|
|
 الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد
|
هذا الخيط تصحيح للتشويش الذى صاحب ذاك الخيط المسحوب بطلب من الأخ على تاج الدين
والذى كان بعنوان: (على تاج الدين على)..
لقد تبادلت كلاما عقلانيا عبر الهاتف مع الأخ على وذلك بمبادرة منى.
مادار فى تلك المكالمة كان هوهدف ذاك الخيط والذى تعكرت مياهه
حتى أصبح كلانا لايرى شباك صيادى المواقف,
وتغبشت رؤيته بفضل الدخان المتصاعد من حارقى البخور..
محور النقاش سيكون عن الخطاب الذى أرى حاله يشى بعدم تناغم
بين المقال وما آل إليه اللاجئ بفعل هذا النظام الذى على رأسه
السيد الرئيس المطلوب للمثول أمام العدالة الدولية..
وجهة نظرى ملخصها:
1/ الإنسان كائن حر ووطنه هو مايجد فيه حريته..
2/ بموجب هذه الحرية يصبح الإنسان مسئولا عن قوله وفعله أمام القانون العادل الحر المستقل والذى أرتضاه المجتمع الذى يعيش فيه..
3/ الوطن بمفهومه الجغرافى ليس أصلا ولا ملزما من ناحية إسلامية خاصة ومن ناحية دينية عامة. بل الإسلام يحض المظلوم على الهجرة وعدم الإستكانة للظلم والظالم, وإن استكان يصبح ظالما لنفسه ظلما يستحق العقاب..
4/ الخالق ينظر للإنسان نظرة كونية شاملة غير مؤطرة بأى أطر جغرافية..
5/ على الإنسان مناهضة الظلم ودعم أى وسيلة لوقفه دون تحديد لتلك الوسيلة غير حدود إتساقها مع الفطرة السليمة..
أتمنى أن يجد هذا الخيط حظه من الحوار الجاد والمجتهد للوصول لرؤية أو رؤى واضحة
بعيدا عن أساليب الكيد والمناكفات والمكاواة..
الدعوة موجهة لكل اللاجئين المؤيدين للبشير و/أو معارضين لقرار المحكمة الدولية..
ومن الضفة الأخرى الدعوة موجهة للأخ كمال عباس
وكل من يرى أن له وجهة نظر فى الأمر يربد أن يفيد بها الآخرين.
مع خالص تحياتى وشكرى
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: الطيب شيقوق)
|
الدكتور بله موسي لك التحايا والاشواق وزمن يا حبيب من ايام الاوفلاين ما التقينا
انا احد المناهضين لهذا القرار واعيش في اوربا بمده ليست بالقصيره واحترم الذين يؤيدين هذا القرار
وبنفس المنطلق اتمني ان يحترمونا وننطلق في حوار هادئ وهادف ومنذ مده قرأت الكثير في هذا الشأن
ولم اتداخل لانه للاسف الشديد اغلب التداخلات في هذا الامر عباره عن مهاترات .
ما العيب ان اشارك في مناهضة قرار اري تبعاته القادمه ستكون وبالا علي البلد واناهضه بفهمي انا وليس
بالمفهوم الذي يتهم به كل من شارك في المسيرات التي خرجت ضده بانه كوز او مدفوع له او مخدوع او سازج
او خائن للبلد الذي يقيم به (من منطلق حصولك علي اللجوء في هذا البلد ) او او او ..... التبريرات الكتيره التي
صيغت ضد الذين خرجوا مناهضين له وتغافلوا عن نقطة انه الانسان يخرج من تلقاء نفسه بكامل ارادته ؟؟؟؟
اذا كان الحوار من هذا المنطلق مرحبا به اما اذا كان عباره عن عك وتهاتر فلا ارحب به .
لك تحياتي ومودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: حمزه بابكر الكوبي)
|
شكرا بلة
Quote: الدعوة موجهة لكل اللاجئين المؤيدين للبشير و/أو معارضين لقرار المحكمة الدولية..
ومن الضفة الأخرى الدعوة موجهة للأخ كمال عباس
وكل من يرى أن له وجهة نظر فى الأمر يربد أن يفيد بها الآخرين |
......النقطة المفصلية عندي هي أن طلاب اللجوء نالوه بدعوي أنهم
- تعذبوا أو تشردوا أو تم أضطهادهم ومصادرة حقهم في الرأي والتعبير والفكر والأعتقاد وأ ن حياتهم وإنسانيتهم مهددة في السوادن.....
هذه حيثيات طلاب اللجوء ولكننا عمليا نجد أن بين هولاء قطاعا كبيرا هاجر
لأسباب أقتصادية ومعيشية لأن الوضع أصبح طارد
وهناك قطاع تعرض فعلالتعذيب وتشريد ومضائقات سياسية وأمنية
ولكن وللغرابة تجد بعض الكيزان وإذنابهم قد نالوا أيضا بالاستعانة ببعض
الاخري وإستغلالا لطيبة السودانين الذي ساعدوهم في صياغة ا لطلبات وتوفير
المستندات والخدمات القانونية الخ ويأتي ذلك من مدخل خلوهم يأكلوا عيش!!
وحينما يتحصل هولاء علي الاوراق يبدون بعض الايادي التي خدمتهم والاحزاب
التي ساعدتهم ويسفرون عن وجوههم الحقيقية في التتطبيل للنظام وتأييده ويتجسس
بعضهم علي المعارضة التي ساعدته!
