|
|
 Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي عجب الفيا ... تحياتي الحارة
حين تقولQuote: دعك من القول بصرامة التواتر في الحديث والانساب والى غير ذلك من الايديلوجيات الصمدية المغلقة ،
|
حين تقول ذلك تقع في تناقض فأنت أولا لاترغب في الخوض فيها من ناحية وبالتالي عدم إقامة الدليل العلمي على نقضها ، ومن ناحية أخرى تصفها بأنها آيدلوجيا ؟
أخي منعم هذا الذي سردته لك هو علم من فروع علم الحديث أسمه (التراجم) وألفت فبه آلاف المؤلفات ، كونك لا تعتبر هذه المراجع مصدرا لا يعني عدم علميتها وضبضها ، لأنها علم له أسس منضبطة .بإمكانك أن تقول ـ وهذا لا يضيرك أبداـ أنا لا أعرف قواعد طرق إثبات الأسانيد وأساليب ضبط قواعد (علم الرجال) و(التراجم) فما لا نعرفه لا ينبغي أن نهدر قيمته أبدا إلا بأدوات علمية تقيم الحجة علعلمية على نقضه .
ثانيا لو تتبعت سلسلة نسب أي صحابي من الأنصار ستجد في تلك الساسلة التي تصل إلى (عمرو بن عامر مزيقاء) العديد من الألقاب أي أن ألألقاب ستجدها في أكثر من جد قبل أن تصل إلى مزيقاء . وهذا أمر معروف عند العرب ، وقد ذكرته في مداخلة سابقة حين قلت أن اسم عبد المطلب جد النبي (شيبة) وأن اسم هاشم (عمرو) وأن اسم (قصي بن كلاب) زيدا وكان يلقب بـ(مجمعا)، وحتى اسم أبو طالب عم النبي هو (عبد مناف) كان العرب إما أن يتكنو بكني (كأبي فلان) أو يلقبو بألقاب كـ(هاشم) جد النبي الذي هشم الثريد لأهل مكة حين أصابهم القحط ووزعهم عليه . وكان هذا من مناقبه . وكذلك قصي سمي (مجمعا) لأنه أول من جمع قبائل قريش داخل مكة بعد أن كان بعضهم على أطرافها وذلك بعد أن أخذ ملك مكة من(خزاعة) ـ أرجو أن لا تكون هناك حساسية آيدلوجية من مجرد ذكرنا لهذه الأسماء ، كما أرجوأن لايكون هناك ربط على طريقة الإقتران الشرطي بين ذكرنا لهذه المعلومات من مصادر كتب التراث ، وبين كوننانفخر بها أن تأخذنا عواطف عروبية تجاهها ـ فهذا آخر ما نفكر فيه ـ ثم أن في قول الصحابة حين قالوا في الحديث (أرجل هو أم امرأة أم أرض )في قولهم هذا دلالة خطابية ولسانية منضبطة فهم لم يسألوا من فراغ ، أو بالأحرى سؤالهم كان عن أحد هذه الصفات التي عرفوها عن كلمة سبأ هذا واضح يا أخي ، ولا يمكن أن تنكره من ناحية علمية لسانية . والدلي أن النبي أجابهم بإحدى هذه الخيارات التي تساءلوا عنها ، ولم يجبهم بشيء من خارج هذه الخيارت الثلاثة . هذا يحض حجتك في أن الصحابة استغربو اسم سبأ . هم لم يستغربوا الأسم ولم يستغربوا معناه ، هم فقط وقع عليهم إلتباس في المعنى الأصلي من الخيارات الثلاثة فقط . وإن كان ليس هناك تناقض بين الخيارات الثلاثة . لكن الأصل هو أن يكون رجلا . تماما مثل (حضرموت بن كندة) الذي هو رجل وبعد ذلك أصبح اسم على أرض هي حضرموت . وكندة قبيلة معروفة (قبيلة إمرؤ القيس) و( المتنبي) في إحدى رويات أصله القبلي .
أنا أيضا سأسألك سؤالا :
هل تقر بمعنى كلمة سبأ الواحد في السورتين .
إذا أقررت بذلك فهل تنكر أن التمزيق الذي حدث حدث لسبأ . وأن المقصود بمعنى كلمة (التمزيق) ومرادفتها(التقطيع) في القرآن ، هو التشتيت والتفريق كما في قول القرآن عن تيه بني إسرائيل (وقطعناهم في الأرض أمما) أي فرقناهم ، وبإمكانك أن ترجع لتفسير إبن كثير في هذه الآية . إذا أقررت بهذا ، فما المانع عقلا حدوث هذا التفريق في اليمن بعد إنهيار سد مأرب بحادثة (سيل العرم) التي ذكرها القرآن أيضا . انت ياعزيزي منعم تريدنا أن نعيد (أكتشاف العجلة) مرة أخرى في هذه الدلالات التي سقناها من قبل بقراءة تأويلية معرفية . وأنت بنفسك استنتجت منها أن الأوس والخزرج أحباش (حين قلت (إذن الأوس والخزرج أحباش)
قولك Quote: فالصحابة لم يكن يعلموا اصلا من هو او ما هو سبأ فسالوا النبي ص : أرجل ام امراة او ارض ؟!!
|
غير صحيح هم فقط كانو لا يعلمون ما هو على وجه التعيين والتحديد في احد هذه الأسماء . وهذا ظاهر يا أخي . فهم على الأقل كانو يعرفون المثل العربي الشائع (تفرقوا أيدي سبا) ثم في قولك عن الصحابة| Quote: وبعد ان اخبرهم النبي عنه طفقوا - هم او من جاء بعدهم - ينسجون القصص ويألفون الانساب والاسماء للتطابق مع القصة القرانية!! |
ونسبتك الإنتحال إليهم حين قلت | Quote: ونحو هذا الانتحال كثير في كتب اخبار وسير وانساب واشعار العرب . والامثلة اكثر من ان تحصى وكل من له المام بامهات كتب التراث يعلم ذلك |
مايشي بوصف لا يليق بالصحابة . فالصحابة قوم زكاهم الله حين قال عنهم (رضي الله عنهم ورضوا عنه) لا أقصد أن الصحابة لا يخطئوون ، ولكني أقصد أنهم ليسو بحاجة لأن يلفقوا نسبا في مجتمع يعرف كل واحد فيهم نسبه كراحة يده
وحين تتجاوز كل أدلتنا المنطقية وتقفز إلى هذا الإفتراض حين تقول | Quote: لكن دعنا نتفق معك جدلا ان الانصار ينتهي نسبهم عمرو مزيقياء ابن سبا وان هجرتهم من سبا باليمن كانت بعد او قبيل انهيار سد مأرب فكل ذلك لا ينفي الاصل الاثيوبي لسبأ . |
كيف لا ينتفي الصل الأثيوبي لسبأ فإذا اتفقت معي أن قبائل سبأ هاجرت قبيل او بعد إنهيار السد ، فقد أقررت بكلام ذكره القرآن في سياق الحديث عن قوم سبأ إلا إذا كنت لا تتفق معي في الدلالة الواحدة والقطعية لكلمة سبأ في كل من سورة سبأ وسورة النمل . وأنت تقول | Quote: وهو ان قوم سبا هاجروا من اثيوبيا الى واستقروا باليمن واختلطوا بالعرب المحلين واسسوا دويلات |
متى هاجروا في اي تاريخ هل هناك تاريخ مذكور كهجرة (الأجاعز وحبشات) المعروفة ؟ في كتب التاريخ . أما قولك هذا حين تقول وتستنتج :Quote: استقلوا عن الحبشة بعد عصر بلقيس حين كانت مملكة سبا تحكم اثيوبيا واليمن .ثم لاسباب منها ، السيل العرم ، واسباب اخرى تفرقوا في انحاء الجزيرة العربية.
وعليه فان الاحتجاج بنسب الانصار لا يقدم ولا يؤخر في نفي حقيقة الاصل الاثيوبي لقوم سبا .
|
فهو لا يسنده دليل إلا دليل كتاب كبر نقاسيت للأثيوبيين ، وهوهنا لا يمكن أن يقوم دليلا بمحض رواياته الأسطورية . هكذا أنت ياصديقي تقع في أعماق الآيدلوجيا وتؤسس لها بمفاهيم كليه ، وغبارات عامة وأسماء معزولة . وحين نسوق لك الآلاف من سلاسل النسب لأشخاص معروفين كالأنصار وفي زمن هو زمن انتشار الإسلام الذي سبب تجضر العرب وتعلمهم وبسببه الفوا الكتب . حين نسوق لك كل ذلك من موقع القراءة الفاحصة التي لا تزعم انتماء عروبيا فجا ، ولا تناضل من أجل تأسيس آيدلوجي للروايات حول سبأ. تتهمنابأننا آيدلوجيين ؟؟؟
عزيزي منعم صدقني أنا هنا لا أضمر أي ميول فجة وفطيرة للعروبة الفقيرة جدا في زماننا هذا والتي لا تستدعي إلا الشفقة والرثاء . وبما ان موضوع بلقيس موضوع تاريخي ومعرفي ، ويتحايث ويتقاطع مع الكثير من روايات المصادر الدينية والتاريخية وعلى رأسها القرآن الكريم . والطبيعة الشيقة للبحث المعرفي من خلال اختبار الأدلة المتناظرة وتركيب القراءات التي تستكشف الحقيقة ولا تضمر رأيا مسبقا . لكل ذلك أحببت الدخول في هذا السجال ، والذي أتمنى أن ننأى فيه عن الكلام بأدلة وجدانية ، بل أدلة برهانية تختبر جدواها في محل النزاع من موقع الرغبة في كشف ربما يظهر لنا من خلال البحث . ثم المتعة كذلك . وفي النهاية الوقوف عند الذي نعرف جيدا ، والوقوف أيضا عندما مانجهله من دون أن نقلل من قيمته أو نعته بأوصاف آيدلوجية . ككلامك عن علم (الرجال) وعلم التراجم الذي هدفه الأساس هو التحقيق والتمحيص الشديد في إثبات روايات الحاديث الصحيحة التي في البخاري ومسلم . والتي تقوم عليها أحكام شرعية كثيرة . وأحاديث التواتر تقع في قمة الاحاديث التي يستدل بها من أدلة الأحكام ، وبما أن هذه الأحاديث وصلتنا عبر الصحابة ، فإن معرفة الصحابي ونسبه كانت من أهم أسباب التثبت من الأحاديث ، ولهذا أنت ترى أن السبب في إثبات نسب الصحابي هو من ضمن المعلومات التي يتأكد بها الحديث . لقد كانت سبلسة الأنساب بصورة عامة عند العرب في ذلك الزمن أشيه بالبطاقة الشخصية التي تثبت هوية الشخص في مجتمع فبلي شديد العصبية ويعيش في الصحراء .
وبالمناسبة نسيت أن اقول أن الكثير من قبائل التجرينية في إرتيريا وأثيوبياينتهون في أنسابهم بقولهم في نهاية سلسلة النسب (الجد الذي جاء من وراء البحر) ويقصدون الجزيرة العربية طبعا . هذه حقيقة ويمكنك أن تتثبت منها عند أي شخص من التقرينية في إرتريا، والتقراي في اثيوبيا ...
تحياتي ونواصل
مودتي
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-13-07, 09:36 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | سلمى الشيخ سلامة | 05-13-07, 01:42 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-13-07, 01:47 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | mohmmed said ahmed | 05-13-07, 03:20 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | kamalabas | 05-13-07, 03:45 PM |
| Re: بلقيس الحبشية : النص الكامل للمقال | Agab Alfaya | 05-14-07, 07:12 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-14-07, 07:15 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | osama elkhawad | 05-14-07, 07:24 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | ابو جهينة | 05-14-07, 07:28 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-14-07, 07:18 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-14-07, 07:21 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | osama elkhawad | 05-14-07, 07:26 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | ملكة سبأ | 05-14-07, 09:50 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | wedzayneb | 05-14-07, 11:08 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | wedzayneb | 05-14-07, 11:43 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | nadus2000 | 05-14-07, 01:25 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Omayma Alfargony | 05-14-07, 06:35 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 01:38 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 02:07 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 06:19 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-15-07, 03:43 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 05:57 AM |
 Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 06:00 AM |
 Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 06:04 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 06:11 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | mansur ali | 05-15-07, 07:40 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 07:50 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 12:32 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | ابو جهينة | 05-15-07, 01:13 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-15-07, 02:19 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-15-07, 06:02 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | محمد جميل أحمد | 05-15-07, 08:36 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | محمد جميل أحمد | 05-15-07, 08:51 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-16-07, 03:02 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | ود العجمى | 05-17-07, 09:26 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | محمد جميل أحمد | 05-17-07, 11:03 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | ود العجمى | 05-17-07, 03:40 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 05-17-07, 04:59 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 05-17-07, 05:43 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-17-07, 05:17 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | حبيب نورة | 05-17-07, 06:06 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | حبيب نورة | 05-17-07, 06:08 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | محمد عبدالقادر سبيل | 06-06-07, 08:35 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-18-07, 10:48 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-19-07, 06:18 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-19-07, 07:13 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-19-07, 07:26 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-19-07, 07:32 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 05-19-07, 04:32 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-21-07, 01:52 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | أحمد طه | 05-19-07, 08:26 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | أحمد طه | 05-19-07, 08:27 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | osama elkhawad | 05-20-07, 07:08 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-21-07, 06:20 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-21-07, 01:59 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | نصار | 05-20-07, 08:14 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | osama elkhawad | 05-20-07, 08:48 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | محمد جميل أحمد | 05-20-07, 04:42 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | سمية الحسن طلحة | 05-21-07, 05:15 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-21-07, 06:44 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-21-07, 06:39 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-21-07, 06:49 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | ابو جهينة | 05-21-07, 08:11 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-21-07, 03:01 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | أحمد طراوه | 05-21-07, 09:02 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-22-07, 01:34 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | مريم بنت الحسين | 05-23-07, 03:08 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-23-07, 08:50 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | مريم بنت الحسين | 05-24-07, 10:05 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-24-07, 12:20 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-24-07, 07:56 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | KOSTA | 05-24-07, 12:36 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-24-07, 01:11 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-24-07, 12:48 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-26-07, 07:14 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | محمد جميل أحمد | 05-28-07, 11:47 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | محمد جميل أحمد | 05-28-07, 11:53 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-27-07, 01:03 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-27-07, 02:13 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-27-07, 03:02 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Nasr | 05-27-07, 06:15 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-28-07, 09:54 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-27-07, 07:33 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-28-07, 07:38 AM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-28-07, 12:14 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-28-07, 12:43 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | A.Razek Althalib | 05-28-07, 01:02 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-28-07, 01:38 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-28-07, 03:54 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-28-07, 01:23 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Agab Alfaya | 05-28-07, 03:17 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-28-07, 03:57 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | kamalabas | 05-28-07, 04:01 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-28-07, 04:55 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-28-07, 05:22 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | kamalabas | 05-28-07, 05:57 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-28-07, 06:27 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | kamalabas | 05-28-07, 06:37 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-28-07, 07:27 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | Bashasha | 05-28-07, 09:04 PM |
| Re: بلقيس الحبشية ،، | عبد المنعم ابراهيم الحاج | 05-28-07, 11:29 PM |
|
| |
محمد جميل أحمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست