سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانقاذ ؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 10:18 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-18-2009, 04:28 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانقاذ ؟

    فعلا عايز فيه رأى قانوني (صرف) !

    وأنا لست بقانوني.... وكثيرون مثلي يهمهم سماع رأيكم .
                  

05-18-2009, 04:34 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    وحا أمسكها من الآخر وماشي لي فوق

    الشهيد (أبوالعاص)

    الشهود بالمئات من الطلاب وغير الطلاب

    وخرج القاتل المعترف (بريئا) بعد أن هرب الي كسلا

    أقنعوني وأنا الذى لا أفقه في القانون مثلكم

    وهيئة الاتهام مكونة من أكثر من سبعة محاميين ومحاميات

    برئاسة القطب الاتحادى المحامي الضليع والوطني الغيور

    الأستاذ (مجدى أبوسليم)
                  

05-18-2009, 04:48 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    فلنأتي لسيد الشهداء (د. علي فضل) كما قال أخونا جعفر (آخيرا)

    ولننسي الآن سيد شهداء ود مدني والجزيرة الشهيد (عبدالمنعم رحمة)

    ولننسي الآن أيضا (الشهيد راسخ) ..وعبدالمنعم سليمان ...وعباس علي ...وغيرهم

    ولننسي شهداء أهلنا بدارفور ... وأهلنا بالجنوب ...والشرق ....وكجبار ...وغيرهم


    خلونا من الئك فهم أفضل منا جميعا واليكم نماذج فقط وهي بيننا :

    - دكتور محمد القاضي

    - عدلان أحمد عبدالعزيز

    - علي العوض

    - علاء الدين حيمورة

    - ياسر حامد

    - وسام

    - عصمت عبالمنعم

    - ناصر علي

    - وكثيرون ........الخ

    -----------------------------------

    وكلهم أعضاء بهذا المنبر

    عدا علي العوض ....وعصمت عبالمنعم

    خلونا نبدأ من تحت (أى التعذيب الذى لم يفضي الي الموت)

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 05-18-2009, 04:50 PM)

                  

05-18-2009, 04:59 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)
                  

05-18-2009, 05:00 PM

Alshafea Ibrahim

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 6959

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    تحياتي الأخ عاطف
    أبدأ من حيث انتهيت الشهيد أبو العاص ، إغتالوه غدرا وخيانة وغيلة نهارا جهار شهود الإتهام بالكوم ، المعروضات كذلك ، المتهمين الفاعلين والمحرضين موجودون ، رفضت النيابة توجيه أي تهمة للشركاء ، وايدت ذلك القرار النيابة العليا ، المحكمة كانت مسرحية انتهت بسجن واحد رغم اعترافه القضائي بالقتل ... بالمختصر المفيد (المذنب برئ) ولا تحزن ياقلب ...
    سؤالك إذا كان المذنب المدان برئ .... تصور كف يكون وضع المتهم ....رحم الله قاعدة البينات المبدئية الأولية التي تعطي وكيل النيابة حق توجيه التهمة وقبض واستجواب المتهم ....
    تحياتي
    أخوكم
    الشفيع إبراهيم
                  

05-18-2009, 05:11 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: Alshafea Ibrahim)

    عزيزى الشفيع

    أولا شكرا للمداخلة

    ثانيا أعرف أنك من القانونيين الذين يميلون لحقوق الانسان أيا كانت

    ثالثا : أتمني أن تكتب لنا مرافعة كاملة حول (سؤالي المركزى)

    وهو وفي ظل نظام الانقاذ (الذى يحتاج لانقاذ ) من نفسه ولنا نحن الشعب المغلوب

    علي أمره ..... هل يمكن تحقيق القاعدة القانونية الذهبية (المتهم برئ حتي تثبت ادانته)

    في ظل نظام (القتلة هذا) ..... وحبذا لو استكتبت شقيقي (مولانا بابكر مكاوى) في هذا الأمر

    فلا خير فينا ان لم نقلها الآن....... كما أرجو منك أن تستكتب كل معارفك من القانونيين

    ------------------------------------------------------

    وللقانونيين الذين هم ليسوا أعضاء بهذا المنبر يمكن أن يراسلوني عبر الايميل التالي:

    [email protected]
                  

05-18-2009, 06:48 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    والسؤال المباشر :

    متي تكون هذه القاعدة القانونية (قاعدة ذهبية) :

    المتهم برئ حتي تثبت ادانته !!!!

    أى في أى الحالات ؟ وبعدها تكون قاعدة (طينية) !
                  

05-18-2009, 08:35 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    والسؤال قائم

    وفي انتظار ذوى العلم المتخصصين .
                  

05-18-2009, 10:08 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:

    والسؤال قائم

    وفي انتظار ذوى العلم المتخصصين .
                  

05-19-2009, 00:25 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    وصلتني هذه الرسالة من أحد ضحايا (التعذيب الوحشي ببيوت الأشباح)

    الصديق :

    علي العوض :


    Quote:

    الأخ عاطف

    السلام والتحايا

    قضية التعذيب في جوهرها قضية سياسية فالتعذيب الذي مورس لم يكن لأسباب جنائية بل لأسباب سياسية وبالتالي الهدف من حملات

    مناهضة التعذيب هو هزيمة هذه الممارسة واجتثاثها من الساحة السياسية وفي تقديري هذا يتم على عدة جوانب

    *- الجانب السياسي ويهدف إلى كشف هذه الممارسة وأساليبها والعاملين عليها لخلق أوسع قاعدة جماهيرية داخلياَ وخارجياً لمحاصرتها وهزيمتها وغل يد الجلاد.

    *-الجانب الاجتماعي ويهدف إلى محاصرة الجاني ووضعه في موقف شائن ومخجل أمام المجتمع والاسر والأصدقاء وبالتالي تحريك جذوة الضمير فيه.

    *- الجانب القانوني ويهدف في المقام الأول إلى محاكمة الظاهرة وليس الشخص في حد ذاته لان الجاني والضحية هم ضحايا لأيدلوجية سياسية اودينية.

    *- الجانب العلاجي ويهدف إلى إعادة التأهيل الضحايا لتجاوز محنتهم وألامهم وإعادة اندماجهم في المجتمع لممارسة حياتهم بشكل طبيعي، وكذلك إعادة تأهيل

    الجلاد لتخلص من ثقافة العنف والقهر والتعذيب والتعامل مع المجتمع والآخر بشكل إنساني ومتحضر
                  

05-19-2009, 02:51 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    ولا أزال في انتظار رأى القانونيين بالمنبر وخارج المنبر (عبر ايميلي أعلاه)

    أما عن ضحايا التعذيب فهم بالكثرة التي لا يمكن حصرهم حتي وان

    حاولت أن تحصرهم هيئات دولية وداخلية , فسوف لن تستطع فما فعله هؤلاء

    القتلة خلال 20 عاما ليس بالشئ السهل وسيظل يلاحقهم حتي (المقابر)

    بعدها سيتولاهم عزيز مقتدر .
                  

05-19-2009, 06:19 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    وما نزال ننتظر أحد القانونيين أو القانونيات

    لشرح هذا المبدأ القانوني (متي وكيف يطبق)

    وما هي مستلزماته ؟ وربط الشرح بما حدث

    في بيوت اشباح (سلطة الانقاذ والتي يحتاج شعب السودان للانقاذ منها)
                  

05-19-2009, 08:20 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    تحية على فتح هذه النافذة ..

    و هذا المنبر مليئ بالقانونيين الأفذاذ و كذلك هنالك فطاحلة من القانونيين يتابعونه ، و آمل منهم المشاركة في هذا البوست المهم جداً ..

    و إن أتفق أساتذتنا الأجلاء و الزملاء الأفاضل على سيادة هذه القاعدة و حسم النقاش بشأنها .

    حينها ننتظر أيضاً من يأتي ليشرح لنا قاعدة ( المكجنو مدان حتى لو ثبتت براءته ) التي أستنها بعض الزملاء في هذا المنبر و شرعوا في تطبيقها بكل همة و إجتهاد ..
                  

05-19-2009, 11:48 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عصام دهب)

    الأخ عصام دهب

    لك تحياتي

    شكرا لمرورك

    وقد قرأنا رأيك القانوني ونريد أن نقرأ آراء آخرين

    وهنا أنا أعطي الخبز لخبازه ولكن وكما تعلم في كل مجالات

    العلم هنالك مدارس مختلفة ..... فمثلما قرأنا للمدرسة التي تنتمي لها أنت

    كنت أتمني أن أقرأ لآخرين سواء من نفس المدرسة التي تتبني أنت

    فهمها أو لآخرين ينتمون لمدارس قانونية أخرى .
                  

05-19-2009, 12:22 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    تذكير :

    للقانونيين غير الأعضاء بهذا المنبر

    يمكن أن يكتبوا عبر الايميل التالي :

    [email protected]

    والسؤال :

    متي تصلح القاعدة القانونية الذهبية (المتهم برئ حتي تثبت ادانته)

    مع بيوت أشباح (سلطة الكيزان) ...وهل هنالك مستلزمات لتطبيق

    هذه القاعدة القانونية أم لا ؟ ....وهل ينتظر المعذبون في أرض السودان

    واهل الذين تم اغتيالهم حتي ذهاب هذه الطغمة ليأتي قضاء مستقل, لا يهم

    متي ..المهم أن ننتظر حتي اشعار آخر !

    أم أن هنالك آراء أخرى .
                  

05-19-2009, 12:42 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    الأخ عاطف تحياتي
    والسؤال هنا
    برئ في نظر من?
    في نظر ضحيته? في نظر القانون? في نظر المجتمع? أمام الله ? في نظر نفسه وأمام ضميره?
    فمثلا لو قام زيد - السليم العقل- بقتل عبيد وهو طفل في السوق وأمام حشد من الناس هل سيقال
    حينها أن زيد برئ من دم عبيد وأنه لم يقتله نظرا لأنه لم يحاكم بعد أو يدان???...... نعم يجب ألا ننفذ القانون
    باليد أو نقتل أو نضرب متهما بلامحاكمة فالمحكمة في حالة زيد مثلا هي من يقيم الجرم والملابسات ومسببات الجرم
    وهل كان هناك ترصد وأصرار مسبق وتتيح الفرصة للدفاع والاتهام الخثم تحدد المعالجة القانونية المناسبة
    ....والشاهد في هذا المحكمة هي من ينفذ القانون وهي من يصدر حكما ونعود للمحور الثاني للبوست : وهو غياب
    القانون وحقوق الانسان في ظل النظام الحالي فقانون جهاز الامن يعطي حصانة لاعضائيه ومتعاونيه وذلك
    من المقاضاةأمام المحاكم الجنائية والمدنية في أي فعل وممارسةتتصل بعملهم الرسمي وقد قام كثير من الضحايا
    وأسر القتلي بمحاولة التقاضي أمام المحاكم ولكن باءت محاولاتهم بالفشل بسبب هذه الحصانة
    وقد نصت نيفاشا علي أقتصار مهام جهاز الامن علي جمع وتحليل المعلومات وقد نص الدستور علي ذات المعني الاأننا نلاحظ
    خرق جهاز الامن لتلك النصوص والمواثيق بأصراره علي الإعتقال التعسفي والتعذيب ومصادرة الحريات وعلي
    أصراره علي أن يتجاوز مشروع قانونه الجديد نصوص نيفاشا مما يوضح الفوضي وإحتقار الدستور والقانون من قبل الجهاز وكان الاولي
    لمن يقف مع حقوق منتسبي جهاز الامن في العدالة والتمتع بمقولة المتهميرئ حتي تثبت أدانته أن يظهر حرصا
    أكبرعلي حقوق الانسان وحقوق المواطنةونصوص نيفاشاو و وذلك بحصر جهاز الامن في المهام المحددة له فجهاز الامن يتغول
    علي صلاحيات ا أجهزة ومؤسسات الدولة فهو الشرطي والمحقق ووكيل النيابةوالقاضي والسجان مما يوضح أننا أمام
    جهاز فاشئ ودولة بوليسية00 وأذا كل المعطيات وفي ظل إيصاد ابواب القانون والعدالة لم يتبقي
    لهولاء سوي الكتابة والجهر بمثل ماحدث لهم من تعذيب وتنكيل ولم يملك أصحاب الضمائر الحية سوي التضامن مع هولاء
    وأدانة ممارسة الاجهزة القمعية والضغط من أجل فضح تلك الممارسات والغاء القوانين المقيدة للحريات
    ورفع أي مادة تعطئ حصانة لمنتسبي الجهاز نعم نتتضامن مع هولاء ونطالب بالغاء القوانين المقيدة للحريات ونقول
    أن مقولة المتهم برئ كلمة حق أريد باطل أو يراد بها باطل أذا أستخدمت كوسيلة لقمع أفواه الضحاياولجم أفواه من
    يتضامن معهم وأذا رفعت علي أسنة الرماح- كماالمصاحف في صفين- للتبرير والتسويف وأهدار الحقوق وأذا تجاهل رافعوها الظروف
    السائدة وتغول جهاز لامن علي أجهزة ومؤسسات الدولة وتجاهله للمواثيق
    وحالة القمع وقفل أبواب العدالة أمام الضحايا....

    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-19-2009, 12:54 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-19-2009, 01:04 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-19-2009, 08:57 PM)

                  

05-19-2009, 02:58 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: كمال عباس)

    الأخ الصديق كمال عباس

    لك مني عاطر التحايا

    أنا لا أختلف معك البتة

    فلا يمكن لنا أن نأخذ حقنا زندية

    ولكن السؤال الذى يفرض نفسه :

    هل ننتظر حتي أن يأتي يوم سيادة القانون لنحتكم اليه

    والقاتل والذى عذب (يعيش في هناء ) بجرائمه دون حتي فضحه أمام الرأى العام

    بحجة أن (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) .... حا ننتظر الي متي ؟

    وكما قال الصديق علي العوض :

    وهو أحد ضحايا بيوت أشباح هؤلاء القتلة عديمي الانسانية

    ومن مشاهير ضحايا التعذيب بالسودان:


    Quote:

    قضية التعذيب في جوهرها قضية سياسية فالتعذيب الذي مورس لم يكن لأسباب جنائية بل لأسباب سياسية وبالتالي الهدف من حملات

    مناهضة التعذيب هو هزيمة هذه الممارسة واجتثاثها من الساحة السياسية وفي تقديري هذا يتم على عدة جوانب

    *- الجانب السياسي ويهدف إلى كشف هذه الممارسة وأساليبها والعاملين عليها لخلق أوسع قاعدة جماهيرية داخلياَ وخارجياً لمحاصرتها وهزيمتها وغل يد الجلاد.

    *-الجانب الاجتماعي ويهدف إلى محاصرة الجاني ووضعه في موقف شائن ومخجل أمام المجتمع والاسر والأصدقاء وبالتالي تحريك جذوة الضمير فيه.

    *- الجانب القانوني ويهدف في المقام الأول إلى محاكمة الظاهرة وليس الشخص في حد ذاته لان الجاني والضحية هم ضحايا لأيدلوجية سياسية اودينية.

    *- الجانب العلاجي ويهدف إلى إعادة التأهيل الضحايا لتجاوز محنتهم وألامهم وإعادة اندماجهم في المجتمع لممارسة حياتهم بشكل طبيعي، وكذلك إعادة تأهيل

    الجلاد لتخلص من ثقافة العنف والقهر والتعذيب والتعامل مع المجتمع والآخر بشكل إنساني ومتحضر


    وسؤالي ليس من باب أن نأخذ حقوقنا زندية (وان كان للمعذبين كامل الحق في ذلك طالما أنهم يعرفونهم مع غياب القضاء المستقل)

    ولكن هل نربع أيادينا انتظارا لذاك اليوم ؟

    والمعروف عن المبدأ القانوني (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) .....يحرم علي أجهزة الاعلام والصحف والمنتديات الاسفيرية

    تناول هذه المواضيع دون أن تقدم الي القضاء ليفتي فيها ...... فهل نسكت انتظارا ليوم لا نعرف متي سيأتي ؟

    وهذا هو محور سؤالي المركزى .

    والأخ عصام دهب وآخرين وأخريات يعتمدون علي النص (ويتركون روح القانون والعدالة) ....وان كنت من غير المتخصصين

    ولكن تعلمنا حتي ولو بالحد الأدني (ماهية حقوق الانسان) ..... في بلاد مثل بلادنا التي يحكمها الشياطين وتجد من يطبل اليها

    بطريقة (أيوة نحن لم ننكر ذلك ولكن أيضا المتهم برئ حتي تثبت ادانته)

    فماذا تقول في ذلك يا كمال ؟
                  

05-19-2009, 03:21 PM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    Quote: والأخ عصام دهب وآخرين وأخريات يعتمدون علي النص (ويتركون روح القانون والعدالة) ....وان كنت من غير المتخصصين ولكن تعلمنا حتي ولو بالحد الأدني (ماهية حقوق الانسان) ..... في بلاد مثل بلادنا التي يحكمها الشياطين وتجد من يطبل اليها

    بطريقة (أيوة نحن لم ننكر ذلك ولكن أيضا المتهم برئ حتي تثبت ادانته)


    مع إحترامي لك و مراعاتي لعدم إلمامك لكني أنصحك بأن تترك غيرك من المختصين يتحدث ـ طالما أنك وجهت لهم الدعوة بالحديث ـ بدلاً من مثل هذا الكلام الذي يجعلك مثل ( الراميك جمل ) ..
    ياخي إنت لمن بتعرف ماهية حقوق الانسان) ما قريت الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ولا ما قريتو ؟؟
    بصورة مجردة مبدأ المتهم برئ حتى تثبت إدانته لا يتعارض مع أي مبدأ قانوني آخر بل هو ركيزة أصيلة من ركائز العدالة و حقوق الإنسان ( البتلعلع ) بيها دي .
    و أعلم أن إعمال هذا المبدأ لن يخل بحقوق الغير بأي حال ..
    و لو لم يتم إعمال هذا المبدأ لن تكون هناك عدالة أبدا ..

    سآتيك تفصيلاً إن شاء الله ..
                  

05-19-2009, 03:39 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عصام دهب)

    الأخ عصام دهب

    تحياتي مرة أخرى

    شايف (نفسك بدأ يقوم)

    أخشي أن يوصلك لمرحلة (قليل الأدب) التي وصمت بها أحد الزملاء

    في بوست (ودالزين)

    أنا قلت معلوماتي (بالحد الأدني) ....والحد الأدني هذا ناتج من خبراتي الخاصة

    كما أن شقيقي الأكبر وحتي قبل منتصف التسعينات كان (قاضي مديرية بمسئوليات قاضي

    محكمة استئناف في أم درمان وهو الذي كانت بين يديه محاكمة قاتل الفنان خوجلي عثمان)

    تآمر عليه الكيزان لزحزحته من القضية فأضطر للهجرة .

    هذه التفصيلة ذكرتها لك لأبين لك بأنه لدى الحد الأدني من المعلومات القانونية العامة

    لأنني دائم الحوار مع شقيقي هذا .... فأخذت منه معلومات قانونية كثيرة

    ولكن هذا كله لا ينفي بأنني (تلميذا أمامكم في هذا الجانب )

    فأنا قلت قولي حسب حدودى الدنيا في هذا الجانب ..... وطلبت من الآخرين من المتخصصين

    أن يفتونا في ذلك

    ولا أظنني قولتك قولا لم تقله ............ فأين خطأى هنا ؟

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 05-19-2009, 05:39 PM)
    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 05-19-2009, 05:40 PM)

                  

05-19-2009, 03:55 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    شكرا عاطف
    Quote: والمعروف عن المبدأ القانوني (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) .....يحرم علي أجهزة الاعلام والصحف والمنتديات الاسفيرية

    تناول هذه المواضيع دون أن تقدم الي القضاء ليفتي فيها ...... فهل نسكت انتظارا ليوم لا نعرف متي سيأتي ؟

    هذه المقولة لاتحرم حق الانسان في التظلم وإبانة ما لحق به من أذي
    أو تسلب حق الناس في التضامن مع الضحية ....تحريم تناول محدد في
    مدي معين يقوم به القضاة عند النظر في قضية محددة أذا شعر أن التناول
    يضر بمسار القضية.............
    الكلام عن وقائع تعذيب أو التضامن مع ضحية أمر طبيعي وعلي من يعتقد
    أن التناول أضر به التصدي لهذا التناول ودحضه بكافة الوسائل الممكنة
    والمقبولة
                  

05-19-2009, 05:53 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: كمال عباس)

    Quote:

    هذه المقولة لاتحرم حق الانسان في التظلم وإبانة ما لحق به من أذي
    أو تسلب حق الناس في التضامن مع الضحية ....تحريم تناول محدد في
    مدي معين يقوم به القضاة عند النظر في قضية محددة أذا شعر أن التناول
    يضر بمسار القضية.............
    الكلام عن وقائع تعذيب أو التضامن مع ضحية أمر طبيعي وعلي من يعتقد
    أن التناول أضر به التصدي لهذا التناول ودحضه بكافة الوسائل الممكنة
    والمقبولة


    بالطبع يا صديقي كمال

    هذا ما أقصده بالضبط ولكن صديقنا عصام دهب وآخرون وأخريات (يقولون غير ذلك)

    وبما أن الأخ عصام دهب من ذوى الاختصاص , لذا طلبت أن أستمع لآراء قانونيون آخرون

    وحتي الآن استمعنا لرأى الأخ الشفيع ابراهيم ونعشم في أن نستمع لآراء قانونيين آخرين

    وهذا هو الهدف الأساسي من هذا البوست ..... فأنت وأنا نجتهد سياسيا حسب مقدراتنا ومعلوماتنا

    لأن الرأى القانوني الذى قيل في بوست (ودالزين) أدخلني في ربكة من أمرى..... وسوف

    لن نتوقف عن فضح هؤلاء القتلة وعندنا كما قالت الأخت (دومة) وفي عهد (الانقاذ هذا )

    أن المتهم الذى يتهمه الضحية (مدان حتي تثبت براءته) . وذلك ببساطة لأن سلطة الانقاذ

    لم تترك لنا فرصة نتأمل فيها للقاعدة (القانونية الذهبية) .... لأنهم وكما قلت يا كمال

    هذه السلطة أعطت رجال ونساء الأمن حصانات ليست من حقهم وكانوا يقومون بكل السلطات

    وهنا انتفت مستلزمات القاعدة القانونية الذهبية ....ومعها لا يمكن أن ينتظر الضحية حتي

    يوم (الحشر) ..... فالغبن يتملكه حتما وأسرته وشعبه ونحن منهم .
                  

05-19-2009, 06:41 PM

سيف بخيت موسي
<aسيف بخيت موسي
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2034

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    العزيز / عاطف
    مساء الخير بتوقيتكم

    - المتهم برئ حتى تثبت إدانته ، هذه مادة قانونية وليست مقولة ، وهي حجر زاوية في
    تحقيق العدالة المنشودة.
    - كما توجد مادة قانونية مكملة للمادة بعاليه وهي " لا عقوبة ولا جريمة بدون نص) يعني
    لازم الفعل الذي تم يكون موصوف كجريمة في القانون ، وكذلك توجد عقوبة محددة لهذا الجرم
    قد تكون العقوبة غير محددة وتترك للقاضي نطاق حركة حسب كل جريمة وظرفها ومجرم وظرفه
    بما يسمى في القانون ( بالظروف المادية والمعنوية المشددة والمخففة للعقوبة).

    - الكلام الفوق دا كلوا وباقي مواد القوانين بمختلف إتجاهتها، بكون صالح في ظل ما يسمى بدولة
    القوانين والمؤسسات يعني جميع السلطات الثلاث في الدولة( تشريعية - قضائية- تنفيذية) شغالة كل حسب
    النظام .

    - ولكن وجود قانون طواري يفعل حسب المصلحة الخاصة لنظام حاكم بحجة المصلحة القومية " كلمة حق
    يراد بها باطل " دا بدوره بيعطل السلطات الثلاث المشار إليها عاليه وبالتالي بتعطل القانون بما فيه
    من قواعد ذهبية وطينية ، وبشتغل قانون الطواري حسب الهوى والسلطان .

    - بالمختصر المفيد بيوت الاشباح حسب فقه الجماعة مؤسسة طبقاً للقانون " قانون الطواري".

    برجع بمهلة ، حتى نسمع ونستفيد من أساتذتنا القانونيين والحقوقيين.

    دمت والجميع بعافية
                  

05-19-2009, 07:14 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: سيف بخيت موسي)

    Quote:

    - المتهم برئ حتى تثبت إدانته ، هذه مادة قانونية وليست مقولة ، وهي حجر زاوية في
    تحقيق العدالة المنشودة.
    - كما توجد مادة قانونية مكملة للمادة بعاليه وهي " لا عقوبة ولا جريمة بدون نص) يعني
    لازم الفعل الذي تم يكون موصوف كجريمة في القانون ، وكذلك توجد عقوبة محددة لهذا الجرم
    قد تكون العقوبة غير محددة وتترك للقاضي نطاق حركة حسب كل جريمة وظرفها ومجرم وظرفه
    بما يسمى في القانون ( بالظروف المادية والمعنوية المشددة والمخففة للعقوبة).

    - الكلام الفوق دا كلوا وباقي مواد القوانين بمختلف إتجاهتها، بكون صالح في ظل ما يسمى بدولة
    القوانين والمؤسسات يعني جميع السلطات الثلاث في الدولة( تشريعية - قضائية- تنفيذية) شغالة كل حسب
    النظام .

    - ولكن وجود قانون طواري يفعل حسب المصلحة الخاصة لنظام حاكم بحجة المصلحة القومية " كلمة حق
    يراد بها باطل " دا بدوره بيعطل السلطات الثلاث المشار إليها عاليه وبالتالي بتعطل القانون بما فيه
    من قواعد ذهبية وطينية ، وبشتغل قانون الطواري حسب الهوى والسلطان .

    - بالمختصر المفيد بيوت الاشباح حسب فقه الجماعة مؤسسة طبقاً للقانون " قانون الطواري".


    العزيز المستشار القانوني سيف بخيت

    تحياتي لك

    كلامك كله علي العين والرأس

    وشكرا علي تصحيحي بأنها ليست مقولة (بل مادة أساسية) من مواد أى قانون ينشد العدل

    وبما أنك قد قلت بأن بيوت الأشباح مؤسسة طبقا للقانون " قانون طوارئ"

    اذن السؤال سيكون هل من حقنا فضحهم والسماع الي الضحايا والتعاطف معهم أم أننا

    يجب أن ننتظر حتي يأتي يوم حسابهم (الما معروف متين) بحجة المادة (الذهبية في الأصل ...والطينية عند الحاجة)
                  

05-20-2009, 07:06 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    فوق للمذيد من الآراء القانونية المتخصصة

    وفي انتظاركما يا سيف بخيت ويا عصام دهب

    وأرجو أن تضعوا في حساباتكما

    أننا ننشد آراء قانونية علمية وليست آراء سياسية بحتة

    علي الرغم من علمنا بأن الرأيان متداخلان .
                  

05-20-2009, 01:39 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    (*)
                  

05-20-2009, 03:29 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    وصلتني هذه الرسالة

    من الأخ عوض سيد أحمد

    Quote: أخى , ... ان ما تم فى بيوت الاشباح قام به نفر من خريجى المدرسة الجديدة النوه عنها فى

    التعميم الرفاق ولا علاقة لها بقانون أرضى أو سماوى
                  

05-21-2009, 04:19 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    z
                  

05-21-2009, 07:42 AM

سيف بخيت موسي
<aسيف بخيت موسي
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 2034

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    اذن السؤال سيكون هل من حقنا فضحهم والسماع الي الضحايا والتعاطف معهم
    أم أننايجب أن ننتظر حتي يأتي يوم حسابهم (الما معروف متين) بحجة
    المادة (الذهبية في الأصل ...والطينية عند الحاجة)


    سؤالك يا عزيزي يتكون من ثلاث أجزاء :

    الأول : هل من حقنا فضح منسوبي بيوت الأشباح .
    من الناحية العملية والقانونية يصعب فضح منسوبي بيوت الأشباح حيث أنهم غير معروفين بالإسم ، كلها أسماء حركية ، وبالنظر لجميع حالات الضحايا تجدهم لا يعرفون من عذبهم إلا من أشكالهم ، خاصة وأن الجهات المشرفة على هذه البيوت تقوم بعمل توزيع فرق التعذيب والتحقيق بعناية بحيث لا توجد صلة بينهم أي كان نوعها حتى لا ينكشف الشخص القائم على الامر أو تأخذه شفقة بالتضحية ، وإذا صادف أن تعرف اي من الضحايا على جلاه فيتم تغيره فوراً .

    من الناحية النظرية ببقى الكلام عنهم عبارة عن كشف لحقائق وسلوك نظام حاكم وليس الأشخاص إلا على سبيل الإجتهاد.


    الثاني : السماع والتعاطف مع الضحايا :-
    يمكن أن نسمع ونتعاطف مع الضحايا خاصة ، للمطالبة بحقوقهم سوء كانت رفع الظلم البين الظاهر (بدني / معنوي/مادي). وكذلك لأخذ الحيطة والحذر .

    الثالث : محاسبة القائمين عليها .
    إلا بمحاسبة النظام كامل ، ودا أكيد ما حيتم إلا في حالة تغيير النظام " المامعروف متين"، خاصة
    وأنا تجربتنا في السودان فاشلة في محاكمة الأنظمة الحاكمة " أرجع البصر كرتين".


    -------
    يا عاطف إعتقادي الشخصي " وحسب تجربتي المتواضعة " ان موضوع مواثيق وفرمانات حقوق الإنسان العالمية والإقليمية والمحلية ، وبالدراجي كدة ( بندق في بحر) وكل واحد بخيط حسب طلبه وبعطل القانون حسب الحاجة ودونك سجون العراق الأمريكية أبوغريب ومن شاكلته ، الزمن دا بقى ساري فقط قانون القوة .
                  

05-23-2009, 02:31 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: سيف بخيت موسي)

    العزيز سيف

    نجي لما سطرته أعلاه برواقة
                  

05-23-2009, 11:41 AM

على عجب

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 3881

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)



    العزيز عاطف مكاوي

    تحية واحترام لك ولضيوفك الكرام

    ارجو ان تسمحو لي بمساهمة بسيطة .

    المتهم برئ حتي تثبت ادانته هي قاعدة قانونية والقواعد القانونية

    تمثل احد ركائز العدالة التي بلغ الاتفاق عليها عالميا منتهاه.

    في موضوع التعذيب يصعب عادة الوصول للعدالة لاسباب عديدة اهمها:

    الحصانة.

    التقادم المسقط.

    غياب النص المجرم ,اوالنص الفضفاض.

    وهناك عوامل فنية مثل:

    عدم حياد منفذي القانون ,

    ارتكاب الجريمة في اماكن معزولة , يسيطر عليها الجاني, يعزل الضحية عن معينات ضمان السلامة والعدالة مثل:

    الاتصال بالمحامي,

    الاتصال بالعالم الخارجي, الاسرة ,

    سبل الشكوى والتظلم,

    التوثيق الطبي لحالة المحتجز عند واثناء وبعد.


    اتمني ان اجد طريقة للتوسع في عرض هذه النقاط , لاني اكتب بكيبورد غير معرب.

    خاصة فيما يتعلق بعرض تجارب االتعذيب فهي من الاهمية لدرجةاانها تعبر واحدة من وسائل االعلاج بكسر حاجز الصمت, لان التعذيب يهدف الي

    تحطيم كرامة الفرد لذلك تاكد ان ظاهرة عرض وتوثيق تجارب التعذيب في هذا للمنبر يصب في اتجاه ايجابي.



                  

05-24-2009, 02:28 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: على عجب)

    الأعزاء

    الأستاذان :

    سيف بخيت....و

    علي عجب

    شكرا لهذا التنوير

    والذى أعتقد أنكما متفقان فيه

    كما أتمني ذيادة في التنوير منكما

    وأنا في هذا البوست (عايز أعطي الخبز لخبازه)
                  

05-24-2009, 11:59 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    ولمذيد من الآراء القانونية !
                  

05-24-2009, 02:34 PM

نصر الدين عثمان
<aنصر الدين عثمان
تاريخ التسجيل: 03-24-2008
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    Quote: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانقاذ ؟



    أخي عاطف مكاوي .. تحياتي

    لما كنت قد لمست حرصك الشديد للحصول على إجابة للسؤال الذي تفضلت بطرحه في هذا البوست فقد ورطت نفسي في القيام بتلك المحاولة ..
    اعتقد أن هناك مستويين مختلفين تضمنهما السؤال المطروح – إذا صح فهمي -
    أولهما الدفع بالمبدأ القانوني أو القاعدة الأصولية (المتهم برئ حتى تثبت إدانته) والذي لا يثور إلا في حالة التقاضي أمام محكمة مختصة (في ضوء النهار)
    وثانيهما (الانتهاكات للحقوق الدستورية والقانونية الذي يتم في بيوت الأشباح) والتي تتم عادة في جنح الظلام (منكورة) ..
    وأسمح لي أن أعيد طرح السؤال على النحو التالي:
    هل يمكن لشخص أن يقاضي السلطات الأمنية التي قامت باحتجازه وتعذيبه في بيوت الأشباح؟
    حيث أن المبدأ القانوني (المتهم برئ حتى تثبت إدانته)
    يتم إعماله في حالة الإجراءات التي تتم في مواجهة شخص في دعوى جنائية أمام محكمة بسبب ارتكابه فعل قد يشكل جريمة وذلك وفقاً للقانون
    وقد نص على هذا المبدأ في:
    - قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م حيث جاء:
    مبادئ تراعي:
    4- تراعي عند تطبيق أحكام هذا القانون المبادئ الآتية:
    أ/ ................................
    ب/ .............
    ج/ المتهم برئ حتى تثبت أدانته وله الحق في أن يكون التحري معه ومحاكمته بوجه عادل وناجز.
    - قانون الإثبات لسنة 1983م حيث جاء:
    الفصل الثاني
    أحكام عامة
    قواعد أصولية
    4- (1) ......................................................
    (2) الأصل براءة المتهم حتى تثبت إدانته دون شك معقول.
    فضلاً عن النص عليه في المادة (34) من الدستور الانتقالي لسنة 2005م والتي تنص على:
    المحاكمة العادلة:
    34ـ (1) المتهم برئ حتى تثبت إدانته وفقاً للقانون.
    (2) يُخطر أي شخص عند القبض عليه بأسباب القبض ويُبلغ دون تأخير بالتهمة الموجهة ضده.

    (3) يكون لأي شخص, تُتخذ ضده إجراءات مدنية أو جنائية, الحق في سماع عادل وعلني أمام محكمة عادية مختصة وفقاً للإجراءات التي يحددها القانون.

    (4) لا يجوز توجيه الاتهام ضد أي شخص بسبب فعل أو امتناع عن فعل ما لم يشكل ذلك الفعل أو الامتناع جريمة عند وقوعه.

    (5) يكون لكل شخص الحق في أن يُحاكم حضورياً بدون إبطاء غير مبرر في أي تُهمة جنائية, وينظم القانون المحاكمة الغيابية.

    (6) يكون للمتهم الحق في الدفاع عن نفسه شخصياً أو بوساطة محامٍ يختاره، وله الحق في أن توفر له الدولة المساعدة القانونية عندما يكون غير قادرٍ على الدفاع عن نفسه في الجرائم بالغة الخطورة.

    المادة (29) من الدستور الانتقالي:
    الحرية الشخصية:
    29ـ لكل شخص الحق في الحرية والأمان، ولا يجوز إخضاع أحد للقبض أو الحبس، ولا يجوز حرمانه من حريته أو تقييدها إلا لأسباب ووفقاً لإجراءات يحددها القانون.

    وعليه فإن الممارسات التي تتم في (بيوت الأشباح) من احتجاز وتعذيب وخلافه تشكل انتهاكاً صريحاً للحقوق التي كفلها الدستور والقوانين،
    ومن ثم فإنه يمكن للشخص (الذي انتهكت حقوقه) مقاضاة السلطات الأمنية التي قامت باحتجازه وتعذيبه
    والتي هي لعمري بعيدة المنال ولا تتأتى إلا في ظل أنظمة ديمقراطية تكفل حماية الحقوق والحريات قولاً وفعلاً.
    آمل أن تكون مساهمتي – المتواضعة تلك – قد حققت المبتغى .. والله من وراء القصد
    ولك فائق مودتي وتقديري
                  

05-24-2009, 03:31 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: نصر الدين عثمان)

    Quote:

    وعليه فإن الممارسات التي تتم في (بيوت الأشباح) من احتجاز وتعذيب وخلافه تشكل انتهاكاً صريحاً للحقوق التي كفلها الدستور والقوانين،
    ومن ثم فإنه يمكن للشخص (الذي انتهكت حقوقه) مقاضاة السلطات الأمنية التي قامت باحتجازه وتعذيبه
    والتي هي لعمري بعيدة المنال ولا تتأتى إلا في ظل أنظمة ديمقراطية تكفل حماية الحقوق والحريات قولاً وفعلاً.



    الأستاذ نصرالدين عثمان

    بعد تحياتي واحتراماتي

    أرى أن حديثك لا يختلف عن رأى الأستاذين (سيف بخيت وعلي عجب)

    ولكن سؤالي المباشر (وفي ظل نظام الانقاذ هذا) وبيوت أشباحهم التي أذكمت الأنوف

    والجميع يعرفون ذلك وآخرهم الشهيد (أبوالعاص) ومن قبله عبدالمنعم رحمة والدكتور علي فضل

    والباشمهندس أبوبكر راسخ ....... وغيرهم ......وغيرهم

    وأهل هؤلاء جميعهم ومعهم محامين (لا يشق لهم غبار) .... ولكن في النهاية طلعت المحاكمات

    (بندق في بحر) وقد تقول لي علينا أن ننتظر لليوم الذى يكون فيه القضاء مستقلا..... ولكن ان طال الزمن

    فهل علينا أن نسكت ونقول أن (المتهم برئ الي أن يثبت العكس)

    وهذا هو سؤالي الجوهرى في هذا البوست .

    وبالطبع شكرا جزيلا للمساهمة القيمة .

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 05-24-2009, 03:48 PM)

                  

05-24-2009, 08:32 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    *
                  

05-25-2009, 08:10 AM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    القارئي الكريم

    الأستاذ عاطف مكاوي

    لعناية ضحايا التعذيب

    منظمات حقوق الإنسان داخل السودان


    الإحترام والسلام

    في موضوع مبادئي العدالة وإمكانات إتهام ومقاضاة ومحاسبة القائمين على جريمة التعذيب


    التعذيب كفعل أو كإمتناع عن فعل يمثل جريمة في كل القوانين

    المسؤولية القانونية الرئيسة في جريمة التعذيب (السياسية) لا تقع على عاتق القائمين به بصورة شخصية مباشرة بل تقع هذه المسؤولية على عاتق الدولة والحكومة التي مورس ضمنها.

    إثبات الفعل على شخص معين وفق المألوف من قواعد الإثبات إعتراف أو شهادة الشهود أو بوثائق معينة يمثل عملية صعبة ولكنها ليست مستحيلة لذا فالأجدى منها هو إثبات وقائع الفعل مقرونة بزمن السيطرة الحكومية على الشخص ضحية جريمة التعذيب (السياسية) ومن ثم رفع الدعوى على الحكومة المعنية.

    الظروف السياسية لأكثر محاكمات التعذيب (السياسية) كانت تتم بدعم تغيير سياسي في قمة السلطة يتيح المطالبة الحيوية والفعالة بمحاسبة المسؤولين عن جريمة التعذيب.

    كون المتهم برئي حتى ثبوت التهمة عليه لا يعني إنتفاء إمكان ممارسة إجراءات التوقيف والمساءلة والمحاكمة والتحفظ على المتهمين لحين بت المحاكم في أمرهم من حيث ان ذلك التوقيف يمثل تطبيقاً لإجراءات قانونية عامة مجردة تنطبق على كل الحالات التي تقع تحت طائلة موادها وتوافق موضوعيتها.

    لا حصانة لجريمة لذا فالإجراءات الحكومية لحماية المتهمين المباشرين (الجلادين) أو رؤوساءهم أو التستر على جريمة التعذيب أو بعض ما تعلق بها من المحاسبة والمحاكمة تبقى إجراءات مفتوحة للطعون القضاء إدارية وللطعون القضاء دستورية وحتى للأوامر القضائية المباشرة والتفيذ البوليسي المباشر إذا ما وجدت سلطة تنفيذ مفعلة لها أو وجد نوع من التعاون لصالحها من أفراد رسميين أو من دوائر تنفيذ محددة.


    وفق الحيثيات العامة أعلاه يمكن للمتضررين رفع دعاوى تعويض على الحكومة المعنية وموظفيها القائمين بالمهام المتصلة بحدوث جريمة التعذيب أوآن إرتكابها والقائمين على ما يتصل بها بعد ذلك.

    يمكن رفع الدعاوى المتصلة بإثبات أو وقف جريمة التعذيب أو المحاسبة عليها حتى خارج الدولة المعنية ولسلطات الدولة الأخرى إجراءات في قبولها.



    -----------

    بعض الوقائع القانونية في الموضوع:

    http://ccrjustice.org/newsroom/press-releases/court-rul...r-caci,-according-le

    http://books.google.com.sa/books?id=BWnK3v5A7FQC&pg=PA2...t&resnum=9#PPA265,M1

    http://www.urbanhabitat.org/node/4344

    http://www.fidh.org/DONALD-RUMSFELD-CHARGED-WITH

    http://message.snopes.com/showthread.php?t=44606

    http://www.guardian.co.uk/world/2009/apr/29/spain-court...mo-detainees-torture


    ولكم مع خالص الشكر كل التقدير
                  

05-25-2009, 03:37 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: Al-Mansour Jaafar)

    Quote:

    الظروف السياسية لأكثر محاكمات التعذيب (السياسية) كانت تتم بدعم تغيير سياسي في قمة السلطة يتيح المطالبة الحيوية
    والفعالة بمحاسبة المسؤولين عن جريمة التعذيب.

    كون المتهم برئي حتى ثبوت التهمة عليه لا يعني إنتفاء إمكان ممارسة إجراءات التوقيف والمساءلة والمحاكمة والتحفظ على المتهمين
    لحين بت المحاكم في أمرهم من حيث ان ذلك التوقيف يمثل تطبيقاً لإجراءات قانونية عامة مجردة تنطبق على كل الحالات التي
    تقع تحت طائلة موادها وتوافق موضوعيتها.
                  

05-25-2009, 09:15 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: سؤال للقانونيين بالمنبر...هل تصلح مقولة (المتهم برئ حتي تثبت ادانته) ...مع بيوت أشباح الانق (Re: عاطف مكاوى)

    الموضوع يشمل حتى المسؤولين الذين يتجاهلون الإبلاغ عن هذه الحالات أو يتجاهلون التحقيق فيها
    مثل القضاة الذين عرضت عليهم إدعاءات التعذيب في قضاياعددا منهاما تعلق بـ(البرفسور فاروق محمد إبراهيم) والجيش (ودالريح) و(التفجيرات) و(المؤآمرة العنصرية)و(إنقلاب الشعبي)و(أحداث الإثنين)و(غزو أمدرمان) إلخ.

    أما تحويل القضية من الناحية التضامنية والجماعية الإجتماعية إلى ناحية قضاء فردي فممكنة ولكنها
    تؤدي إلى إضعاف الموقف العام من الجريمة وجعله في مغبة التهديدات والإغراءات وتسويف التعويضات.


    قديماًفي دولة ما كانت هناك منظمة قصاص تسمى نفسها عقاب الشعب أو بوليس الشعب أو نحو ذلك تقتص من جلادي حملة الأفكار الشيوعية ولكني لا أحبذ مثل هذه الوسائل
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de