....... طبعا لا غرابة أن تتبدل مواقف البعض ويؤيد ما كان يعارضه ويساند
السلطة التي ضائقته أوالتي زعم أنها ضائقته !!
تغيير المواقف طبيعة بشرية وأمر مفهوم ولكن هذا التغيير يتتطلب موقفا
أخر فطالما وصل شخص ما لقناعة تامة بأن هذا النظام جيد وأن هناك تحولات جوهرية قد جرت بحيث أن النظام ماعاد شرسا ومخيفا ولم يعد التعذيب والتشريد
يمارس ولم تعد الحريات تصادر وأن الاسباب التي قادت للجوء السياسي والتشرد
قد أنتفت فيصبح والحال هذا من الضروري أن يتخلي الشخص عن وضعه وإقامته
وجنسيته لأن حيثيات حصوله عليها قد إنتفت !!
الاتساق والمبدئية تتطلب التخلي عن كافة مكتسبات اللجوء لمن يري أن مسببات
اللجوء قد إنتفت وأن النظام لم يعد مبعثا للهروب واللجوء!! هذه هي أطروحتنا يابلة ...
وأتمني أن كنت قد أحتفظت بمحتويات الخيط المسحوب آن تعيد سجالاتي مع الاخ
علي تاج الدين الي هنا حتي تعم الفائدة...
وأرجو أن يجري الحوار بهدوء وبإحترام والتركيزعلي الشأن العام وما يمس العام
وبلاتجريح ومهاترات......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: كمال عباس)
|
مرحب بالأخ الكوبى صديق الأوفلاين وقد قال ماملخصه:
1/ أنه يعيش فى أوروبا مدة ليست بالقصيرة ويناهض قرار المحكمة الجنائية الدولية
وذلك لأسباب لم يذكرها..
2/ لم يوضح إن كان وجوده فى أوروبا بسبب هذا النظام أم لأسباب أخرى..
3/يرى أن القرار ستكون تبعاته القادمة وبالا على البلد,
ولكن لم يوضح ماهى التبعات وكيف ستكون وبالا على السودان.
كما أرحب بالأخ كمال عباس والذى ألخص رأيه فى الآتى:
1/ أن من نالوا اللجوء السياسى يفترض أنهم تضرروا من هذا النظام..
2/ من حقهم تغيير مواقفهم تجاه النظام وتأييده..
3/ ليتسقوا مع ما استجد فى موقفهم من النظام يلزمهم التخلى عن الجوء وماحصلوا عليه من مكتسبات بموجبه..
وأتمنى كما تمنى الكوبى وكمال أن يكون الحوار موضوعيا..
مولانا ود شيقوق مرحب بيك وجيك بغادى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: Balla Musa)
|
فرضية اللجوء السياسى هى:
1/ النظام ظالم ومستبد ومواطنيه لاينعمون بالأمن والسلام..
2/ أجهزة الدولة هى من تهدد أمن وسلامة هؤلاء..
3/ لابد من إعطائهم حق اللجوء لأن فى ترحيلهم راجعين الى السودان خطر على حياتهم..
4/ الإستعانة بالأجنبى والإحتماء به ضد النظام الباطش بمواطنيه..
وهذا يعنى أن هنالك مواطنين لم يستطيعوا الخروج لأسباب متعددة ويمكن أن تطالهم يد النظام بالبطش والتنكيل ..
ومن حقهم أن يستعينوا بالمنظمات الدولية لتكف الظلم عنهم وتحاسب من ظلمهم...
كما من حق ذويهم الذين نجحوا فى الحصول على اللجوء استنهاض المنظمات الدولية لحمايتهم بشتى الطرق..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: Balla Musa)
|
ثم نأتى لأسئلة نراها ضرورية لكل من لاينتمى لتنظيم الكيزان ويحب وطنه ومواطنيه بصدق..
1/ هل السيد الرئيس وحكومته أتوا للسلطة بالأغلبية وفق طرح ديمقراطى إرتضاه الشعب السودانى?
2/ وبما أن الإجابة لا باتفاق كل إنسان صادق, هل بعد اغتصابهم للسلطة تصرفوا بمسئولية وعدالة تجاه كل مواطنيهم?
3/ هل سعوا لوقف الحرب فى الجنوب قبل أن يفرض المجتمع الدولى على الطرفين إتفاقية نيفاشا?
4/ هل قاتلوا أو سعوا دبلوماسيا لاستعادة أجزاء من الوطن سلبتها دول مجاورة كما قاتلوا ويقاتلون من أجل السلطة?
5/ هل فعلا سلحوا المواطنين ضد بعضهم فى دارفور وجنوب كردفان فى الوقت الذى يستوجب عليهم ممارسة الحكم أن يحموا المواطن من كل المهددات بما فيها حمايته من المواطن الآخر?
6/ هل حرقوا قرى وقتلوا نساء وأطفال ومسنين فى دارفور?
7/ هل أعطاهم المجتمع الدولى النصح والوقت لتصحيح الأوضاع فى دارفور ومحاسبة الجناة وتماشوا معهم باعتماد لجنة دفع الله الحاج يوسف التى عينتها الحكومة?
8/ هل نهضت جامعة الدول العربية أو بعض أعضائها من الدول لحمل الحكومة على النهوض بدورها فى تحقيق السلام? وهل فعل الإتحاد الأفريقى أو رابطة العالم الإسلامى ذلك?
8/ هل رئيس مغتصب لسلطة يعتبر رمز لسيادة وطن انتهك كرامة مواطنيه وقتلهم وعذبهم وجوعهم وشردهم?
9/ وماهو الضرر على الوطن لو ذهب الرئيس أو الحكومة بأجمعها الى لاهاى أو الى الجحيم?
10/ ألم يصبح البديل لتأييد موقف الرئيس ضد الجنائية هو الحصار? ومن سيجوع ويمرض ويموت إن تم هذا الحصار بسبب رئيس حريص على سلطته?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: Balla Musa)
|
Quote: مرحب بالأخ الكوبى صديق الأوفلاين وقد قال ماملخصه:
1/ أنه يعيش فى أوروبا مدة ليست بالقصيرة ويناهض قرار المحكمة الجنائية الدولية
وذلك لأسباب لم يذكرها..
2/ لم يوضح إن كان وجوده فى أوروبا بسبب هذا النظام أم لأسباب أخرى..
3/يرى أن القرار ستكون تبعاته القادمة وبالا على البلد,
ولكن لم يوضح ماهى التبعات وكيف ستكون وبالا على السودان. |
التحايا مره اخري لك دكتور بله موسي ولضيوفك في هذا البوست
خروجي كان بسبب هذا النظام ومثلي مثل الكثيرين بسبب الاوضاع الاقتصاديه المزريه وقد كان خروجي في سنين الانقاذ الاولي
ولم اتعرض لاعتقال وتعذيب واشياء من هذا القبيل وممكن الخصه لك في كلمتين لكي اكون صادقا لتحسين الاوضاع المعيشيه .
تبعات هذا القرار في الية تنفيذه وهنا مربط الفرس
الحكومه لن تتنازل ابدا وتسلمه للمحكمه وكلنا يعلم هذا الشئ ولن يسلم المجتمع الدولي بهذا الرفض .
سيناريو المجتمع الدولي لتفيذ هذا القرار :
فرض حصار اقتصادي وهذا الحصار من المتضرر منه بصوره مباشره ؟؟؟؟
هل البشير وعلي عثمان وباقي النظام ؟؟؟؟
الاجابه قطعا لا بقرائن الاحوال .
اذا سيكون المتضرر والمتأذي بصوره مباشره هو المواطن المغلوب علي امره .
سيناريو اخر عسكري بالقبض عليه بالقوه .
هذا ان حدث هل سوف يحدث بالقبض عليه وحده دون خسائر ؟؟؟؟؟
الاجابه قطعا لا بغرائن الاحو ال ايضا .
ان لم يكن الاثنين معا فاي منهم فيه خراب البلد اكثر من ماهي عليه الان !!!!
باختصار يادكتور بله وباقي المتداخلين اخشي علي بلدي من سيناريو العراق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: كمال عباس)
|
أخي الفاضل بلة وضيوفه الكرام... في صيف عام 1989 ذهبت إلى فرنسا قادما من المغرب بحثا عن عمل في العطلة الصيفية بين السنتين الأولى والثانية من ماجستير الإعلام... أقنعني أحد الشباب المغاربة أن نبقى في الجنوب الفرنسي - وقت أتينا بالقطار - حيث مزارع التفاح والمكثرى والعنب وفرص العمل الأوفر... ظللنا نبحث عن فرصة عمل أثناء تجوالنا بين المزارع دون جدوى... وفي مدينة مونتبا اضطررنا للذهاب للكنيسة من أجل الحصول على وجبة... وفي أول زيارة لما يسمى بالسيكور كاثوليك (وهي جهة تقدم العون لمثل حالاتنا) قال للخواجة:
- من أين أنت؟
- قلت: من السودان.
قال لي: يمكنك أن تحل مشكلتك بطلب اللجوء السياسي.
- قلت له ولكني لست سياسيا ولست لاجئا.
صديقي المغربي قال لي لما تضيع هذه الفرصة.. وكان ردي أنني أتيت لغرض محدد، ولا استطيع ادعاء ما ليس بموجود... فأنا آخر عهدي بالسودان عام 1984 وليس لي أي خلفية في العمل والانتماء السياسي ولم أتعرض في حياتي لأي تعذيب، فلا أقدر - أخلاقيا - أن أصبح لاجئا سياسيا.
هل هذا ما يسميه الأخوان كمال عباس وبلة بالاتساق مع النفس؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: كمال عباس)
|
Quote: دعنا نناقش المبدأ :هل أن مع تسليم الأعتقال أو التسليم من حيث المبدأ?
ماذا لو لم يحدث حصار إقتصادي أو تدخل عسكري هل ستقبل حينها بتوقيفه?
ماذا لو تسليمه من جناح سلطوي في إطار صفقة أو تم أعتقاله في الجو أو دولة
أخري وذلك دون حصار أو تدخل عسكري هل توافق حينها?
00 اللجوء السياسي: إسمه لجوء سياسي وهو يمنح وفق معائير محددة ......
ومادمت قد أقررت بأنك قد لجاءت لأسباب أقتصادية فهل قمت بذكر هذه الحقيقة
في طلب اللجوء أم أن تحدثت عن التشريد والتعذيب والكبت ومصادرة الحقوق ?
00000000 أخي حمزة أن تشرد مئيات الالاف في بلدان مجاورة ولجوء مئيات الالاف
لدول الغرب بدعوي الاضطهاد والتعذيب شكل حيثيات أضافية للتدخل الدولي
والمحاكم الخارجية ..... لجوء بلة موسي مثلالاينظر اليه بمعزل عن مسبباته
وبالتالي أعتقد أن أي حالة لجوء للخارج هي تدويل للمشكل السودان وهي
حيثية أضافية للتدخل لوقف التعذيب والتشريد فلا يمكن بعدهالبلة أن يأتي
ويحدثني عن رفض التدويل ومخاطره طالما أسهم هو نفسه في التدويل!1 |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: اسماعيل عمر ابراهيم)
|
Quote: فرض حصار اقتصادي وهذا الحصار من المتضرر منه بصوره مباشره ؟؟؟؟
هل البشير وعلي عثمان وباقي النظام ؟؟؟؟
الاجابه قطعا لا بقرائن الاحوال .
اذا سيكون المتضرر والمتأذي بصوره مباشره هو المواطن المغلوب علي امره .
سيناريو اخر عسكري بالقبض عليه بالقوه .
هذا ان حدث هل سوف يحدث بالقبض عليه وحده دون خسائر ؟؟؟؟؟
الاجابه قطعا لا بغرائن الاحو ال ايضا .
ان لم يكن الاثنين معا فاي منهم فيه خراب البلد اكثر من ماهي عليه الان !!!!
باختصار يادكتور بله وباقي المتداخلين اخشي علي بلدي من سيناريو العراق . |
شكرا ياكوبى
وأحييك على الوضوح الذى أبديت به وجهة نظرك..
الأسباب التى ذكرتها هى بالضبط ما يفترض أن يحتم عليك تأييد قرار المحكمة ا لدولية فى إستدعاء الرئيس..
وعدم إستجابة الرئيس لهذا الإستدعاء يعنى أنه يصر على الدفع بكل البلد للسناريو الذى ذكرته فى معرض دفاعك عن وجهة نظرك..
أنت وأنا وكل الشعب ملزمون بالدفاع عن رئيس جاء للسلطة بالأغلبية وفق نظام ديمقراطى أرتضيناه جميعنا..
ودفاعنا فى هذه الحالة عن الرئيس هو دفاع فى المقام الأول عن مؤسسات إرتضيناها وبنيناها وأصبح الرئيس جزء منها..
وأيضا سيكون دفاعنا عنها بحجة مقدرة هذه المؤسسات محاسبة الرئيس وحكومته..
أما رئيس جاء بانقلاب سرق فيه جهدنا فى تأسيس نظام ديمقراطى وأصبحت السلطة فى عهده جنة للبعض وجحيم لآخرين, ومناطق من أرضه محتلة وأجواءه ومياهه الإقليمية منتهكة وجيشه لايقوى إلا على حرق مواطنيه, فهذا رئيس يجب أن يذهب بأى وسيلة..
وهاهى الوسيلة قد أتت بفعل عمل دبلوماسى دؤوب من النازحين واللاجئين والمهاجرين لخدمة أهلهم المنكوبين وبالطرق السلمية والعدلية وبالوسائل الدولية التى سعى لها ذات النظام الظالم لحلحلة مشاكله الداخلية والإستعانة بالأجنبى على معارضيه..
بل ومواجهته بنفس الطريقة التى سعيت لها أنت وأنا وغيرنا ووجدنا فيها حلا لمشكلتنا الذاتية فلماذا لانبحث عبرها لحل مشاكل أهلنا الذين ابتلاهم الله بهذا النظام..
ياكوبى
صدقنى أن وجهة نظرى هى أن يقبض على الرئيس وكل نظامه وبأقصى طريقة مهينة..
لماذا?
لأن فى ذلك رسالة لأى عسكرى متهور ومغامر وأى سياسى متهاون فى مكتسبات شعبه وأى متنفذ مهين ومحتقر لشعبه, ليعلم أن العالم أصبح نصير هذا لإنسان البسيط وعندها سيكون جلد المجتمع الدولى لقراف الجبهة الإسلامية مخيف ومرعب لجمل المؤسسة العسكرية والقيادات السياسية فى السودان,فإما أن يشيلوا حمل المسئولية بحق أو يتركوها وينزووا لمن هم أصلح أفيد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: Balla Musa)
|
الأخ محمد الأمين موسى
موقف اللاجئين هنا تخطى مسألة تأييد الرئيس والوقوف ضد قرار المحكمة الدولية الى موقف ضد الآخرين الذين يؤيدون قرار المحكمة الدولية..
بل ذهب الموقف بعيدا لاعتبار المؤيدين زمرة من المستعينين بالأجنبى ضد الحكومة مما يستوجب دفنهم أحياء..
هذا موقف الأخ على تاج الدين والذى كتب رأيه كصحفى بالسودان مجتهدا فى مخالفة حكومة الإنقاذ للنهج الإسلامى فى إدارتها للدولة (أو نحو ذلك حسب مافهمت منه)..
فاستغلت مؤسسة الدولة الجهاز القضائى لتتحول وجهة نظره الى ردة مستوفية كل الحيثيات والأدلة بهدف تصفيته..
وهنا إستعان على تاج الدين بالأجنبى الغير مسلم ممثلا فى السفارة الهولندية ضد الحكومة (الوطنية المسلمة التى تمثل سيادة الوطن)..
ولم يخذله الأجنبى ووفر له الحماية والملجأ وربما الجنسية..
وهو بأرض الأجنبى يعلن أنه يعتبر كل من يؤيد قرار المحكمة الدولية شخص يستعين بالأجنبى على وطنه ويستحق دفنه حيا!!!
هل أبنت لك خيطك الأبيض من خيط على تاج الدين الأسود وهل أدركت فجر الإتساق عندك من ليل التناقض عنده?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: Balla Musa)
|
Quote: دعنا نناقش المبدأ :هل أنت مع تسليم الأعتقال أو التسليم من حيث المبدأ?
ماذا لو لم يحدث حصار إقتصادي أو تدخل عسكري هل ستقبل حينها بتوقيفه?
ماذا لو تسليمه من جناح سلطوي في إطار صفقة أو تم أعتقاله في الجو أو دولة
أخري وذلك دون حصار أو تدخل عسكري هل توافق حينها?
|
لا اوافق
Quote: اللجوء السياسي: إسمه لجوء سياسي وهو يمنح وفق معائير محددة ......
ومادمت قد أقررت بأنك قد لجاءت لأسباب أقتصادية فهل قمت بذكر هذه الحقيقة
في طلب اللجوء أم أن تحدثت عن التشريد والتعذيب والكبت ومصادرة الحقوق ?
|
لم اتحصل علي اقامتي باللجوء ولا اريد الخوض في هذا الامر ولا احبذ النقاش فيه
Quote: أخي حمزة أن تشرد مئيات الالاف في بلدان مجاورة ولجوء مئيات الالاف
لدول الغرب بدعوي الاضطهاد والتعذيب شكل حيثيات أضافية للتدخل الدولي
والمحاكم الخارجية ..... لجوء بلة موسي مثلالاينظر اليه بمعزل عن مسبباته
وبالتالي أعتقد أن أي حالة لجوء للخارج هي تدويل للمشكل السودان وهي
حيثية أضافية للتدخل لوقف التعذيب والتشريد فلا يمكن بعدهالبلة أن يأتي
ويحدثني عن رفض التدويل ومخاطره طالما أسهم هو نفسه في التدويل!1
أيها السادة أن طلب اللجوء ليس أمر بسيطا وأنما قضية لها تبعات كبيرة
من ضمنها التدويل والأستعانة بالمنظمات الدولية ودولة أجنبية لطلب الحماية! |
اتفق معك جزء كبير من التردي الحاصل في البلد سببه النظام ولكن الحل لايكون بالضغط علي طرف واحد
اين اطراف المعادله الاخري من المشكله ولماذا لايمارس عليها ضغط هي الاخري ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: حمزه بابكر الكوبي)
|
Quote: ياكوبى
صدقنى أن وجهة نظرى هى أن يقبض على الرئيس وكل نظامه وبأقصى طريقة مهينة..
لماذا?
لأن فى ذلك رسالة لأى عسكرى متهور ومغامر وأى سياسى متهاون فى مكتسبات شعبه وأى متنفذ مهين ومحتقر لشعبه, ليعلم أن العالم أصبح نصير هذا لإنسان البسيط وعندها سيكون جلد المجتمع الدولى لقراف الجبهة الإسلامية مخيف ومرعب لجمل المؤسسة العسكرية والقيادات السياسية فى السودان,فإما أن يشيلوا حمل المسئولية بحق أو يتركوها وينزووا لمن هم أصلح أفيد. |
اتفق معك في القبض علي كل رئيس مستبد ولا اتفق معك في القبض فقط علي الرئيس الخارج عن بيت الطاعه
وامامنا مثال الرئيس الليبي نعم حالته تختلف عن البشير ولكن نفس من كانوا يتهمونه بالاستبداد و...و...و بالامس
لا اري الواوات الكتيره اليوم وسكتوا عنه وليس لانه اصبح ديمقراطي وغير سياسته وشعبه اصبح يتمتع بالحريه
ولكن لانه اصبح مطيعا اوقف دعمه للحركات المناهضه والتي تعاني ماتعاني وفتح لهم بوابة بتروله
وربما نري البشير يوما هكذا مسكوت عنه وحال السودان هو هو لم يتغير منه شئ والمسأله لا تحتاج لشرح !!!!!
صدقني عزيزي بله اذا لم نغير هذا النظام بايدينا ونتحد نحن ونبطل عراكنا مع بعضنا البعض لن يستقيم الحال ابدا
والتدخلات الخارجيه دي باسم العداله سوف تزيد الطين بله .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: كمال عباس)
|
Quote: والواقع أن بوست بلة تمحور حول اللاجئين الذين يؤيدون النظام أو يرفضون
تسليمه للمنظمات الدولية.....أما موضوع رفض بعض المعارضيين-غير
اللاجئين-فهذا مبحث أخر وموضوع مختلف ....
وحقيقة الذي دفعني للتداخل مع شخصك الكريم هو الإعتقاد بأنك لاجئء
مؤيد للبشير أو رافض لمحاكمته!!
كمال |
الاخ كمال لك التحايا مجددا
مافهمته انا ان الموضوع يتعلق بكل المهاجرين ..... ربما اكون اخطأت الفهم
واذا كان محصور في زاوية اللاجئين فقط فانا خارج الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: على تاج الدين على)
|
ماقلته هنا يا علي تاج الدين من قبيل الكذب الصراح وهو لا يخرج عن التاكتيكات
الإعلامية للديكتاتورية
"هناك نص سياسى جديد يؤسس لثقافة التداول السلمى على السلطة جاء بعد ترشيد
الخطاب السياسى نتيجة لاتفاقية نيفاشا واستحقاقاتها...وقد بدت فى الافق ارهاصاته ..من تعداد
سكانى وتعديل القوانيين وتكوين المفوضية و مجلس الاحزاب "
أولا أنت تعرف أن الحكومة قد أجلت الإنتخابات، وقررت كذلك إنهاحتي ولو حصلت ما
حتحصل في دارفور
الجزء المهم في إتفاقية نيفاشا "التحول الديمقراطي" دا بالتحديد لحق أمات طه. الأحزاب ممنوعة من الحركة والكلام لا في جرايد أو ندوات (كانوا عايزنهم ديكور وهم فهموا الحكاية غلط)
مفوضية الإنتخابات تكونت من ناس الحكومة، ولم يك لهم دور حتي في حكاية تأجيل
الإنتخابات. مجلس الأحزاب ؟؟؟؟ حدث و لا حرج
إتفاقية نيفاشا ست الإسم ذاتها لا تنفذ، وهذه هي شكوي شريك الإتفاقية. مجرد مطالبة
عضو في الحركة بمراجعة القوانين كما تقول الإتفاقية تواجه بالهرج والمرج مش في سوق
الناقة، تحت قبة البرلمان.
وضح إنو الحكومة جادة في حاجة واحدة إنها ما تتخلي عن جزء من السلطة، لكن ممكن
تتخلي عن كل الجنوب وغالب دارفور.
فكرة الحكومة الأساسية : لا تفاوض إلا مع من يحمل السلاح. وحكومة قلعناها بالقوة
لا نعطيها سلما. "هو لو أصلهم بيعترفوا بالديمقراطية كانو عملوا إنقلاب؟؟؟"
الإتفاقية كانت إنحناة لعاصفة ولم تؤسس (للأسف) لأي تحول ديمقراطي، والسبب قلناه وكما قلناه إنت عارفه.
والزنقة الحاصلة للبشير دا حسنتها إنو إتذكر إنو في أحزاب بهمها أمر الوطن وبدا يلاقيها ويتحاور معاها، و لو سلموه ناسه ديل وإتفكو شوية حيرجعوا تاني لبيوت الأشباح وتعذيب المعارضين (وخاصة لو جاء نافع رئيس)
ولسه جاييك لباقي الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: Nasr)
|
الأخ على تاج الدين
مرحب بيك
لينضبط الحوار دعنا نسلط الضوء على بعض النقاط فى مداخلتك..
قلت:| Quote: اولا ..يا سيد بلة قياساتك كلها معلولة ... |
طيب ياعلى عليك الإتيان بالقياس وتبيان العلة وتحديد ماهو الصحيح من وجهة نظرك..
وقلت:Quote: وانا اثرت الا اتداخل فى هذا البوست لان الادانة
موضوعة مسبقا قبل اى نقاش |
أين الإدانة فى هذا البوست?
إنت ياعلى موقفك تخطى معارضة قرار المحكمة الجنائية الدولية للرغبة فى التنكيل بمؤيديها بدفنهم أحياء..
وفى هذا أصبحت أكثر قسوة من صلاح قوش على مؤيدى الجنائية لأنه اكتفى بتقطيع الأوصال..
موقفك هذا جعلنى أعتقد أنك موجود داخل الخرطوم داخل النظام نفسه..
ودى الحاجة الوحيدة التى تجعل كلامك مبرر وموقفك متسق مع إنسان داخل النظام..
لذلك لم أتداخل أو أعلق على بوستك الذى هددت فيه بدفن الناس أحياء..
وما استجد هو أننى إكتشفت أنك لاجئ بهولندا من بوست بيت السودان..
وعندما فتحت ذاك البوست عرفت أن حياتك كانت فى خطر بسبب تجريمك بالردة لولا تدخل الأجنبى الغير مسلم لإنقاذك من الوطنى المسلم ونقلك الى دار (الأمان)..
فهذا البوست هو مناقشة لكل هذه الحيثيات والمواقف المتناقضة..
وهو فرصة لك لتوضيح وجهة نظرك أكثر وأكثر إن أتيت بنية الحوار بعيدا عن مؤثرات المهاتفين والمسنجرين وأصحاب الغباين البايتة..
ياعلى هنالك نقاط كثيرة فى بداية هذا البوست عن مفهوم الوطن دينيا وعن الوضع الحالى الذى يحتم على السودان أن يصبح جزء لايتجزأ من المنظومة العالمية ويتفاعل معها ويحتكم إليها..
ياعلى النظرة لحقوق الإنسان أصبحت نظرة عالمية والمنظمات الحقوقية تسعى بكل السبل داخليا وخارجيا لدرء الظلم حتى وإن أدى ذلك لتقويض النظام فليس هنالك عقوبة أقسى من حرمان دكتاتور من كرسى السلطة..
وقلت:
Quote: تبرع احد المتداخلين
وطعن منذ البدء فى نزاهة الجهاز القضائى |
فلنعتبر الجهاز القضائى نزيها وأنه حكم عليك بالردة وأنك مرتد حقا لافبركة من جهاز الدولة لتصفيتك (كما نظن)..
فلماذا استعنت بالأجنبى وانت تؤمن بشرع الله وأنه سيطهرك?
لماذا لم تصمدكماصمد محمد طه عندما تعرض لنفس التهمة مدعومة بمظاهرات وخطب منبرية فى المساجد?
فلماذا تشوه صورة الإسلام فى وجه الأجنبى الغير مسلم?
هل السيادة الوطنية عندك أهم من الدين?
قلت:
| Quote: امن واستقرار بلادنا مصلحة راجحة ومقدمة على جميع المصالح. |
ألم يهدد أمن واستقرار البلاد سرقة سلطة شرعية ديمقراطية عبر انقلاب عسكرى?
ألا يهدد تعذيب المعارضين فى بيوت الأشباح أمن واستقرار البلاد?
والجهاد فى الجنوب وجبال النوبة والرضوخ للأجنبى فى نيفاشا وبعد ذلك المماطلة فى تنفيذ بنودها و تدخل الأجنبى فى قضية أبيى ودفع الجنوبيين على الإنفصال ألا يهدد ذلك الأمن والإستقرار?
ماحدث و يحدث فى دارفور ووجود قوات دولية ومنظمات دولية ألا يهدد الأمن والإستقرار?
إحتلال حلايب والفشقة والإستمرار فى علاقات ودية أحيانا واستجدائية استعطافية حينا ألا يهدد ذلك الأمن والإستقرار ويمس السيادة?
وقلت:
Quote: جاءت مناهضتنا لخطوات
المحكمة الجنائية لانها اداة تستغل مفهوم العدالة لتنفيذ اجندة سياسية تهم بالدرجة الاولى
فرنسا وبريطانيا وامريكا على وجه الخصوص |
من قال أن فرنسا وبريطانيا وأمريكا فقط التى لها أجندة تريد تمريرها عبر وعكة عمايل الأنقاذ?
كل العالم ياعلى لديه مصالح ولاتسير السياسة الدولية بمبدأ (يؤثرون على أنفسهم) حتى مصر (أخت بلادى) ترسم سياستنا وتستقطع من أوصال وطننا كلما سنحت فى سماء الخرطوم سانحة دكتاتور أو زعيم غبى..
مصر الآن تساوم أمريكا على حل مشكلة السودان لتطلع على أقل تفدير بحلايب..
وكذلك قطر وأرتريا وليبيا وإيران والسعودية, دع عنك الحيتان الثمانية الكبيرة وتوابعها..
ياعلى السودان بفضل الإنقاذ أصبح تحت رحمة دويلات لادول كبرى..
وقلت:
| Quote: اراك تستهجن موقف اللا جئ الذى يلوذ بالاجنبى |
بل العكس تماما أرى أن من حق أى إنسان إن هزمه الظلم والظالم أن يخرج الى حيث يستشعر العدالة..
(على تاج الدين إنت متأكد بترد على ماكتبته تحت إسمى بهذا الخيط??)
وسألتنى سؤال شخصى :
Quote: ....اسى انت يا بلة شخصيا ...طلبك الذى تقدمت به لسلطات
الهجرة نضيف ولا فيه كدا وكدا؟؟؟ |
ياعلى أنا لست بلاجئ بل مهاجر ولم أقدم أى طلب لجوء فى حياتى..
أما حديثك عن ديمقراطية الإنقاذ والذى حدث بفضل التدخلات الدولية والمصالح الداخلية والخارجية كمثل اللص الذى يسرق ممتلكاتك وعندما يحاصره أهل الحى ويشبعوه ضربا وركلا يجلس على الأرض ويعرض عليك الجلوس معه لاقتسام ما اكتسبه بالسرقة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: Balla Musa)
|
كتب الاخ علي تاج الدين
Quote: انتم معارضة وتؤدون تغيير النظام...ونحن
نقول حسنا...هناك نص سياسى جديد يؤسس لثقافة التداول السلمى على السلطة جاء بعد ترشيد
الخطاب السياسى نتيجة لاتفاقية نيفاشا واستحقاقاتها...وقد بدت فى الافق ارهاصاته ..من تعداد
سكانى وتعديل القوانيين وتكوين المفوضية و مجلس الاحزاب ...الخ فلماذا لا تستغلون هذا المناخ
وتقوموا بعملية التغيير ومن ثم تقام المحاسبات والمحاكمات التى ترونها ضرورية ومقدمة على
السلام...انا شخصيا لا مانع لدى ... |
نعم فلنجاريك في زعمك بأن هناك تحولات ديموقراطية والقاضي نزيه وأن الحريات
مكفولة سنجاريك في هذا الزعم ونخلص الي هذه النتيجة المنطقية:
وصول لشخص ما لهذه النتيجة يعني أن أسباب اللجوء قد إنتفت وبالتالي
يصبح الشخص المعني مطالب بالتخلي عن جميع مكتسبات اللجوء! فلايمكن أن تؤيد
النظام وفي ذات الوقت تستمع بمزايا اللجوء!
.........
أن من نالوا اللجوء السياسى يفترض أنهم تضرروا من هذا النظام..
2/ من حقهم تغيير مواقفهم تجاه النظام وتأييده..
3/ ليتسقوا مع ما استجد فى موقفهم من النظام يلزمهم التخلى عن الجوء وماحصلوا عليه
من مكتسبات بموجبه..
.......... وكتب
Quote: ثانيا معظم طلبات اللجوء بالنسبة للسودانيين فى اوربا
وراءها اسباب اقتصادية باستثناء فئة قليلة لا تمثل 20% والكل يعرف هذه الحقيقة لذلك تجد
الناس ينسجون ويحبكون الاكاذيب والتلفيقات لكى يتحصل الانسان على اقامة يحسن بها وضعه ووضع
اهله...وكثير من السودانيين يساعدون بعضهم بعض فى هذه الامور |
...
نعم ولكنهم لم ينالوا اللجوء لأسباب أقتصادية وأنما طرحوا أسباب سياسية!!
نحن نقاشهم وفق ما أظهروا لا بإعتبار ما أبطنوا وبالتالي نواجههم بالاتي
Quote: القضية الخطيرة أن تنال اللجوء السياسي بإعتبارك معارض سياسي للنظام
القائم وأنك تعذبت أو تشرد وصودر حق في التعبير ومورس عليك أضطهاد
تتطرح كل هذا وتتطلب الحماية من الأجنبي ومن المنظمات الدولية أو من دولة تسبغ عليك حمايتها وفقا
للمواثيق الدولية ثم تعود أنت
1- لتؤيد النظام الذي قلت أنه قد ظلمك وعذبك
2- أو ترفض محاسبة كوادر النظام الذي تقول أنه شرد أو عذب أو قتل -ترفض
محاكمته بواسطةالمنظمات الدولية بدعوي الخوف من مخاطر التدويل والتدخل
الخارجي ناسيا أنك كلاجئ قد أستعنت بالاجنبي وطلبت حمايته وأستعنت بالمنظمات الدولية أو مواثيقها
!!!فلماذا ترفض محاسبة من عذب وشرد
ولازال يفعل بواسطة المنظمات الدولية التي أسبغت عليك الحماية ? لماذا لا تدعها
تحمي الاخريين وتحاسب الجناة? |
وكتبت
Quote: ...اللاجئ الذى يلوذ بالاجنبى
حالة فردية لا تعقد له جلسة خاصة فى مجلس الامن لمناقشة لجوءه وادانة دولته |
هذا تبسيط مخل .....لأن من نال اللجوء ناله عبر المنظمات الدولية أوعن
طريق دولة منحته اللجوء وفق المواثيق الدولية وقد قلنا في هذا
Quote: لجوء بلة موسي مثلالاينظر اليه بمعزل عن مسبباته
وبالتالي أعتقد أن أي حالة لجوء للخارج هي تدويل للمشكل السودان وهي
حيثية أضافية للتدخل لوقف التعذيب والتشريد فلا يمكن بعدهالبلة أن يأتي
ويحدثني عن رفض التدويل ومخاطره طالما أسهم هو نفسه في التدويل |
وقبلها
Quote: والسؤال هنا ومادتم قد تحصلتم علي مكاسب اللجوء عبر المنظمات الدولية
أو عبر ميثاقها وأستعنتم بالاجنبي في مواجهةحكومتكم الظالمة فطالما فعلتم
هذا فلماذا ترفضون أن تقوم تلك المنظمات والهئيات الدولية بمحاسبة من عذب
وشرد وقتل وحرق ودمر? أليست هذه المنظمات هي من أوي ضحايا النظام أليست هي من أستعنتم بها
ووثقتم في عدلها ورحمتها |
.........الامم المتحدة والدولة المضيفة تنظر لأزمة اللجوء وتشخص مسبباته
بصورة عامة آخذة في الاعتبار عشرات الالاف من الحالات التي تحصلت علي اللجوء
والتي أتفقت في مجملها علي أن النظام يعذب ويشر د ويضطهد ويصادر الحريات
مما يجعل المنظمات الدولية تتعامل بجدية مع هذا المأزق!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار المحكمة الدولية: دعوة لحوار مفيد (Re: كمال عباس)
|
...........
Quote: الاخ كمال لك التحايا مجددا
مافهمته انا ان الموضوع يتعلق بكل المهاجرين ..... ربما اكون اخطأت الفهم
واذا كان محصور في زاوية اللاجئين فقط فانا خارج الموضوع |
شكرا حمزة الكوبي والواقع أن هناك معارضيين بارزيين يتخذون مثل موقفك
وظلوا يرددون أن وقف التدويل لا يتأتي الا بنسف مسبباته وأزالة المظالم
وفتح الطريق أمام ديموقراطية حقيقية والنأي عن الكنكشة والأقصاء وقد
........رفض هولاء الجنائية وطالبوا بتشكيل حكومة قومية لمواجهة الازمة
فرد عليهم نافع من ينتظر تشكيل حكومة قومية عليه لحس كوعه !!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Balla Musa
الطيب شيقوق
حمزه بابكر الكوبي
كمال عباس
Nasr
محمد الأمين موسى
اسماعيل عمر ابراهيم
على تاج الدين على
ibrahim alnimma
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست