مكتبة عبد المنعم عجب الفيا

نموذج ناصع من قيادات المؤتمر الوطنى ..!! زهير السراج

قراءات فى سيرة ونضال العامل الجزولى سعيد عثمان

امنعوا ببع مدرسة القومية كوستي

جبال النوبة... أيد السودان البتوجع..

والي جنوب كردفان يهدد عضو بسودانيز اونلاين بالتصفية الجسدية

المنبر العام

آراء و مقالات ابحث

منتدى الانترنت

تحديث المنتدى

المتواجدون الآن

English Forum

تحميل الصور اكتب بالعربى

دليل الخريجين

اجتماعيات

الاخبار

أرشيف المنبرللنصف الثانى05 مكتبةالدراسات الجندرية الارشيف والمكتبات مواضيع توثيقية ومتميزة قوانيين و لوائح المنبر
مرحبا Guest [دخول]
أخر زيارة لك: 31-10-2014, 03:11 PM الرئيسية

مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )بلقيس الحبشية ،،
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
أقرا احدث/اخر مداخلة فى هذا الموضوع »
28-05-2007, 03:17 PM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا :
    Quote: النوبيين ما عبدو الشمس

    لقد اوضحنا ان قدماء المصريين او الكوشيين /الاثيوبيين عبدوا الشمس ممثلة في اله الشمس رع .
    وكان له معبد شهير اسمه معبد الشمس بهلوببلس وكان يصور احيانا في شكل صقر .
    وكان تعدد الالهة : ايزيس وازوريس الخ .. ظاهرة مميزة عندهم اخذها عنهم الاغريق كما اعترف بذلك هيرودوت في تاريخه .
    وعلى بشاشا ان يثبت لنا كيف ان الكوشيين وقدماء المصريين والنوبيين لم يعبدوا الشمس ؟!
    اما قول بشاشا :
    Quote: الكوشيين ولا اقول الاثيوبيين الحاليين او السودانين الحاليين، هم من علمو العربي والغربي واليهودي، معاني التوحيد.
    لعلك تقصد بذلك توحيد الالهة في اله واحد والتي نادي بها الفرعون اخناتون الذي رفض عبادة امون رع ووحد الالهة في اله واحد اسماها اتون . ولكن ديانة اخناتون التوحيدية لم تستمر طويلا بعد موته اذ بقي في الحكم سبعة عشر سنة فقط .
    في كتابة " موسى والتوحيد " يقول فرويد - مؤسس علم النفس الحديث - ان موسى مصري او نوبي اخذ التوحيد عن اخناتون كما اخذ عادة الختان من المصريين واورثها بني اسرائيل . وهذا يعد اخطر محاولة لتفكيك المركزية اليهودية التوراتية من احد ابنائها النابهين . وهذا ليس راي فرويد وحده بل استند في ذلك على قراءات لجون برستيد في كتابه " فجر الضمير " عن فضل الحضار المصرية .
    كذلك يري هيردودت في تاريخه ان عادة ختان الذكور مصرية فرعونية اخذتها عنهم الشعوب الاخرى .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 28-05-2007, 03:26 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 03:57 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: ولكن البحث لا يتبني وجهة النظر الحبشية هذه


    عجب الفيا،
    لوكده ليه العنوان التقريري، ما كان في شكل تساؤل، علي نحو:

    هل بلقيس حبشية؟

    مثلا؟

    ثم منهجيا خطا ان تنطلق في تناول احداث ووقائع عمرها اكثر من 3000سنة بي تقويمك انت زاتك، من معطيات المسميات والحدود الاترسمت في عصرنا، اي البارحة! بدل الاعتراف بلخطا، حاولت كعادتك الالتفاف! ده عدم امانة معرفية، ينسف اي مصداقية ما تسميه بحث من الجذور!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 04:01 PM

kamalabas

تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب الاخ بشاشة
    Quote: عجب الفيا، عندو اسلوب عجيب اوغريب جدا في ادارة النقاش، اساسو التذاكي، استصغار عقل المتلقي، واللف والدوران ضحي او نصت نهار!

    من تجربتي الطويلة معاهو، متي ما زنقتو في حتة معينة، طوالي بروح زايق كلية من النقطة المحددة، وهو لايمكن يرد بي صورة مباشرة، علي سؤال مباشر علي الاطلاق!
    يا عزيزي بشاشة... عجب الفيا أورد مادة محددة... لك الحق الكامل في مناهضتها ودحضها
    وتفنيدها بالادلة والوثائق والشواهد التاريخية وبالحجة والمنطق
    ستجد عجب الفيا يقف وقتها معك ويأخذ بما أتيت به... الحوار الاكاديمي
    والبحثي والعلمي ليس ميدان أنتصارللذات وتسجيل نقاط شخصية بقدر ماهو
    أنحياز للحقيقة.......
    ......عجب الفياليس من دعاة التعالي والتميز العرقي ولا هو فريسة
    للدونية العرقية.......الرجل يعي حقيقة أن جل الاعراق البشرية أسهمت في
    مسار ومجري الحضارة الانساني ولكل شعب أنجازاته وأيجابياته وعليه سلبيات
    ......العنصري الزنجي قدم كغيره الكثير للحقل الانساني وقد تعرضت أسهاماته للنهب وأنتحلت من قبل أخريين ...وقد ساهم العهد القديم في الحط
    من أصحاب البشرة الداكنة وغذي الحضارة الحديثة بالنظرة الدونية للاسود
    ...... لنا أن نفتخر بحضارتنا وجذورنا الافريقية وما قدمناه في عهد
    نبتا ...تمازج شعبنا وعلي مختلف العصور بثقافات وأعراق أخري
    نتج عنها أنساننا الحالي....... أنسان شمال ووسط السودان والمنسوب للعروبة تجده أقرب لأنسان شرق أفريقيا من أي جنس أخر.....سمات أفريقية
    /شعر/أنف/لون بشرة/ وجود دم عربي لايضيف لنا عزا ومجدا وسريان الدم
    الا فريقي فينا لايعد منقصة أو حط من قدرنا ....نحن لانختار أعراقنا
    وأجناسنا ولكننا نتكيف معها بكرامة وأنفة وشموخ .....
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 29-05-2007, 01:13 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 04:55 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: طبعا كان يمكن لبشاشا ان يتخذ من هذه النقطة مرتكزا لارضية مشتركة بينك وبينه لتدعيم نظريته حول مركزية الانسان الكوشي والحضارة الكوشية السودانية ولكنه لم يتوقف عندها البتة وحاول افتعال معركة متوهمة حول اصل الفور وتاويل اعتراضك على نسبهم العربي لخدمة اجندة سياسية . انت تهدف من ذلك الى القول ان ارض الفور وداي هور هو مهبط الانسان الاول لذلك لا حاجة للفور بادعاء نسب عربي !!


    عجب الفيا،

    نعم كداعية مركزية سودانية بالمعني الحرفي للمفردة، اي مركزية افريقية فما عندي التكتح معاك وكل الناس الفي الخيط ده بمافيهم الاستاذ طراوة، البتراوحو في طرحهم مابين استلاب عروبي واخر متغرب.

    اختلافنا الجذري مع الجميع في المنبر ده اوخارجو اصلا هنا، في حتة المرجعية.


    لهذا انت او من موقعك كمستلب عروبة او تغريب بتشوف كلامنا احنا عن ثقافتنا كاحتكار!

    كلامك ولا كلام طراوة عن كوش، لايخلق تلقائيا ارضية مشتركة معانا، بل علي العكس تماما بزيد الحيطة القايمة سلفا بينا، طوف طوفين!

    ليه؟

    لانو كلام عن ثقافتنا بعيون عربية او غربية، وبالتالي، لاتملكون غير تشويه الامر برمتو كما سنوضح عندما نتناول كلامك المضحك عن عبادة الكوشيين للشمس، يالبتنظر لينا ك"راستا"، مؤمنا علي كلام "افرغ من فؤاد ام موسي" اب رزقة، العامل عربي زيك!

    اما كلامك عن دوافع بشاشا السياسية، فايضا يؤكد مرة اخري، استصغارك لعقل المتلقي، لانك وكغيرك من مثقفاتية الجلابة، بتتنفس سياسة في كل شولة او حرف خطه قلمك، هنا!

    عايز دليل اكثر من مرجعية مركزيتك العربية، كمستلب زيك او زي اب رزقة الحايم ليهو بي صورة لي "سعن" اي جلد قديم، مخطوط عليهو شجرة اصلو، كعربي من قبيلة جهينة كمان؟

    بعدين طراوة تحدث عن عدم ايمانو بحامية الفور، مش عروبة الفور!

    فهل مفردة حامي تعني لديك عربي؟

    اي نعم بشاشا ما زيك يستصغر في عقل المتلقي، داسي منطلقاتو السياسية، يدعي الموضوعية، الحياد، والعلمية، الي اخر اساليب تدجينكم او ضحكم علي دقون القراء انت او طراوة.

    لااؤمن بي افيون الحياد، الموضوعية، بالصورة المطلقة المتداولة لديكم، كخم وارهاب فكري.

    انت عجب الفيا، مامحايد ولن تكون.

    بل انت كجلابي وعروبي محارب بي طريقتك او اسلوبك البارد، في الصفوف الامامية لي اقليتك كشمالي، ولاتختلف عن غلاة الجلابة الا في مستوي الغتاتة والتمثيل.

    فبطل تعمل فيها ماعندك ميول او دوافع سياسية، ذي بشاشا كما تحاول خم المتلقي.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 05:22 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الحوار الاكاديمي
    والبحثي والعلمي ليس ميدان أنتصارللذات وتسجيل نقاط شخصية بقدر ماهو
    أنحياز للحقيقة.......


    كمال عباس سلامي،

    فيما اتصل بالاخ عجب، فلكم رايكم في كلامو ولنا راينا.

    الاختلاف ماصدفة.

    ده تجلي علي مستوي اصغر، لذات الاختلاف والصراع الانتهي بمحارق التطهير في بلدنا.

    اذا بتشوف في مركزية عجب العربية، روحك، فنحن نري في ايهاب منطلقاتو، ملامح غزاتنا، في شكل استلاب.

    عجب الفيا لايختلف عن اي من غلاة الجلابة الا في المقدار اي الاسلوب!

    بالنسبة لي كلامك الحالم المثالي عن مايسمي بالبحث العلمي والحوار الاكاديمي والانحياز للحقيقة، فلا نؤمن بالخرافة ولن نلدغ من ذات الجحر اكثر من مرة!

    الفي يدو القلم، كان غزاتنا، ولا وكلاهم الجلابة، هو البحدد ماهو العلمي، وماهي الحقيقة يا عزيزي!

    بطل مثالية!

    مالحدي الخمسينات، كان عادي بنقرا في القواميس الغربية كيف النوبيين عبيد او كيف الانسان الاسود قط لم يسهم في تاريخ البشرية بشي، بخلاف انو كان منذ الازل مادة استعباد!

    الكلام ده كان علم او حوار اكاديمي وانحياز للحقيقة!

    اوقبل العلم كان دين عديل كده، كما في اللعنة الشهيرة علي نسل حام، او حتي الاسلام او شريعة الثقافة العربية الي هذا التاريخ!

    عجب الفيا، كمستلب يحمل كل هذا داخله!

    نعم سندروم The Oppressed Mind كامضي سلاح في ايدي غزاتنا!

    انسي "افيون بحث علمي" او دجل "انحياز للحقيقة" هذا!

    ماعندك كل اساليب التدجين والهيمنة بتاعتنا احنا، كاقلية شمالية، قايمة علي اسس "الانحياز للحقيقة" هذه!

    هل هو فعلا انحياز للحقيقة، ام لمكاسب الحظوة بالميلاد، لاقلية الجلابة؟
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 05:57 PM

kamalabas

تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب كمال بشاشة
    Quote: اذا بتشوف في مركزية عجب العربية، روحك، فنحن نري في ايهاب منطلقاتو، ملامح غزاتنا، في شكل استلا
    ب.
    قل لي أين أحتكم عجب الفيا لما يسمي بالمركزية العربية وأين متي تنكر
    لجذوره الافريقية?
    يا بشاشة كلامي ينحصر في نقطة محددة ناقش أفكار عجب الفيا وما يطرح
    دون شخصنة النقاش أو المساس بشخص الفياأو تجريمه أو دمغه بحكم مسبق
    ببساطة ننتظر تفنيدا وضحدا موضوعيا لما يطرحه عجب الفيا
    ..... كمال
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 06:27 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: يا بشاشة كلامي ينحصر في نقطة محددة ناقش أفكار عجب الفيا وما يطرح
    دون شخصنة النقاش أو المساس بشخص الفياأو


    كمال عباس،
    ماذا تعني مفردة شخصنة في قاموسك؟

    ان نصفو بالعروبي والمركزية العربية، فهل هذا شخصنة ومساس بشخص الفيا؟

    اذا كده فليكن.

    ياخي مرة اخري زي ماانت حر تتكيف لي كلام الفيا، البتشوف فيهو روحك كجلابي، انا كمان حر اري فيه كل بلاوينا في السودان فيما اتصل بالصياغة الحالية لما يسمي بتاريخ السودان.

    مرة اخيرة بطل تفرض رؤيتك لي عجب علي الاخرين.

    مافي زول هنا اتكلم عن عجب في خاصة نفسو عشان تملي خشمك او تكورك شخصنة.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 06:37 PM

kamalabas

تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    وكتب بشاشة
    Quote: مرة اخيرة بطل تفرض رؤيتك لي عجب علي الاخرين
    .
    وأين فرضت رؤيتي هذه? أليس من حقي التعبير عن حق الاختلاف معك في رأئك حول عجب الفيا?
    وعموما نرجو أن تجيب علي الاتي
    Quote: قل لي أين أحتكم عجب الفيا لما يسمي بالمركزية العربية وأين متي تنكر
    لجذوره الافريقية?

    كمال
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 07:27 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: ونحن نميل الى هذا الراي ولو صح فان النتيجة المنطقة ان اصل الساميين افريقي وانهم اكتسبوا لغاتهم السامية بعد هجرتهم من موطنهم الاصلي بافريقيا .
    ولكن بشاشا لن يرضى بذلك وسوف ياتي ويقول اننا تبنيينا رايه ، فنظرية الاصل الافريقي ماركة مسجلة باسمه !!!!!


    عجب الفيا:

    انت اضفت الجعزية الكوشية لما اسميته ب"اللغات السامية" هل ده حاصل ولاما حاصل؟

    اذا اصل ماتسميه "لغات سامية" اصلا افريقي، فما معني مصطلح "لغات سامية" من الاساس؟

    انت كما ذكرنا تراوغ، تلف او تدور حول نفسك، في استصغار واضح لعقل المتلقي!

    زي ماقنا، كقطر بضاعة يسير علي قطبان المركزية الاوربية، لاتملك الا تتبع كل التعرجات الحربائية لغزاتنا الحاولو يلفقو اصل قوقاذي او ابيض للحضارة، بمثل هذه الحيل والاعيب القردية والبهلوانية اللتي يجيدها، هنا، عجب الفيا!


    هل تبني عجب الفيا، في الاخر او قصبا عنو، كلامنا من دون اعلان ذلك؟

    نترك للقارئ الحكم:

    بتاريخ اليوم، عجب الفيا كتب:
    Quote: فان النتيجة المنطقة ان اصل الساميين افريقي


    اما قبلها بتاريخ December 7, 2003 كتب عجب الفيا:

    Quote: كده ساكت بالعافية يعني يا بشاشة دايرني اسلم بان اصل اللغة العربية
    هو اللغة النوبية الكوشية والا!
    اليست هذه المزايدة بعينها ؟اليس هي القناعات الايدولوجية التي
    تفسد النقاش العلمي وتغبش الرؤيا.
    انت فقط لانك نوبي او نوباوي تريد تقنع نفسك وتقنع الاخرين بان
    اللغة النوبية هي اصل اللغة العربية!
    انا طبعا ما عندي مشكلة ان يكون اصل العربية فرعوني او نوبي او
    دينكاوي لكن ذلك لا يتاتي بالعضلات.



    راجع:
    Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية

    في الاساس وبتاريخ December 7, 2003 كان راي عجب، انو اللغات الكوشية ممثلة في الجعزية، اصلها سامي زي حام اخو سام الجدو نوح السامي! حيث صرح عجب بالنص:

    Quote: عرفت بعد ذلك من خلال مطالعاتي في فقه اللغة إن هنالك فرعا في اللغات يسمى مجموعة اللغات السامية وهي العربية والحبشية والعبرية والآرمية والسيريانية ,والأشورية البابلية وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح


    راجع:
    Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية

    الان عزيزي القاري، نعلم انو عجب اخيرا رفع البيرق مستسلما، بالاصل الذنجي للغة العربية!

    لوهاجر، الذنجية هي من انجبت اسماعيل السامي، فده اصلا ما عايز نقاش لولا مكر الايدلوجيين، الحاولو رمينا بدائهم وينسلو، ولكن مثقفاتية الجلابة يلقوها عند الغافل!


    عزيزي القارئ،
    الزمن داك كنت جديد من الورقة في المنبر، ولهذا عجب حاول ارهابنا، بذجرنا ودمغنا كايدلوجيين، بينما هو عالم كبير جدا، موضوعي، عقلاني، او ماعاطفي، زي "النوباوي" بشاشا، الجاي يطلع اصل اللغة العربية، نوباوية كمان، قليل الحيا!

    الزمن داك ماكنت عندي صورة!

    منتهي الغرور والاستعلاء الاجوف!

    الان او قصباعنو، هاهو يعترف بالاصل الذنجي {عديل كده، عشان المفردة دي مكروهة عند الناس ديل}، لي لغات العجب السامية!

    تاني خلي واحد يجي يقول لي نحن عرب!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 09:04 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب عجب الفيا

    Quote: لقد اوضحنا ان قدماء المصريين او الكوشيين /الاثيوبيين عبدوا الشمس ممثلة في اله الشمس رع .
    وكان له معبد شهير اسمه معبد الشمس بهلوببلس وكان يصور احيانا في شكل صقر .


    هذا نموذج لي كلام عجب الفيا عن كوش، القال بشاشا عايز يحتكرو!

    قنا المركزية الاوربية شوهت زورت بل همبتت تاريخنا، وهاهو عجب ياتينا بالدليل!

    قنا تناول عجب لي تاريخنا، من ذات زاوية تناول المركزية الاوربية، لايخلق اي ارضية مشتركة معنا، بل يدمر ماكان هناك من ارضية، ان كانت هناك ارضية!

    اجدادنا، الذين وهبو البشرية معاني التوحيد منذ اكثر من 40,000 سنة، لم يعبدو الشمس او القمر او الكباش او الخنافس او الطيور، كما صور عقل ثقافة المهد الشمالي، المادية التجسيمية!

    المضحك انو عجب ينقل هذا المسخ بي ضبانتو هنا او بلا خجلة!

    طبعا هولا يفعل هذا ببراة كما يبدو للناظر!

    العجب عروبي وبالتالي متحامل علي كل ماهو ذنجي، وبالتالي، ضمنيا يجد متنفس في تعالي او غرور المركزية العربية، ممثلين في فقهاء ومفسري الاسلام العروبي، اي الاسلام السياسي!

    ولهذا وايمانا منه بالاصل السامي للحضارة كمستلب قومية عربية، عجب الفيا، في دواخلو مؤمن بي ترهات الاسلام العروبي الاستعلائي، عن كيف العرب هم من اخروجو الافارقة عبدة الظواهر الطبيعية من ظلمات الشرك والي نور التوحيد!

    الفهم المادي التجسيمي للدين، هو من اهم سمات ثقافة المهد الشمالي، للحضارة!

    العجب لايعرف معرفة نقدية كهذه عن طبيعة العقل الغربي او العربي، لغياب المسافة النقدية المطلوبة، لتناول الظاهرة موضوع الملاحظة، بالدراسة!

    لهذا القران نفسو ملئ بالتعابير التجسيمية المادية، من باب المقاربة، او توصيل الفكرة للمحيط الثقافي المادي "النزل" فيهو القران!

    لاحظ لي مفاهيم، النزول والصعود، كلام الله، لسانو العربي المبين، جبريل، العرش، يد الله، اذن الله، عين الله،..الخ!

    عشان كده ذات الوهابي البكسر القباب، بحكم فهمو المادي التجسيمي لي مفهوم الشرك والتوحيد، هو البقول الاستواء علي العرش معلوم والكيف مجهول!

    مجهول هذا شغل مخارجة، لانو سينتهي به الامر بمثل هذا التجسيم، الي ذات اله عمر بتاع العجوة، لوما اتخارج بي نفاج "مجهول" هذا!

    زي ماقنا، الاسلام الحالي، السبائي كان ممارس كما هو، منذ قبل 1000عام من تاريخ ميلاد رسول اسلام القرن السابع، الذي اتي كتنقية للاسلام الكوشي السبائي، من مظاهر الشرك التجسيمية اللتي اتي بها العرب الساميون، لمستعمرة كوش في جنوب الجزيرة العربية!

    بالمناسبة دور بلال الكوشي في بلورة اسلام القرن السابع، حتي الان لم يسلط عليه الضوء علي الاطلاق!

    دورو كان اعظم بكثير من دور ابوبكر مثلا، ولكن منو البقدر يقول البغلة في الابريق مع تكفييري الامبريالية العربية؟

    سنواصل هذه النقطة ونفضح جهل الفيا، عشان تاني مايجي هنا او كمان بي قوة عين ينشر سموم استلابو بلا خجلة!

    شئتم ام ابيتم، هذا زماننا نحن، القادمين من احشاء ملايين الضحايا الذين وهبو حياتهم دفاعا عن هويتهم الثقافية، في وجه جنود استلاب امبريالية غزاتنا العرب والغربيين!

    المجد لهم، ويا ويل المستلبة!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

28-05-2007, 11:29 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج

تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    <<بين (مزيقياء) و(مزقناهم) مايعين على فهم المعنى ،
    إذا استعنا بما أشار إليه صديقنا عبد المنعم إبراهيم الحاج
    في دلالة الصوت على المعنى>>





    الاستاذ محمد جميل لك التحية وكل الود وشكرا لك علي تلك المساهمات المقدرة التي سوف تفتح مجالا يتسرب منه الضوء الي التأريخ الذي شمل منطقة القرن الأفريقي وأجزاء من الجنوب الآسيوي وتخوم أروبا وشمال افريقيا الجنوب الأروبي
    يشمل مناطق شمال الشرق الأوسط حاليا بفعل المؤثرات الثقافية آنذاك, لقد منذ مداخلتي الأولية بأنني سأدفع بنفسي في اتجاه الصوتيات من خلال مراوحة اللغة لمكانها بفعل التأثير والتأثر .

    ولأني علي قناعة فنية بأن هنالك تواشج بين الصوتيات قبل ترجمتها لدلالة
    لغوية واكتسابها جرعات تحميلية للإشارة للمعنى, وبين الجغرافيا التي توفر
    مصدر تلك الصوتيات , لقد أشرت في مداخلتي الأولى الي وضعية القطع في بناء اللغة من ناحية الصوت , لما توفره الجغرافيا كتضاريس ترشد الانسان للتعاطي التعبيري عن ثقافته بواسطة اللغة في الكلام والجسد في الرقص , والرقص والإشارة سابقة للغة والكلام من الناحية العلمية الحركة سابقة للصوت
    وما تخريج في البدء كانت الكلمة في تفسير الكلمة سوي قصور في الترجمة للدلالة
    الفلسفية لمفردة"لوغوس" والتي تعني عقل أو وعي في الجدل المستمر الي هذه اللحظة حول اسبقية الوعي أم المادة.

    سنأخذ مثالا بسيطا من خلال بيئتنا الثقافية ومن ثم نعمم ذلك علي الشعوب البدائية في تعبيراتها عن الرقص
    مثالا لذلك فلنأخذ البجا كقبيلة تعبيرها عن الرقص مستمد من حركتها بين تضاريس بيئية تكثر بها دواعي القفز بين الصخور والخيران, لذلك الملمح الظاهر
    في تعبير الرقص القفز..يشاركهم ذلك التعبير كل سكان المرتفعات, برغم إختلاف الإيقاع من منطقة الي أخرى الذي تتدخل فيه عناصر جغرافية أخرى ايضا.

    بالنسبة للصوتيات ..لقد اشار الفيا الي تبدل صوتيات علي حسب مراحل تأريخية حين قال بأسبقية "الجعزية" كصوت قبل " الجئزية" وهو العكس تماما
    لغة القطع تأريخيا سابقة كصوت قبل تلك اللغة الصادرة عن الحلق ..ومعظم الحلقيات كصوتيات وتشاركها فيه تلك المعطشة مثل 'الجيم التقيله'
    والشين..وهي مكونات صوتية لاحقة تطورت لتصبح اساس لصوتيات اللغة العبرية
    والعربية..ذات الطبيعة الصحراوية حيث تعوي الرياح... بالنسبة
    للصوتيات وعلاقتها بالطبيعة الجغرافية..تأخذ وضعا تكاملي لمعطيات البيئة
    مثلا نأخذ مفردة "جعزية وجئزية" كصوت ايهما اسهل استخداما يتناسب مع بيئة
    ذات صخور وبيئة أخري وهاد ..وهو أمر يرتبط أيضا بالإيقاع لحفظ المسافة بين الحركة والسكون ..بالنسبة لإنسان الغابة تتقلص مساحة الصوتيات ذات النبر العالي ولا يمارسها الا في وضع المجموعة...حالة الطبول كمعوض ..أما في تفاصيله
    اليومية فيتوخي الهمس حفاظا علي وجوده في بيئة مهددات الحياة فيها تتجلى بين شبر
    وآخر..في طريقة تحصله علي الغذاء وفي تجنيب نفسه خطر الوحوش المفترسة..
    لذلك سيكون خياره نطق " جئزية" أقرب من "جعزية". اذا تتبعنا "الآكسنت"
    نري مثلا حرف العين يتكثف في المناطق الصحراوية وبدرجة اقل في المناطق السهلية كالبراري بينما يندر في مناطق الغابات والمرتفعات..

    بالنسبة للغة البجاوية "تبداويت" كلغة قديمة نري ان معظم مفرداتها
    الضاربة في القدم تنتهي بهمزات قطع إختبر ذلك من خلال الأدوات المرتبطة
    بالحرف القديمة كالآلات 'الحربة" مثلا "السكين"

    لغة الأمهرا مثلا بغير التقرينيه لأن الأخيرة تأثرت بالحراك الثقافي مع العبرية
    والعربية معا.

    نواصل
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 01:09 AM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    نواصل الاجابة علي سؤال هل عبد الكوشيون الشمس او الظواهر الطبيعة كما ورد علي لسان العجب وهو يترجم لترهات المركزية الاوربية.

    قنا، كل المتداول اليوم علي ارفف مكتبات العالم حول عقيدة التوحيد المروية، لايخرج عن كونو مسخ وتشويه مركزية اوربية.

    فالمركزية الاوربية وكاسقاط لي فهم ثقافتا المادي التجسيمي للدين، هي من صورت ثقافتنا الكوشية، كعابدة للظواهر الطبيعية!

    في فهم مرجعية ثقافتنا الكوشية، الوجود في الاساس وجود روحي، والمادة اصلا مجرد تجلي لي حقيقة روحية، بينما العقل الغربي "كقاعــدة" يؤمن بالعكس تماما، كافرا بكل وجود غير مادي محسوس باحد الحواس الخمسة!

    فبينما العقل الكوشي المثالي يميل الي وحدة الوجود، العقل الغربي، يميل الي تفتيت الظاهرة موضع الملاحظة، الي اجزاء لانهائية!

    باختصار شديد، مرجعية الثقافة الكوشية، تنظر للظواهر الطبيعية، كتجلي لجانب معرفة عرفانية روحانية محددة، وبالتالي استخدمت الظواهر الطبيعية والحيوانات، كلغة ترميز مكثف.

    فشروق الشمس ومغيبها، ظاهرتي الليل والنهار مثلا، كانت تجسد جوانب محددة في عقيدة التوحيد المروية، بالذات ديانة امون، بالذات مفاهيم عالم سفلي واخر علوي، دورات الحياة، من دنيا الي اخري..الخ!

    وهكذا العجل كرمز لازوريس، والصقر لحورص والكبش او الشمس لامون,,الخ!

    الخنفسانة مثلا او ال"ككندارة" باللغة النوبية، لعبت دور كبير جدا في عقيدة التوحيدة المروية، باعتبارا تجسيد حي لي نظرية الخلق والتكوين في رؤية الثقافة الكوشية للوجود، علي نحو غاية في الاعجاز دقيق في المعني، دقة يصعب التعبير عنها بالكلام.

    طبعا كل اوجه واساليب التخاطب الكتابي كان من المحرمات، حيث التركيز كان علي السلوك اولا واخيرا مش الكلام الشفاهي او المكتوب، كما في عقيدة التوحيد العربية "الاسلام السياسي".

    شئ مضحك اختزال نظام كوني معقد مركب، اهدي البشرية اساس علوما الحالية، في شكل عبادة للاشجار او الابقار او الاقمار!

    هذا سخف!

    يكفي علم الذرة الي هذا التاريخ، يحمل اصلو الكوشي كما في مفردة ATOM الكوشية بلا زيادة حرف او نقصان!

    كذلك الكيمياء بل حتي علم النفس، او قبلها ام العلوم جميعا، Sophia

    اللي هي ذات "صوفية" للمتصوفة، ومنها جات "فلسفة"، المركبة من Philo و Sophia .

    حيث الاولي Philo تعني حب، والثانية،Sophia تعني الحكمة!

    هذه المفردات المدونة في القواميس، كاغريقية اولاتينية، اصلا في جذورا كوشية!

    الاصل الكوشي للحضارة ماجخ ساكت، وانما حقيقة بحجم هذا الوجود!
    ولكن ناس عجب الفيا، بي بساطة عايز يطلع روادا، اللي هم اهلو، افتراضا، مجردة بدائيين متوحشين، عبدو الشجر والبقر كالهة!

    تكرارو لهذه الفرية يثبت كلامنا كيف ده مقصود، كنوع من التريقة، من فرط ايمانو بي انو عربي!

    انا اعلم انو عجب يروج لي افروعروبية السودان، كذر للرماد فقط، وتمويه للهدف النهائي، ذات وهم العروبة!

    الافروعرب الوحيد في التاريخ هو اسماعيل، وليست امه اللتي انجبته هاجر!

    هذا استهبال ولف ودروان اخر كالعادة!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 02:47 AM

munswor almophtah

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 15820
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    موضوع يحتاج أن نعود إليه مرارا ومرارا فذلك جهد جهيد


    خالص السلام عزيزنا الفيا


    منصور
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 03:13 AM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: لعلك تقصد بذلك توحيد الالهة في اله واحد والتي نادي بها الفرعون اخناتون الذي رفض عبادة امون رع ووحد الالهة في اله واحد اسماها اتون


    هذه خرافة اخري!

    لم تكن هناك اصلا الهة متعددة او اله واحد بالفهم العربي الحالي، محدد جالس علي العرش في مكان ما في السماء، يرسل جبريل ولسانه العربية!

    زي ماقنا الكلام المتداول كلو وعلي نطاق العالم، كتبو الاوربيين، اوهم كما اوضحنا غير مؤهلين للاضطلاع بهذا الدور علي الاطلاق!

    بناءا عليه لامعني لاستشهاد العجب هنا بي كلام الغربيين، لانهم لايفقهون اي شئ عن عقيدة التوحيد المروية، الاقرب لي مفهوم البوذية في عالم اليوم، فيما اتصل بالالوهية!

    اوزريس كان اقرب لمفهوم الانسان الكامل في الفكر الجمهوري، منه اله بالفهم العربي او الغربي!

    اخناتون ظهر بعد طغيان الثقافات الوافدة، وعندها عقيدة التوحيد المروية، كانت قد بدات عدها التنازلي سلفا، حيث بد عصر انحطاطها، مما دعي اخناتون الي اجراء محاولة لانغاذ عقيدة اجداده، وكنتيجة ظهر للوجود اساس التصور الحالي التجسيمي للالوهية والتوحيد!

    عقيدة التوحيد المروية كانت موجودة قبل ظهور اخناتون، لاكثر من 38،000 سنة، تقول لي اخناتون، وحد الالهة؟

    اديها صنة ياخي!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 03:47 AM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: القول بالاصول السوداء للحضارة الانسانية هو اكتشاف من يصفهم بشاشا بالغزاة البيض ،وهي نظرية قديمة جدا بدات في الذيوع في العصور الحديثة في القرن الثامن عشر وليس في الستينات والخمسينات كما يتوهم بشاشا . هي اذن ليست من اكتشاف اساتذة بشاشا ، هؤلاء روجوا للنظرية وليس هم اصحاب النظرية


    برضو اعد ياعجب!

    عزيزي القارئ،

    حتي القرن الثامن عشر، كان المتداول في العالم كحقيقة، هو الاصل الكوشي للحضارة!

    بسبب اليات الصراع الداخلي مابين الاقلية السامية والاغلبية المسيحية البيضاء في اوربا، حدث انقلاب بظهور رواد الهيلينية او ما اسماه برنال باالنموذج الاري، الذي تزامن مع الزحف الاستعاري، واسترقاق السود عبر الاطلسي.

    كنتيجة تم الانقلاب علي الاصل الكوشي، ثم الترويج للاصل الاري للحضارة تحت مسميات مختلفة وبحيل واساليب ملوتية، هي اللتي يروج لها عجب الفيا، الذي لايفقه شيئا علي الاطلاق في هذا المجال!

    واحدة من هذه الالاعيب القردية، هي فرية الاصل السامي، اوغلوتية حام كجد لسكان شرق افريقية، مع اهمال سكان غرب افريقيا كليا باعتبارم Nigroes والسلام، مامعروف ليهم زاتو اصل!

    اهو ده كلام ناس طراوة والعجب وكل البكتبو في المجال ده من طرف!

    المدرسة الافريقية نازلت مهاويس الهيلينية النازيين، مذكرين العالم بماكان فيما قبل الفرن الثامن عشر، مستشهدين بي شهادات الاباء المؤسسين للحضارة الغربية كشهود عيان تتلمذو، علي ايدي اجدادنا او تخرجو من خلاوي ذاك الزمان، كحيران كما نقول بلغة الخلاوي، لتبرز علي ايديهم عقيدة التوحيد المروية في شكل "فلسفة" او كمان اغريقية!

    العجب بطل نشر للدجل ياهذا
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 04:03 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج

تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    العزيز بشاشا لك التحية

    وواصل في ذات الخيط لانو الكلام ده مهم شديد
    وسوف أتقاطع معك عند نقطة محددة..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 04:50 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3839
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    *
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 06:58 AM

أحمد طراوه

تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 3738
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ... اجدد تحياتى لكل الملتفين حول معضلة بلقيس الحبشية و اصل الانسان المنسوب لمثلث اثيوبيا- جزيرة العرب و النوبا بشقيها العالي و الاسفل .. ! و صراحة كنت قد قررت وبعد قراتى لكلام بشاشا ترك هذه المساجلة، لو لا اننى وجدت الاخ عبد المنعم قد تجشم عناء الرد و التوضيح بل و ربما الدفاع عن جوهر و حيثيات مداخلتى الاولى ! و اسجل جزيل شكري لمن ظنو بي صفة الاكاديمى الضليع ! فللحق ان لست كذلك و لا املك ما يؤهلنى لذلك .. و في الواقع انا اقرب الي حركة النشاط الجماهيرى الحركى المفتوح علي تلك الاسئلة الكبيرة الحرجة علي شاكلة انثروبولوجيا الوطن ، و من نحن ؟ و هل الكوشيين هم نتاج انسان كرمة ؟ ومن هم الفور و هل نقبل بجمعهم مع الدينكا في المنظومة اللغوية للنايلو سهارن ؟ و لماذا يختلف ال DNA الخاص بالزاندى و يصنفهم ضمن السلالة الافريقية القديمة المسماة بالبانتو ، بينما يضع جينوم الدينكا الراحل جون قرنق ضمن سلالات النايلوت ؟ ! غير أننى اضيف و اقول : " لكن علي مستوى عملى و اكثر اهمية ، ما دور كل تلك الاسئلة في صياغة و ثيقة علمية ذات ديناميك صاعد ! و ثيقة برامجية مُرشدة للنشاط الثورى تمسك بها حركة منظمة و اسعة لكادحى و مظاليم السودان و تتوسل بها آفاق التغيير الاجتماعى الناجز .. "

    - ان لم نتمكن من انجاز مقاربة رصينة لواقع و تاريخ السودان و طفقنا نستلهم اساطير الماضى الكوشى و نمارس الإتكأءة المريحة علي ترميزاته من عجل وصقور و كُدوندار ثم نمارس الفرح الإستاتيكى لكون ان هاجر الزنجية قد انجبت اسماعيل الافروعربى ، إن لم نتمكن بالفعل من إحداث اختراق تاريخى سودانى - علمى فسنكون بالفعل جزء اصيل من منظومة الاستعلاء و حركتها الجهلاء ! وقصدى تحديدا تلاويين العجز و التناطح و الهوان المعرفى و الذى مهد الاساس و المقدمات و رسخ النفسية و الخيال الاجتماعى - الشعبى لتحول مصطلح الجلابة من علاقات اقتصادية منبثقة حديثا من رحم الاقطاع السودانى ، علاقات ما بين- تجارية - قبلية ، الي ايدلوجيا دينية كاملة تبرر للاسترقاق و تنتهى بالهولوكست في خصائصه السودانية الفريدة !

    _ من قال ان هاجر زنجية ؟ كيف تم اثبات ذلك ، و وفقا لاى تصنيف ؟ اهو تصنيف احمد سليمان و هو يقراء كتاب اثينا السوداء بعد انتقاله لمواقع الحركة الاسلامية ؟ اهو تصنيف رجالات العلم العرفانى و اللّدنى كما جاء في كتاب سبط الشيخ قريب الله ( السودان دار الهجرتين ) ؟ هل نمتلك الجراءة ان نضع هاجر فى حيز الهابلوقروب الخاص بها ؟ و انا اعنى منظومة و تصنيفات تاريخ ال DNA لكافة السلالات المندرجة في اطار جماهير الحِراك التاريخى الانثروبولوجى الافرو-اسيوى ! ام سنقول ان الحديث عن الهابلوقروب ليس سوى قدرة مدرسة المركزية الاروبية فى استلاب بعض مدعى العلم من ابناء الجلاية اصحاب الحظوة و مدورى تروس المحرقة !

    - لمصلحة النقاش و موضوعيته يجب ان نتجاوز بوعى و رشاد تلك التخريجات الدينية التى تقول ان هنالك سلالات حامية و اخرى سامية ! القول بان الفور حاميين هو قول غير علمى لانه لا توجد هنالك سلالة حامية ! و بالاحرى فانه لا توجد هنالك ايضا سلالة سامية ! و ارحم للفور ان يكونو قد نزلو من قلب السماء الي راس الجبل كما كتب ذلك الرجل النوباوى الطليعى احمد الطيب غبوش عندما وجد سؤالا في قسيمة طلب الجنسية نهاية خمسينات القرن الماضى يقول : من هي قبيلتك ؟ و من اين جاؤا ؟ فاصر علي التمسك برواية جدته بانهم نزلوا من السماء علي سفوح هيبان !! و يبقى ايضا تصنيف الفور كعرب هو مجرد تخريج سياسى ايدلوجى ان لم نقل انه الجنون بعينه ! و ليس الغرض هنا هو هاجس معرفة اصل الفور تحت ضغط المأزق القومى الحالى بالرغم مما لذلك من اهمية راهنة ، لكن الغرض هو ما احدثه ذلك الافتراض و التصنيف المبنى علي الجهل بان هنالك حاميين و ساميين ، من التباس تاريخى ظلل مسار الازمة القومية السودانية و لا زال يهدد بجهالته افاق تطورها باتجاه حل انسانى - ديموقراطى و علمى شامل !

    _ علي كافة مناضلى المنطلقات الكوشية و حركة تصحيح التاريخ السودانى و اعادة التفاوض حول الثروة و السلطة قفل ملف حام و سام نهائيا و الشروع في محاولة فهم و مناقشة الفرضية العلمية للحِراك الافرو-اسيوى بوصفه حِراك انثروبولوجى علمى جلّي و موثق و دال ، و لناخذه معطوفا علي سيرة الجدة لوسى المنسوبة كهومواريكتس/هوموسابين تطورى الي وادى هور و اواش الاثيوبى ، ثم التامل في تنصيف قورنبرج الاخير الحاسم لاصل اللغات الافرواسيوية المستند علي اركيولوجيا و علم تاريخ السلالات الافرو-اسيوية ذات نفسها ! الجدة لوسى اولى بالمعروف من الاباء الحديثين من امثال بن و ارستيد الذين يمثلون الصدر الحانى لحركة النضال الكوشى !!

    _ صحيح ان حسية بيركلى و هيوم هي التى مهدت للاستعمار و اندفاعات عنفه الاقتصادى و كتابة تاريخ ذات المستعمرات بمنهج حسى خلا من تأمل و بصارة سوسيولوجية عميقة في المكون الروحى التوحيدى الحضارى ! لكن ما جدوى الانكار بان الكوشيين في النوبا العليا و السفلى قد عبدوا الشمس ؟ اوليس التوحيد و الفكر الروحانى السرمدى هو نتاج تراكم لوقائع الحياة المادية و نشاطها المعرفى ؟ من الافضل ان نؤسس لمنهج علمى يتوخى البحث في عمق المجتمعات السودانية القديمة الناجمة عن الانقسام التاريخى الكبير الاول و الثانى للعمل و الذى بموجبه وفى سياقه جاءت الزراعة و الساقية كرافعة اقتصادية ضخمة لنماء المجتمع الزراعي الكوشى و المستانسة فيه خيول بعانخى ، وهو نفس المجتمع الصاعد تلقائيا الى زرى النشاط الروحى التوحيدى السرمدى ! منهج تاريخى علمى كهذا هو القمين بكشف سر الازمة الحالية و تفكيك ايدلوجيا الاستعلاء العروبى - الاسلامى و بالتالى اعادة استعدال اتهامات جزافية علي شاكلة الجالب و المجلوب ومن ثم وضعها في سياقها العلمى التاريخى الصحيح ! و انا واثق بانه و وفقا لمنهج كهذا سنتعرف حتما و ببساطة و وضوح على كل مستلب وجالب ومجلوب مهما تنطع و علا زعيقه !!
    _ وإن كان الفور هم ليسوا حاميين و لا ساميين و لا عرب ( وكنت قد قلت ذلك صراحة في مداخلتى الاولى ) ، إذن من هم الفور ومن اين جأءوا ؟ وان كنا لن نستصحب اوفاهى و اسبولدنج و ويندى جيمس لانهم منسوبى مدرسة الاستعمار و المركزية الاروبية ! و إن كنا لن نستصحب نقد و ابو سليم لانهم مستعربة مستلبين فلماذا بالله نذهب للجامعات و نقر بان جزيىء الماء يشتمل ذّرتى الايدرجين و ذرة الاكسجين ؟ّ ! و لماذا نكتب هنا اصلا باللغة العربية و نردد اغانى المدرسة الغنائية الاولى و الثانية و نطرب لها ؟ سانتظر اجابة بشاشا علي سؤال اصل الفور ، ذلك لكونه تعمد ( و اكرر تعمد ) تشويه كلامى و قرر مسبقا استخدام حاسة شمه الراصدة للجلابة قبل عقله ! و قرر عدم الاخذ بجوهر ما كتبت سابقا ! و رمانى جزافا بتهمة اننى اصنف الفور كعرب ساميين فقط لكوني قلت ان الفور هم ليسوا حاميين ! و يقينا لا تتوفر جسارة اتهام كهذه الا لشخص يعرف تماما اصل الفور او كان برفقة جدهم الاكبر يوم حطت سفينة نوح علي جبل الجودى او في رواية اخرى علي سفوح أرارات !! انبه بشاشا بان سبولدنج و أوفاهى و ابوسليم و نقد كلهم كانوا علي قدر من الرصانة و المسؤلية و الامانة بحيث انهم تركوا امر اصل الفور معلقا في الهواء دون إجابة !!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 08:12 AM

عبدالغني كرم الله بشير

تاريخ التسجيل: 06-12-2005
مجموع المشاركات: 1082
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    أخي العزيز، العجب..

    أعمق المحبة والتقدير،،،


    حضور، ومتابعة واستمتاع، حقا، كل شئ غامض، ومريب، فالتاريخ يمد جذوره لعتمة صعبة التحسس، والاستشراف، سوى لعقول كبيرة، ترى (الحاضر مفتاح)، الماضي، كما يقول الجيولوجين، ومن هنا يأتي دور الفكر الحقيقي، والذي لا تضلله الرغبات، والنية المسبقة، بل يتوغل في التحليل والاستشراف والتقصي، بعمل دوب، وملاحظة فذة، كي يتحسس من أين، وإلي أين، ومن نحن...

    كم تمتعت بكل المداخلات، والتقصي، ونتمنى ثورة في قراءة التاريخ، وصيرورته،وحقيقته، أمام طمس متعمد وغير متعمد... لتاريخ موغل في القدم، والغموض، والطشاش، للتاريخ غاية، يسعى لها، تاريخ للتباريح والجوى، محكموم بقوانين ذاته، ببلاده، وعباده، .... لتاريخ الجينات ذكرى داخلية، وللإنسان قدرات في التذكر تتجاوز ميلاده، لميلادات أخرى، يحكى بأن (الاستاذ محمود)، سئل تلاميذه عن سر (الاهرامات)، وشكلها الهرمي (......)، ولم؟ وقال لهم بأن (سجادة الثلث، توجد الإجابة)، وللحق قبل كم يوم كنت بقرأ (في الغدة الصنوبرية)، وهي تعتبر عند القدماء/ وبعض المحدثين (العين الثالثة)، وهي تنشط في عتمة الفجر، وتعطي الاندماج في الطبعية للذوات الإنسانية، ولها القدرة على رصد حركة الوجود، ومشى (التاريخ)، ... وحفظ حكاياته، ونسبه، وأصله وفصله..

    حكاية (آدم من السودان)، طرحت كعلم، وكعرفان، علم مادي تجريبي، وعلم روحي تجريبي، حين يتفتقك القلب عن ملكاته، وقدراته الاسطورية، ويذكر نسبه القديم، وذكرياته الاقدم (للاستاذ مقولة تقول (بأن الإنسان، كائن انسان، لم يغب عن الوجود، في أي وقت من الاوقات، بل كان يتقلب في الصور)، وعلى الذاكرة امتحان ذلك (كالتداعي الحر، فهناك خيط يمتد من هنا (الآن)،وإلى هناك (كل الماضي السحيق)، بل يخرج عن التصور....

    كيف يكتب التاريخ، ونتحسسه، ونتذوقه، ونرى اندفاعه، كحجر قذف بيد طفل، من يدرس قوة الدفع، ورغبة الطفل في إصابة هدفه، بمقدورك تحديد (موقع الحجر، أنى كان)، وهكذا التاريخ، تحكمه (مبادئ اللذة/ والألم)، في كل تجلياتها الكبرى والصغري......

    للحق كم تمتعت اخي بكل المداخلات، الثرية والجميلة...

    ومتابعة وحضور..ولا نزال نبحث معكم عن اصل وفصل بلقيس...
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 09:12 AM

A.Razek Althalib

تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11313
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    بشاشا..

    الله يهديكـ من ضلالكـ..
    قول آمين..
    وبعدين تعال قول سبحان الله الذي خلقنا شعوباً وقبائل لنتعارف..
    ومعيار التكارم عند الله بحسب هدايات نور الوحي هو التقوى..

    وبعدين معاكـ يا كمال؛

    شوف يا أبو عريب شئت أم أبيت شهادة الراستات عندي غير مأخوذ بيها..
    لأنهم فضلوا إنو يغيبو عقولهم بإرادتهم زي ما إنت مغيب بإرادتكـ..

    بس إنت..


    ما تبالغ كمان..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 08:39 AM

ملكة سبأ

تاريخ التسجيل: 18-06-2003
مجموع المشاركات: 3853
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



سلاااام (Re: Agab Alfaya)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 01:58 PM

محمد جميل أحمد

تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: سلاااام (Re: ملكة سبأ)

    العزيزان منعم الحاج ، ومنعم عجب الفيا تحية طيبة ... عزيزي منعم الحاج شكرا على اهتمامك بما جاء في المداخلة . أعتقد أن كلامك في دلالة البيئة على اللغة واللسان / والصوت كلاما مهما جدا ، ويكشف عن الكثير من طبقات اللغة في خاماتها الأولى . ودلالة الأصوات هنا تفيد بإشارات عامة وعلامات أولية في ضبط معنى الأصوات كمحددات للمعاني التي تتوارد من أسماء متشابهة أو ملتبسة ، وهي بالقطع تفيد فيما نحن بصدده في مستوى من مستويات دلالة المعنى . لكننا هنا نتحدث عن قضية تاريخية دارت حولها سرديات آيدلوجية مختلفة ، وتم تأويلها وفقا لجدل الهويات التاريخية المختلفة في مثلث (السودان / أثيوبيا/ اليمن) ..
    عزيزي منعم عجب الفيا شخصيا أعتقد أن القرآن الكريم ينطوي على إشارات تاريخية مهمة ودقيقة وحاسمة أيضا ، وهذه الإشارات بالنسبة للمؤرخين المسلمين الذين يؤمنون بأن القرآن وحي من عند الله أي مصدر معرفي قطعي ومحيط بأسرار العلم المطلق. تعتبر يقينيات قطعية ثابتة . سواء أكشف علم الأركلوجيا عن ما يؤيدها أم لا . أما بالنسبة للمؤرخين غير المسلمين فهم عادة يستأنسون بروايات الكنب المقدسة لشيوعها ، ويقبلون منها ما تطابق مع الحفريات المؤيدة لها .
    وسأضرب مثلين على دقة القرآن الأول عن لقاء النبي سليمان ببلقيس: كان المؤرخون الغربيون يعتقدون أن لقاء بلقيس (فلنقل ملكة سبأ) بالنبي سليمان ضرب من الأسطورة أو فلنقل من الروايات الشعبية للأديان التوحيدية الثلاثة . لكن ثبت بأدلة تاريخية قطعية من خلال دراسة النقوش . أن سليمان بالفعل إلتقى بملكة سبأ . وهذا اللقاء الآن حقيقة من حقائق التاريخ ، وليس لأسطورة .
    المثل الثاني أن القرآن حين تحدث عن الفراعنة بناة الأهرام قال (وفرعون ذي الأوتاد) في إشارة إلى الأهرامات والملاحظ أن القرآن ذكر عصر بناة الأهرام مع سياق الحديث عن قوم عاد . ودلالة السياق القرآني في ربط الحديث عن الفراعنة بناة الأهرام مع قوم عاد لا تأتي إعتابطا ، وإنما تأتي كدلالة محايثة زمنيا (كرونولوجيا) والدليل على ذلك : أن القرآن حين تحدث عن عصر النبي يوسف عليه السلام ، لم يذكر اسم فرعون، وإنما ذكر اسم العزيز وذكر اسم الملك فقال عن يوسف وأخيه: (ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك) وثبت تاريخيا أن زمن يوسف عليه السلام كان زمن (ملوك الرعاة) الهكسوس الذين حكموا مصر (الملاحظ نا أن الحديث عن الفراعنة وملوك الرعاة يدور في مكان واحد هو مصر) ـ تماما كما يدور الحديث غي قصص سورتي (النمل) و(سبأ)عن مكان وقوم ـ إلا أن القوم في القصتين ربما كانو أجيالا مختلفة دون أن لا يعني إختلاف أصلهم الواحد ـ ولما تحدث القرآن عن قصة النبي موسى عليه السلام تحدث عن فرعون مرة أخرى . والدلالة الواضحة هنا هو أن القرآن وهو يقص (أحسن القصص) كان يسجل بإشارات تاريخية عميقة عرضا كرونولوجيا (زمنيا) لتعاقب الفراعنة على مصر . أنا هنا لا أتحدث من خلال رؤية دينية ، وانما عبر إشارات قرآنية تتعلق بتاريخ غامض وموغل في القدم . وإن كانت دلالاته الأركولوجية واضحة ، لكنها أيضا ، في مستوى ما ، هي علامات صامتة ، ونقوشها قابلة للتأويل فيما يحتمل من التأويل ..
    المشكلة في ظني أن الكثير من الباحثين العرب بصورة ما، لم ينتبهوا إلى إشارات القرآن ، بسبب آيدلوجيا رثة ـ مو عن نشأة العلم الغربي الذي كان ينبذ الكتب السماوية كمصدر للمعرفة ـ ترى في القرآن كتابا دينيا غامضا (بعضهم يراه كتاب ميثولجيا دينية) (بالرغم من تحفظنا هنا على معنى كلمة (الميثولوجيا في الفرنسية) التي تعني القصص . بخلاف الإنجليزية التي تعني فيها(الأسطورة) وهذا ما نبه عليه المفكر العربي الكبير(محمد أركون) حين تمت ترجمة كتابة من الفرنسية إلى العربية بعنوان (البنية الأسطورية للقرآن) فوضح ذلك بصورة جلية وأشار إلى خطأ المترجم الفظيع لأن (أركون) قصد (البنية القصصية للقرآن ) .
    والحال إذا حاولنا قراءة مجموع ما جاء في القرآن عن (سبأ) وطبقنا عليه قراءات منهجية في التأويل و اللسانيات (بحسب دلالات اللغة العربية وتراكيبها والحقل المعجمي لدلالة ألفاظ القرآن والسياقات وفحص بنيتها المعجمية ودلالتها المنضبطة) سنخرج بالكثير المفيد في تحديد معنى ملكة سبأ تحديدا معرفيا خال من الآيدلوجيا والتأويلات البعيدة. طبعا هذا بالنسبة لمن يقر بالقيمة القطعية الحاسمة لإشارات القرآن التاريخية .
    بالعودة إلى قصة سبأ في القرآن . سنجد هذه المواضيع الستة وهي 1سبأ القوم ـ 2سبأ المكان جنوب اليمن 3ـ حادثة انهيار السد4 ـ حادثة لقاء بلقيس بسليمان عليه السلام 5ـ تفرق قوم سبأ 6ـ وزوال جنتيهم عبر تبديلها بنباتات صحراوية) في ما يتعلق بقصة سبأ في السورتين . وهنا لا بد أن أسجل اعتراضي على ما فهمه الأستاذ عجب الفيا من كلامي عن عدم تلازم زمن بلقيس وحادثة انهيار السد في وقت واحد . فهو فهم أنه ليست هناك علاقة بين ذكر (سبأ) في السورتين . والحال أن هناك علاقة قوية جدا تحيل إلى معنى (سبأ) بل هو هذا المعنى الوحيد الذي يفهم من كلمة (سبأ) في السورتين ، وهو:أن كلمة (سبأ) في السورتين تدل دلالة قاطعة على أن المقصود بها : سبأ القوم ـ والمكان في وقت واحد . فسبأ ملكة سليمان هي نفسها سبأ التي وقع فيها انهيار السد ، ونتج عن ذلك هجرة قبائل سبأ وتفرقهم عن اليمن السعيد إلى أماكن أخرى في الجزيرة العربية . والروايات هنا عن (عمرو مزيقاء) الذي تفرق أبنائه من قبائل الأزد، رواية لها شواهد قوية في سلسلة أنساب العديد من القبائل والكيانات العربية مثل (الأنصار ـ الأوس والخزرج) (قبائل غامد وزهران حاليا في السعودية) فجد الأنصار أي الأوس والخزرج هو (الحارث بن ثعلبة بن عمرو مزيقاء) .
    وكذلك جد خزاعة التي حكمت مكة وأجلاهم عنها ثم ملكها من بعدهم (قصي بن كلاب). الجد الرابع للنبي محمد عليه السلام .
    ما أقصده هنا من هذا الاستطراد هو أن القرآن ذكر سيل العرم (أي حادثة انهيار السد) على سبيل العذاب . وقال بعد ذلك : (وأبدلناهم بجنتيهم جنتين ذواتي أكل خمط وأثل وشيء من سدر قليل) فإذا أقررنا بأن قوم سبأ المقصودين هم أبناء (سبأ) المذكور في الأنساب العربية اليمنية باسم (عبد شمس بن يشجب بن يعرب بن قحطان) كما في إشارة القرآن الواضحة (لقد كان لسبأ في مسكنهم) إذا أقررنا بذلك ؛ فإن حادث إبدال الجنتين بنباتات صحراوية (السدر والأثل) يعني هجرة هؤلاء القوم عن ديارهم . وهذا ما ذكره القرآن في قوله (ومزقناهم كل ممزق) والتمزيق هنا لا يعني تقطيع أجسادهم لأن العذاب بالفيضان لاينطوي على تقطيع الأجساد بل على الإغراق والموت غرقا. ولهذا فإن كلمة (تمزيق) في الحقل المعجمي للقرآن الكريم تعني : التفريق والشتات في مثل قول القرآن عن شتات بني إسرائيل في العالم القديم (وقطعناهم في الأرض أمما) ولهذا فإن وجود اليهود في العالم القديم (قارات العالم الثلاث) ه أمر معروف ومشاهد . أكثر من ذلك القرآن يوضح طريقة سكن اليهود في كل مكان من العالم حين قال (وأجعلوا بيوتكم قبلة) أي يقابل بعضها بعضا . وهذا يفسر لنا ما عرف بـ(بحارة اليهود) في العالم العربي ، وما عرف بـ(الجيتو) في أوربا. وكذلك فالشعب اليمني خصوصا الحضارمة (وهم من أبناء سبأ) وغيرهم معروفون بهجرتهم في أطراف العالم . وهذا أيضا مؤكد . وبالمناسبة لماذا لا نبحث أو نسأل عن طبيعة المنطقة الزراعية في مأرب ، وما إذا كانت تحتوي على تلك النباتات الصحراوية التي ذكرها القرآن كبديل على الجنتين .
    وبالجملة فإن البحث عن ملكة سبأ التي لقيت سليمان لا يمكن إدراكه معرفيا إلا بفحص دقيق لكلمة (سبأ) ودلالاتها المنطبقة انطباقا قطعيا على معانيها أي المكان والقوم . فإذا تأكدنا من ذلك يمكننا أن تتبع الأحداث التي وقعت فيها كما ذكرها القرآن وتطبيق دلالات الروايات العربية التي تؤيد ماجاء في القرآن بصورة واضحة .
    ذلك أن تلك الروايات المؤيدة للقرآن في قصة سبأ هي روايات ما تزال آثارها موجود أركلوجيا وبشريا .
    عزيزي منعم عجب الفيا نهر (عنسبا) الذي ذكرته موجود في إرتريا الحالية بمنطقة تسمى باسمه وهي بالقرب من مدينة (كرن) الإرترية . وليس في منطقة تقراي التاريخية بأثيوبيا
    كما قلت من قبل أنا لا أدعو أحد أن يقتنع بهذا الكلام الذي أسوقه وإنما أدعو إلى تأمل حيثياته الدلالية مع الإقرار بالمصدر المعرفي المطلق والمتعالي للقرآن الكريم (هذا بالنسبة للمسلمين طبعا) وأظن أنه لا يخلو من وجاهة لكل من يجيد العربية ويبحث في التاريخ .
    ونواصل
    محمد جميل

    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 29-05-2007, 03:42 PM)
    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 29-05-2007, 04:14 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 03:17 PM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ما شاء ، تبارك شاء

    غبت 24 ساعة فوجدت الدار عامرة بالضيوف

    نرحب بكل الاصدقاء الذين انضموا الينا مؤخرا

    كمال عباس

    منصور المفتاح

    عبد الغني كرم الله بشير

    ادروب

    ***

    كما نجدد الترحيب

    بملكة سبا

    الدكتور احمد طرواة

    محمد جميل

    عبد الرزاق الطالب

    عبد المنعم الحاج

    بشاشا

    وسوف احاول التعقيب ما استطعت ،

    رغم ضيق ذات الوقت على قولة الدكتور احمد طراوة

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 06:52 AM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 03:29 PM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا
    Quote: عجب الفيا،
    لوكده ليه العنوان التقريري، ما كان في شكل تساؤل، علي نحو:

    هل بلقيس حبشية؟

    العنوان : "بلقيس الحبشة "
    ليس تقريريا لانها انه لم يحسم امر بلقيس كونها حبشية وخلاص ،
    لو كان العنوان : " بلقيس حبشية" كان في هذه الحال يكون تقريريا وحاسما .
    اما في صيغته الحالية فان اداة التعريف يفهم منها ان هنالك اكثر من بلقيس والتي خصها العنوان هي بلقيس الحبشية،مع ترك الباب مفتوحا لاخريات من الكنداكات مثلا .
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 03:31 PM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    لا أخال أن أحدا يمكن ان ينازع في ان العرب الذين عبدوا الأصنام والتماثيل وسموها آلهة كانوا يعرفون الله .
    ولكن عندما حاجهم القران في عبادة الاوثان قالوا ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى أي انهم يعبدون الاوثان لكي توصلهم الى الله . اذن انهم كانوا يعرفون الله ولكن عبادة الله لا تكون في اعتفادهم الا من خلال عبادة هذه الأصنام والتقرب اليها . لذلك السبب وصفهم القران بالمشركين .
    هذه الحال ليست وفقا على العرب بل تنطبق على كل الشعوب التي مرت بتجربة الوثنية .
    فالوثنيون في كل شعوب الأرض يعرفون الله لكنهم يعبدونه من خلال آلهة تعارفوا عليها قد تكون هذه الآلهة قوي الطبيعة كالشمس او القمر او الزهرة او النار او ألرياح او المطر وقد تكون مجسدة في حيوانات او نباتات الخ ..
    الكوشيين والنوبيين والمرويين قدماء المصريين ليسوا استثناء فقد كانوا وثنيين ، عبدوا الله من خلال عبادة قوي الطبيعة والحيوان والنبات .
    فنحن نعرف ان المرويين عبدوا الآله الأسد والإله الحمل وغير ذلك كما انه عبدوا ايزيس ودنيسيوس وقدماء المصريين عبدوا الشمس الإله امون رع وحورس وازوريس وبتاح الخ ..

    اذن التوحيد بهذا المفهوم لا يعني معرفة الله خالق الكون بل يعني التخلص من الألهة وعبادة الله وحده بدون واسطة هذه الآلهة . اجعل الله الها واحدا ان ذلك لشيء عجاب ! نفس هذا الكلام قال به الكهنة في مصر القديمة عندما قام الفرعون الثائر اخناتون بالغاء عبادة الالهة وجعل العبادة لاله واحد (الله ) . ولكن هذه الثورة التوحيدية لم تستمر طويلا أخمدها رجال الدين والكهنة الذين كانوا الواسطة بين الالهة وعامة الناس . لكن البعض يري ان هذه الثورة التوحيدية اثمرت أول ديانة توحيدية فيما اصطلح على تسمبته بالأديان الكتابية وهي اليهودية اذ يري هؤلاء ان موسى تعلم التوحيد بهذا المفهوم من اخناتون .
    إذن مرحلة التوحيد هي عبادة الإله الواحد وبهذا المعني لم يكن قدماء المصريين والكوشيين موحدين لاعتقادهم في نظام عبادة يقوم على وجود آلهة متعددة يعبدون من خلالها الله . ولا فرق بينهم وباق شعوب الأرض الوثنية . ولا يمكن وصفهم وهم في هذه المرحلة بكونهم موحدين.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 04:46 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الكوز محمد جميل،

    قلبتها حصة دين؟

    قت لي خزعبلاتك دي خاصة بالمسلمين؟

    اها المسلمين بتاعنك ديل عندهم تاريخ لي كوش خاص بيهم؟

    اها او كمان قت لينا احاجي الحبوبات تبعك قطعي؟

    يا سلام!

    ختري، الجنا!

    ما دام قطعي فارشو هنا ليه؟

    افهم انو النص في حد ذاتو قطعي، بي فهم الاسلام السياسي الجاي تسوق ليهو هنا.

    ما لاافهمه، ان يكون فهم بشر زي للنص القطعي هذا، ياكل الطعام ويتبرز، يكون قطعي!

    ياخي قوم لز بلاقطعي بلا سخف معاك!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 05:54 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب الاستاذ طراوة:

    Quote:
    سانتظر اجابة بشاشا علي سؤال اصل الفور ، ذلك لكونه تعمد ( و اكرر تعمد ) تشويه كلامى و قرر مسبقا استخدام حاسة شمه الراصدة للجلابة قبل عقله !


    عزيزي القارئ،

    السؤال، ليه اصل الفور اساسا يكون موضوع تساؤل من دون خلق الله؟

    ليه مايكون السؤال ماهو اصل اليهود او العرب او الانجلوساكسون؟

    ليه باستمرار امبريالية المعرفة الحالية، البيضاء، المحتلة او مستعمرة لوعينا كزنوج، تثير سؤال من هم من اسمتهم زنوج؟

    لماذا؟

    هل ده صدفة؟

    او قبل كده، لماذا يردد هؤلاء، الفيا، طراوة، وعلي نحو ببغاوي، ترهات غزاتنا واسئلتم الملغمة عن اصلنا؟

    كنا بنقول علي الخواض رسول المركزية الاوربية في المنبر بلا منازع!

    الان ظهر له منازع كبير، هو الاستاذ طراوة، الاكثر مركزية اوربية من الخواض زاتو!

    كلامنا دايما وابدا، حتي الان، مما سجلنا في المنبر ده، متماسك اومتسق، بلا ادني تناقض او تذبذب كماهو حال حواريي، مركزية غزاتنا، الاوربية والعربية.

    من ذلك كلامنا، عن الاصل المجهول للزنجي، ممثل هنا في الفور، القال طراوة انهم ماحاميين او احنا سالناهو، الفور ديل جو مقلعين من وين، مادام مركب نوح، فاتتم؟

    طبعا ماعرف يجاوب، او بي بساطة حول السؤال لي بشاشا!

    ياخي ايه دخل بشاشا بي كلام قتو انت ياطراوة، مش بشاشا!

    انت القتا القول بحامية الفور، ماعلمي مش بشاشا!

    بشاشا سالك، ماهو العلمي؟

    اي لو الفور ما حاميين، يكونو شنو؟

    خواجات انحدرو من صلب يافث؟

    ام ساميين من صلب سام ام ماذا؟

    السؤال ليه طراوة غلب يجاوب علي فرضيتو هو زاتو؟

    ماقدر يجاوب لانو ده ملعوب كبير جدا من غلاة المركزية الاوربية، اللتي يتنفسها الاستاذ طراوة كما الهواء! المسكين وقع في الفخ، وهو لايدري الان كيف يتخارج، ولهذا مادي ايدو لي بشاشا عشان مايخارجو! فعلا التسووي بي ايدك يغلب اجاويدك، زي بشاشا!

    لاحظو هو الان يقول خرافة سام او حام مفروض نبلشا!

    طبعا ماحيقول اتفق مع بشاشا، او ده كلام بشاشا انا رجعت ليهو، لاني كنت غلطان!

    لاابد، قت ماحاميين، معناها حينها كنت مؤمن بوجود ناس حاميين واخرين ماحاميين ايا كانو زي الفور.

    والا مافي حاجة بتخليك تقول ديل ماحاميين، ممايعني ان هناك حاميين في نظرك!

    قديمة العب غيرا!

    هل بشاشا شوه كلام الاستاذ طراوة، ولا ده شغل الهجوم خير وسيلة للمخارجة؟

    حنجي لي ده في الاخر. عندما نعود حنحكي الحكاية من اولا.

    ياتو حكاية؟

    حكاية الاصل المجهول للزنوج، كالفور مثلا.

    stay tuned

    (عدل بواسطة Bashasha on 29-05-2007, 07:26 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 08:42 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    قصة الاصل المجهول للفور او الزنوج The untold story

    هذا الموضوع البسيط في الظاهر، مركب او حقيقة متشعب شديد، فماعارف هل سنوفق في ايجازو دون اخلال ام لا.

    زي ماقنا، وحتي القرن الثامن عشر، تواصل ماتواتر عن الاقدمين شهود العيان عن الاصل الذنجي للحضارة داخل اوربا.

    الاشكال الحالي جذورو تعود الي عصر التنوير والصراع العنيف الذي نشب داخل حوش المركزية الاوربية مابين الاقلية السامية والاغلبية البيضاء، اي مابين اليهودية والمسيحية.

    بالذات انو عصر التنوير فرسانو اتو علي ظهور خيول كوشية المرجعية الثقافية!

    عارف مافي زول بصدق زي كلام بشاشا المكشكش ده، ولكن ده كلام الخواجات زاتم، بالذات مارتن برنال البعرفو كويس عجب الفيا.

    طبعا ده في الظاهر.

    في الباطن، الصراع الذي نشب وانتهي بحرق برونكو " فورد برونكو ياناس امريكا" ابرز رموز عصر التنوير، كان اساسا بسبب ما اثارته افكار عصر التنوير الكوشية المنبع، من حساسية دينية قديمة مابين المسيحية واليهودية، لينتهي الامر مع بداية القرن الثامن عشر، ببروز مدرسة النموذج الاري للتاريخ، كرد فعل عنيف، علي الهجوم الضاري علي المسيحية في عصر التنوير، بالذات من رواد الماسونية،الذي انقلب علي نظرية الاصل الكوشي للحضارة كلية، ومن صلب هذا التيار العنصري المتشدد، خرج للوجود المعارف المتداولة اليوم، والمذاهب الفكرية والسياسية جميها، علي راسها الهيلنية، او ماسمي بالاعجاز الهيلني، حيث عمد هذا التوجه الي بعث المجد الاغريقي القديم، كمواز للارث السامي وبالتالي الكوشي، بالتركيز علي اللغة الاغريقية تحديدا كاساس للارث المسيحي، وبديل للارث السامي التوراتي كمرجع للمسيحية، وتزامن كل ذلك مع الزحف الاستعماري واستعباد السود، مما برر ومرر النظرة الدونية للاسود، وبالتالي وكتحصيل حاصل، تم هد مفهوم الاصل الذنجي من جذوره، واستبداله بنظرية الاصل الاري للحضارة النازية، لتصل مدرسة النموذج الاري زورتها، ببزوغ فجر النازية كتتويج لكل هذا، لتنشب الحرب الاهلية الاوربية كنتيجة، وينتهي ذلك بانتصار المعسكر السامي، بتدخل امريكا بقوة، وكنتيجة تبلورت المدرسة الافريقية اللتي برزت في القرن التاسع عشر، في غرب افريقيا اولا، ثم امريكا لاحقا والجنوب الافريقي!

    ..يتبع..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

29-05-2007, 10:17 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ينبغي فهم فرية الاصل المجهول للفور او الزنوج في هذا السياق.

    الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة، طبيعي يتطلب قدر هائل من الحيل الماكرة، لانو الواقع المادي الملموس علي مستوي المخلفات الاثرية، سيجعل هذه المهمة عسيرة للغاية ان لم تكن مستحيلة في الظروف العادية.

    من ذلك هذه الشواهد التاريخية لاصل الحضارة، ان كان اريا، موجودة في افريقيا وليس اوربا!

    للالتفاف حول هذه المعضلة، كان ابتداغ غلوتية حامية، اي سامية السكان بشرق افريقيا، حاضرة كوش ومهدها!

    من يومو ناس عجب الفيا، حايمين لافحين نكتة اللغات السامية هذه، يدقو في طارا، معاهو نجاة محمد علي، كشيالة، المتخصصة في النكتة دي زي ماقالت لي بي غرور كعادة هذه المتقرضمة!

    كبداية، اولا تم دق اسفين ما من اطلقو عليهم حاميين، كالجلابة في السودان النوبة في مصر، او عموم سكان شرق افريقيا، ومابين سكان جنوب وغرب السودان، وافريقيا عامة!

    فواضح كان ضروري جدا، يقتسو حجر الفور او الدينكا، او الزنوج عامة، لاسباب عديدة، مع تذكية من اسموهم بالحاميين، اي الجلابة، عندنا في السودان!

    مدرسة الاصل الاري، لم تكتفي بذلك، بل وياللعجب، بعضهم، اعلن علي الملا ان ذنوجة شمال السودان او من سمو بالحاميين، بيض عديل كده!

    قد لاتصدق هذا، ولكن هذه حقيقة، وان كانت اغرب من الخيال!

    كويس انو غلاة الجلابة ماسمعو بالكلام ده!

    البعض الاخر من غلاة المركزية الارية، قالو، في خواجات، دخلو افريقيا عن طريق باب المندب، زحفو شمالا، لياسسو حضارة مصر البيضاء!

    شئ عجيب!

    فوق كم مارقنها لي باب المندب او افريقيا عشان ياسسو حضارتم الارية هذه؟

    ياخي مايسووها قبلم هناك اونخلص؟

    طبعا كده مابنفع لانو مافي اهرامات اليوم في مدريد مثلا!

    اها، انشاء الله ابتديت تنقش، ليه او كيف اصل الفور، ناس ادمو، الان مجهول، عزيزي القارئ!

    تخيل، ناس ادم زاتو، منهم، اصلهم يكون مجهول! لهذا ماصدفة كيف الخواجات زي رايزنر الامريكي خريج هارفرد، اصلا جو السودان بحثا عن تاريخ اجدادم الاريين، اصل الحضارة!

    بل رايزنر قال عديل كده مانسميه حضارة كوش والمحس والحلفاويين والدناقلة، بسمو "الحضارة النوبية"، حضارة خواجات اي بيض!

    ولهذا ايضا، الملايين من البيض بحجو لي مصر ارض اجدادم، للاستمتاع باثار حضارتم الارية!

    لو ابو الهول، الفوراوي، اي الزنجي، نخرتو وقفت همبول لي فرية الاصل الاري، طوالي يروحو راشين نخرة المسكين بالمدفع، عشان الحجاج البيض، ما يدخلم وسواس حول مايسمي بالاصل الاري!

    زي ماقنا، الي هذا التاريخ الهرم، او عين حورص مرسومين في الدولار، مع انو لااهرامات موجود في ايا من مناطق الاريين، اصلا!

    بناءا عليه، بناء اصل الفور للمجهول، كان ولا يزال مهم جدا جدا!

    عشان كده، احد غلاة من يسمون بالنوبيين، دكتور حسن الملك "جناح مبارك الفاضل" اتعجب جدا من كلامنا مرة او سالني باستغراب، مادخل جون قرنق بحضارة كوش المسماة كرمة عندهم، زي شيخنا طراوة، الزعلان واقف لمبة، من وصفنا لي هاجر بالذنجية!

    هذه المفردة يازول بتطير النوم من عيون الناس ديل!

    بكرهو مفردة ذنجي ابن الحرام، مجهول الاصل، هذا، عمي!

    لاحظو طراوة ماعندو مانع نقول عليهو سودان، ولكن لايقبل ان نقول علي هاجر ذنجية!

    فهل بشاشا شوه كلام طراوة؟

    Next
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 06:21 AM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب الاستاذ الفاضل /كمال عباس
    Quote: قل لي أين أحتكم عجب الفيا لما يسمي بالمركزية العربية وأين متي تنكر
    لجذوره الافريقية?

    شكرا يا كمال على طرح هذه السؤال على بشاشا
    مشكلة بشاشا مع عجب الفيا ليس لان عجب الفيا يتنكر لجذوره الأفريقية وإنما لانه يعترف بالمكون العربي للثقافة السودانية وله دراسات في اللهجات السودانية العربية واهتمامات باللغات السامية الأخرى .
    اما بشاشا فيريد محو كل ما ليس بزنجي كوشي من الوجود فهو لا يعترف بالأخر عربيا ام اوربيا ام يهوديا .
    وهو في ذلك لا يختلف عن النازيين ، النازية قامت على خرافة تفوق الجنس الآري على الجنس السامي الذي ينتمي اليه العرب واليهود لذلك كانت الهلكوست التي حرق فيها اليهود لانهم الجنس السامي الوحيد الموجود وسط الأوربيين انذاك .
    لم تكن الهلوكست خرافة كما يحاول البعض ان يصور كيتا في اليهود .
    الان يريد بشاشا ان يمثل نفس الدور عن طريق اقصاء كل ما ليس بزنجي كوشي ،
    لا فرق بين بشاشا والنازية صاحبة نظرية تفوق الجنس الآري.
    لا فرق بينه وبين الجنجويد الذين يخوضون حربا لابادة الجنس الافريقي في دارفور
    باختصار لا فرق بشاشا كمهوس كوشي زنجي وبين أي مهوس ديني من القاعدة
    على استعداد ان يقتل نفسه في سبيل فناء كل البشرية فقط لانها لا تعتقد فيما يعتقده .
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 06:40 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج

تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 06:49 AM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)

    يعني لازم تحرجنا يا عبد المنعم
    مع صديقنا وحبيبنا / عبد الغني كرم الله

    لك العتبى اخي عبد الغني خلف الله بشير حتي ترضى

    وشكر عبد المنعم الحاج على التصويب

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 05-06-2007, 02:16 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 06:41 AM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا :
    Quote: الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة،

    اخيرا ها هو بشاشا يعترف بان من صاغ نظرية الاصل الزنجي للحضارة هم الاغريق البيض !!
    من المغالطات التي كان يروج لها بشاشا ان الاصل الكوشي او بالاحرى الافريقي للحضارة الانسانية هو من اكتشاف اساتذته السود في الخمسينات والستينات ،
    وعندما قلنا له ان ذلك غير صحيح وان الاصل الزنجي للحضارة كان معروفا منذ كتابات هيرودوت والمؤرخين الاغريق الاخرين امثال استرابون وديدور الصقلي التي اذاعها في اوربا في القرن الثامن عشر بعض المستشرقين ،
    عاد واعتراف هنا ربما لاول مرة بان الاغريق البيض هم الذين صاغوا الاصل نظرية الاصل الزنجي للحضارة .
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 07:10 AM

عبدالغني كرم الله بشير

تاريخ التسجيل: 06-12-2005
مجموع المشاركات: 1082
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي العجب...

    سلام ومحبة وتقدير،

    وبرضو :
    Quote: لك العتبى اخي عبد الغني خلف الله بشير حتي ترضى

    لا عليك، كم سعدت بالخطأ، تشابه عليك البقر، كلنا في الهم شرق...
    لاحظت الخطأ، وخجلت من التنبيه... لا عليك، وضعت (خلف الله)، مكان (كرم الله)، وللحق سبب هذا اللبس الكثير من الاشكاليات في الخرطوم فالتقارب في الاسمين مدهش، وعصي الفرز....

    لك أعمق المحبة (في الخطأ والصواب)...

    مع وافر حبي....
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 08:07 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج

تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    {{{العزيزان منعم الحاج ، ومنعم عجب الفيا تحية طيبة ... عزيزي منعم الحاج شكرا على اهتمامك بما جاء في المداخلة . أعتقد أن كلامك في دلالة البيئة على اللغة واللسان / والصوت كلاما مهما جدا ، ويكشف عن الكثير من طبقات اللغة في خاماتها الأولى . ودلالة الأصوات هنا تفيد بإشارات عامة وعلامات أولية في ضبط معنى الأصوات كمحددات للمعاني التي تتوارد من أسماء متشابهة أو ملتبسة ، وهي بالقطع تفيد فيما نحن بصدده في مستوى من مستويات دلالة المعنى . لكننا هنا نتحدث عن قضية تاريخية دارت حولها سرديات آيدلوجية مختلفة ، وتم تأويلها وفقا لجدل الهويات التاريخية المختلفة في مثلث (السودان / أثيوبيا/ اليمن) ..}}}


    الأخ محمد جميل لك التحية مرة أخرى..هنالك أشياء وضعها في الإعتبار أعتقد بأنها سوف تدعم اسس الحوار الي ناحية أفضل خاصة إذا ما كان الأمر يتعلق بقضية بحثية ينقطع أثرها الموضوعي كإشارة مرشدة لوجود مكاني , وهي حقيقة
    مملكة تناقلتها المرويات كأسطورة ولم يوفق علماء الآثار لوجود مادي يدعم ما تناقلته تلك الأساطير والقصص ..إستنادك الي النص الديني سيقود الحوار الي
    ابعاد أخرى تتمثل في حقيقة المصدر نفسه بالنسبة لانسان آخر مثلا الشخص اللاديني كيف يستوثق من المراجع الدينية ..حتي اللجوء الي اللغة تشوبه وعورة
    لا تضبط الدلالة من خلال تأويل مضامينها في سياق متحد, لأسباب بسيطة في حالة
    اللغة العربية بكل جمالياتها وعلميتها التي ضبطت لاحقا في عصر التدوين عهد المأمون وماتلى ذلك..يعني بعد 150 سنة من المرجع الذي ضبطت عليه.." القرءان" فأصبح النص الديني أشمل من اللغة نفسها..وهو المأزق الذي وقعت
    فيه التفاسير والإجتهادات لاحقا لتفسير النص وآياته بالرجوع الي سنن السلف صاحب الرسالة مع التأكيد للمسألة الفلسفية من ذلك في وضع الصراع وقته والجدل القائم بين السنيين والشيعة الباطنية...

    تركيزي على مسألة الصوتيات مرتبط بالإحتمال القائل أن سوبا هي سبأ
    هنالك تبادل معروف منذ القدم بين الممالك للهدايا بقصد الروابط والتجسس
    مرتبط بمطامع مبررة وقتها واذكر انني قرأت قبل سنوات عن وجود قطع أثرية
    تأريخها يرجع الي قبل دخول الأحباش جزيرة العرب ..سوف أجتهد لتذكر ذلك المرجع..المهم في القطعةانها كانت رسالة من احد ملوك الحبشة لملك فارسي على ما أعتقد وردت فيها مفردة أدوليس "عدوليس" كمدينة أو ميناء.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 11:13 AM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الصديق العزيز الاديب المرهف / عبد الغني كرم الله
    بانضمامك الينا يزداد هذه البوست القا ،فيا مرحى
    تقول :
    Quote: حكاية (آدم من السودان)، طرحت كعلم، وكعرفان، علم مادي تجريبي، وعلم روحي تجريبي، حين يتفتقك القلب عن ملكاته، وقدراته الاسطورية، ويذكر نسبه القديم، وذكرياته الاقدم

    يبدو فعلا ان حكاية ادم مع السودان عرفانية تجريبية :
    واليك هذه الرواية من كاتب اغريقي عاش قبل مائة سنة قبل الميلاد عن حكاية ادم مع السودان:
    يقول ديرودور الصقلي :
    " يقول الاثيوبيون انهم الأول بين كل البشر ويسوقون أدلة يعتقدون انها جلية . ومن الامور المتفق عليها عموما انهم نشاوا في هذا البلد ولم ياتوا ابدا من جهة اخرى . وعليه يجب ان يعتبروا من السكان الأصليين ويبدوا انهم قد خرجوا من الارض قبل بقية البشر نظرا لموقعهم المباشر تحت الشمس فبما ان حرارة الشمس بانضمامها الى رطوبة الأرض تمنح الاخيرة نوعا من الحياة فان المواقع الأكثر قربا من خط الاستواء يتعين ان تنتج كائنات حية قبل المواقع الأخرى "
    من كتاب :الكون – ترجمة الاب تيراسون باريس سنة 1758

    والمقصود باثيوبيا هنا في هذا النص اليوناني ، بلاد السودان من اسوان وحتى الحبشة .

    واستنادا الى الصقلي الاغريقي يخلص شيروبيني الفرنسي مرافق شامبليون في كتابه : "النوبة" باريس سنة 1847

    " كانت اثيوبيا تعد قطرا على حدة فمن هذا المنبع السماوي بطريقة ما ظهر على ما بدأ لهم مبدأ الحياة واصل الكائنات ."

    * المصدر :
    الاصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ترجمة حليم طوسون الطبعة الاول 1995 دار العالم الثالث - القاهرة


    محبتي

    * عفوا اخطاْ طباعة جعلتنا نعيد تحرير النص اكثر من مرة

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 11:59 AM)
    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 12:00 PM)
    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 05:18 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 05:04 PM

أحمد طراوه

تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 3738
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    .. عبد المنعم عجب الفيا ، وكل المتواجدين داخل مثلث انثربولوجيا الوطن .. نتابع بسعادة و نقراء بانتباه وتدقيق ! وانا شخصيا سابقى في انتظار بشاشا الذى لا زال يصارع في قلب متاهات دروب (اثينا السوداء القديمة) بحثا عن اصل و مصادر الفور السودانيين .. معكم بكامل التزامى نحو الحقيقة و العلم و لبشاشا كامل تفهمى و تقديرى ..
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 05:59 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج

تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    من المفردات ذات العلاقة الصوتية مع مفردة سبأ
    ايضا مفردة سبها وهي منطقة اثرية ليبية كانت بها نظام للري مما يثبت
    بأنه كان بها سد وقد يشمل نطاق البحث عن بلقيس وسبأ تلك المنطقة
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 06:03 PM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي القالائ،

    هاهم حواريي المركزية الاوربية، يرفعون العلم الابيض استسلاما!

    عجب الفيا، افحمناهو شر افحام، او قعدناهو في علبو!

    غلبو يقول بغم!

    طبعا المثاليين الحالمين والعاملين فيها علما او تقال او مهمين، بقولو ليك العلم مافيهو انتصار او افحام والي اخر القيم "السوقية" دي.

    هل ده صحيح؟

    قطعا لا!

    عندنا، زي ماقال الدوش، الحق، في ساحة مجذرة، والحق للفاس و "الرجال" معليش للذكورية في مفردة رجال!

    ارثنا الحضاري اخذ عنوة، ولهذا سنستعيده عنوة!

    انا بشاشا، زول اغبش ساكد من غمار الناس، ولم افعل اكثر من ترجمة وتلخيص كلام ابائي لهم المجد، في مدرسة المركزية الافريقية، البشاشا فيها شافع روضة، الكتاب ما دخلو!

    قناعتي المطلقة، ان هناك حرب كونية علي ارثنا الحضاري الهامل الكوشو عليهو غزاتنا العرب والغربيين، والشئ الهامل قالو بغري بالسرقة!

    امثال عجب الفيا، الخواض، طراوة، بولا، نجاة، حسن موسي، هم باشبوذقة غزاتنا، جنود لواء مكدونالد الجديد، البحاربو في صفوف المدرسة النازية الارية، المؤسسة للمركزية الاوربية، الامبريالية، المحتلة او مستعمرة لوعينا، كقوم سود!

    الان عجب الفيا يعلم او ربما للمرة الاولي، بي ترديدو لي نكتة الاصل السامي للغات الكوشية انو كان مخموم، زي طراوة البي جدو بفتكر هطرقات غلاة المركزية الارية، علم!

    حقيقة مخجل ترديدو لي سخف نايلوتك، بانتو، كافر، اقزام، حامي، زنجي...الخ، كاجناس افريقية!

    مع انو اي طفل ابيض عمرو ثلاث سنوات، من علي بعد ميل كامل، حينظر ل"الاجناس" الافريقية الكتيرة دي كحاجة واحدة!

    كلنا كان فور كان جعل كان شلك حاجة واحدة في عيون سكان هذا الكوكب!

    فشي مضحك كلامو عن الفور، او حشرو لي مفردة علمي هذه، بين كل سطر او جملة والثانية!

    طبعا ده ماصدفة!

    المركزية الاوربية اعتمدت علي مثل الارهاب الفكري، والاستعلاء باسم العلم، في معاركا مع المدرسة الافريقية!

    باستمرار كانو بصورو لعباتم القردية دي، كعلم، وبما انهم "خواجات" في وعي الذنجي بي فهم سنغور للمفردة، فاي اختلاق وتلفيق كان بمرر عادي تحت لافتة علم، وعلمي هذه، مع تصوير كلام الافارقة كwishfull thinking مثلا، كما حاول نفس الاسلوب معانا، عجب الفيا لمان جينا جداد، والان هانحن، نهزم خط المركزية الاوربية، ونرفع علم المركزية السودانية الحقيقية بالمعني الحرفي لي مفردة سودان اي ذنجي ياطراوة!


    مرة المجد لابائي، من علموني كل حرف كتبته هنا:

    اولا امي دورسلا هيوستن،

    دي بوا

    سيدي ومولاي ديوب،

    استاذي د,بن،

    د.جفري،

    استرادم،

    وليامز،

    ايساهيلي،
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

30-05-2007, 10:16 PM

محمد جميل أحمد

تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    عزيزي منعم الحاج تحية لك مرة أخرى . وشكرا على مداخلتك في هذا الجدل المعرفي الجاد . أنا قلت منذ البداية إن مناقشتنا لدلالات معنى كلمة سبأ كدالة على ملكة سبأ في القرآن يخص المسلمين ـ أقله على مستوى الذين يتداخلون في هذا البوست ـ وذلك غير ملزم بالطبع لغير المسلم أو فلنقل للذي لا يرى في القرآن مصدرا للروايات التاريخية . لكن مع ذلك أن قيمة النص أي نص سواء أكان دينيا أو غير ديني ، قيمته الموضوعية هي في الحمولة المعرفية لدلالات نصوصه . والقيمة المعرفية للنص ينطوي تأويلها المعرفي على مطابقة موضوعية بين النص من ناحية ، والحقيقة الموضوعية التي يصدقها الواقع فتصبح حقيقة تاريخية غير قابلة للجدل مثل الحقيقة العلمية تماما ، من ناحية ثانية ، وليس النظرية العلمية . وينبغي هنا فرز القيمة المعرفية للنص الديني عن القيمة الإيمانية فهذه القيمة هنا تعتبر قيمة محايدة، وليس لها دخل في سياق الجدل . لماذا ؟ لأن النص القرآني هنا يتحدث عن خبر وقع وحكاية حدثت . وهي بالإضافة إلى ذلك معروفة في المرويات والسرديات الشعبية للعديد من الشعوب في هذه المنطقة . والأهم من ذلك أن بنية المعرفة للممالك والحضارات التاريخية القديمة كلها بلا استثناء هي بنية دينية ، وإن انطوت في مستوى من مستويات تعبيرها على قيم فنية . وعليه فالأهرامات تم تأسيسها تلبية لمعرفة دينية وحتى أساطير وادي الرافدين وملحمة جلجامش ، والأوديسة والإلياذة كلها كانت تنطوي على معرفة دينية وإن اتخذت شكلا فنيا . وهنا أيضا لا ينبغي أن نغفل عن األأصل الديني لأسطورة السلاسلة السليمانية التي أسس لها ملوك الأمهرا في أثيوبيا . والدلالة المعرفية للنص القرآني حين يتحدث عن قصة سبأ لا تكتسب قيمتها في البحث من معناها الديني ؛ بل من تأويلها المعرفي اذا كان يطابق الواقع تماما . ومن ثم ففي إمكان أي باحث يجيد العربية ومتخصص في التاريخ سواء أكان مسلما أو غير مسلم ، بإمكانه عبر استخدام التأويل أي توجيه النص بدلالة موضوعية في اللغة والواقع أن يخرج بنتائج أقرب للموضوعية . ذلك أن الدلالة في تعريفها المنطقى الأرسطي هي : (كون الشيء على حاله يلزم من العلم به العلم بشيء آخر) والتأويل هنا ضرب من الإستدلال أي طريقة استخدام الدلالة في النص للخروج بحكم أو رأي في القضية. والمعنى أننا هنا حين نقرأ حقل الدلالات والأسماء في المعجم القرآني حول قصة تاريخية كقصة سبأ ينبغي أن لا نلتفت إلى المعنى الإيماني أو التصديقي الأعمى لما ورد في القرآن من معلومات عن ملكة سبأ ، بل بنبغي أن نبحث عبر آلية التأويل إمكان مصاديق تلك المعلومات عبر قواعد اللغة والروايات التاريخية الموجودة حول سبأ ، وحول حادثة انهيار السد ، وحول السلالات والأنساب المرتبطة بذلك ونتائجها . وليس فقط عن ملكة سبأ .
    فالمثل الذي ضربته في البوست السابق عن التحقيب الكرونولوجي لدلالات نصوص القرآن حول أزمنة الفراعنة في مصر التي تخللتها فترة ملوك الرعاة الهكسوس . هذا التحقيب لا يمكن أن يفهمه المؤمن . هذا تحقيب يفهمه الباحث المسلم وغير المسلم الذي يعرف العربية ومتخصص في التاريخ . وذلك عبر إعمال آلية التأويل وقراءة الدلالات للخروج بمثل هذه النتيجة التي يصدقها الواقع التاريخي . والبحث المعرفي من خلال دراسة تاريخ قدماء المصريين . وكذلك حقيقة انتشار اليهود في العالم القديم . هذه حقيقة يعرفها كل العالم اليوم . فيما تحدث عنها القرآن بنص واضح الدلالة في قوله (وقطعناهم في الأرض أمما) ومن خلال معرفة المعني المطابق لكلمة التقطيع في القاموس القرآني والقاموس اللغوي نستنتج تماما ما يعنيه القرآن بكلمة (قطعناهم) كما أن كلمة الأرض المذكور في النص هي التأويل العالمي لإنتشار اليهود في العالم القديم . فالقرآن مثلا لم يتحدث عن النصارى أو الصابئة أو غيرهم بمثل هذا المعنى الذي ذكره في اليهود . أكثر من ذلك كما قلنا من قبل أن القرآن حدد طبيعة سكن اليهود في أنحاء العالم . حين ( واجعلوا بيوتكم قبلة) أي يقابل بعضها بعضا واليهود عاشو في العالم القديم على هذه الشاكلة . ولكي نعرف القيمة المعرفية لهذه المعلومات فللننس للحظة أننا أما كتاب ديني بل أمام نص تحدث عن جماعة إنسانية قبل 1400 عام ، وثبت فيما بعد حقيقة ما تحدث عنه بصورة دقيقة .
    وبالرغم من أني لم أفهم كلامك التالي : (لاتضبط الدلالة من خلال تأويل مضامينها في سياق متحد, لأسباب بسيطة في حالة اللغة العربية بكل جمالياتها وعلميتها التي ضبطت لاحقا في عصر التدوين عهد المأمون وماتلى ذلك..يعني بعد 150 سنة من المرجع الذي ضبطت عليه.." القرءان" فأصبح النص الديني أشمل من اللغة نفسها..وهو المأزق الذي وقعت يه التفاسير والإجتهادات لاحقا)
    وبالرغم من أن هذا الكلام سيدخلنا في مواضيع أخرى غير موضوع مناقشة روايات ملكة سبأ ...
    لكني أتسائل هل عدم قدرة التأويل على عدم ضبط مضامين دلالة ما في سياق واحد نابع بسبب حداثة ضبط اللغة العربية . لا أدري ما تقصده من علاقة (ضبط اللغة) لكن المعروف أن القرآن أصلا نزل كتحد ٍ للعرب الذين كانوا في عصر نزوله وهذا يعني أنهم كانوا على درجة عالية من الغني والتعبير والكثافة اللغوية في مفرداتهم لأن غنى التعبير بالضرورة ينطوي على كثافة المفردات وكثافة المفردات تنطوي على تجارب إنسانية غنية . وبالتالي كان القرآن أغنى النصوص التعبيرية في هذه اللغة ، وليس مؤسسا لها . إذ كيف ينزل القرآن بكل تلك الفصاحة على قوم لا يعرفون أبجديات التعبير . وكما قلت عن اللغة البجاوية الغنية في بوست سابق فهي رغم غناها لم تكن مدونة ، بل أصلا لاتملك أبجدية .. أما العربية عصر نزول القرآن فقد كانت تملك أبجدية وكان هناك من يعرف الكتابة في قريش أثناء نزول القرآن ، وإلا كيف يكون قد كتب القرآن . فالقرآن نزل شفاهة أصلا . إذا كنت تقصد عصر التدوين الذي بدأ في عصر العباسيين فقد كان الضبط الذي قام به أبو الأسود الدؤلي ضبطا ثانويا . أي ضبط نقاط الإعجام (النقط على الحروف كالباء واالشين) وضبط نقاط الإعراب (الحركات كالشدة والضمة) وكان ذلك بسبب دخول الناس من غير العرب في الإسلام . لأن قدرة العرب في ضيط معاني لغتهم في عصر النبي وعصر الراشدين والأمويين كان قدرة تضبط المعنى على السليقة من خلال المصادر السماعية .
    أما الدلالات المنطقية والعقلية لمفردات اللغة وحروفها فقد كانت مدركة كدلالات الأفعال ، ومعاني الحروف في حروف الجر مثلا كالباء التي تفيد (الإلتصاق) (ولام) الملكية . و(ثم) التي تفيد التراخي . ومعاني الإلتصاق ، والملكية ، والتراخي تفهم من سياق اللغة . وفهم هذه المعاني من تلك الحروف والأسماء والأفعال عرفه العلماء عبر الاستقراء أي التتبع لجميع كلام العرب ومن ثم وضعوا تلك القواعد التي تم تدوينها . فهي تم تدوينها ليس لأنها كانت غير مفهومة بل بل لأنها كانت شفاهيه ، تماما كعلم العروض الذي دونه الخليل .
    واللغة العربية لم تضبط على القرآن . لأن القرآن لم ينزل في ألواح كالتوراه مثلا بل كان يصدر من فم الرسول (صلى الله عليه وسلم) شفاهة بل الرسول نفسه لم يكن يعرف الكتابة والقراءة . ولذلك فإن اللغة ضبطت من خلال آلية الإستقراء التي هي آلية وصفية قياسية . بل حتى القرآن كلمهم بما كان معروفا لديهم (ومن ذلك قصة سبأ) . وبالتالي لا أظن أن القرآن ليس أشمل من اللغة ؛ بل هو أرقى تعبير فيها من حيث الفصاحة . أما من حيث المعرفة فقد أنشأ المسلمون كن خلال التفاعل مع دلالات القرآن أكبر تراث في تاريخ الإنسانية . أي الملايين من الكتب في شتى أنواع المعرف . وثاني تراث من حيث التأليف بعد التراث الإسلامي وهو التراث الأغريقي اليوناني وهو يأتي بفارق كبير جدا من حيث عدد المدونات والمخطوطات . ما أريد قوله هنا يامنعم هو أن دلالات اللغة من حيث ضبطها لمعاني النص القرآني أو غيره هي دلالات مستقلة عن النص وقابلة للتعقل وبالتالي لا يمكننا الاحتجاج بحداثة ضبط اللغة في عصر التدوين كدليل على عجزها المعياري أي عدم قدرتها على ضبط دلالات مضامين النص ، فحداثة التدوين لا تدوين حداثة التكوين ؛ وإنما تعني الانتقال من الشفاهة والحفظ عبر المصادر السماعية إلى الاعتماد على الكتابة والمصادر المكتوبة والمدونة . فعلاقات تأويل النص القرآني عبر دلالات اللغة ومنطقها عملية مفتوحة وليس بالضرورة الرجوع فيها إلى أحاديث الرسول . بل قراءتها كعلاقات مستقلة خصوصا في الروايات التاريخية والقصص التي يقصها القرآن . والنص القرآني يمكننا أن نصفه بأنه أشمل من اللغة من حيث قوته التعبيرية فحسب . أما اللغة ككلمات وحروف وأسماء تتكون من خلال نصوص وتراكيب غير متناهية فلا يمكننا القول بأنها محدودة أو مشمولة بالنص القرآني وبالتالي عاجزة عن قراءة النص . وليس للجدل الذي نتكلم فيه عن روايات ملكة سبأ التاريخية علاقة بموضوعة التفاسير . فالتفاسير أصلا تبحث عن المعنى الديني للقصة أي في التوحيد والإيمان ، وكيفية انتقال ملكة سبأ من دينها إلى دين سليمان . أما نحن فنبحث عن المعنى التاريخي في النص القرآني الذي ذكر القصة للخروج برأي متماسك من خلال (كلمة (سبأ) ودلالاتها المضمرة التي تحتاج إلى تأويل معرفي مقنع عبر القراءة اللسانية . معرفي بمعني أن تكون دلالاته مطابقة للواقع أي في العلاقات المنطقية للغة كما هي في خطاب الذين يتحدثون بها ، وفي الحفريات ، وفي الحقائق التاريخية الثابتة ، كلقاء ملكة سبأ بسليمان فهذه حقيقة تاريخية . وفي الروايات التي لها شواهد منطقية روايات الأنساب وفي الجغراقيا وغير ذلك من مشمولات الواقع .
    القيمة الاحتمالية للصوتيات في (سبأ) و(سوبا) هي قيمة جدلية أي قابلة للتبادل المزدوج . ففي إمكان من يرى أن المقصود من (سوبا) هو سبأ ، بإمكانه أن يقلب الدلالة ترجيحا لرأيه .
    ما أعرفه عن عدوليس أنه ميناء كان بقرب مصوع ازدهر في عصر البطالمة اليونانيين الذي حكموا مصر وأطلقوا اسم أثيوبيا على بلاد (كوش) ـ كما كان يسميها الفراعنة ـ وأطلقوا اسم (سنيوس إرتريوس) على البحر الأحمر . كما أطلقوا عدوليس على ذلك الميناء . ولقد ورد ذكر عدوليس في شعر لبيد بن ربيعة في قوله

    عدولية أو من سفين ابن يامن ٍ يروح بها الملاح طورا ويغتدي
    وبالعودة إلى دلالات كلمة ملكة سبأ في القرآن . نجد أن القرآن لم يذكر لمملكتها أثرا ماديا كما ذكر الأهرامات . أو مدائن صالح المنحوتة في الجبال . بل لم يقل أنها ملكة . فهو يقول (وجدت أمرأة تملكهم ) ويقول (أوتيت من كل شيء) ويقول (لها عرش عظيم) هذا العرش يذكر القرآن أنه أنتقل إلى حيث ملك سليمان في القدس . ثم يذكر القرآن صراحة قولها (أسلمت مع سليمان لرب العالمين) ونفهم من هذا أنها دخلت في دين سليمان أي في اليهودية . وبما أنها تملك قومها فهذا بالضرورة يعني أن قومها دخلوا في اليهودية . ووجود اليهودية في اليمن قديم جدا فالملك ذو نواس الذي كان آخر الملوك اليهود في اليمن هو من ملوك حمير ، وملوك حمير (وهم التبابعة) ورثوا ملك اليمن عن ملوك سبأ وكانوا على اليهودية حتى عهد الملك ذو نواس الذي قام بإحراق المسيحيين الأوائل في الأخدود المشهور وهو أيضا مذكور في القرآن . والذي بسببه الأحباش بقيادة (أبرهة) ويمكننا أن نستنتج من ذلك أنه : فلماذا لاتكون بداية اليهودية في ملوك سبأ كانت مع ملكة سبأ التي لقيت سليمان ، ما الذي يمنع من ذلك التأويل وعليه ربما كان ذلك سبب دخول اليهودية في اليمن . فحين يدخل الملك في دين تدخل معه رعيته (كالإمبراطور قسطنطين الذي أدخل أوربا في المسيحية) . أما وجود اليهود في أثيوبيا فهو أيضا قديم ؛ لكن اليهود في أثيوبيا لم يذكروا أو لم ينتجوا أسطورة (السلالة السليمانية) التي ادعاها ملوك الأمهرا المسيحيون . كما أن هناك تساؤل آخر وهو لماذا لا يمكن القول بأن دخول اليهودية في أثيوبيا كان عن طريق يهود اليمن مثلا ً . فاليهودية قديمة في اليمن . وما يتعلق باليهودية في اليمن وقصة أصحاب الخدود هذه كلها حوادث تؤيدها الروايات التي تقول أن ملكة سبأ هي ملكة يمنية .
    والسؤال هنا لماذا نترك الروايات العربية ودلالات القرآن ومعرفتنا بالعربية وغير ذلك من الحيثيات المتكاثرة والمحفزة على البحث والقراءة التأويلية ، لماذا لا نستفيد من وفرة هذه الحيثيات التي نتحرك على الأقل في حقلها اللغوي . ونستنجد بروايات شعوب ولغات قديمة وغامضة . أنا هنا لا أدعو إلى ترك البحث عن المصادر التاريخية الأخرى ، وإنما أقول أن مايفيض بين يدينا في مصادر اللغة العربية يمكن قراءته وفقا لتأويل معرفي دقيق . والأمر هنا مادام بحثا تاريخيا ينبغي أن تكون مادة البحث المتوقرة لنا هي الأولى .

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

31-05-2007, 00:13 AM

أحمد طراوه

تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 3738
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    .. يا بشاشا انت ليه عاوز تبقى زي كولونيل جابرائيل قارسيا ماركيز اللى دخل في متاهة ابدية ما طلع منها لانو استعجل اعلان انتصارات و بلوغ نتائج غير صحيحة بل متوهمة !؟ و سبق ذلك ايضا قولك بانو طراوه دخل في و رطة و غلبوا معرفة اصل الفور و اصل هاجر الزنجية ، و هاهو يستنجد الان ببشاشا و مدرستو بتاعت المركزية الافريقية !؟ و يُُفهم من ذلك انو اوفاهى ، و سبولدنج ، و محمد براهيم نقد و ويندى جيمس ، و ابو سليم هم برضو مستنجدين ببشاشا ! وذلك لكونهم برضو تركوا موضوع اصل الفور معلق دون الدخول في تنطع علمى او ضرب ودِع كوشى يكتفى بالقول : يا ايها الناس .. و طالما الموضوع موضوع دواس .. لا سترداد حضارات مسروقة.. فاننا نعلن لكم بان الفور و هاجر هم بعض من زنوج افريقيا ! بينما ابراهيم زوج هاجر ما معروف هو شنو ! وانت يا بشاشا لمن طلعت اسماعيل ولد هاجر بوصفو الا فروعربي الوحيد، فدا بيعنى انك صنفت ابراهيم بانو عربى عديل ! يعني رجعت تانى لسيرة نوح و حام و سام ! وكدا بتبقى جنرال بدون جيوش : أي بدون علم و منهج و رؤية ! و بكون احسن منك احمد سليمان الذى قراء قديما كتاب مارتن بيرنال ( اثينا السوداء ) بتكليف من الحركة الاسلامية الفرحت برضو بنسبة موسى و هاجر لزنوج افريقيا! احمد سليمان و عبد الوهاب الافندى هم معاك في نفس خط الولاء لابائك دى بوا ، جفرى ، و و يليامز , و برضو بقولوا انو اللغة العربية هي حقيقة افريقية زنجية قديمة ! دوافعهم في ذلك طبعا هي دوافع ايدلوجية عميقة ، دوافع تكرس للاستعلاء العرقى - الدينى و معادية بالضرورة للعلم و الحقيقة وجوهر الحل الانسانى - الديمقراطى لمشاكل السودان، و هي دوافع بتهدف تحديدا لوضع المبادرة التاريخية الاسلامية في مستواها العالمى في يد حركة الترابي داخل السودان ! ... زي ما انت برضو عاوز تضع مستقبل المسار التاريخى للحضارة الكونية في يد حركة النضال الكوشى المهموم حاليا باولوية مقاومة الامبريالية الصينية في ساحات كجبار ذات العمق الزنجى الكوشى ... ، و الخيط المشترك بينكم انت و احمد سليمان و الافندى هو خيط الايدلوجيا ، الايدلوجيا البتخلي اسلامي السودان يجيبوا الصين تخرب ارض اجدادك وبرضو تخليكم جميعا معجبين بتخريجات اثينا السوداء المنزوعة من سياق الفهم العلمى التاريخي الصحيح ، انتم معا جماعة المعسكر المعادى للعلم و المنهج التاريخى ، اي المعادى لحقيقة الحِراك الانثربولوجى ذو المنشا الافريقى ! لانو بحساباتكم الايدلوجيّة الكلية فان منهج الحُراك الانثربولوجى العلمى - التاريخى بوصل علميا لحقيقة انو الصراع في جوهرو وتاريخو و مساراتو ليس صراع الآريين البكرهو اليهود الساميين ، بل هو في اساسو ذلك الصراع القاد للثورة الصناعية الاروبية الاولي أى صراع الطبقات و بزوغ راس المال الكونى و تبلور ظاهرة الاستعمار كمحصلة منطقية للثورة الصناعية و احتياجاتها و استتباعاتها ، و انا بقصد الاستعمار اللي انت قلت انو ضرب انف ابو الهول علشان يغييب الحقائق ثم كتب تاريخنا ملفق ، و اوحى لمحمد علي باشا انو يسوق اهلنا عبيد !! وانا فاهم كويس انو العداء للمنهج التاريخى المادى المستند علي فكرة صراع الطبقات و المستند برضو علي العلوم البتقول انو الفور و معاهم مايا المكسيك اللي عندهم زى اهرامات التشكيلة الاجتماعية لا قتصاد العبودية بتاع الكوشيين و الفراعنة واللي كانو برضو بسخروا الآف العبيد من جدودنا لبناء ابو الهول و هرم خوفو ( و مع ذلك انت بتحبهم يا بشاشا حب كوشى مفرط و مطلق و خارج التاريخ و علاقاتو الاقتصادية ) ، و معاهم برضو الفايكنج مجرمى اروبا ، و البلاشفة الروس ، انو ديل كلهم كسلالات و اعراق بتلاقو فى الهومواريكتس (الجدة لوسى ) و راكبين معاها في نفس سرج الجينوم الاساسي الاول اللي اكملوا خرطتو ناس المركزية الاروبية ( كريك فنتر و فرانسيس كولن في 2002 ) !! العداء للمنهج المادى العلمى البودى للداروينية و مفاهيم ماركس ، هو ما يجمع بينك و بين الافندى و احمد سليمان و بخلى كتاب اثينا السوداء و زنوجية هاجر و موسى بمثابة انجيل الخلاص لكلاكما ! انجيل بناء الدولة الدينية و لا يفرق ان كانت دولة قائمة علي تأويل القران سياسيا او تاويل الاساطير و الديانات الكوشية سياسيا برضو ! و انت يا بشاشا لمن تتجاهل حقيقة الحِراك الانثروبولوجى العلمى اللي بدأ قديما في وادى اواش و هور الاثيوبى و اللي بسببو اكملوا الخارطة الجينية ، و صعد علم الانثروجينتكس و رافعتو الحاسمة المسماة بالفايلو جينتكس ( تاريخ ال DNA وتصنيفات الهابلوقروب اللي بتحل مشكلة اصل الفور و هاجر و ابراهيم و نلسون مانديلا ) و انا بعني هنا لحظة اكتشاف انو جينوم الفور و الجعليين و جورج بوش و سونيا غاندى و هوجو شافيز و حاكم فيجي ابو إ سكيرت كاروهات هو جينوم واحد في اساسو ، وانو الاختلاف هو اختلاف طفرات جينية و ترددات جينية عبر ازمان سحقية ، طفرات خلت انف ابو الهول و انسان افريقيا عموما اللي اعاد تدوير الحراك الانثربولوجى مجددا من غابات حوض الكونغو ، يكون انف كبير افطس لاهمية حاسة الشم لحياتو و بقاءه حيا ، طفرات و ترددات خلت الاسود لمن طلع من افريقيا الاستوائية - المدارية يبقى ابيض بياض الازد و سيدنا ابراهيم الما معروف حتى الان هل هو كنعانى ام عربي ، ثم بياض القوقاز و السلاف و السلت و الجرمان بتاع بوتين و بلير و كل جماعة المركزية الاروبية الفاهمين الموضوع دا و انت حاصل ليك منهم و من علومهم ارتعاشات و مخاوف كوشية غير مبررة ! الا توافقنى يا بشاشا انو آبائنا الحقيقين المفروض نحبهم هم كريك فتنر و فرانسيس كولن و لوكا اسفورزا مكتشف علم الانثروجينتكس the Anthro-genetics و علم انتقال الجينات لدى الشعوب و ما بينها the popular genetics ، لانو ببساطة و بسبب العلوم دى فنحن ممكن نمشى نشيل DNA من عينة دم أدمو الفوراوى ( واللي انا بعترف بصدق بانو انت قلبك عليه خلافا للافندى و احمد سليمان ) و نعمل ليها معالجة اسمها مضاهاة و تماثل تاريخى لل DNA و ذلك في بنك الجينات العالمى اللي فيهو تفاصيل و معلومات التحليل الاحصائى - الرياضى لكل من : جينوم لوسى ، و جينوم انسان بكين وجينوم انسان جاوا ، و جينوم البانتو بوصفهم اقدم سلالة افريقية و جينوم صنو لوسى بتاع تشاد الوارد يكون اعطى البانتو و الكيرا و التنجر ، و جينوم انسان كرمة اللي ممكن يلاقي جينوم البجا و اخناتون ، و جينوم الجعليين و الحوازمة ودا برضو موجود في بنك الجيينات العالمى و اللي استند عليه الاخ بريمة في فهمو الخاطى لاصل الفور ، و جينوم انسان حفريات سبأ القديمة ، و جينوم الماساى ، و الزولو و فراعنة مصر ! جينوم آدمو و كل هؤلاء يا بشاشا بما فيهم جينوم جدك بن و دى بوا و جفرى و دورسلا بتلاقوا عند لوسى بنسبة مائة في المائة و بطابقوا في الخرطة الجينية كلهم بنسبة مائة في المائة ما عدا لوسى البتختلف عنهم بوصفها هومو اريكتس و هم كلهم هموسابيين - سابيين يعنى حصلت ليهم طفرات و ترددات جينية خلت يكون في سلالات بيضاء و سوداء و من يقال انهم صُفر .. ولو عاوزين نعرف الفور جو من اعراق البانتو ، ام مجموعة النايلو سهارن ام هم سلالة لحراك افرو اسيوى قديم و مستقل ، فبنعمل شجرة لتاريخ الDNA , و مقاربة زمانية لطفراتو اسمها the phylogenetic tree of Sudan / or of the Fur people .. وكنت قد اشرت لبريمة اللي قال انو هو عربى لموقع معين و فحص بكلفو 270 دولار ممكن بموجبو يعرف و يتاكد من انو بتلاقى مع لوسى بنسبة مائة في المائة من حيث بُنية الجينوم ، و ممكن بعد داك يعرف انو الهابلو قروب بتاعوا المستند علي لوسى بوديه مع الازد ولا مع زنوج افريقيا !! و القول بانو الفور هم زنوج افريقيا و كفي ، دا كلام بفيد في عمل مسلسل كونتاكنتى الاسمو الجذور ، لكن ما بفيد امير كوشى عاوز يخوض معارك حاسمة !! لانو الهوموسابين- سابين الاسود , و اللي قد يكون اشد سوادا من زنوج افريقيا اجمالا توجه قبل مائة الف سنة الي جزيرة العرب و آسيا ، كما توجه ايضا وفى ذات الوقت لمواقع و بؤر جغرافية متعددة في افريقيا !!

    .. إرثنا الحضارى الكوشى لم يؤخذ عنوة ، بل ضاع موضوعيا بسسب ثورة العلوم و الثورة الصناعية الاولي و الثورة الصناعة التكنولوجية الثالثة اللي دخلت لغة الجافا جوه الكمبيوتر و جوه الموبايل و خلتنا انا و انتا نتواصل تواصل المستلبين امام سطوة الجالب الاكبر الاسمو راس المال العالمى العابر للقارات و الحضارات و اللي ما بفرق بين اليهودية و الاسلام و المسيحية ، كما انو برضو ما بفرق بين اهرامات المايا و الفراعنة الا بدرجة التوسع و الربح !!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

31-05-2007, 03:56 AM

Bashasha

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 16263
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    امنت بالله يااحمد طراوة!

    الي هذا التاريخ مالاقاني زول حافظ صم، او بسمع مرة واحدة، هطرقات المركزية الارية زيك يا استاذ احمد طراوة!

    ياخي بتقول في احاجي عفي عليها الزمن!

    يازول اللاطمنك، اثيناء السوداء او مارتن برنال، اطلاقا مامرجعيتي!

    مارتن برنال بي همو او بلاويهو كسامي، كاس يتقوي بي ابائي في المدرسة الافريقية، او ابدا ماغريب ياطراوة، ان تكون راكب في سرج واحد مع المغالية العنصرية لوفكوتزي، صديقة كيركباتريك اليمينية الريغنية، في هجومك علي برنال!

    فعلا المرء مخبوء تحت لسانه!

    اما الكيزان والجلابي احمد سليمان، يوسف فضل، سليم، اوغيرم، ديل ناسك انت!

    كلكم مستلبة اعراب او فرنجة!

    حاثبت الكلام ده، او ده ما اتهام ساكد!

    ويبقي السؤال، اصل الفور شنو ياطراوة؟

    اوقبل كده ليه اصلا ده موضوع تساؤل؟

    ليه اصل الانجلوساكسون مثلا مايكون موضوع تساؤل؟

    جاييك بكرة بي مزاج!

    الشهادة لله!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

31-05-2007, 04:05 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج

تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    الاخ محمد جميل

    لك التحية وراجع لك ..لتوضيح ماأوردته
    في مداخلتي السابقة عندي مشكلة في الكتابة
    بالعربي برنا مج العربي العندي طافش..
    وبكتب بالماوس عشان كده بتكون في مشكلة..
    وأخطاء وفي نفس اللحظة مداخلتي دايما بتكون
    زي المركبة في الصياغة . لاني بحاول القفز
    للنتائج والخلاصات بدون ايضاحات.
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

31-05-2007, 06:10 PM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا :
    Quote: هاهم حواريي المركزية الاوربية، يرفعون العلم الابيض استسلاما!


    استسلام ام بحث عن انتصارات وهمية يا بشاشا
    بعدين اسع "حوار" المركزية الاوربية الجد طلع منو ؟
    يا اخي انت ما خليت للمركزية الاوربية صفحة تنوم عليها
    وقلت فيها ما لم يقله مالك في الخمر
    لما افحمناك بالادلة والشواهد
    تفضلت من تلقاء نفسك ورديت الاعتبار وحفظت الجميل للمركزية الاوربية لانها فتحت عينك على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية :
    ودا اعترافك :
    Quote: الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة،

    الاغريق ديل الفتحو ذهنك على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية ما يا هم الاساس القامت عليهو المركزية الاوربية ،
    تاني بعد الاستسلام دا حجتك شني مع المركزية الاوربية يا بشاشا ؟!
                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

31-05-2007, 06:52 PM

Agab Alfaya

تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015
للتواصل معنا
FaceBook
تويتر Twitter
YouTube



Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الدكتور الفاضل/احمد طراوة
    القومة ليك مرة اخرى تحية واحتراما
    على هذه الاضاءات الحاذقة العارفة
    تقول :
    Quote: وان كنا لن نستصحب اوفاهى و اسبولدنج و ويندى جيمس لانهم منسوبى مدرسة الاستعمار و المركزية الاروبية ! و إن كنا لن نستصحب نقد و ابو سليم لانهم مستعربة مستلبين فلماذا بالله نذهب للجامعات و نقر بان جزيىء الماء يشتمل ذّرتى الايدرجين و ذرة الاكسجين ؟ّ !

    بالنسبة لبشاشا خلاص استسلم للمركزية الاوربية واعترف بفضلها في فتح وعيه على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية وعلى اهمية مساهمته كزنجي كوشي .
    في الاول كان يصور للناس الامر وكانه من اكتشافه هو واساتذته من دعاة المركزية الافريقية في ستينات القرن العشرين.

    قلت دكتور احمد طراوة :
    Quote: لمصلحة النقاش و موضوعيته يجب ان نتجاوز بوعى و رشاد تلك التخريجات الدينية التى تقول ان هنالك سلالات حامية و اخرى سامية ! القول بان الفور حاميين هو قول غير علمى لانه لا توجد هنالك سلالة حامية !

    مصطلح سامي وحامي مصطلح متداول في التاريخ واللغويات وهو مصطلح ديني تاريخي لغوي موقوف على شعوب الشرق الاوسط القديمة تحديدا التي استوطنت الجزيرة العربية وبلاد الرافدين والشام ومصر واثيوبيا بمعناها القديم (السودان والحبشة وارتريا ) ولا يشمل بقية افريقيا واوربا وامريكا واسيا .
    وهذا المصطلح كماهو معروف مستعار من التوارة ولكن العلماء الذين استعاروه لم يفعلوا ذلك لاسباب دينية وانما وجدوه عملي وتاريخي في تسهيل التمييز بين شعوب هذه المنطقة والتميز بين لغاتها.
    ولذلك نحن عندما نستعمل هذا المصطلح انما نستعمله ، كمصطلح لغوي وتاريخي متداول في التاريخ واللغويات للدلالة على هذه الشعوب ولغاتها ولكن لا نتعامل معه بالمفهوم التوراتي او بوصفه مصطلح نهائي علمي لتصنيف كافة شعوب الارض . ولا اظن ان هذا المصطلح يمثل عائقا في اعادة تصنيف الشعوب او ادراج الفور مثلا او الدينكا في اي قروب من الاجناس . والدليل ان هذا المصطلح لم يمنع من ظهور مصطلحات اخري مثل مصطلح الجنس الاري وخلافه .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 31-05-2007, 08:34 PM)

                   Subscribe on YouTube |Articles |News |مقالات |اخبار

[رد على الموضوع] صفحة 3 من 12:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:

بلقيس الحبشية ،، فى FaceBook

· دخول · أبحث · ملفك ·




الصفحة الاولى
  المنبر العام
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2013م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
 مدخل أرشيف الربع الثانى للعام 2013م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2012م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2012م
 مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2012
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2011م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2011
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2011م
 نمدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2010م
 مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2010م
أمدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2010م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2010م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2009م
 مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2009م
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2008م
مدخل أرشيف العام (2003م
 مدخل أرشيف العام (2002م
مدخل أرشيف العام (2001م
مكتبة البروفسير على المك
 مكتبة د.جون قرنق
مكتبة الفساد
 مكتبة ضحايا التعذيب
 مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان
مكتبة دارفور
مكتبة الدراسات الجندرية
مكتبة العالم البروفسيراسامة عبد الرحمن النور
مواضيع توثيقية متميِّزة
 مكتبة قضية سد كجبار
 مكتبة حادثة يوم الاثنين الدامي
 مكتبة مجزرة اللاجئين السودانيين في القاهرة بتاريخ 30 ديسمبر 2005م
مكتبة الموسيقار هاشم مرغنى(Hashim Merghani)
مكتبة عبد الخالق محجوب
 مكتبة الشهيد محمد طه محمد احمد
مكتبة مركز الخاتم عدلان للأستنارة والتنمية البشرية
مكتبة الراحل الاستاذ الخاتم عدلان
 مكتبة سودانيز أون لاين دوت كم
مكتبة تنادينا,الامل العام,نفيرنا
مكتبة الفنان الراحل مجدى النور محمد
مكتبة العلامة عبد الله الطيب
مكتبة احداث امدرمان 10 مايو 2008
 مكتبة الشهيدة سهام عبد الرحمن
منبر اليوم الحار لخريجى كلية الهندسة و المعمار بجامعة الخرطوم
مكتبة الراحل المقيم الطيب صالح
مكتبة انتهاكات شرطة النظام العام السودانية
مكتبة من اقوالهم
مكتبة الاستاذ أبوذر على الأمين ياسين
 منبر الشعبية
منبر ناس الزقازيق
مكتبة تهراقا الفن الدكتور محمد عثمان حسن صالح وردى
اخر الاخبار من السودان2004
جرائد سودانية
اجتماعيات سودانية
دليل الاصدقاء السودانى
مكتبة الراحل المقيم الاستاذ الخاتم عدلان
الارشيف والمكتبات
اراء حرة و مقالات سودانية
 مواقع سودانية
 اغاني سودانية 
 مكتبة الراحل مصطفى سيد احمد
دليل الخريجيين السودانيين
 الاخبار اليومية عن السودان بالعربى













|Contact us |About us | Discussion Board |Latest News & Press |Articles & Analysis |PC&Internet Forum |SudaneseOnline Links |
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها

© Copyright 2001-02
Sudanese Online
All rights reserved.

If you're looking to submit news,video,a press release or or article please feel free to send it to bakriabubakr@cox.net

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de