هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 02:42 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-09-2009, 12:51 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..!

    وبحق الاخر في حرية التعبير والاحتفال وقبول الرأي الاخر .. طالما انه المؤتمر له وباسمه وصرف عليه ..

    ولبي من لبي الدعوة باختياره ومن لم يدعي فهو غير مرغوب به فلا يتباكي .. !!
                  

06-09-2009, 12:55 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    كتب صديقي الاديب الرائع هشام ادم ببوست ذو صلة الاتي :

    Quote: هنالك مسألة بالغة الأهمية يجب توضيحها ...

    عندما نتكلّم عن "الحرية" بكل تفصيلاتها المعلومة وغير المعلومة، المفهومة وغير المفهومة، المقبولة وغير المقبولة؛ فإننا بالضرورة نُحيل "الاختلاف" إلى خانة ضيّقة تلتف ببكرة خيط تبتعد –طردياً- بفهمنا للحرية. الحرية شرط ديمقراطي، والديمقراطية تُشذّب الاختلاف. نُصبح –عندها- أمام قضية مُحددة، تتمثل في: نقد الأفكار والمفاهيم من ناحية؛ ونقد مُخرجات هذه الأفكار والمفاهيم من ناحية أخرى.

    من الواضح –حتى للمختلفين- أنّ ملتقى أو مؤتمر الإعلاميين السودانيين بالخارج تم بدعوة من الحكومة لأغراض محددة (هذه يُمكن اعتبارها أفكار ومفاهيم عامة) ينحصر نقدها في تقصّي بروتوكولات هذا المؤتمر، وأجندته المُعلنة، وتوصياته، وطرائق الدعوة، وقنواتها .. إلخ، ولكن نقد أجندة المؤتمر الخفية يدخل ضمن مفهوم نقد المُخرج، وهذا هو أُس الخلاف، ونقد المُخرج والاختلاف حوله، عديم الجدوى لأنه يتجاوز نقد الأفكار والمفاهيم المرتكزة عليها، والمنطلقة منها.

    فعندما تدعوا جماعة إسلامية (مثلاً) إلى قيام مؤتمر إسلامي، لا يسعنا تصوّر نقد توجهه جماعة مسيحية لهذا المؤتمر؛ وإلا أحالنا هذا الأمر إلى تأطير هذا النقد في إطار الخلاف الأيديولوجي القائم بين الجماعتين، وبالتالي فإن التناقش حول القضايا الخلافية هنا لن يُوصل إلى نتيجة، لأن "المؤتمر" ليس هو أُس القضية، وإنما الأفكار والمعتقدات الإسلامية نفسها، والاختلاف العقدي المُتمظهر في "المؤتمر"

    المؤتمر ناجح بمقاييس ومعايير الجهة الداعية للمؤتمر، لأنه في الأساس يخدم أجندتها الواضحة والمعلنة وحتى غير المعلنة، وتقديم انتقادات لهذا المؤتمر أعتبره من قبيل الانصراف إلى جزئية من القضية الأساسية والتي هي نقد الأساس الأيديولوجي الذي تنطلق منه "الحكومة". والحقيقة أنّ تقديم اعتراضات لهذا المؤتمر والاعتراض على دعاوي نجاحه يُشبه تقديم انتقادات للاحتفالات بأعياد ثورة الإنقاذ (مثلاً).

    وحتى لا ينطبق علينا المثل القائل (عينك للفيل وتطعن في ظلو)، فإن الخروج من هذا المأزق يتمثل في اعتبار المؤتمر إحدى مُخرجات الأفكار والأيديولوجية التي لا يُمكن نقدها إلا بنقد الأفكار والأيديولوجيا نفسها. وطالما هنالك إجماع على أنّ هذا المؤتمر يأتي ليصب في خدمة الحكومة وتيارها السياسي؛ فإن عدم حضور المؤتمر لغير التابعين لتيار الحكومة هو شرف ومدعاة للفخر، وليس مبرراً للانتقاد؛ اللهم إلا إذا كان المُحرّك الأساسي لذلك هو إحساس المعترضين بالتهميش، وتفويت الفرصة لحضور هذا المؤتمر!




    ورغم وجهة نظره الخاصة ورايه الحر المدعوم بالتاكيد بمبرراته عن الحرية والليبرالية وقبول الاخر وحقه في ممارسة ما يستطيع الا اني احببت ان اتساءل عن هذا المفهوم ..!!
                  

06-09-2009, 12:59 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    ويقول ايضاً الصديق هشام ادم :


    Quote: ربما هذا البوست بالتحديد مقام للرقيص والاحتفال كما قلتِ، ولكنه لم يكن كذلك في العديد من البوستات الأخرى (بوست "سؤال جداً") الذي فتحتِه على سبيل المثال. أنا لا أنتقد تصرّفكِ أنتِ بالتحديد أو تصرّف من أسماهم صاحب البوست بالرافضة في هذا البوست، وإنما أنتقد نسقاً عاماً يُحيلنا إلى "مأزق" الحرية والديمقراطية وزيفها لدى ما يُسمى بالمعارضة السودانية؛ لاسيما ونحن مقبلون على انتخابات رئاسية. صحيح أنني كفرتُ بما يُسمى بالمعارضة السودانية، ولكن أدبيات الديمقراطية والحرية ليست مرتبطة لديّ بهذا الجسم الهزيل.

    الديمقراطية تقتضي أن يكون للكيزان الحق في أيّ عمل سياسي أو إعلامي، ولهم الحق كذلك في اعتباره ناجحاً أو لا، طالما أنهم الوحيدون الذين يُقدّرون معايير هذا النجاح والفشل حسب أجندتهم الخاصة. لم نر هذا الاعتراض –من قِبل الحكومة- عندما أعلن الحزب الشيوعي عن نجاح مؤتمره الخامس، رغم أنّ المؤتمر لم يكن مؤتمر "بروبوقاندا" بل كان مؤتمر تنظيمي تأسيسي في المقام الأول.



    وهنا يهم ان نعرف من اعطاهم الحق وحدهم في وضع المعايير وتقدير الفشل والنجاح ..
                  

06-09-2009, 01:06 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    وقبل الذهاب بعيداً اسال ايضاً

    هل من حقهم الاحتفال برمي الاخرين بعدم الوطنية والانتماء والتشكيك في نزاهته ونسكت ايضاً بمبدأ هذا حق مكفول له ..
                  

06-09-2009, 01:28 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: من الواضح –حتى للمختلفين- أنّ ملتقى أو مؤتمر الإعلاميين السودانيين بالخارج تم بدعوة من الحكومة لأغراض محددة (هذه يُمكن اعتبارها أفكار ومفاهيم عامة) ينحصر نقدها في تقصّي بروتوكولات هذا المؤتمر، وأجندته المُعلنة، وتوصياته، وطرائق الدعوة، وقنواتها .. إلخ، ولكن نقد أجندة المؤتمر الخفية يدخل ضمن مفهوم نقد المُخرج، وهذا هو أُس الخلاف، ونقد المُخرج والاختلاف حوله، عديم الجدوى لأنه يتجاوز نقد الأفكار والمفاهيم المرتكزة عليها، والمنطلقة منها.

    فعندما تدعوا جماعة إسلامية (مثلاً) إلى قيام مؤتمر إسلامي، لا يسعنا تصوّر نقد توجهه جماعة مسيحية لهذا المؤتمر؛ وإلا أحالنا هذا الأمر إلى تأطير هذا النقد في إطار الخلاف الأيديولوجي القائم بين الجماعتين، وبالتالي فإن التناقش حول القضايا الخلافية هنا لن يُوصل إلى نتيجة، لأن "المؤتمر" ليس هو أُس القضية، وإنما الأفكار والمعتقدات الإسلامية نفسها، والاختلاف العقدي المُتمظهر في "المؤتمر"


    هل في فرق بين نقد الاغراض المحددة ونقد الاجندة الخفية باعتبار ان المخرج نقده عملية انصرافية ؟

    كيف يتم النقد يا هشام ادم هل بنقد الافكار والمفاهيم وكف اللسان عن اي فعل جاء بناءاً عليها وانطلاقاً منها ..
    اذا كان المؤتمر الاسلامي منعقد لبحث سبل فرض الجزية على المسيحين بدولة ما فلا اتكلم عن المؤتمر المحدد المنعقد واركز على مبدأ ان الجزية في الاسلام فعل غير انساني واتجاوز الفعل ؟
    افهم من كلامك هنا ضرورة مجابهة الافكار وترك الافعال في حالها حتي تتغير بناءاً علي تغير الافكار وتطورها ...
    كدي النقعد نفكك الحديث دا يا هشام ..
                  

06-09-2009, 02:34 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    كدي يا حيدر الزين قبّال أجر قلم في الموضوع ده
    مسموح ليّ أقول كلام "كبّارة" ولا نخلي الكلام واطه؟ :)
                  

06-09-2009, 02:37 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    ههههههههه

    اخد راحتك تب يا حبيب معاك حتي المغيب كبار صغار بس فهمنا ..


                  

06-09-2009, 03:19 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    طيّب يا ود الزين
    (مع إنو الساعة حسي أربعة ونصف، وطبعاً ما بتدفع لي أوفرتايم على قعادي ده)

    هي المشكلة ببساطة وين؟
    هل قيام مؤتمر في حدّ زاتو، ولا الإدعاء بنجاحو؟ ولا في أجندة المؤتمر؟
    خلينا نفكفك الحاجات دي برااحة كده

    الحكومة يا ود الزين هي يدّ الدولة العليا (سواء رضينا أم أبينا)، وأيّ نشاط تقوم به الحكومة فهو بالضرورة يجب أن يصّب في مصلحتها أو حماية لمصالحها الخاصة، وهذا النشاط يكتسب معياريتو من اعتبار الحكومة سلطة ذات نفوذ (مُش؟) وبالتالي لمّا تقوم الحكومة تقول: "دايرين نعمل مؤتمر إعلاميين" بغض النظر بقا إذا كان التمثيل في هذا المؤتمر هو تمثيل حقيقي أم مزيّف، فهو غير خاضع على الإطلاق إلا لمعايير الجهة الداعية لقيام المؤتمر (اللي هيّا الحكومة نفسها)

    تسميّهو "مؤتمر الإعلاميين السودانيين" ولا "مؤتمر الإعلاميين الكيزان" ولا "مؤتمر إعلاميي الجن الكلكي" فهو في النهاي (أي الاسم) داخل ضمن إطار المعيار اللي هو أصلاً حقها. (صح) يعني حسي الحكومة بتاعت الكيزان دي في النهاية اسمها شنو؟ مش "الحكومة السودانية"؟ فهل الحكومة دي ولا برنامجها بتمثلك في شيء؟ (أبداً) إذن؛ التسميّة يا عزيزي (هي الأخرى) بتصب في نفس خانة المعيار الأيديولوجي بتاعهم. انتهينا من الاسم العامل ليك قلق ده؟ نجي للمهم ...

    لمّا الحكومة تجي تقول "دايرين نعمل مؤتمر" ويسمّوا المؤتمر "مؤتمر الإعلاميين السودانيين العاملين بالخارج" يبقى من حق أيّ شخص تنطبق عليه التسمية دي إنو يحضر المؤتمر. (دي نقطة أولى) ولأنو في ناس أساساً بترفض مشاركة الحكومة في أيّ نشاط يخصها (بفهم أيديولوجي) فبتقوم ترفض المشاركة في أنشطة السفارة "مثلاً" أو ترفض الاحتفال بالعيد الوطني لثورة الإنقاذ؛ فبنفس الفهم كمان، ممكن يرفضوا حضور هذا المؤتمر، لأنه (ببساطة) لا يُمثلهم، ولأنه يُمثل استغلال لهم من خلاله يُمكن للحكومة تمرير "أجندتها الخاصة" سواء كان مناصرة البشير أو أيّ قضية أخرى.

    إلى الآن يحتفظ كل فريق بحقه:
    • الحكومة في حقها بالقيام بأي نشاط سياسي/اجتماعي/إعلامي (ولها معيارها الخاص)
    • المعارضين في رفض المشاركة في هذا النشاط (ولهم معيارهم الخاص) برضو

    أنا كزول معارض؛ أرفض المشاركة في أيّ نشاط تقوم به الحكومة أو يدل بطريقة مباشرة أو غير مباشرة على دعمي لتوجهاتهم وأجندتهم، المفترض أنّ تكون مشاعري تجاه هذا النشاط محايداً. (ليه؟) لأنو أنا أساساً رافضو ومعتذر عنو من البداية. يبقى بعد داك اليزعلّني شنو لو عرفت إنو برنامج "عرس الشهيد" ولا "صندوق القرآن" ولا أيّ مشروع تاني . نجح ولا فشل؟ بيقدّم لي شنو يعني؟ .. ولا شي!

    إذا كانت برامج وأنشطة الكيزان دي بتمسني بشكل شخصي ووطني، فالمفروض أحارب الكيزان، مش أحارب البرنامج ده، لأنو البرنامج أو النشاط ده ما هو إلا "ظل فيل" وطالما أنحنا منشغلين بمصارعة ظل الفيل، فسوف يظل الفيل واقفاً؛ في حين إنو مشروعي الأساسي كزول معارض ووطني إنو أحارب الفيل؛ لأن موت الفيل يعني بالتالي انتهاء كل هذه البرامج وكل هذه الأنشطة، ولأن فشل (كل) الأنشطة بتاعت الكيزان لن تغيّر حقيقة أنهم يحكمون البلد.

    بالنسبة للمؤتمر بتاع الإعلاميين؛ قلتَ: إنو الكيزان من حقهم يقوموا بالمؤتمر ده، ومن حقهم (حسب معاييرهم) إنو يعتبروا المؤتمر ده ناجح، ومن حقهم إنهم يحتفلوا بهذا النجاح، مش بس لأنهم حكومة وسلطة، ولكن لأن الديمقراطية والحرية تكفل لهم ذلك. أما عن حق "الرافضة" فده موضوع تاني بيحيلنا للسؤال عن: هل السودان بلد ديمقراطي؟ علشان تجي (كمعارض) تتكلّم لي عن حقوقك؟ هذه "الحرية" المكفولة للكيزان، مكفولة لهم بالسلطة وبالقوة. وإذا كنّا نحن لا نحترم الحرية ولا نقيم لها وزناً، فكيف نطالب بها أصلاً ونناضل من أجلها؟

    تتكلّم عن قيام المؤتمر بأموال المغتربين، وأموال الشعب السوداني. هل تعتقد ياود الزين إنو عدم قيام المؤتمر أو قيامه وعدم نجاحه سوف يُعيد هذه الأموال إلى أصحابه؟ وهل تضمن عدم استنزاف أموال الشعب في أيّ برامج ومشاريع أخرى؟ بالتأكيد لا ... إذا كانت سُلطة الحكومة نفسها من أموال الشعب؛ فهل نتكلّم عن برنامج مثل مؤتمر إعلامي؟

    وإذا كان الاعتراض على المؤتمر قائم على أساس أن بعض الشخصيات التي دُعيت إليها لا تمثل الإعلام السوداني، فهو بالضرورة اعتراض مشروع، ولكن ألا ترى معي أن من بين المعترضين على المؤتمر شخصيات (أيضاً) لا علاقة لها بالإعلام أو الصحافة؟

    مؤتمر الإعلاميين (وأيّ مشروع حكومي آخر) ليس إلا مجرد أيادٍ للحكومة، والمنطق يقول: لتقتل الأخطبوط يجب أن تقطع رأسه لا أن تقطع يده.


    بمشي أتغدا .. ونجي بكرة نشوف الحاصل (ما تنسى أبو سامي)
                  

06-09-2009, 08:09 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    أخوي ود الزين الجعلي
    ورجعنا ليك بعد ملينا البطن وستّفناها تب، وعلى قول أبونا بلزاك: "إذا امتلأت البطون، فرغت العقول"

    أجيك للكلام عن نقد الأفكار والمُنجز؛ والأفكار يا صديقي هي الأيديولوجيا، والمُنجز بالضرورة هو الشكل العملي أو التطبيقي لهذه الأيديولوجيا. وأنتَ فرّقت في سؤالك الموجه لي بين "الأغراض المُحددة" للمؤتمر، وبين "الأجندة الخفية" وهما –يا عزيزي- شيء واحد؛ لأنهما في النهاية "مُنجز" الأيديولوجيا وأحد إفرازاتها الطبيعية.

    ودعني أوضّح هذه النقطة ببضع تساؤلات أزعم أنها كفيلة بإزالة اللبس:
    • هل نقد المؤتمر وفضحه سوف يؤدي إلى نتيجة جديدة، وبالتالي اتخاذ مواقف جديدة؟
    • ألا تعتقد بأن الحكومة (بما تملكها من سُلطة) قادرة على سنّ وتنفيذ أيّ قوانين تحجر بموجبه الحرية الصحافية وتقيّده؟ هل كانت الحكومة بحاجة لهذا المؤتمر لتُمرر مثل هذا المشروع؟
    • هل يختلف حشد الإعلاميين في المؤتمر، عن حشد قطاعات واسعة من الشعب أمام القصر الجمهوري للتنديد بقرار المحكمة الجنائية ومساندة الرئيس؟
    • هل تُمثلك الحكومة أو أيّ ذراع لها في الدولة؟
    • ماذا تتوقع من كيان حكومي لا يُمثلك؟
    • إذا كانت الأجندة الخفية لهذا المؤتمر هو فعلاً مساندة الرئيس في محنة الجنائية؛ فهل تعتقد أنّ المؤتمر نجح في ذلك؟
    • هل تعتقد أنّ الحكومة بحاجة إلى إخفاء هذه الأجندة فعلاً؟ ولماذا؟

    كل سؤال من هذه الأسئلة تنسل منها عشرات الأسئلة الأخرى التي تُثبت شيئاً واحداً فقط، وهو أن المؤتمر سواء نجح أو لم ينجح فإنه أحد الوسائل التي تتبعها الحكومة في الكذب والتلفيق وتلميع وجه السُلطة القبيح، وهو كذلك أحد الوسائل التي تحمي بها الحكومة نفسها.

    فهل من المنطق أن نُهاجم الوسائل تاركين مُنتِجات هذه الوسائل؟

    أما للمثال الذي لم تُحسن استخدامه على الشكل الأمثل؛ فإنني أقول: إذا كان المسيحيون وبقية الديانات السماوية الأخرى سوف يلتفتون في نقدهم لمؤتمر إسلامي يُناقش ضرورة فرض الجزية، فإنهم –وإن أفلحوا في إفشال هذا المخطط- سيظلون دائماً واقعين تحت الخطر الكامن في العقلية الإسلامية التي سوف لن تتوقف حدّ الحسرة على فشل مؤتمرهم الأول، وسوف يكون هنالك مؤتمر ثان، وثالث، ورابع. لماذا؟ لأنه طالما هنالك عقلية منتجه لهذه الأفكار؛ فسوف لن يتوقف التهديد، ولن يُعتبر مجرّد إفشال مؤتمر أو اثنين أو عشرة نجاحاً يُمكن أن يطمئن إليه المسيحيون. يُصبح الحل عندها في الجلوس حول مائدة واحدة، وفتح الأبواب واسعة لحوار الأديان، والعمل على إيجاد وسائل للتعايش السلمي بين الطوائف الدينية سواء في البلد الواحد أو في العالم. (هذا طبعاً حسب المثال).

    ولكن إذا أردنا أن نسحب هذه التجربة على مثالنا الحالي؛ فإن إفشال وتعرية مؤتمر الإعلاميين سوف لن يؤدي إلى نتيجة إلغاء سُلطة الحكومة، ولو مؤقتاً. يُصبح الحل عندها عدم الانشغال بمُنجزات هذه الحكومة، ومهاجمة الحكومة مباشرة. الإطاحة بالحكومة هو الهدف الذي يجب ألا ننشغل عنه بعنتريات لا تُقدّم ولا تُؤخّر ولا تخدم القضية لا على المدى الطويل أو حتى القصير.

    وإذا كان هنالك شخص لا يفتأ يُروّج شائعاته المُغرضة عنك، فهل تنشغل بمصارعة هذه الشائعات ونفيها كلّما ظهرت، أم تأخذ الأمور من منبعها وتذهب مباشرة لمواجهة هذا الشخص؟ هذا ما أُريد قوله يا عزيزي بالتحديد. مُصارعة المنجزات عبثية تُنهك المُعارضين وتُقعدهم عن همّهم الأول وهو الإطاحة بالنظام الحاكم. دع هذه الحكومة تغور أولاً، ثم فلنتكلّم عن حريات الصحافة والتحرير، وقوانين المطبوعات ... إلخ. لأنه طالما الحكومة متسلّطة على رقاب الناس فسوف تفعل ما تشاء، ولن يوقفها هذه العبثية التي نقوم بها هنا.
                  

06-09-2009, 08:26 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    حيدر الزين؛ في مكان تاني قلت الكلمتين ديل
    للصديق يوسف السماني .. وبرضو بتصب في نفس السياق

    Quote: إذا كنتَ سترفض قبول الدعوة، فهذا يعني بالضرورة أنك
    تفهم أنه مؤتمر ذو أجندة خاصة سواء أكانت هذه الأجندة
    معلنة أم غير معلنة.

    وإذا كان هذا الأمر واضحاً وجلياً لKG2 إعلام، فلماذا
    تغضب؟ وما الذي يُثير حفيظتك تجاه هذا المؤتمر من أساسه؟

    ما هي إلا "جلسة" كيزان كغيرها من الجلسات الأخرى التي
    تُقام كل يوم، وتحت مختلف المسميات. إن قوانين الصحافة
    تُنتهك باسم القانون الذين هم حُرّاس عليه، وهذه القضية
    -كما أراها- لا تنفصل عن بقية القضايا الوطنية الأخرى
    لا يتم معالجتها إلا بإسقاط هذا النظام وإحلال الديمقراطية

    تريدون إصلاح قوانين الصحافة؟
    تريدون إصلاح قوانين المطبوعات؟
    تريدون رفع يد الرقابة؟
    تريدون رفع هوامش الحريات؟
    تريدون حقوقكم كإعلاميين وصحفيين؟

    كل هذه المطالب سوف تكون مجرد أوهام و"أحلام زلوط"
    في ظل حكومة دكتاتورية، وفي ظل غياب منهجي ومدروس
    للديمقراطية.

    النضال ضدّ السلطة الحاكمة هو الحل يا صديقي، وليس
    مجرّد الأسئلة التي لا تفضي إلا إلى حقيقة هي معلومة سلفاً
                  

06-10-2009, 07:38 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    Quote: أجيك للكلام عن نقد الأفكار والمُنجز؛ والأفكار يا صديقي هي الأيديولوجيا، والمُنجز بالضرورة هو الشكل العملي أو التطبيقي لهذه الأيديولوجيا. وأنتَ فرّقت في سؤالك الموجه لي بين "الأغراض المُحددة" للمؤتمر، وبين "الأجندة الخفية" وهما –يا عزيزي- شيء واحد؛ لأنهما في النهاية "مُنجز" الأيديولوجيا وأحد إفرازاتها الطبيعية.


    لا يا هشام sorry انت الفرقت بيناتها وان بسألك بتفرق على اساس شنو ؟
    قلت انت في بوست سابق :

    Quote: من الواضح –حتى للمختلفين- أنّ ملتقى أو مؤتمر الإعلاميين السودانيين بالخارج تم بدعوة من الحكومة لأغراض محددة (هذه يُمكن اعتبارها أفكار ومفاهيم عامة) ينحصر نقدها في تقصّي بروتوكولات هذا المؤتمر، وأجندته المُعلنة، وتوصياته، وطرائق الدعوة، وقنواتها .. إلخ، ولكن نقد أجندة المؤتمر الخفية يدخل ضمن مفهوم نقد المُخرج، وهذا هو أُس الخلاف، ونقد المُخرج والاختلاف حوله، عديم الجدوى لأنه يتجاوز نقد الأفكار والمفاهيم المرتكزة عليها، والمنطلقة منها.


    ودا كان محور تساؤلي في البداية كيف يكون نقد المخرج غير ذا جدوي بينما ينبغي ان نركز على نقد الافكار ( الايدلوجيا يا قولك حسب ما وريتني ) ..
    وانت من فرق بين اجندة المؤتمر المعلنة وبين اجندته الخفية وإلا فضع لي نهاية كلامك البادئ بـ(لكن ) في صورته الصحيحة ..

    ونشوف الاسئلة :
    Quote: • هل نقد المؤتمر وفضحه سوف يؤدي إلى نتيجة جديدة، وبالتالي اتخاذ مواقف جديدة؟


    نعم سيؤدي بالتاكيد الا اتخاذ مواقف جديدة لانه مخرج وافراز للايدلوجيا والافكار ونقد النشاط الخاطئ بالنسبة لي ( كرافض ) هو جزء من نقد السلطة الحزبية ونشاطها والنقد النظري لايدلوجيتها لن يقدم ولن يؤخر في مكافحتها ببساطة لانه بيتم في ظل سيطرتها وتشويهها هي للواقع وتغبيش الوعي والاعلام وطالما كان الاعلام هو الوسيلة الانجع لنقد الفكر فينبغي نقد اي اختلال تحاول ان تمارسه به السلطة فعندما تنتقد تقييد حرية الصحافة بالتأكييد تنتقد ( مخرج ) للسلطة لتمارس نشاطك في نقدها الفكري والنظري وهي عندما تضع هذه القوانين المقيدة للحريات الصحفية انما تكافح نقدك هذا قبل تمارسه انت بخطوة استباقية ..
    وعندما انتقد حضور امثال ود الباوقة للمؤتمر بصفتهم اعلاميين بنتقد ( مخرج ) للسلطة بتفريغ الاعلام من محتواها وتمييعه وتحويله لمجرد هتاف وصياح مناصر للحكومة و(سيدي الرئيس )
    وعندما نصر بتوجيه الاسئلة لتعريف ماهو الاعلامي ومن يحضر فهنا ايضاً يكون من باب تقييد امثال هؤلاء عن المشاركة مستقبلاً اذا حصل وانعقد مؤتمر ما او تسميته بأي شئ ماعدا الاعلام حتي تحفظ الثوابت من التآكل والتراخي تحت مسمي ( الجبرية ) ..

    Quote: • ألا تعتقد بأن الحكومة (بما تملكها من سُلطة) قادرة على سنّ وتنفيذ أيّ قوانين تحجر بموجبه الحرية الصحافية وتقيّده؟ هل كانت الحكومة بحاجة لهذا المؤتمر لتُمرر مثل هذا المشروع؟


    ما تجابهه الحكومة من ضغوطات وحملات ضد هذه القوانين هو ما يدفعها لمحاولة تجميل وجهها الاعلامي بمثل هذه المؤتمرات ويختلف الوضع بين ان تصدرها بصورة فردية وديكتاتورية سلطة وبين ان تحاول اضفاء الشرعية عليها باعتبارها بموافقة الاعلاميين هنا يكون الوضع مختلفاً .
    فعندما تصدر قوانين مقيدة يا هشام بصفتها دولة فقط يحق لك انت كمعارض معارضتها باعتبارها نتاج سلطة ديكتاتورية قمعية لا شرعية لهالكن عندما تأتي بموافقة ورعاية بعض الاعلاميين وينتقدها اعلامي اخر يختلف الوضع لانها بموافقة جمع من بني جنسه الذين ليس كلهم بالتاكيد كذلك بل بوق للسلطة ..
    ولعدم الاطالة مجمل اسئلتك ادناه هي اعادة لهذا المفهوم بصياغات مختلفة ..

    فكرة المثال الذي ضربته لك بناء على كلامك السابق وحلك له الان بمائدة الحوار الواحدة متي يكون ؟
    عندما تتوافر الرغبة لدي الطرفين في الحوار وعندما يكون الامر قابلاً للتغير في الايدلوجيا الاخري ..
    طيب الجزية قابلة للتغير بموجب النصوص الدينية التي يمكن ان يستند عليها الاسلاميين ؟
    اذا الغوا الجزية وهم يتحدثون بصوت الاسلام و( ومن لم يحكم به فاولئك هم الكافرون ) فهنا بالتاكيد لن يكونوا اسلاميون ولن يعقدوا هذا المؤتمر .. واذا تطرف تيار منهم ودعا الي عقد مؤتمر لفرض الجزية فمن باب اولى مناهضة المؤتمر وليس الاسلام لان الجزية لها اساسها الشرعي في الاسلام وما فشلت التنظيمات المتطرفة منذ سقوط الخلافة الاسلامية وحتي الان في فرض جزية في بقعة من العالم الا لمناهضة الجميع لهذا الامر قبل يشرعوا فيه ..


    Quote: ولكن إذا أردنا أن نسحب هذه التجربة على مثالنا الحالي؛ فإن إفشال وتعرية مؤتمر الإعلاميين سوف لن يؤدي إلى نتيجة إلغاء سُلطة الحكومة، ولو مؤقتاً. يُصبح الحل عندها عدم الانشغال بمُنجزات هذه الحكومة، ومهاجمة الحكومة مباشرة. الإطاحة بالحكومة هو الهدف الذي يجب ألا ننشغل عنه بعنتريات لا تُقدّم ولا تُؤخّر ولا تخدم القضية لا على المدى الطويل أو حتى القصير.
    وإذا كان هنالك شخص لا يفتأ يُروّج شائعاته المُغرضة عنك، فهل تنشغل بمصارعة هذه الشائعات ونفيها كلّما ظهرت، أم تأخذ الأمور من منبعها وتذهب مباشرة لمواجهة هذا الشخص؟ هذا ما أُريد قوله يا عزيزي بالتحديد. مُصارعة المنجزات عبثية تُنهك المُعارضين وتُقعدهم عن همّهم الأول وهو الإطاحة بالنظام الحاكم. دع هذه الحكومة تغور أولاً، ثم فلنتكلّم عن حريات الصحافة والتحرير، وقوانين المطبوعات ... إلخ. لأنه طالما الحكومة متسلّطة على رقاب الناس فسوف تفعل ما تشاء، ولن يوقفها هذه العبثية التي نقوم بها هنا.


    ماعارف يا هشام لكن كلامك اعلاه طوالي بيذكرني الصادق المهدي ما عارف ليه ..!!
    ياخي الناس بتتكلم عن جزئية محددة عن الاعلام والتغول عليه وحرياته وتقييدها وانت بتقول اتركوا العنتريات واسقطوا الحكومة ؟
    هو الحكومة طالما مقيدة صوتك وما قادر تتكلم عنها وقول ليك ولا كلمة بتسقط كيف ؟ طالما بتقول لي لا ياخي خليها التقول التقولوا امشي لكن امشي اسقطها بموجب كفالة الحرية والديمقراطية واحترام حق الاخر ؟
    كيف يعني بالجد وريني ادعوا للديمقراطية والحرية واحترام الاخر وفي نفس اللحظة اسقط الحكومة وانا مقيد ومكبل ..!!
                  

06-10-2009, 06:45 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    هشام ادم :

    صباح الخير ومعليش ما اتجرجنا معاك امس النوم غلب بدري ( الكبر دخل العضم ) بس الحمد لله شايفك اوفيت الاوفر تايم حقه واشتغلت لمساء متاخر ..رغم اني حسب معاييري الخاصة ما موافق عليهو ( لاني الداعيك للبوست ) مُش كدة ومن حقي احدد طريقة ومعايير مشاركتك معاي والا كان ترفض دعوتي دي لانه ملكية البوست وصياغة عنوانه وتحديد اجندته بتديني حق اضع خطوط للمشاركين فيهو وطريقة تقديمهم ..

    تقول يا عزيزي
    Quote: إذا كانت برامج وأنشطة الكيزان دي بتمسني بشكل شخصي ووطني، فالمفروض أحارب الكيزان، مش أحارب البرنامج ده، لأنو البرنامج أو النشاط ده ما هو إلا "ظل فيل" وطالما أنحنا منشغلين بمصارعة ظل الفيل، فسوف يظل الفيل واقفاً؛ في حين إنو مشروعي الأساسي كزول معارض ووطني إنو أحارب الفيل؛ لأن موت الفيل يعني بالتالي انتهاء كل هذه البرامج وكل هذه الأنشطة، ولأن فشل (كل) الأنشطة بتاعت الكيزان لن تغيّر حقيقة أنهم يحكمون البلد.


    لا ماصاح ضل فيلك دا علي الاطلاق يا هشام ادم بل وبالعكس بيتناقض مع مجمل فكرتك العامة في عدم الشخصنة واخذ الامور بصورة شخصية ..
    هل محاربتنا ورفضنا هنا للكيزان ( كدة كتلة ما معروفة ) ولا محاربتنا لبرامجهم وافكارهم ونشاطاتهم ومخرجها على ارض الواقع ..
    الكوز دا شنو ؟
    مش ياهو فكرة وبرنامج وسياسة والا الكوز كائن منتج خرج من بطن امه كوز ويتكاثر بالانشطار كيف يعني احارب الكوز في نفسه واترك برنامجه وافكاره وسياساته القائمة دي وانتظر لغاية ما يموت الكيزان وبعدين اقول خلاص القصة انتهت ..
    لا يا هشام انا معني بمحاربة برنامج ونشاطهم افضح البرنامج وافضح النشاط واعريهو وابين سوءه وخطره وين واحجم نشاطات الكوز والا لو مارست ما تقوله انت بكون فعلاً بطعن في ضل الفيل ..
    بعد كيف تقول فشل كل انشطتهم ما بتغير حقيقة انهم بيحكمون في البلد والسلطة للحزب المعين عبارة عن اداء انشطة والقدرة على القيام بها ثم بعد ذلك الصياح والهياج والمرح بأنهم نجحوا في ذلك كما يقومون الا بهذا وبكل صلف البوق ..

    وتقول يا هشام :
    Quote: بالنسبة للمؤتمر بتاع الإعلاميين؛ قلتَ: إنو الكيزان من حقهم يقوموا بالمؤتمر ده، ومن حقهم (حسب معاييرهم) إنو يعتبروا المؤتمر ده ناجح، ومن حقهم إنهم يحتفلوا بهذا النجاح، مش بس لأنهم حكومة وسلطة، ولكن لأن الديمقراطية والحرية تكفل لهم ذلك. أما عن حق "الرافضة" فده موضوع تاني بيحيلنا للسؤال عن: هل السودان بلد ديمقراطي؟ علشان تجي (كمعارض) تتكلّم لي عن حقوقك؟ هذه "الحرية" المكفولة للكيزان، مكفولة لهم بالسلطة وبالقوة. وإذا كنّا نحن لا نحترم الحرية ولا نقيم لها وزناً، فكيف نطالب بها أصلاً ونناضل من أجلها؟


    يعني يا هشام حتي في اقصي درجات فكرك مثالية ونزاهة عاوز تعطي الكيزان الحق في النشاط والادعاء والنجاح والسلطة وكل شئ باسم ضرورة تطبيق الديمقراطية والحرية .. وتحجر على الرافضة ذلك وتمنعهم حقهم باعتبار انه هناك ديمقراطية ممارسة عليهم ولازم يخضعوا للسلطة الممسوكة بالقوة الي ان يقضي الله امرا مفعولا ..
    غايتو نعم المثالية يا صديق ..


    Quote: وإذا كان الاعتراض على المؤتمر قائم على أساس أن بعض الشخصيات التي دُعيت إليها لا تمثل الإعلام السوداني، فهو بالضرورة اعتراض مشروع، ولكن ألا ترى معي أن من بين المعترضين على المؤتمر شخصيات (أيضاً) لا علاقة لها بالإعلام أو الصحافة؟


    انا ما اعلامي ولا عندي علاقة بالصحافة ومعترض على قيامه عارف ليه ؟
    لاني من الناس البيدفعوا قروش في المغتربين وفي السفارة الناس البتحاول تغبشش عليهم في الاعتراض على جزئية محددة باعتبار انه اخدوا حقوقكم كاملة ودا رأي ما بيستقيم معانا علي وزن المال تلته ولا كتلته ياصديقي هشام اعتراضي كرافضي ( غير اعلامي ) بياتي لمشاركة من هو غير اعلامي ويتحدث باسم الاعلاميين والاعلامي الصحفي بيمثلني انا ومتحدث نيابة عني بقلمه اذا كان همه فعلاً هو الكلمة والحقيقة وهم المواطن لكن وقت يجي واحد زي ود الباوقة لا صحفي ولا اعلامي ويمشي ينطط بقميص ظهري في مؤتمر ممول من جيبي وجيب الضرائب فمن حقي اعترض ولا تيستطيع احد ان يقول لي لماذا تعترض وانت غير اعلامي فسأجيب بكل بساطة لانه في ناس ما اعلاميين مشاركين ..
                  

06-10-2009, 08:33 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)



    في كثير من مداخلاتك اعلاه يا هشام تكلمت عن ضرورة العمل على اسقاط الحكومة والديكتاتورية اولاً ثم بعد ذلك اصلاح الحريات والقوانين .. وترك كل ما عدا ذلك من الامور الجزئية والصغيرة ومخرجات وافرازات الديكتاتورية او السلطة ..
    هل الامر يتم بالنضال المسلح في قصدك ام اسقاطها عبر الحراك والتغيير الديمقراطي ومجابهة عنت القوانين وما يفضي الي اخراج مثل هذه القوانين ومنعه ورفضه ؟
                  

06-10-2009, 08:44 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    ود الزين يا أعرابي
    صباح الخيرات

    قلنا نصبّح عليك قبّال نخش دُغري في نقد النقد بتاعك ده
    عشان الكلام يقع في محلّو، أو ينتهي في خانة اختلاف الآراء
    ومناظير النضال الوطني التي تؤمن بها حسب أجندة حزبية
    وأؤمن بها من منطلق وطني صرف لا يتقيّد بآليات حزبية على
    الإطلاق.

    المهم gmail.com اشتغل معاك، وله لسه؟
                  

06-10-2009, 09:01 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    ود الزين؛ معليش مشغول بوضع رءوس الأقلام والخطوط العريضة
    في الورقة النقدية لرواية إكليل الخلاص، فلف وتعال :)

    لكن مبدئياً يا صديقي ح أقول ليك نظرية؛ وبجيك بعدين للإثبات
    "نقد المُنجزات، والنضال ضدها يا عزيزي هو ما جعل الحكومة
    متحكّرة لأكثر من عشرين سنة، وسوف تتحكّر لعشرين سنة قادمة طالما
    أننا نوجّه نضالنا ضد هذه المُنجازات. نضال الحناجر يا صديقي
    لا يُعد مقاومة، بقدر ما يُمكن اعتباراً رفضاً، والرفض نضال سلبي
    إن لم يُسعف بعمل ثوري فلن يؤدي إلى التغيير المطلوب"

    (باي ثا وي)
    اتصلتَ على أبو سامي؟ :)

    .

    (عدل بواسطة هشام آدم on 06-10-2009, 09:02 AM)

                  

06-10-2009, 10:19 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    هشام ادم صباحاتك ..

    اخد راحتك تب وانت امشي لف لفك ونوم واتغطي بناموسيتك الكحلي وتعال تلقانا قاااعدين ما ورانا شي
    منضفين حناجرنا ومسلكنها بموية الملح وراجينك نهتف ..

    وسواء امتلكنا اجندة حزبية او اجندة خاصة بنمارس ما نعتقد انه فعل ايجابي بعيداً عن حلمان النظريات والتنظير وانتظار الفعل ياتي وفق معطيات عجلة التاريخ والدنيا الدوارة ..

    اها نظريتك دي ابن خلدون ( علي قول واحد صاحبي ) عاوزنك تجي تفككها لينا هنا وتورينا بنيتها انت والا بناها زول تاني لو بنيتها انت ادينا معطياتها وقياساتها وكل الكلام الكبار كبار الممكن تسعفك بيهو اللغة ..
    لو بناها زول تاني فروينا امنت بيها على اي اساس ؟

    ولغاية ما تخلص اكليل الخلاص يا عزيزي انا بديك نظرية برضو ومن هسع حقتي وناجرها براي نجر اخضر هسع بعد قريت كلامك دا ..
    السلبية ليست في عدم القيام بفعل السلبية هي فعل لتغبيش الوعي بدعوى الوعي نفسه ..

    ارقد عافية ..



    ** اتصلت عليهو امس واليوم موعدنا ..!
                  

06-10-2009, 11:00 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: وسواء امتلكنا اجندة حزبية او اجندة خاصة بنمارس ما نعتقد انه فعل ايجابي بعيداً عن حلمان النظريات والتنظير وانتظار الفعل ياتي وفق معطيات عجلة التاريخ والدنيا الدوارة ..
    Quote: لو بنيتها انت ادينا معطياتها وقياساتها وكل الكلام الكبار كبار الممكن تسعفك بيهو اللغة
    ودّ الزين الأعرابي
    نحمد الله الإتاوقت بدافع الفضول عشان نعرف دولاب الأدمغة دي لافي كيف زاتو
    ولو كان في إمكانية كان ختّيت ليك خطيّن على الجملة المخطّطة دي لأنها بضع
    نهايات لمفاتيح الحوار ياخوي؛ ويبقى كل فعلنا في واطات بكري دي يبقى
    مش تغيير وجهات النظر، ولا تقريبا بقدر ما حتبقى sharing تنظيري أختّو أنا
    وتختّو إنتا في حصّالة الوطنية المقدودة دي، ونختارج!

    بجيك راجع بالتأكيد
                  

06-10-2009, 11:19 AM

أيمن الطيب
<aأيمن الطيب
تاريخ التسجيل: 09-19-2003
مجموع المشاركات: 5845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    سلام يا حيدر
    Quote: وقبل الذهاب بعيداً اسال ايضاًهل من حقهم الاحتفال برمي الاخرين بعدم الوطنية والانتماء والتشكيك في نزاهته ونسكت ايضاً بمبدأ هذا حق مكفول له ..
    يا حيدر أى سلاح مباح ومتاح فى معارك هؤلاء الناس وتتزايد الأسلحة كلما زاد الضغط عليهم والتشكيك فى الوطنية والنزاهة تكون دائما فى بدايات الحوارات التى تشكل دائما بالنسبة إليهم وتصل فى بعض الأحيان إلى مراحل لا يمكن تصديقها,,,

    والغاية تبرر الوسيلة يا صاحب,,

    ودونك ما يحدث فى بوستات (مؤتمر الإعلاميين) فالبعض قد أفقده (الدرش) المنطق والأخلاق,, رغم أنهم هم من أتى بالصور وهم من كتبوا ما
    تم عصرهم به,,

    تحياتى
                  

06-10-2009, 12:19 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: أيمن الطيب)

    Quote: والغاية تبرر الوسيلة يا صاحب,,
    خلي الكلام ده فوق لمن أجي
    Quote: ودونك ما يحدث فى بوستات (مؤتمر الإعلاميين) فالبعض قد أفقده (الدرش) المنطق والأخلاق
    أوعا تكون قاصد بوست (السيدح)؟ هو كان في منطق أصلاً عشان تقول لي فقدوا المنطق؟
    وهل المنطق مقابل أصيل للدرش أم للحوار الموضوعي الواعي؟ يا عمّنا ما تخليك مُنصف!
                  

06-10-2009, 04:04 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    Quote: أوعا تكون قاصد بوست (السيدح)؟ هو كان في منطق أصلاً عشان تقول لي فقدوا المنطق؟
    وهل المنطق مقابل أصيل للدرش أم للحوار الموضوعي الواعي؟ يا عمّنا ما تخليك مُنصف!



    والله يا هشام قدر ما تكتب كلمتين زيادة تحيرني اكتر ..

    كدي امشي وتعال وما تطول يا صاحب عشان نشوف المنطق دا عندك عامل كيف وكيف بتقيم ما حصل ويحصل للآن ( بالمناسبة) ببوست السيدح ..
                  

06-10-2009, 12:21 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: أيمن الطيب)

    سلامات يا ايمن الطيب ..


    Quote: يا حيدر أى سلاح مباح ومتاح فى معارك هؤلاء الناس وتتزايد الأسلحة كلما زاد الضغط عليهم والتشكيك فى الوطنية والنزاهة تكون دائما فى بدايات الحوارات التى تشكل دائما بالنسبة إليهم وتصل فى بعض الأحيان إلى مراحل لا يمكن تصديقها,,,


    هو ما قلت وقدامنا ما يحدث ببوست ( الصور المامنظور مثيلا )

    الاشكالية هنا يا ايمن مش تكمن في اسلحتهم وقذارتها وما يمكن ان يلجاوا اليه في سبيل محاربة الكلمة دعك من الفعل ولكن في نقاش الاخ هشام ادم وانه الناس طالما هي ديمقراطية فتتقبل منهم اي حاجة مهما اتهمونا لانها حقيقة حسب معاييرهم هم وهم الواضعنها وبكدة بيكون يسلب منا اي ردة فعل تجاه ما يحصل ..
    وانا بقول تاسيسا عشان ما نتعرض لاسلحتهم وهم السلطة ولا لاتهاماتهم مفروض نسكت ولا ننبس ببنت شفة حتى نقصيهم هم لكن طالما بقوا في قمة هرم الدولة فيبقي كلامنا وانتقادنا تحصيل حاصل ..

    مودتي لك
                  

06-10-2009, 12:15 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    هشام ادم .. نهارك سعيد ..

    يحكم الحوار نفسه وتوجيهه للنهاية وضع الاحكام المسبقة المحركة للمفاتيح وروح الكلمة ..
    ومنبر بكري اساساً قائم على التنظير ومحاولة اعادة التنظير..
    ودا البنعمل فيهو انا وانت ياصديق اذا قعدنا مع بعض ..
    ومنها نعرف نسد ( قد ) الوطنية دي كيف بخرقة معطونة بعرق الفعل
    والا نسدها بالنية ساكت كدة ونقول ماشاء فعل ..

    مرحب بيك في اي وقت تلقي فرقة اصلاً قلت ليك قاعدين ما ورانا شئ ..


    تحياتي

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 06-10-2009, 04:07 PM)

                  

06-10-2009, 06:06 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    الاخوين ( حيدر وهشام )

    لكما كل الود

    بالجد تجوطوا راس الواحد ؟

    واحد ماشي كده وواحد ماشي كده ( زول مأشر بيدينو عكس بعض )

    ختو الكورة في الواطة ثبتو حقيقة وامشو للتانية

    نقاش زي شكل الصقور
                  

06-10-2009, 08:37 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: وليد التلب)

    Quote: ( زول مأشر بيدينو عكس بعض )


    وليد بعد التحايا والود ...

    ما تخليك كمان عادل شوية وتفرز الكيمان ..!!

    منو المؤشر بيدو للخلف دور ومن المؤشر معتدل مارش ..

    لو مابقيت تربية عساكر كمان ؟

    او بالدين (اعدلوا هو اقرب للتقوي ) ..

    وبالاثر ( اعرف الحق تعرف اهله ) وجه مبتسم


    تحياتي لك
                  

06-10-2009, 10:21 PM

عمر دفع الله
<aعمر دفع الله
تاريخ التسجيل: 05-20-2005
مجموع المشاركات: 6353

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    حيدر وهشام

    يا جماعة واصلوا حواركم دا.
    ما مهم تتفقوا أو تختلفوا..
    المهم يا سادتي إنو نحنا من المتابعة بنستفيد.
    بس بالهداوة.

    لكما خالص الاحترام والود
    ودمتم
    عمر
                  

06-11-2009, 08:12 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: عمر دفع الله)

    ودّ الزين يا حبيب
    صباحاتك بيضا

    خلينا نخش في الموضوع بصورة دُغرية، عشان ما نبقى بنمارس في حِرفة الفرجار، نلف حوالين نقطة مركزية، دون نحلم نوصل ليها في النهاية. أن كلامي يا حبّوب في موضوع (مؤتمر الإعلاميين) ده، بينطلق من مرتكز أساسي وهو (الحرية)، والحرية ياودّ الزين نهج يستلزم الوعي، لأنو الحرية بلا وعي (فوضى)، وده اللي أنا شفتو في البوست بتاع "السيدح".

    شكل ونوعية أيّ اختلاف هو البيحدد لينا أدوات إدارة الصراع بالضرورة، وبالتالي يبقى الصراع أو الاختلاف هو بالضرورة دورق اختبار حقيقي للحريّة لمعرفة هل هي حرية واعية، أم حرية فوضوية، ولأنو المفاهيم والمبادئ لا تتجزأ، فلا يُمكن أن نحرم "الآخر" من الحقوق اللي بنطالب بيها لنفسنا (الحرية لنا ولسوانا). ده هو المبدأ الأساسي الأول اللي المفروض نثبتو. (حق الآخر في ممارسة الحرية)

    النقطة التانية:
    الكيزان (باعتبارهم الآخر في القضية دي) بيمتلكوا الحرية مش لأنها حق إنساني ودستوري مشروع وبس، بل بيمتلكوها بقوة السُلطة. معناتو السُلطة هي كمان واحدة من اشتراطات الحريّة؛ زيّها زي الوعي واحد. يبقى وجود حرية بدون وجود السلطة بالضرورة يعني انتفاء الحرية.

    الكيزان أحرار (سواء بالسلطة أو بالحق المشروع) في إدارة أيّ برنامج بالطريقة والكيفية اللي همّ دايرنها، لأنهم ببساطة همّ الوحيدين اللي ممكن يحددوا معايير وأهداف المشروعات بتاعتهم دي. زي ما إنتا كمان من حقك إنك "تعترض" على قيام هذه المشروعات أو البرامج لأنها بتضرّك في المقام الأول، وبتتغوّل على حريتك: حرية التعبير/حرية الرأي/حرية المقاومة أو المعارضة ... إلخ. وطالما أنتَ كمُعارض، لا تمتلك السُلطة فحتكون المعادلة أطرافها بالصورة دي:

    حرية + (؟) = حرية + سلطة

    وعشان نفهم كيف يُمكن تُدار الصراعات بطريقة ناجحة فعلاً، لازم نعرف علامة الاستفهام دي مقابلا شنو بالضبط، هل هو (الوعي) أم (السُلطة) أم (قوة عسكرية). أنا شخصياً شايف إنو (حرية – وعي = فوضى)، والفوضى لا يُمكن أن تقاوم حريّة سلطوية مؤسسة. لأن (الآخر) يمتلك (بالإضافة إلى الحرية) يمتلك سُلطة.

    يبقى ببساطة كده الفوضى دي لا يُمكن أن تؤدي إلى نتيجة، والنتيجة هنا ممكن أنا وأنت نختلف حولها: هل إسقاط النظام، أم مجرّد إفشال البرامج والمخططات؟ أنا شخصياً شايف إنو دور المُعارض الحقيقي هو (إسقاط النظام) وده بالضرورة ليهو آلياتو. لكن الرضا والقبول بالقيام بمهمة التصدّي للبرامج والمشاريع وووو إلخ، هو في الحقيقة قبول منك إنك تكون معارض مستمر، في حين إنو حقك الأساسي إنك تكون قسيم للسُلطة.

    وفي النهاية بقول حاجتين أساسيتين:
    أولاً: ما حدث في بوست "السيدح" كان ممارسة للفوضى، لم يكن لها لتُغيّر الواقع أبداً، بل كان مجرّد مُراهقة بتاعت مُعارضين لا تُقدّم ولا تُؤخر.
    ثانياً: طالما أننا عشان تعارض لازم يكون عندك حرية للمُعارضة، وعشان تكون عندك حرية المُعارضة لازم تكون عندك سُلطة، وبالتالي المطلب الأساسي لنا هو (السُلطة) وليس الحرية. فهل يُمكن للفوضى أن تُنتج حرية أو تحرز سُلطة؟

    مُجرّد إحراج النظام وكشف عورته، لا يُغيّر من واقع الحال أبداً، لأن بإمكان الحكومة أن تُعلنها بطريقة رسمية: "مؤتمر الإعلاميين السودانيين بالخارج، مؤتمر يتم تمويله من قِبل الجهة الفلانية، وأغراض المؤتمر هي كيت وكيت وكيت" وطالما إنتا لا عندك حرية ولا عندك سُلطة، فما حتقدر تقول (بغم) ... ناهيك عن أسلوب السخرية والتريقة والنضال الفوضوي ده

    كلمة أخيرة:
    علي بن أبي طالب لمن وقف في صف اليهودي ضد عمر بن الخطاب كان بيدافع عن اليهودي، ولا كان بيدافع عن قيمة؟ طبعاً لاني علي، ولا الكيزان عُمر (بس مثل تقريبي لما حدث)

    .

    (عدل بواسطة هشام آدم on 06-11-2009, 08:18 AM)

                  

06-11-2009, 09:57 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    هشام ادم ..صباحاتك ..

    والله ما عملت فيني خير الليلة عامل سودانيز (هزّاز ) بس لكن مداخلتك المستفزة للوعي والحق والتعريفات دي ما قدرت افوتها رغم اني كنت مركلس مع الارباب في ( حزب الله )
    والشئ التانية يا حبيب تب ما عجبني تسميتك لينا بالمراهقين ونحن بنتداخل في بوست السيدح ( دا كلام بيستفز جدوي الحوار معاك ) خاصة انك بتفتكر الحرية الواعية لا تقرن الا بالسلطة اما المعارضة فلها ( حق ) المعارضة وليست الحرية ملاحظ انت اصطلاحك دا صغتو كيف والا ما ملاحظ ..؟
    يعني يبقي للسلطة حرية ممارسة ما تشاء تحت اي مسمي طالما تمتلك السلطة بينما المعارضين ليها يملكون فقط حق المعارضة ( بيدك او بلسانك او بقلب وهو اضعف الايمان ) وطالما المعارضة لا تملك سلطة ولا قوة فتكتفي باضعف الايمان ولا تنبس بكلمة ..!!
    ياخي نقطة حرية الكيزان دي
    Quote: شكل ونوعية أيّ اختلاف هو البيحدد لينا أدوات إدارة الصراع بالضرورة، وبالتالي يبقى الصراع أو الاختلاف هو بالضرورة دورق اختبار حقيقي للحريّة لمعرفة هل هي حرية واعية، أم حرية فوضوية، ولأنو المفاهيم والمبادئ لا تتجزأ، فلا يُمكن أن نحرم "الآخر" من الحقوق اللي بنطالب بيها لنفسنا (الحرية لنا ولسوانا). ده هو المبدأ الأساسي الأول اللي المفروض نثبتو. (حق الآخر في ممارسة الحرية)


    مش اتكلمنا عنها فوق وانت جيت ماري منها دون تجاوبني على اسئلتي !!!

    وبعدين ياهشو اول معرفة اعرف انه الوعي = السلطة ويتحقق بها
    والسلطة هي البتكسب الانسان الوعي ياخ لو كدة اوعي من الكيزان ديل مافي وانت بنفسك ثبتت النقطة دي باعتبارهم بيمارسو في حرية سلطوية مؤسسة بدل ممكن نقول بيمارسو في قهر وطغيان مؤسس !!
    انت عارف يا حبيب بمناسبة السلطة وممارستها ( وخلينا نعرج علي علم السلوك لو دا كلامك ) في ناس كدا بيكونوا منفرين وجفاة خلقة الله والناس بتتحاشاهم للسبب دا فقط ..
    وفي ناس بغيضين وجفاة وغير مقبولين عن سبق الاصرار والتعمد وبيتعاملوا كدة عشان النتيجة المحصلة من سلوك من يخضع لسلطتهم زي مثلاً مراقب العبيد دا قدر ما ضرب العبد بالسوط العبد بينتج ويواصل في العمل وقدر ما رفع السوط العبد بيهمل فهو بيرفع سوطه مش لضرب العبد في حد ذاته ولكن رغبة في ناتج العمل ..
    اها الكيزان ديل منفرين خلقة الله وعن سبق اصرار وتعمد ووقت جفاوتهم وغلظتهم ما جابت نتيجة بقوا في الدهنسة والتغبيش وسرقة الشعارات بتاعت الحرية والمساواة والوطنية وخلافه وهم قدر ما يزيدو في استخدامها كلما ما بينفروا الناس منهم زيادة ويفرغوها من معناها..
    دفاعك عن قيمة الحرية يا هشام فاهمه وواجب عليك لكن ما بالشكل دا ولا ممكن تطالبني اعطي الاخر الحرية في سلبي المزيد من قيم حريتي انا وسلبي المزيد مستحقاتي دي هنا ما بتكون حرية دي بسميها خنوع وانكسار ليهو ولو جات تحت اي مسمي ..
    لو بتضرب مثل ببوست السيدح تعال خت ملاحظاتك واحد اتنين تلاتة وخلنا نتكلم عنها ام الكلام عن الكيزان باطلاق فاظن وجهات نظرنا ماشة في خطين متوازين ..

    تحياتي
                  

06-11-2009, 10:02 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: عمر دفع الله)

    الاخ عمر دفع الله

    لك التحايا ..

    ماهدفي الاتفاق مع هشام رغم انه فاهم الشئ البيقول فيهو دا ومخالفه من الاساس وهو برضو فهم كلامي وعرف اننا ما حانتفق لكن كل الهدف احب انه يكون عادل شوية بمفهوم الحرية نفسه ما يحجر على ممارسة الفوضي ويعطي الاخرين حق القهر والفوضي باسم السلطة ..
    لك تقديري
                  

06-11-2009, 10:47 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    حيدر الزين ياخوي
    (وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي * يَفْقَهُوا قَوْلِي) (طه:27/28)

    تصدّق يا ودّ الزين، طالما إنك ما بتفتش في كلامي إلا على النقاط البتختلف معاي فيها، فعمرو الكلام ما راح يقع ليك. كلامي ده رد على جملتك دي: "ما عجبني تسميتك لينا بالمراهقين" وأتمنى تنزع لي كلمة "مراهقين" دي من خشم كلامي الفوق وتختّو هنا تحت مجهر المفاهيم عشان نشرّحوا سوا. (ده لو لقيت الكلمة أساساً)

    نجي بعد داك لفهمك لكلامي عن الحرية وعلاقتا بالوعي والسلطة:
    "خاصة انك بتفتكر الحرية الواعية لا تقرن الا بالسلطة اما المعارضة فلها ( حق ) المعارضة وليست الحرية ملاحظ انت اصطلاحك دا صغتو كيف والا ما ملاحظ ..؟" وبقول فهمك لكلامي مش (كلامي) لأنو أنا أبداً ما قلتَ إنو الحرية الواعية لا تقترن إلا بالسُلطة، ولم أقل أن المُعارضة ليس لها الحق إلا في المعارضة وليست الحرية؛ فأعد البصرة كرةً أخرى يا صديقي وقارن استنتاجك لكلامي بهذه الجزئية من كلامي: " ثانياً: طالما أننا عشان تعارض لازم يكون عندك حرية للمُعارضة، وعشان تكون عندك حرية المُعارضة لازم تكون عندك سُلطة، وبالتالي المطلب الأساسي لنا هو (السُلطة) وليس الحرية. فهل يُمكن للفوضى أن تُنتج حرية أو تحرز سُلطة؟" وكذلك: " يبقى ببساطة كده الفوضى دي لا يُمكن أن تؤدي إلى نتيجة، والنتيجة هنا ممكن أنا وأنت نختلف حولها: هل إسقاط النظام، أم مجرّد إفشال البرامج والمخططات؟ أنا شخصياً شايف إنو دور المُعارض الحقيقي هو (إسقاط النظام) وده بالضرورة ليهو آلياتو. لكن الرضا والقبول بالقيام بمهمة التصدّي للبرامج والمشاريع وووو إلخ، هو في الحقيقة قبول منك إنك تكون معارض مستمر، في حين إنو حقك الأساسي إنك تكون قسيم للسُلطة."

    وتاني أرجع انتزع لي النقطة دي من خشم كلامي الفوق: " وبعدين ياهشو اول معرفة اعرف انه الوعي = السلطة ويتحقق بها والسلطة هي البتكسب الانسان الوعي"
                  

06-11-2009, 11:34 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    هشام ادم ..

    ياخي ما تبهتني ساكت انا ماقولتك اي شيتن ما قلتها ..

    Quote: تصدّق يا ودّ الزين، طالما إنك ما بتفتش في كلامي إلا على النقاط البتختلف معاي فيها، فعمرو الكلام ما راح يقع ليك. كلامي ده رد على جملتك دي: "ما عجبني تسميتك لينا بالمراهقين" وأتمنى تنزع لي كلمة "مراهقين" دي من خشم كلامي الفوق وتختّو هنا تحت مجهر المفاهيم عشان نشرّحوا سوا. (ده لو لقيت الكلمة أساساً)


    ياخي انت اتكلمت عن نقطة محددة خليها المفاهيم وغيره
    Quote: ما حدث في بوست "السيدح" كان ممارسة للفوضى، لم يكن لها لتُغيّر الواقع أبداً، بل كان مجرّد مُراهقة بتاعت مُعارضين لا تُقدّم ولا تُؤخر.


    بالضبط ..!! وقلت ماحدث هناك مراهقة معارضين ( الي هم انا من ضمنهم ) فامسك ايتك دي عليك واقرأ اية تانية ( ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا، ربنا لا تحمل علينا إصرا ً كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين )

    بعدين لون وخطط زي ما عاوز انت بتفرق بين نوعين من الحرية ( حرية معارض وحرية سلطة)
    طيب قلت يا هشام

    Quote: بيمتلكوا الحرية مش لأنها حق إنساني ودستوري مشروع وبس، بل بيمتلكوها بقوة السُلطة. معناتو السُلطة هي كمان واحدة من اشتراطات الحريّة؛ زيّها زي الوعي واحد. يبقى وجود حرية بدون وجود السلطة بالضرورة يعني انتفاء الحرية.


    هل قرنت الحرية بالسلطة وإلا لا ؟
    هل قلت انه الوعي من اشتراطات الحرية ام لا ؟

    طيب .. قلت يا هشام:
    Quote: وعشان نفهم كيف يُمكن تُدار الصراعات بطريقة ناجحة فعلاً، لازم نعرف علامة الاستفهام دي مقابلا شنو بالضبط، هل هو (الوعي) أم (السُلطة) أم (قوة عسكرية). أنا شخصياً شايف إنو (حرية – وعي = فوضى)، والفوضى لا يُمكن أن تقاوم حريّة سلطوية مؤسسة. لأن (الآخر) يمتلك (بالإضافة إلى الحرية) يمتلك سُلطة


    مش ختيت معادلتك حرية وعلامة استفهام مقابل حرية وسلطة ..
    ووزنت معادلتك بي السلطة والوعي وطالما يا هشام طرفي المعادلة متساويات يبقي تبديل اطرافها لا يغير قيمتها .. فلو امتلكت سلطة وعدم وعي برضو ببقي امارس في حرية ( وقلت عليها حرية سلطوية مؤسسة ) والزول ما بيقدر يؤسس دون ما يمتلك القدرة والمعرفة للتأسيس اذن عندو الوعي الكافي للقيام بالامر دا ..
    اما المعارض فهو اساساً ما ممتلك الحرية وإلا عدم السلطة مش برضو غياب الحرية في كلامك والا فهمي مقلوب ؟
    اذن المعارض لا يمتلك غير الوعي البيديهو الحق في المعارضة ..
    انت صغت الكلام دا كيف هنا دا ولو بصورة عفوية هاك :

    Quote: الكيزان أحرار (سواء بالسلطة أو بالحق المشروع) في إدارة أيّ برنامج بالطريقة والكيفية اللي همّ دايرنها، لأنهم ببساطة همّ الوحيدين اللي ممكن يحددوا معايير وأهداف المشروعات بتاعتهم دي. زي ما إنتا كمان من حقك إنك "تعترض"





    شكرا يا ود الباوقة تم التعديل بناء على طلبك ..
    رغم انا ما خاتيها في صورة اية

    (عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 06-11-2009, 11:48 AM)

                  

06-11-2009, 11:42 AM

ود الباوقة

تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 47163

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: HAIDER ALZAIN)

    اللهم لا تحمل علينا اصراً ان نسينا او اخطانا )

    اخي الكريم ود الزين صحيح الاية كما يلي ..

    ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا، ربنا لا تحمل علينا إصرا ً كما حملته على الذين من قبلنا ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به واعف عنا واغفر لنا وارحمنا أنت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين"

    صدق الله العظيم ...
                  

06-11-2009, 11:53 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: ود الباوقة)

    شكرا حبيبنا ود الباوقة ..


    هسع بالله ربنا بيديك اجر اكتر في تصليح الاية دي والا تجنبنا انا وهشام كُتر النضمي دا كان وتجاوب على الاسئلة في بوست السيدح ..
    ولا كان انا غلطت في اية ولا حاجة ..


    تحياتي يا ( بوق *)
                  

06-11-2009, 11:54 AM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: ود الباوقة)

    كويس جبتوا لينا هنا يا حيدر

    نمشي المكنب ونجي نشوفوا المساء نقزقز بيه




    تحياتي يا صديقي


    ___
    سلام يا باوقه
                  

06-11-2009, 12:27 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: ود الباوقة)

    حيدر الزين
    عوافي

    إلا أرطن ليك بعد ده ....

    حسي الله يسألك ما قادر تلاحظ الفرق الواضح بين "مراهقة" و "مراهقين"؟ كلامي يا حبّوب بالحرف الواحد هو كالآتي: " ما حدث في بوست "السيدح" كان ممارسة للفوضى، لم يكن لها لتُغيّر الواقع أبداً، بل كان مجرّد مُراهقة بتاعت مُعارضين لا تُقدّم ولا تُؤخر" وعشان أشرّح ليك الجملة دي دلالياً أقول ليك: إنو جملة " كان مجرّد مُراهقة .... " هي جملة استدراكية من القبلها. تبقى الجُملة في عظم راسا كالآتي:
    "ما حدث .... لم يكن .. بل كان ...."

    وبناء عليه، يا سيّدي الفاضل، المُراهقة تُصبح وصف لـ(ما حدث)؛ ولأن الحدث لا يحدث إلا عبر مُحدِث، فبالضرورة يلتصق المُحدِث بالحدث، ولكن لا يعني أن يلتصق به صفة الحدث نفسه. أمّا عبارة (بتاعت معارضين) العملت ليك الالتباس دي فهي برضو يا عزيز عائدة على الحدث على اعتبار إنهم (أي المُعارضين) هم المُحدِثين. ويبقى منطوق الجُملة النهائي في شكلها التشريحي البسيط:
    "ما حدث من المعارضين في بوست السيدح كان ممارسة للفوضى، لم يكن لها (أي لهذه الممارسة الفوضية) لتُغيّر الواقع أبداً، بل كان (أيّ الحدث وليس المُحدثين) مراهقة لا تُقدّم ولا تُؤخر. يبقى يا عزيزي إنتا زااتك لمّ آيتك عليك، وأنا بلم آيتي عليّ

    فيما يتعلّق بالحرية والسُلطة:
    أنت فهمت من كلامي "الحرية الواعية لا تقرن إلا بالسلطة اما المعارضة فلها (حق) المعارضة وليست الحرية" وأنا معنى كلامي أعلاه عن الحرية والوعي والسُلطة كالآتي (والكلام لا ينفصل عمّا حدث في بوست السيدح) بدون تنظير وكلام كبّرة:

    إن ممارستكم "للحرية" في ذلك البوست كانت ممارسة فوضوية؛ ببساطة لأنها لم تكن واعية. والحرية غير الواعية التي تنطلقون منها في مقابل الحرية السُلطوية التي يمتلكها الكيزان تُفضي إلى نتيجة واحدة وهي عبثية المحاولة وفوضويتها. وبالتالي فإنكم بحاجة (ليس إلى الحرية) وإنما إلى السُلطة أو اقتسام السُلطة حتى تتساوى كفة الصراع، لأن الكيزان ببساطة يُمكنهم عبرة حريتهم المُتاحة إليهم بالسُلطة أن يُمرروا كل ما يشاءون تمريره. وإذا لم تمتلك السُلطة أو تقتسمها بالمقابل معهم، فإنك سوف لن تمتلك حريتك، وستظل (رغم الوعي الذي تملك) عاجزاً عن مجابهة السُلطة. وبالتالي فإن الأجدر بك (بدل أن تُطالب بالحرية) أن تُطالب بالسُلطة أو اقتسامها، لأنها هي من ستوفر لك الحرية، وربما الحرية الواعية. (وهذا موضوع آخر) وعشان كده أنا قلتَ بالحرف الواحد: " وبالتالي المطلب الأساسي لنا هو (السُلطة) وليس الحرية"




    _______
    أنا جاي عليك حسّي ..
                  

06-13-2009, 10:38 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 22434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل يحق (للأبواق ) الاحتفال بمؤتمرهم الاعلامي ونشاركهم بالصمت رغم اننا رافضة ..! (Re: هشام آدم)

    هشام ادم يا صديق ..

    ياخي من قبيل فاتح البوست دا في نافذة تانية عاوز ارد عليك وماعاوز ارد جاياني كاروشة عديييل ..

    فكلامك دا مرة اقول اجليهو ومرة اقول لا خاصة بعد ونستنا امس بالليل والاتفاق ( كما هو الواجب ) ان اختلاف الاراء والمواقف لا يفسد اي قضية للود وانا وانت للآن في هذا الامر طرفي نقيض ..

    اولاً خلينا نتكلم عن قفزك فوق نقاط واسئلة الحوار واللجؤ للغة اقل ما توصف عندي بالاستعلائية يعني ببساطة عامل فيها بتشرح وتدرس وانت اساسا مستخدم لغة خاطئة لتوصيل فكرك ( فهد المصيبيح يا هشام )
    من بداية البوست وجهت ليك العديد من الاسئلة وانت للان بتشرح في وجهة نظرك المفهومة لدي واعتقد لاغلب المارين بهنا لكنك لسع بتحاول مش تفهمني انا لكن تفهم نفسك موقفك في حد ذاته ..
    النقطة التانية يا هشام يا صديق عندك اشكالية انك نهائي ما بتعترف بغلط لا ولا بتقتنع لو زول صوبك يعني انت دائما صاح والاخر لازم يوافق كلامك او بيكون ماعاوز حوار معاك !!
    هسع بالله ارجع لعلم الكلام البتقول فيهو فوق دا وقنع نفسك انه توصيف الحدث البقوم بيهو شخص ما بانه فعل مراهقة لا يعني وصم الشخص القام بالحدث دا بالمراهق ياخي دي لغة عربية جميلة جداً هسع انا عاوز اقول ليك كلامك البتكتب فيهو دا كلام فارغ وكلام زول حالجة ليهو صامولة لكن ما قاصدك انت قاصد الكلام بس ( بتبلعها يا هشام ) ..!!
    نرجع يا هشام برضو لكلامنا وروح الحوار ومعليش لو شميت ريحة شكل في كلامي لكن ما دسيت عليك امس بالجد بزعل وقت زول ما يوفيني حقي ويقعد ينطط في النضمي والاسئلة المختوتة من بداية البوست ويقعد يبرر في الكلام الهو بيقولو بدل يقعدو في الارض ويمسك الكلام ويديهو حقو ..

    انا بالبوست دا قبل اي شئ كنت بسألك ياهشام عن كلامك المكتوب ببوست السيدح عن الفرق بين نقد الافعال والافكار ودي كانت النقطة الاولي السألتك عنها في نظريتك الانت قلتها ؟
    وبالضبط دا كلامي
    Quote: افهم من كلامك هنا ضرورة مجابهة الافكار وترك الافعال في حالها حتي تتغير بناءاً علي تغير الافكار وتطورها ...


    عشان وقت تصيغ لي باللغة جملة زي دي :

    Quote: من الواضح –حتى للمختلفين- أنّ ملتقى أو مؤتمر الإعلاميين السودانيين بالخارج تم بدعوة من الحكومة لأغراض محددة (هذه يُمكن اعتبارها أفكار ومفاهيم عامة) ينحصر نقدها في تقصّي بروتوكولات هذا المؤتمر، وأجندته المُعلنة، وتوصياته، وطرائق الدعوة، وقنواتها .. إلخ، ولكن نقد أجندة المؤتمر الخفية يدخل ضمن مفهوم نقد المُخرج، وهذا هو أُس الخلاف، ونقد المُخرج والاختلاف حوله، عديم الجدوى لأنه يتجاوز نقد الأفكار والمفاهيم المرتكزة عليها، والمنطلقة منها.


    لازم اقعد معاك واناقشك فيها خاصة وانا بؤمن بزول كاتب اسمه هشام ادم فلازم صياغة كلامه تكون واضحة والا من حقي اقعد اشخبط ليهو ومعاهو هنا يا اقنعني يا اعترف بخطأه لكن ما يجي يقعد يمسك علم الكلام من طرفه ويبرر الماء بالماء والكلام بالكلام ..

    ولسع جاييك
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de