محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 10:22 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-22-2009, 07:50 AM

كمال حامد
<aكمال حامد
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي

    ما يقارب الخمسة أيام قد مضت منذ أن بدأت مداولات الحكومة السودانية والحركة الشعبية أمام محكمة العدل الدولية بلاهاي للبت بصورة حاسمة في موضوع أبيي.
    وينتابني الآن إحساس مقلق بأن هذه المداولات قد تم توجيهها وتركيزها في أتجاه لا يصب في مصلحة شمال السودان.
    أذكر هنا أن الكاتب الإسلامي المشهور أسحاق فضل الله كتب منذ أيام في مقالاته يبشر بخسارة الحركة الشعبية للقضية في لاهاي ، فضلا عن أن الوفد الحكومي قد سافر وهو متسلح بعشرات الوثائق والشهود.
    إلا هناك العديد من الملاحظات التي تدعو للقلق والتي تستحق التوقف عندها .
    أول هذه الملاحظات الوقت الطويل الذي استغرقه النقاش حول تقرير لجنة الخبراء وما إذا كانوا قد تجاوزا التفويض الممنوح لهم أم لا ، علما أن الإتفاق الموقع بين الحكومة والحركة الشعبية لإحالة الخلاف إلى محكمة لاهاي قد نص وبشكل صريح على أن الإحالة إلى المحكمة الدولية بلاهاي يعني تجاوز تقرير لجنة الخبراء الذي تسبب في الخلاف.
    إلا أن سير المداولات خلال الأيام الماضية يشير إلى أن تقرير لجنة الخبراء صار المحور الأساسي ، الأمر الذي أخشى أن يؤدي إلى إسدال الستار على عشرات الوثائق والمستندات بحوزة الوفد الحكومي ومحاميه.
    إن المنطق القانوني للحركة الشعبية يستند إلى إفتراض في غاية البساطة مفاده : أنسوا الوثائق والمستندات والروايات التاريخية ، فنحن خلال مفاوضات نيفاشا منحنا تفويضا مطلقا للجنة الخبراء ليس فقط في أن تحل مشكلة ترسيم الحدود ، بل أن يشمل هذا الحل رسم حدود جديدة تماما لإقليم جديد سيسمى أبيي ، وهكذا فلو أن لجنة الخبراء قامت بترسيم حدود أبيي حتى كوستي والأبيض شمالا لوجب أن تعترف بها الحكومة ، لأن التفويض من الطرفين للجنة كان مطلقا وملزما.
    ويعني ذلك أننا أمام واقع تفقد فيه كل المستندات التاريخية والوثائق والخرائط والإفادات الشفاهية قيمتها القانونية لأن تقرير الخبراء يجب ما قبله.
    وهكذا بينما صار السجال القانوني من جانب الحركة مركزا على إتفاقية السلام الشامل وتوابعها والخبرة القانونية للخبراء وحياديتهم ، نلاحظ تغييبا شبه تام لذكر المستندات والوثائق القانونية التي جاء وفد الحكومة متسلحا بها إضافة للشهود.
    ملاحظة أخرى هي أن شهادة الشهود الجنوبيين في وفد الحكومة وهم زكريا اتيم و مجاك ماتيب ايوم وايوم ماتيب ايوم أتسمت بالضعف حين ذكرت أي نزاع لم يحدث بين المسيرية والدينكا منذ العام 1956م بالرغم من اختلاف النشاط حول الرعي والزراعة مبيناً أن المنطقة كان يسودها تعايش سلمي وقناعة تامة بأن هذه الأرض تتبع للحكومة.
    إن عبارة تبعية الأرض للحكومة عبارة فضفاضة ، وهي جوهر الشهادة ، وفي تقديري فإن هؤلاء الشهود شهدوا لصالح الحكومة وفي ذات الوقت لم يشهدوا بأن الأرض تابعة للشمال ، فأرضوا بذلك الحكومة وفي نفس الوقت صاروا في منجاة من تهديدات القتل التي اشتكوا منها أمام المحكمة ، وكانت شهادة ماكدونالد المدير الأسبق لمصلحة المساحة بالخرطوم أحد شهود الحكومة في ترسيم الحدود في حقبة الاستعمار الإنجليزي أفضل بكثير من شهادات هؤلاء.
    وعلى أية حال كانت نتيجة المحكمة ، فإننى أتمنى حدوث شيئين إثنين لا ثالث لهما
    أولا:أن تتذكر الحركة الشعبية أن مشكلتها في أبيي لم ولن تكون أبدا الحكومة القابعة في الخرطوم ، بل هي في قبائل المسيرية المقاتلة ، والتي إذا بدأت حرب الدفاع عن وجودها هي ومن قد يقف معها مؤيدا ومناصرا من القبائل الأخرى فعلى ثروات المنطقة وبترولها السلام حين يوجه للمجهود الحربي بدلا من بناء الطرق والمدارس والمستشفيات ، علما أن قيادات المسيرية أوضحت قبل فترة للمبعوث الأمريكي أن ما يدور في لاهاي أمر يخص المؤتمر الوطني والحركة الشعبية
    ثانيا :ألا يكون قرار المحكمة سببا لبدء قتال جديد من جانب الحكومة ، فشمال السودان لديه وبفضل الله ما يكفي من البترول والثروات والتي إذا أحسنت إدارتها تغنينا عن أهدار السنوات في الحروب والدمار ، وما بترول وغاز السوكي منا ببعيد ، ومابترول حوض الشمالية الممتد من غرب أم درمان حتى دنقلا ببعيد إن شاء الله تعالى .
                  

04-22-2009, 08:02 AM

Zomrawi Alweli
<aZomrawi Alweli
تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 3368

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: كمال حامد)



    محيط: تواصل محكمة التحكيم الدائمة في لاهاي اليوم الاثنين، جلسات الاستماع التي بدأت السبت حول الخلاف القائم بين شريكي الحكم في السودان، المؤتمر الوطني بزعامة الرئيس عمر البشير، والحركة الشعبية الحاكمة في الجنوب بزعامة النائب الأول للرئيس سلفا كير.

    وذلك بشأن النزاع حول تبعية منطقة أبيي النفطية بين الشمال والجنوب، التي لا يزال وضعها عالقا على الرغم من اتفاقات السلام لسنة 2005 .

    وذكر راديو "سوا" الامريكي ان الخلاف يقوم على رسم حدود منطقة أبيي بعد أن أخفقت لجنة مشتركة مكلفة بالنظر في القضية في التوصل إلى اتفاق.

    وطلب الطرفان من المحكمة تحكيما نهائيا وملزما للفصل في الخلاف حول تبعية هذه المنطقة. وقد أنهى اتفاق السلام الشامل المبرم سنة 2005 بين الخرطوم والحركة الشعبية، حربا أهلية استمرت 21 سنة، وأسفرت عن سقوط مليون ونصف مليون قتيل.

    لكن لم يتم البت نهائيا في وضع منطقة أبيي، التي تقع وسط البلاد ويطالب بها الطرفان. وفي مايو /أيار 2008، اندلعت معارك عنيفة في تلك المنطقة.

    وأثارت مخاوف من استئناف الحرب الأهلية. إلا أن الطرفين اتفقا بعد شهر على خريطة طريق تسمح بعودة عشرات آلاف النازحين من أعمال العنف وإقامة إدارة انتقالية، وطالبا بتحكيم دولي لتسوية الخلاف.

    وتحتوي تلك المنطقة الواقعة على خط التماس بين الشمال الذي تحكمه حكومة الخرطوم، والجنوب الذي يحظى بحكم ذاتي، على احتياطي من النفط تقدر قيمته بنحو نصف مليار دولار، وتسكنها عدة قبائل عربية وأفريقية، أكبرهما دينكا نقوق وهي أفريقية جنوبية، والمسيرية العربية الشمالية.

    وينص اتفاق 2005 على أنه يجب تحديد مصير المنطقة عبر استفتاء سنة 2011. وسيقرر السكان أيضا ما إذا كانت أبيي ستتبع الشمال أو ستضم إلى الجنوب، على أن يقرر استفتاء آخر في احتمال استقلال الجنوب. ويفترض أن تصدر استنتاجات محكمة التحكيم الدائمة بعد 3 أشهر .
                  

04-22-2009, 08:22 AM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: Zomrawi Alweli)

    .
    .

    مممممم

    يمكن القضاة يكونوا (رافضة) يريدون أن يمزقوا بلاد أهل السنة والجماعة في السودان ؟؟

    الغوث الغوث ياسنة العالم أدركوا إخوانكم سنة السودان من مؤامرات الرافضة في حركة العدل والمساواة.

    :)

    :)
                  

04-22-2009, 08:23 AM

khalid abuahmed
<akhalid abuahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 3123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: Zomrawi Alweli)

    الاخ الكريم مشكور على هذا البوست الذي لفت الانظار لما يجري في المحكمة وطبعا اجهزة اعلام الحكومة تغض الطرف عن التوسع في التغطية الاخبارية للموضوع وشاغلة الناس بتوافه الامور.
    وقبل كل شئ ومن زمان عندي وجهة نظر قلتها في موضوع الوفد الحكومي الذي كان يفاوض في نيفاشا .. وكنت أتساءل من الذي أعطاهم التفويض للتفاوض باسم الشمال مع الحركة الشعبية...؟
    من هم الذين فاضوا باسمنا في نيفاشا..؟؟.
    ما هي مؤهلاتهم الوطنية..؟؟.
    ما استفاد منهم الوطن هذا المترامي الاطراف..؟؟.
    ولماذا غاب الكثير من أبناء السودان البررة من حلقات التفاوض...؟؟.
    وهل قليلي التجربة في الحياة هم الذين يؤسسون لمستقبل وطن مثل السودان ذو تاريخ ضارب في القدم...؟

    مثلاً ..الاخ سيد الخطيب...؟؟
    وغيره كُثر...!!.
    ماهي مواصفاته حتى يكون عضوا لامعاً في وفض التفاوض باسم كل الشماليين..؟
    هل عضويته في الحركة الاسلامية تجعله صاحب مكانة رفيعة تتجاوز كل عمالقة السودان من الشماليين..؟
    هل كون سيد الخطيب حركي اسلامي ودرس في الولايات المتحدة الامريكية وعضوا في الحركة الاسلامية تخوله للتحدث باسمنا جميعاً.

    أم أن قصته الزائعة الصيت في تاريخ الحركة الاسلامية (سنار موعدنا) هي التي أهليته ليكون في هذه المكانة..؟؟.
    سيد الخطيب حتى وإن كان حركياً اسلامياً ما هي مؤهلاته التنظيمية والجهادية التي وصلت به ليكون مفاوضاً باسم الشمال...؟؟.

    هذا مثال واحد فقط..!!.
    لذا عندما نتحدث عن اتفاق او فشل اتفاق ..او فشل اتفاقية سلام لا بد أن نضع في حساباتنا من هم الذين مثلونا في التفاوض..
                  

04-22-2009, 08:37 AM

محمد فرح
<aمحمد فرح
تاريخ التسجيل: 09-14-2006
مجموع المشاركات: 9222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: khalid abuahmed)

    للأسف الحركه تصر على إنتزاع حق لم يكن لها في يوم من الايام
    جميع الوثائق والشهادات تؤكدأن أبيي شماليه
    اليوم الحركه تتخذ أسلوباً بشعاً وهو تهديد الشهود بالقتل
    وهذا مانقلته وكالات الإعلام عن السيدان زكريا أتيم وماجد ياك كور وهما من الدينكا وشهود دفاع للحكومه والذان أكدا أنهما تعرضا للتهديد بالقتل في حال عدم التراجع عن أقوالهم .
                  

04-22-2009, 08:51 AM

Isa

تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 1321

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: khalid abuahmed)

    الأخ كمـال، تحية طيبة
    أولا استغربت لتحليلك، عندما أربط العنوان بمضمون ما كتبت وخلاصته: مداولات المحكمة لا تبشر بالخير لأنها تسير في اتجاه تبعية المنطقة للجنوب،، فمن هو المبشر (بفتح الشين) بالخير أو المنذر بالشر إذا كانت المحكمة تسير ناحية الشمال؟، لماذا تسمي هذه بشارة خير وتلك نذير شؤم؟ فتبيعة المنطقة للشمال لا يقلل من إحتمالات التوتر وعودة الصراع والحرب ابدا..وأنت تقول أن هذا ما تريده..
    الشئ التاني تقول أن الحركة تركز على تقرير الخبراء وإتفاقية نيفاشا وليس على الوثائق.. ولكن هل تعلم أن الطرفين قد ذهبا للمحكمة لا من أجل تحديد حدود المنظقة وتبعيتها، لكن من أجل تقرير ما إذا كانت لجنة الخبراء، والمكونة وفقا لإتفاق السلام قد تجاوزت صلاحياتها أم لا.. تلك هي القضية أصلا.. وهذا ما تريد الحركة إثباته لأن الحكومة (بالأحرى المؤتمر الوطني) هو من رفض تقرير لجنة الخبراء بحجة تجاوز الصلاحيات، رغم ما اتفق عليه في نيفاشا من إلتزام الطرفين بما تقرره اللجنة..
    أنا لست في موقف الداعم لأي من الطرفين،، ولكن كما قال الأخ خالد أعلاه،، فلو سارت الأمور على عكس ما يشتهي المؤتمر الوطني، فيبقى: أصبعهم وسـلّ عينهم، كما يقول أهلنا.. أو على نفسها جنت براقش كما في لغة العربان..
                  

04-22-2009, 09:01 PM

كمال حامد
<aكمال حامد
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: Isa)

    الإخوة : زمراوي – خالد عبد الحميد - محمد فرح - عيسى
    تحية طيبة ومشكورين على المداخلات ذات العلاقة بالموضوع
    أما ماذكرته يا أخ خالد عبد الحميد بخصوص الكفاءة المهنية والخبرات للشخص المذكور تحديدا فهذا لا علم لي به ، ولكن من المؤكد أن إسناد موضوع أبيي للجنة الخبراء من الأساس كان يجب أن يكون موضوع نقاش مستفيض حتى ولو داخل أجهزة السلطة ، فما هي الدوافع التي جعلت المفاوض الحكومي يفترض أو يسلم جدلا أن الخبراء سيكونون منصفين ؟ كمية الوثائق والأدلة بحوزته ؟
    المشكلة برمتها ومنذ البداية هي السماح للأطراف الخارجية بالحضور والتدخل في الشأن الداخلي السوداني ، وإستقواء بعض الأطراف السودانية بالأجنبي الذي تتوقع نصرته لها بمختلف الوسائل ، وما يحدث الآن تراكمات أخطاء بعضها فوق بعض.
    أما ما ذكره محمد فرح من أن الشهود ذكروا في المحكمة أن الحركة الشعبية هددتهم بالقتل ، فهذه الجزئية ستكون غير ذات قيمة قانونية بنظر المحكمة وهي محاولة فقط للإيحاء بضعف موقف الحركة الشعبية
    أما ما ذكره الأخ عيسى ، فحسب علمي أن الإتفاق بين الحكومة والحركة الشعبية على إحالة مسالة أبيي لمحكمة العدل بلاهاي نص على أن الإحالة تعني تجاوز تقرير الخبراء ، والله أعلم
    واليوم وبعد كتابة هذا المقال ، قرأت في الشبكة العنكبوتية أن أحد أعضاء الوفد الحكومي صرح بأن موضوع الموافقة على قرار المحكمة أمر سابق لأوانه ، ولا يمكن أن يصدر مثل هذا التصريح إلا إذا استشعر أعضاء الوفد الحوكمي القلق من طول الفترة التي استغرقتها المداولات بخصوص التقرير ، خمسة أيام لمناقشة تقرير لجنة الخبراء ، ويومين فقط لمناقشة الوثائق والأدلة ؟؟!!
    كما إن معظم تحليلات صحف الخرطوم اليوم تؤكد أن أيا من الطرفين لن يوافق على قرار المحكمة ، حمى الله بلادنا من كل مكروه
                  

04-23-2009, 06:10 AM

khalid abuahmed
<akhalid abuahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 3123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: كمال حامد)

    Quote: خالد عبد الحميد
    ..


    الاخ كمال من هو خالد عبدالحميد ....؟؟؟

    ومن أين أتيت بهذا الاسم ...؟؟؟؟
    إذا كنت تقراء ما يكتب في هذا المنبر أمس كتبت بوست خاص حول هذا الموضوع..!!!.
                  

04-23-2009, 08:07 AM

رغيم عثمان رغيم الحسن
<aرغيم عثمان رغيم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: khalid abuahmed)

    استاذ كمال
    لن يخرج الوطن منتصرا من هذه المعركه فى كل الاحوال
    سواء حكمت المحكه للحركه او للوطنى فإن الموقف سيذداد تأزما برفض الطرف الاخر للنتيجه
    كل هذا نتج من ان البدايه الخاطئه للتعامل مع ملف ابيى كان لابد ان تقودالى نهايه متئزمه مثل هذه
    فابيى كان يمكن ان تكون احدى اهم وسائل الوحده الجاذبه لكن شكل التعامل مع الملف من الطرفين بعقليه شمال جنوب دفع الوضع بقوه نحو نتيجه لا نتمناها عام 2011









    ربى الطف بهذه البلد
                  

04-23-2009, 08:19 AM

كمال حامد
<aكمال حامد
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: رغيم عثمان رغيم الحسن)
                  

04-23-2009, 09:11 AM

khalid abuahmed
<akhalid abuahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2005
مجموع المشاركات: 3123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: كمال حامد)

    الاستاذ الاخ كمال

    تحياتي لك والمتداخلين


    مشكور والله على هذا الجهد ان وضعتنا على صورة الاحداث في المحاكمة واعتقد هذا عمل مهم للغاية لأن الحكومة ابعدت المواطنين عن نقل هذا الحدث الكبير وترجمته لهم حتى يعرف الناس الحقائق، أنا لا يهمني كثيرا أن تكون أبيي شمالية او جنوبية يهمني ان يجد مواطنيها العدالة وحفظ النفس والتنمية الشاملة هذا همي الاول والاخير..
                  

04-23-2009, 09:34 AM

GeerTor Tong
<aGeerTor Tong
تاريخ التسجيل: 07-17-2008
مجموع المشاركات: 976

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: كمال حامد)

    الأخ كمال حامد
    بعد التحية
    صحف الخرطوم لا تكتب إلا ما تريد الخرطوم خروجها للقارئ
    وهذا لا يهمني كثيراً لأنني اعرف اشياء كثيرة لا تعرفها وتعرفها
    الحكومة التي تمثلها الالوفد الموجود في لاهاي لكنها (الحكومة) لا تريد ان يعرف
    الجميع
    لماذا تردي مناقضة ما تقدم به عيسى؟
    إن النقاش في لاهاي هو حول هل تجاوز الخبراء التفويض أم لا وليس تحديد الحدود فهذه مسألة
    إنتهت
    ففي حالة الإجابة بنعم هنا سيكون لترسيم الحدود أهمية
    أما مسألة ضم ابيي ببجنوب أو الشمال فهذه مسألة سابقة لآوانه وسيحدده الإستفتاء لسكان المنطقة
    هناك أمر آخر ما دامت الحكومة تقوم بتحديد مناطق الدينكا فلماذا تم اللجؤ إلى الخبراء اصلاً؟
    إن الينكا لم يشعروا بظلم الحكومة لهم إلا منذ العام 1964 م ثم تطورت المسألة إلى حرائق بابنوسة
    والمجلد في العام 1965 م عندما فشلت الحكومة في التعامل مع الوقائع .ومن سخريات القدر ان يكون نفس الحزب
    هو الذي حدث في عهده أحداث الضعين بالكربون.
    في أحداث 1965 م كان وكيل نيابة اعلى مديرية كردفان آنذاك احمد كامل العاص (والد العاص احمد مدير مستشفى
    مكة للعيون في الخرطوم حالياً ويمكنكم سؤال العاص عن أحداث المجلد وبابنوسة واين دفنت الجثث)بإلقاء القبض على بابو نمر
    لكن محافظ المديرية الغي القرار.
    ببساطة شديدة يمكن تحديد المناطق باشياء بسيطة مثل طريقة الدفن فالدينكا تدفن في البيوت ويدفن
    الإنسان قرفصاء ولم يدفنوا في ابيي بالطريقة الطولية لأول مرة إلا عام 1964م وأما أول مقابر في ابيي فكان
    عام 1957 م
    هذه المعلومات ذكرتها لك حتى نستطيع النقاش فهي مفيدة جداً لأن الاثار مهمة في تحديد بعض الأشياء
    وحتى زكريا اتيم فيين الذي أخذته الحكومة كشاهد لها اسالوه اين ولد اجداده (وول وطبيك)
    مع تحياتي
    قير تور
                  

04-23-2009, 02:54 PM

كمال حامد
<aكمال حامد
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: GeerTor Tong)

    الأخ قيرتر تنج
    السلام عليكم ورحمة الله
    أشرتم في مداخلتكم لعدد من النقاط ، وهي :
    1) إن النقاش في لاهاي هو حول هل تجاوز الخبراء التفويض أم لا وليس تحديد الحدود ، وتعليقي على ذلك أن هذا صحيح ، وبناءا على ما نشر في الصحف في الخرطوم وبدون تحديد أسماء ، فقد كنت أعتقد أن موافقة الطرفين على إحالة النزاع إلى محكمة لاهاي يعني تجاوز تقرير لجنة الخبراء ، ولكن إتضح لي من خلال مراجعة نص الإتفاق الموقع بين نائب الرئيس الأستاذ علي عثمان محمد طه والسيد ريك مشار رئيس حكومة الجنوب أن تقرير لجنة الخبراء سيكون من أهم أجندة الجدل القانوني
    ( رابط نص الإتفاق : http://www.pca-cpa.org/upload/files/Abyei%20Arbitration%20Agreement.pdf)

    2) أما مسألة ضم ابيي بجنوب أو الشمال فهذه مسألة سابقة لآوانه وسيحدده الإستفتاء لسكان المنطقة
    وتعليقي على ذلك هو إذا كان رأي سكان المنطقة محترما أصلا ، فلماذا لا يحدد هذا الإستفتاء تبعية المنطقة للشمال أو الجنوب بدون اللجوء للجنة الخبراء ؟ وهل يعقل أن توافق الحركة الشعبية على استفتاء تكون نتيجته الإجمالية ضم المنطقة للشمال بعد أن يكون تقرير لجنة الخبراء قد حدد تبعية المنطقة للجنوب ؟
    ونحن نتحدث عن الإستفتاء وبكل بساطة ، علما أنه وفي ظل حالة الإستقطاب الحادة الحالية فإن الغالبية الكاسحة من المسيرية ستصوت للإنضمام للشمال وعلى العكس سيكون تصويت الغالبية الكاسحة من الدينكا للإنضمام للجنوب ، وفي هذه الحالة فإن الإستفتاء أيضا لن يكون حلا ، لأن الغلبة ستكون لمن يملك الأغلبية الميكانيكية ، وسيرفض الطرف الخاسر لتضرر مصالحه ولإحساسه بالتهديد لوجوده المستقبلي تحت ظل الإستضعاف وتصفية الحسابات المتوقعة .
    3) أشرتم إلى أحداث 1964 م ( بابنوسة) والمجلد في العام 1965 م والضعين
    وتعليقي أن تلك جميعها وبلا شك كانت أحداثا مؤسفة ،وقد قرأت منذ زمن بعيد عن تفاصيل كارثة الضعين ، وبكل تأكيد ستكون للأطراف الأخرى مآسيها أيضا .
    ولكن هذه المآسي تؤكد فقط أن الصراع العرقي إندلع منذ تلك الفترة لكنها لا تعني دليلا تاريخيا على صحة مطالب الطرف المصاب.
    وقد أحزنتني جدا معلوم مررت بها قبل فترة علمت فيها أن والدة دينق ألور وزير الخارجية الحالي كانت من ضحايا أحداث الضعين ، وربما تؤثر مثل هذه الحوادث على التوجهات المستقبلية للضحايا الغير مباشرين للصراع.
    على كل ، لا أدعي الخبرة التفصيلية في تفاصيل تفاصيل الإدعاءات والإثباتات والبيانات والبيانات المضادة المتبادلة بين الطرفين حاليا ، فلست من الدينكا ولا من المسيرية ، ولكن يؤذيني ويحزنني السيلان المتوقع للمزيد من الدماء من أجل النفط ، ويحزنني الإرتداد لمبدأ إثبات ملكية الأرض للقبيلة ، ولعلك توافقني أنه نفس المبدأ الذي تسيل بسببه الدماء اليوم يوميا في الجنوب ، ومستقبل أجيالنا أغلى من كل ذلك
    وتقبل تحياتي
                  

04-23-2009, 05:19 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30716

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: Zomrawi Alweli)

    Quote:
    وتحتوي تلك المنطقة الواقعة على خط التماس بين الشمال الذي تحكمه حكومة الخرطوم، والجنوب الذي يحظى بحكم ذاتي، على احتياطي من النفط تقدر قيمته بنحو نصف مليار دولار، وتسكنها عدة قبائل عربية وأفريقية، أكبرهما دينكا نقوق وهي أفريقية جنوبية، والمسيرية العربية الشمالية.

    مبلغ يكفى لدعم الرعى والزراعة وانشاء مصانع تعليب فاكهة وخضروات ولحوم وانشاء مصانع مشتقات بترولية زيوت وشحوم وصناعات بلايستيكية وانشاء مدارس ومستشفيات ومسرح ودور سينما وملاعب باسكت بول واحواض سباحة!
    ولكنه لن يكفى لشراء طائرات مقاتلة وراجمات وذخيرة ومدافع وشاحنات ولانكروزرات عسكرية ولن يجد الجرحى مستشفيات للعلاج!
    وما أصدق قول مارتن لوثر كنج : لاخواننا الدينكا والمسيرية اما نعيش سويا كاخوة او نموتا جميعا كأغبياء!
    "We must learn to live together as brothers or perish together as fools." ...
    ولاخواننا الدينكا والمسيرية اما يعيشا سويا كاخوة او يموتا جميعا كأغبياء!
    جنى

    (عدل بواسطة jini on 04-23-2009, 07:49 PM)

                  

04-23-2009, 07:27 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: jini)

    Quote: إن المنطق القانوني للحركة الشعبية يستند إلى إفتراض في غاية البساطة مفاده : أنسوا الوثائق والمستندات والروايات التاريخية ، فنحن خلال مفاوضات نيفاشا منحنا تفويضا مطلقا للجنة الخبراء ليس فقط في أن تحل مشكلة ترسيم الحدود ، بل أن يشمل هذا الحل رسم حدود جديدة تماما لإقليم جديد سيسمى أبيي ، وهكذا فلو أن لجنة الخبراء قامت بترسيم حدود أبيي حتى كوستي والأبيض شمالا لوجب أن تعترف بها الحكومة ، لأن التفويض من الطرفين للجنة كان مطلقا وملزما.

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 04-23-2009, 07:29 PM)

                  

04-23-2009, 07:33 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: عماد موسى محمد)

    بحساب الحبوبات كدا اتفق الطرفان بان يكون تقرير الخبراء نهائى وما توصل اليه الخبراء لم يكن فى صالح الحكومة التى قبلت ابتداء بقبول تقرير الخبراء والفنجطة الان هو انها افاقت من سكرتها الاولى يبدو لى ان ابيئ سيصعب حلها سلميا للاسف وربنا يستر وان انفصل الجنوب ومازال ملف ابيئ لم يحسم سندخل فى دوامة عنف جديد لاقدر الله
                  

04-23-2009, 07:31 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: محكمة العدل الدولية بلاهاي ومداولات لا تبشر بالخير بخصوص أبيي (Re: jini)

    الأخ كمال ..
    تحياتي ..
    بالأمس كنا في استضافة وفد المسيرية المرافق للوفد الحكومي لحضور الجلسة بلاهاي ..
    Quote: تقرير لجنة الخبراء وما إذا كانوا قد تجاوزوا التفويض الممنوح لهم ام لا

    لقد فوجئت مثلك أن يكون السؤال أعلاه أحد نقاط النزاع الجوهرية في حسم النزاع ..
    وكما أفاد الأخ ( قرتود تور) فإن السؤال الثاني المتعلق بأين حدود أبيي ..
    لا يعدو كونه سؤال فاقدا لغايته إذا ما جاءت الإجابة على السؤال الأول نافية لوجود تجاوز من قبل الخبراء ..
    ذلك ببساطة لأن لجنة الخبراء أجابت عليه في تقريرها..
    مما يعنى لي أن هذا السؤال محبوك بعناية..
    لتلافي القصور فقط إذا ما جاءت الإجابة على السؤال الأول بحصول تحاوز من قبل الخبراء..
    حسب إعتقادي ـ آمل أن يكون خاطئاـ أن تحديد نقاط النزاع بهذه الكيفية..
    يشيء بالكثير مما تناولتموه وربما أكثر مثل :
    هل كانت لمفاوضات نيفاشا أجندة سرية بين المتفاوضين ؟
    في النهاية قرار المحكمة كيفما جاء لن يحسم النزاع على أرض الواقع حسب تقديري وقراءتي للحال ..
    بل ربما كان هو بذرة الإنفصال الرئيسة التي يرويها خريف غير إستوائي ..
    ينتقل فيه توصيف الحرب بعد أن كانت أهلية محلية لحرب بين دولتين لن يعدما من
    يزيدها استعارا بين دول العالم الأول المتلهف للمال حتي تنضب موارد البترول في المنطقة.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de