكومة الفنية موجودة فى الدستور, دعنى اشرح لك الامر, المادة 65 من الدستور تنص على أن يكون رئيس الجمهورية الانتقالى, الرئيس الحالى لحين إجراء الانتخابات, والمادة 216 تنص من الدستور تنص على اجراء الانتخابات فى مدة أقصاها 4 سنوات, أي قبل حلول تاريخ 9-7- 2009 , وبالتالى رئيس الجمهورية الحالى يستمر كرئيس حتى حتى 9-7 الحالى وبعدها يفقد صفته كرئيس لكننا بالمقابل نجد ان الدستور فى نص على اماكنية تأجيل الانتخابات, ولكنه حدد فترة التأجيل بستين يوماً فقط, من التاريخ الذى كان يجب عقد الانتخابات فيه, على ان يشكل حكومة فنية لإجراء الانتخابات, لكننا نجد ان مفوضية الانتخابات قامت بخرق الدستور, وأجلت الانتخابات الى شهر فبراير من العام 2010م, والمفوضية لا تملك هذا الحق, لأن المادة 224 من الدستور, أعطت الشريكين الحق فى تعديل الدستور, لكنها قيدت هذا الحق بموافقة ثلثي أعضاء البرلمان, وهو مالم يتم.
.............
وبحلول يوم 9- 7 من العام الحالي تصبح هذه الحكومة غير دستورية, لكن هناك مساحة للاتفاق السياسي بقيام حكومة فنية (حكومة تكنوقراط) ويمكن للحركة الشعبية ان ترشح لها 28% من الفنيين, حتى لا تضار, اما باقى أعضاء الحكومة الفنية فيتم اختيارهم من الشخصيات الوطنية المحايدة, غير المنتمية للأحزاب, لتقوم بعقد الانتخابات.
لكن الشريكين يمكن أن يتفقوا على هذه المسأله دون استصحاب القوى السياسية؟
حينها سيكون لدينا رأي, متبوع بالعمل..
http://www.sudaneseonline.com/ar2/publish/_26/Sudan_News_A2564.shtml
| |
|
|
|
|
|
|
| |
abdalla elshaikh
omer osman
الطاهر ساتي
كمال عباس
Elbagir Osman
محمد على حسن
عبد المنعم سليمان
khalid abuahmed
Deng Goc
جلال نعمان
هاشم الحسن
محمد الشيخ أرباب
بدر الدين اسحاق احمد
Shams eldin Alsanosi
ايهاب اسماعيل
أيزابيلا
جمال المنصوري
Bushra Elfadil
أحمد أمين
على تاج الدين على
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست