بلقيس الحبشية ،،

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 08:41 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-21-2007, 08:48 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    أخي منعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    على بال ما يعود الصديق الكريم كمال بشاشا لدحض خلاصاتنا
    سأضيف انه في حال صحة اللوحة الحالية وكماهي عليه اعلاه فمعنى ذلك ان نص الرسالة هو المفبرك وذلك لعدم التطابق البين في غيرما موضع بين تفاصيل الشرح وبين الصور.
    يقول شامبليون في رسالته:
    Quote: ويمثل (الثالث ) مظهرا مختلفا بكل وضوح ( رقم 3 في اللوحة ) فبشرته بلون اللحم وتميل الى الصفار او اللون الأسمر ، والأنف معقوف للغاية واللحية سوداء وغزيرة ومدببة في نهايتها والرداء قصير ومتنوع الألوان ويسمى هؤلاء نامو .

    انظر الى اللوحة ، فانك لن تجد هذه الاوصاف تنطبق على صورة اكثر مما تنطبق على النموذج ( B ) . واما اذا كان المقصود هو النموذج ( C ) حسب ما قرر بشاشا، فكيف يكون له مظهر مختلف بكل وضوح في ظل تطابقه مع ( A ) بنسبة 90% كما قدرنا وبنسبة 100% حسب تقدير بشاشا؟
    واما اذا كان المقصود بالرقم (3) هو النموذج ( B ) فذلك سيعني ان النموذج الذي يحمل الرقم " 1 " ( وهو المصري بالضرورة) يقع جهة اليمين بما يتفق مع اتجاه الوجوه، وهو ما قررناه أنا ومنعم اعلاه.

    ولكن دعني أقول انني اشعر بان رسالة شامبليون نفسها مفبركة. بمعنى انها تجميع لرسائل شتى ، لكل منها شأن مستقل ولوحات مرفقة مستقلة. ولكن في لحظة التحرير وبغرض النشر دمجت هذه الرسائل لسبب ما.
    أقول ذلك لأن شامبليون في رسالته يقول:

    Quote: " اما الاخير ( السادس في اللوحة ) فلون بشرته هو ما نطلق عليه لون اللحم ، او لون البشرة الابيض في ارق تدرجاته ، والانف مستقيم او مقوس قليلا والعيون زرقاء والحية شقراء او مائلة الى الحمرة ، والقامة طويلة هو متدثر بجلد بقرة لا يزال محتفظا بفرائه وهو متوحش حقيقي وهنالك وشم على مختلف اجزاء جسمه . ويسمى هؤلاء تاهمو .

    هذا الوصف لا ينطبق تماما على أي أحد في هذه الجدارية حسب ما لحظنا.خاصة في ظل قوله ( أما الأخير ) في اللوحة.
    ولكن الأخ بشاشا يبدو مرجحا لأن يكون هذا هو النموذج ( D ) الذي قررنا انه المصري رقم (1) .ولكنا لا نجده ابيض أكثر من ( B )ولا نحسبه يلبس جلد بقر ملئ بالصوف، بل هو كحيل ومتحزم وفي بطنه خنجر، وعلى رأسه تاج وثوبه يتثنى كالحرير
    عموما ، فاذا صح زعم بشاشا من أن هذا شكله متوحش وجلده ملئ بالوشم ، فذلك سيعني ان توصيفات شامبليون قد قفزت فجأة وبدون مبرر - مباشرة بعد التعليق على النماذج 1و2و3 قفز فوق 4و5 ليصل الى 6، فلماذا قفز؟ نحن نرجح انه لم يقفز ولكن التعليقات جاءت في رسائل مختلفةلكل منها صورتها.
    ثم.. لماذا أصلا جرى تبديل ضبط تسلسل الصور من الاشارة بالارقام ( في الرسالة ) الى الأحرف فيما نشر في كتاب شيخ انتا ديوب الذي يضم لوحتنا موضوع الحوار؟( لوحتنا المبتورة)
    ثم ..
    يتحدث شامبليون عن ست صور في منظومة جداريته التي تعكس الاجناس ، بينما المتاح هنا فقط اربع احداها مكررة، فاذا قلنا ان صورة حورس هي احدى الصور المفقودة، فأين السادسة، وماعساها تعكس سوى النموذج الآبيض ( ولكنه قال انه يأتي أخيرا ، فأين؟ ولماذا لم يقف الرجل عند مضمون الصورة الخامسة اطلاقا اثناء سرده لشرح النماذج الست؟
    هذا دليل آخر على أن النص به علة.
    ثم ..
    يقول شامبليون مرة :
    Quote: فالرجل الأول (رقم 1 )في لوحتنا وأقربهم الى الاله لونه احمر داكن وقوامه متناسق تماما ووجهه رقيق وانفه معقوف بقدر ضئيل وشعره طويل مضفر ويرتدي ازارا ابيض ويشار الى هذا الجنس تحت اسم روت -ني - روم ، الجنس البشرى، احسن الاجناس اي المصريين "
    "وليس هنالك أي شك فيما يتعلق بجنس الرجل الذي يتبعه ( الثاني في لوحتنا ) فهو من جنس الزنوج المطلق عليهم جميعا جنس ناحاس .

    ويفهم من ذلك أن المصري كان يومها ينظر الى نفسه باعتباره أحسن الاجناس أي المصريين ، وهذه ملامحه:لونه أحمر و شعره طويل ومضفر وانفه معقوف ويتبعه الزنجي بملامح قال انها واضحة ولم يقل مطابقة للمصري وقال ان الزنجي جنس آخر مميز واسمه ناحاس ، في المقابل جنس المصري ( أحسن الاجناس ) ولا يسمى ناحاس وانما يسمى روت ني روم .. ويتضح جليا ان المصري قد ميز نفسه عن ناحاس في التصنيف الاثني وكذلك في اسم الجنس ، ووضع نفسه في المقدمة احسن الاجناس( ويتبعه ) الزنجي الناحاس !..
    ثم يأتي شامبليون في موضع آخر ليقول:
    Quote: ونجد ايضا ان المصريين والزنوج مصورين بنفس الطريقة لانه ما كان يمكن ان تكون الامر خلاف ذلك .

    فما معنى قوله ( بنفس الطريقة)؟ هل يعني بنفس الملامح والشبه ، أم باوضاع متشابهة؟
    فاذا كان المقصود هو : بنفس الملامح والشبه ، وهو الأمر الذي أثار صديقنا بشاشا ، فمعنى ذلك أن شامبليون قد نقض تعليقه السابق والذي أفاد التمايز الواضح بين المصري والزنجي شكلا ومضمونا، من حيث اسم الجنس ، ومن حيث وصف الملامح، ومن حيث الموقع في ترتيب الاجناس.

    في نظرنا انه لن ينجي كلام الرجل من مأزق التناقض الا شئ واحد ، وهو أن تعليقه هنا كان على صور تختلف عن صور تعليقه السابق ، فقد يكون التعليق الأخير عن أوضاع الجنسين ( المصري والزنجي ) بين يدي حورس ، حيث تتطابق اوضاع الجسم اثناء طقوس الابتهال والتقديس مثلا ، والله تعالى أعلى واعلم .

    ولكن ستنجو تعليقات شامبليون الصغير من مأزق التناقض في حالة انه وجد فرقا جليا بين صورة المصري في مقابر وادي الملوك ، كما تقدم وصفه ، وصورته في غيرها ، بحيث وجد تطابقا بين تصوير المصريين والزنوج في مقابر أخرى غير وادي الملوك التي اخذت منها جداريتنا محل الحديث.والحقت بها صورة من مقبرة اخرى ، لتوضيح صورة المصري في الحالين.
    وهذا الاحتمال جائز لسببين :
    أولا لقوله :
    Quote: " وقد سارعت بالبحث عن نظير تلك اللوحة في المقابر الملكية الأخرى ، فوجدته بالفعل في عدد منها ، واقنعتني تماما التنوعات التي لاحظتها فيها ان الهدف كان تصوير سكان نواحي المعمورة الأربع وفقا للنظام المصري


    وثانيا لقوله:
    Quote: وهذه الطريقة في النظر الى تلك اللوحات صادقة للغاية لان نفس اسماء الاجناس موجودة في المقابر الاخرى وبنفس الترتيب . ونجد ايضا ان المصريين والزنوج مصورين بنفس الطريقة لانه ما كان يمكن ان تكون الامر خلاف ذلك .

    واذا صح هذا فمعناه اننا ازاء توليفة لوحات ( مستلقطة فعلا ) من وادي الملوك وغيرها من الجبانات الفرعونية.ولا تنم عن وجهة نظر موحدة دائما ازاء قضية الاجناس البشرية.
    لكم مودتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 06-21-2007, 09:08 AM)
    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 06-21-2007, 10:35 AM)
                  

العنوان الكاتب Date
بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-13-07, 09:36 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، سلمى الشيخ سلامة05-13-07, 01:42 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-13-07, 01:47 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، mohmmed said ahmed05-13-07, 03:20 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، kamalabas05-13-07, 03:45 PM
  Re: بلقيس الحبشية : النص الكامل للمقال Agab Alfaya05-14-07, 07:12 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-14-07, 07:15 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، osama elkhawad05-14-07, 07:24 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، ابو جهينة05-14-07, 07:28 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-14-07, 07:18 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-14-07, 07:21 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، osama elkhawad05-14-07, 07:26 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، ملكة سبأ05-14-07, 09:50 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، wedzayneb05-14-07, 11:08 AM
      Re: بلقيس الحبشية ،، wedzayneb05-14-07, 11:43 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، nadus200005-14-07, 01:25 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، Omayma Alfargony05-14-07, 06:35 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 01:38 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 02:07 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 06:19 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-15-07, 03:43 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 05:57 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 06:00 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 06:04 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 06:11 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، mansur ali05-15-07, 07:40 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 07:50 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 12:32 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، ابو جهينة05-15-07, 01:13 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-15-07, 02:19 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-15-07, 06:02 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، محمد جميل أحمد05-15-07, 08:36 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، محمد جميل أحمد05-15-07, 08:51 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-16-07, 03:02 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، ود العجمى05-17-07, 09:26 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، محمد جميل أحمد05-17-07, 11:03 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، ود العجمى05-17-07, 03:40 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، عبد المنعم ابراهيم الحاج05-17-07, 04:59 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، عبد المنعم ابراهيم الحاج05-17-07, 05:43 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-17-07, 05:17 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، حبيب نورة05-17-07, 06:06 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، حبيب نورة05-17-07, 06:08 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، محمد عبدالقادر سبيل06-06-07, 08:35 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-18-07, 10:48 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-19-07, 06:18 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-19-07, 07:13 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-19-07, 07:26 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-19-07, 07:32 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، عبد المنعم ابراهيم الحاج05-19-07, 04:32 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-21-07, 01:52 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، أحمد طه05-19-07, 08:26 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، أحمد طه05-19-07, 08:27 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، osama elkhawad05-20-07, 07:08 AM
      Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-21-07, 06:20 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-21-07, 01:59 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، نصار05-20-07, 08:14 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، osama elkhawad05-20-07, 08:48 AM
      Re: بلقيس الحبشية ،، محمد جميل أحمد05-20-07, 04:42 PM
        Re: بلقيس الحبشية ،، سمية الحسن طلحة05-21-07, 05:15 AM
        Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-21-07, 06:44 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-21-07, 06:39 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-21-07, 06:49 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، ابو جهينة05-21-07, 08:11 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-21-07, 03:01 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، أحمد طراوه05-21-07, 09:02 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-22-07, 01:34 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، مريم بنت الحسين05-23-07, 03:08 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-23-07, 08:50 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، مريم بنت الحسين05-24-07, 10:05 AM
        Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-24-07, 12:20 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-24-07, 07:56 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، KOSTA05-24-07, 12:36 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-24-07, 01:11 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-24-07, 12:48 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-26-07, 07:14 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، محمد جميل أحمد05-28-07, 11:47 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، محمد جميل أحمد05-28-07, 11:53 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-27-07, 01:03 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-27-07, 02:13 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-27-07, 03:02 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Nasr05-27-07, 06:15 AM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-28-07, 09:54 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-27-07, 07:33 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-28-07, 07:38 AM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-28-07, 12:14 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-28-07, 12:43 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، A.Razek Althalib05-28-07, 01:02 PM
      Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-28-07, 01:38 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-28-07, 03:54 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-28-07, 01:23 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Agab Alfaya05-28-07, 03:17 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-28-07, 03:57 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، kamalabas05-28-07, 04:01 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-28-07, 04:55 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-28-07, 05:22 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، kamalabas05-28-07, 05:57 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-28-07, 06:27 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، kamalabas05-28-07, 06:37 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-28-07, 07:27 PM
  Re: بلقيس الحبشية ،، Bashasha05-28-07, 09:04 PM
    Re: بلقيس الحبشية ،، عبد المنعم ابراهيم الحاج05-28-07, 11:29 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
 اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين 		News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de