|
|
 Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
Quote: ولو انتا بتفتكر إنو تخليني أفك البيرق من البوست دا إنتا واهم يابشاشا لأنو تحدياتك دي تحديات دون كيشوتية وصبيانية ... عشان كده كان ما عندك غيرها شيل نفسك طوالي من البوست دا .....
(شيل سنيني ، وشيل نداها ، وشيل معاك ... كل البشاشا) الفنان زيدان ابراهيم |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي القارئ،
من الاشياء العجيبة، انو الواحد، يلقي روحو في الخيط ده، خايض ذات المعارك الخاضا، ضد الامركان البيض، منذ قرابة العشرة سنين، في العديد من المنابر، او واحد من ديل كان اسمو Don في Sudan,net!
المفترض انو ديل سودانيين، وياللهول!
عجيب انو عجب الفيا مثلا، الزمن ده كلو مصر يردد فرية الاصل السامي، او هو عارف سلفا انو ده سخف!
محمد جميل المقيم بالسعودية من مهمشي شرق السودان، جا طابق اياتو او احاديثو، يلفق، يزور، يالف في كلام قاطعو من راسو، كيف قدماء المصريين، ماذنوج، بل بربر، وان كان جدهم ذنجي!
لاحظ مثل هذه النكات، الخواجات زاتم خلو، لانو كلام حقيقة مخجل!
دكتور طراوة، مصر انو اصل الذنوج او الفور، من دون خلق الله، مجهول مع تسليمو، انو الانسان الاول، كان ذنجي!
عييييييييييييييييييييييييييككككك
تقول بغم، يقولو ليك انت دوغمائي، مثالي، قطعي، او لاعلمي!
حتي الكوز بتاع السعودية، محمد جميل، القاطع ليهو تاريخ اسلامي لي كوش من نافوخو، شبكنا، ايديلوجي او قطعي!
حاجة عجيبة!
تفتكر المشكلة وين؟
عندنا المشكلة اصلا نفسية، ولادخل لها، بالعلم، المنطق، والادلة!
كل ذنوج افريقيا من طرف عندهم المشكلة دي!
مشكلة شنو؟
مشكلة كراهية كل مااتصل بالذنجي والذنوج!
تحدثنا من قبل عن ذنجي زنجبار، المصر انو فارسي عديل كده، قالا امام الكميرا، من دون ما يرمش حتي!
عشان كده الكوز محمد جميل، يتضجر شديد، من كلامنا عن كوش، ولكنو عاشق حد الوله، لاي كلام عن مجد اسيادو الاعراب، اولياء نعمتو!
عشان مانحسم السخف الهنا ده، once and for all حننزل، وثيقة "باب الملوك" الشهيرة جدا، في تاريخ صراع المدرسة الافريقية، ضد تزوير الاوربيين، او مسخهم لي تاريخنا.
هذه الوثيقة هي الاقدم في تاريخ البشر علي سطح هذا الكوكب، اللتي تناولت، اجناس البشر، من وجهة نظر اجدادنا، منذ اكثر من 3,200 من تاريخ اليوم!
هذه الوثيقة، تحتاج لمجلد بحالو، لتناولا او شرحها، لانها بتحسم سؤال الهوية للابد، بالذات سؤال من هم قدماء المصريين، اوعلاقة نموذج الشمالي ب"الجنوبي" بي لغة اليوم!
حاولنا انزال الوثيقة، والشرح المصاحب ولكن فشلنا.
سنحاول انزالها علي جزئين.
الي الوثيقة، القنبلة، بل النووية، الكفيلة بتفجير كل ترهات غزاتنا او رسل استلابم، زي الكوز محمد جميل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite
يعني بي لغة الميثولوجيا، السامية:
A) هو ميزريم او حام.
B) هو يافث.
C) هو كوش.
D) هو سام او "شام"
حنجي للتعليق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
اولا نطالب الكوز جميل، يجيب لينا دليلو، انو قدماء المصريين، هم اقباط اليوم، او البربر!
لو ملاحظين هذا الكوز راح حاشر البربر والاقباط في نص الزنوج، من دون اي مناسبة، شغل مزاج او بلا اي دليل، لانو كمستلب عروبة يكره روحو وبالتالي، كل ماهو ذنجي!
الان امامك وثيقة عمرها اكثر من 3,200 رسموها اجدادنا، قدماء مصر، ابنة كوش الكبري. اهم مافي هذه الوثيقة، كيف لافرق علي الاطلاق مابين المصري القديم "النوبي" او بقية الافارقة!
الاتنين حاجة واحدة، بالكربون!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: ولو إنتا قايل دا حيخليني أرجع أناقشك تاني .... يا صاحب (طواحين الهواء) فإنت واهم |
محمد جميل،
ياخي خليك قدر كلامك!
رجعت تاني ترد ليه؟
لو كده، اها، لسة مصر، انو ميزرم كان ابيض؟ كدي عاين للزول الفي الوثيقة الفوق دي، رقم A او تعال قول لينا، ذنجي الزول ده، ولا من البربر؟
انقهمت؟
غلبك تب التقولو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
كتب الأخ عبد المنعم يقول:
Quote: كان قد اشار الدكتور احمد طراوة انه علينا ان نصالح بين التاريخ والميثلوجيا والكتب المقدسة. وانطلاقا من ذلك يمكن ان اخلص الى القول في امر بلقيس :
ان "اثيوبيا " كانت بالنسبة لقدماء الاغريق تمتد من بلاد النوبا السلفى جنوبي مصر حتي الحبشة وارتريا وربما الصومال ثم تمتد لتشمل اليمن وحضرموت وساحل عمان (الخليج العربي). وان الاسم اثيوبيا بالاغريقية تعني بلاد السود . وان بعض المؤرخين المحدثين يرون ان ممالك سبا وحمير "اثيوبية " المنبت . وان حمير حبشية وتعني أسمر البشرة . حتى في كتب السير والاخبار العربية راينا ان ملوك حمير يحملون اسماء حبشية .وان الحفريات كشفت عن نقوش تلقب ملوك الحبشية ملك " اكسوم واثيوبيا وحمر وريدان وزيلع " .اي انهم كانوا يحكمون شطري "اثيوبيا" القديمة على ضفتي البحر الاحمر .
|
سأتفق معكما على اعتماد مبدأ المقارنة والغربلة من خلال هذه المصادر ( مع بعض التحفظ طبعا)..
وعليه..
فانني اطرح عليك احتمالا آخر حتى تستبعده او تعول عليه.
أخلص مما ذكرتم لنا أن بلقيس ملكة سبأ ، حبشية الأصل ، من السلالة الحبشية التي غزت وحكمت واختلطت بالقحطانيين في اليمن حيث عاشت وسما عرشها ( جنوب الشام وليس جنوب غرب !).
ولكن لمزيد من التحقق نحتاج الى استعراض وتحليل المعلومات التالية على الأقل:
معلوم أن بلقيس ملكة سبأ عاشت في زمان سيدنا سليمان عليه السلام ، وهو الذي ورث أباه الملك داؤود صاحب التابوت وهما معا من انبياء بني اسرائيل الذين جاؤوا بعد موسى عليه السلام وقبل ميلاد المسيح عليه السلام ( ق.م ).
وعليه ينبغي ان نتحقق من هذا الكتاب الأثيوبي المقدس الذي اعتمدته من جانبك مصدرا اساسيا للنظرية الجديدة: بلقيس الحبشية . هل تم تدوينه بعد الميلاد؟ وفي عهد من من الملوك ؟ وما الذي شاء المدون ان يخدم؟ هل لتعزيز مرجعية وهيمنة دولة ثيوقراطية بعينها؟ ( أكسوم مثلا أو هيلاسيلاسي؟ ) وهل ثمة ضرورة للجوء المؤلف أو المؤلفين الى تلفيق أو تزوير الحقائق وخلطها بعد مضي زمان طويل على حدوثها بغية تحقيق هدف معين؟ ماهي الفكرة المركزية لكتاب الطبقات الحبشي هذا ! ( طبقات الملوك الحبش بدلا عن الأولياء عندنا )!.
أخشى ان يكون قد دون بايعاز من الامبراطور هيلاسلاسي لتجذير سلطانه بوسائل مقدسة تربطه بالانبياء.
عموما لمعرفة نزعة هذا الكتاب بالضبط يمكننا رصد ( آخر الملوك الذين شملهم الحصر )فان كان هيلاسلاسي أحدهم فاننا لا نقول ينبغي اهماله فورا، ولكن يجب ان نحذر ونتشكك في مصداقيته لأن هيلاسلاسي كما هو معروف كان معبودا (عديييل) وبرضاه ومباركته ولذلك فلا يؤمن جانبه .
على الهامش:
ترى هل يمكن ان تكون هنالك سبأ في اليمن وأخرى في الحبشة أو ثالثة في السودان ( سوبا) تاريخيا؟
وهل يمكن ان تكون هنالك بلقيس في اليمن وأخرى في الحبشة، وكنداكة في مروي وأخرى في الحبشة ولو في حقب متباعدة ( من باب التيمن والتشبه)؟؟.
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ الأستاذ /محمد عبد القادر سيبل
شكرا على تفضلك بوضع هذه الأسئلة الجوهرية التي تصب في المجري الرئيسي لموضوع البوست
سوف أحاول الاجاية عليها بإسهاب وقد سبق للأخ محمد جميل قد تطرق إلى طرف منها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ الأستاذ/ محمد جميل
أرجو ان تعود الى كتابتك الهادئة الرصينة السلسة التي بدأت بها مشاركاتك في هذا البوست والتي كان لها القدح المعلى في الدفع بهذا النقاش إلى الأمام
خذ بزمام المبادرة في توجيه النقاش ولا تكتفي بالتعامل بردود الأفعال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي عجب الفيا ...
شكرا على هذه الدعوة الكريمة إلى العودة ...فأنا أصلا لا أحب ردود الأفعال ، وكان ذلك في سياق الخلاص من نقاش عقيم الفائدة ، ولا يغري بالمتابعة أبدا ...
سأعود إليك
كما سأعود إلى العزيز عبد المنعم إبراهيم الحاج الذي أرجو أن يسامحني في تأخير الرد
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: kamalabas)
|
شكرا استاذ كمال عباس على الدعوة الكريمة الى ذلك الخيط حول هجرة المسلمين هل كانت الى السودان الحالى ام الى اثوبيا الحالية ؟
الحقيقة انا لم اطلع على راي الدكتور بالتفصيل واشارة اليه في البحث لا تعني بالضرورة انني اوافقه الراي .
أري ان الفيصل في هذه المسالة هو لقب "نقاشي " او نجاشي وهو لفظ حبشي بمعنى ملك وجمعها نقست او نقوست ومنها جاء عنوان كتاب " كبرا نقست " محور هذا البوست .
فهل كانت ملوك ممالك شمال السودان المسيحية تحمل لقب نقاسي ؟؟ لا اظن ذلك.
امر اخر وهو ان اثيوبيا او شمال اثيوبيا تحديدا اكثر قربا الى جزيرة العرب من السودان (سوبا او دنقلا او المقرة "
هناك امر ديني في غاية الاهمية وهو ان المسيحية الحبشية تقوم على مبدا التوحيد وليس الثالوث وهو ما اعطي الدعوة التوحيدية في مكة دافعا معنويا للهجرة الى نقاشي الحبشة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي القارئ،
زي ماشايف الجماعة صبت فوقم مطرة او قطعو الحركة تب!
بل منهم القام فازي عديل، الان بحنسو فيهو عشان يرجع!
لاحظ لي عجب الفيا او طراوة، كيف حريصين مايقولو بغم لي خط دفاعم الاول الكوز جميل، القلب الشغلانة حصة دين تسميع نصوص او كيف هناك تاريخ خاص بالمسلمين في السودان، لي كوش!
اهم ديل ناس الصرامة العلمية، الخالية من اي ايديلوجيا، سودان قديم، يكره ويعادي كل ماله صلة بالزنوج! سنعود للوثيقة القنبلة اعلاه، وهي كفيلة بتفجير كل تخرصات الاعراب والغربيين او مستلبتم!
Stay Tuned
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: ولدي سؤال موجه الى اخي بشاشا في خصوص الكوشيين ( محط اهتمامه ) ..
هل هنالك كوشيون آخرون في تاريخ البشر غير كوشيينا؟
وبالتحديد هل الشعب الكوشي الذي حكم في العراق لمدة اربعة قرون ( من بداية 2000 حتى نهاية 1700 قبل الميلاد في اعقاب سقوط بابل العظيمة.. هم غير كوشيي النوبة؟ |
عبدالقادر سبيل تحياتي،
معليش ماشفت مداخلتك دي الا هسا.
اذا امنا، بالاصل الكوشي للحضارة، فتلقائيا، وكقــــــاعدة اصل اي حضارة لاحقة، في جذورا لازم تكون كوشية!
كوش كحضارة مركزا السودان المروي الحالي، وليس بالضرورة كدولة او امبراطورية سلطة مركزية، غطت عالم اليوم، المعروف كلو تقريبا.
لهذا، في التوراة، سبأ او نمرود "بابل" ابناء كوش تحديدا.
فنعم مؤسسي حضارة الرافدين، ايران، فلسطين، الهند، الصين، جنوب اوربا، شمال او جنوب امريكا، كوشيين، والمفردة هنا مامسنخدما بي مدلولا التوراتي.
نعم "الهند" كاسم، مثلا، كوشي، او نهر "القانق" في الهند مسمي باسم فرد كوشي محدد كان قائد عسكري.
كذلك سلسلة جبال كوش في باكستان، وهكذا.
ما يطششك الغبار المفتعل هنا.
الساميين كمجموعة بشرية، تاريخ بروز للوجود لايتعدي الخمسة الف سنة، فقط!
امو او ابو!
بينما الانسان الكوشي، وجودو فاق 140,000 سنة!
بعد ده كلو نوح السامي هو ابو البشرية العمرو خمسة الف سنة فقط، مش حام، العمرو اكثر من 140,000 سنة!
نعم الايديلوجيا، اقتضت ان يلد من عمرو 5000 سنة، العمرو اكثر من 140,000 سنة!
شفتو زي التلفيق ده؟
دجل وخرافة كهذه، تعبا وتسوق كحقائق علمية، بينما كل من يتجرا او يسخر من هذا التلفيق، يزجر كايديلوجي او قطعي او يقيني، او ما ادراك!
انا افهم كلام زي ده، من مؤلفنو الخواجات واليهود.
ولكن مايضحك، هو ترديد هؤلاء المستلبة المستعبدين، لترهات اسيادم!
عزيزي القارئ،
لاحظ هنا، العرب واليهود بتلاقو كيف مع البيض، ضد الزنوج!
والانكا، البرددو الترهات دي، ذنوج!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
نعود للوثيقة اعلاه، كاقدم وثيقة في التاريخ، عن الاجناس، والاهم عن اصلنا احنا، كقوم سود، اللي الان، ناس دكتور طراوة مصرين، انو مجهول!
من الجانب الاخر شفنا الكوز المستلب محمد جميل، طابق اياتو احاديثو، ترهات نسابة سيادو، عشان ما يجعل من A ابيض قوقازي!
راجع اول واحد علي شمالك في الوثيقة ادناه:
الكلام حول هذه الوثيقة يحتاج لمجلد بحالو، مش مداخلة او حتي بوست، او بوستات، او حتي كتاب!
النموذج A الذنجي، اللابس نفس عراريقنا اليوم، الاشبه بي جبة المهدية، مكتوب تحت اسمو في المجموعة الجمعا، شاملبيون الاصغر او دي قصة تحتاج فعلا يحكوها، الاتي:
Rot-en-ne-Rome
اي:
The Race of men par excellence
اي:
المصريين!
راجع:
African Origin of Civilization, Myth or Reality, P.46
حنخلي لازمةThe Race of men par excellence في الوكت الحالي!
الله الله! امون! امون!
اما الاخير، جد الخواجات، "D" في الوثيقة اعلاه، فعايز ليهو مداخلة لوحدو لانو ده، بيفضح كل تهويمات د.طراوة الخاشي لينا من حتة، عالم، علم، ايديلوجيا، قطعي!
ومن يضحك اخيرا...
حاظبط راسي بي كباية شاي واجيكم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
بالنسبة لي النموذج D جد الارين او البيض، الكان حينها في مؤخرة البشرية، زينا بالضبط اليوم، الكلام القالو شاملبيون الاصغر، لشاملبيون الاكبر، احد الاباء المؤسسين للنموذج الاري بتاع ناس طراوة او عجب الفيا، والذي وقف امام محمد علي في 1929 فيما اذكر او ده كلام من الذاكرة، مخاطبا له، معبر عن اسفه، لانتشار فكرة الاصل الذنجي للحضارة، كلام فعلا مؤثر جدا او ملئ بالمعاني!
شامبليون الاصغر، في جواب خاص، جدا، قال لي ابو مايسمي بعلم المصريات، وهو يعلق علي الوثيقة اعلاه، الكانت منتشرة في القرن السادس عشر ق.م بكاثفة في الكثير من المدافن، انه لم يتمالك نفسه كانسان ابيض او اوربي، سيد للوجود في عصرنا، او ده مننا، ان يجد في الزمن داك، ده حال الانسان الابيض، قابع في مؤخرة بشرية ذلك الزمن!
الحز في نفس شاملبيون، كان منظر الانسان الابيض، باستمرار مصور في الرسومات دي كما في الوثيقة اعلاه، كانسان متوحش، يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف!
شامبليون الاصغر، واصل كلامو قائلا، حقيقة هذا المشهد لاجدادنا البيض، جعلني اثمن عاليا، التقدم الذي احرزناه، كمجموعة بشرية، كانت هذه، خلفية بداياتها الاولي، كطفل يحبو علي خشبة مسرح الوجود الحضاري للمجموعات البشرية!
ماهو الدرس هنا؟
ماذا يعني هذا الكلام، في مقام هذا الخيط، الذي رمونا فيه، بالايديلوجي، والقطعي، واللاعلمية، من من انضحك عليهم، من مستلبة السيادة البيضاء؟
سنعود لنفصل هذا!
stay tuned
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: دلالة كلمة سبأ في القرآن على سبأ القوم وسبأ المكان قطعية أم غير قطعية ... قطعية هنا بمعنى أنها لاتقبل غير معنى واحد فقط لا غير ، وهو أن المقصود بسبأفي القرآن : هو قوم سبأ ومكان سبأ |
تخيلو دجل هذا الكوز المتخلف محمد جميل!
او برضو زول بقوليهو بطل سخف مافي، لانو زي ما بدينا كلامنا، الكلام عن الموضوعية والعلم، الصلعة، او القطعية، هو فقط للارهاب الفكري او للتدجين كافيون، لاغير!
ده مشهد صغير للصراع الدائر منذ اكثر من قرن حول تاريخ كوش!
بينما نمثل نحن المدرسة السودانية، مية مية، الثلاثي او الThree Musketeers طراوة، عجب، جميل، يمثلون معسكر غزاتنا، الاحتلال الثنائي، العربي الغربي!
شئ مضحك اصرار هذا الوهابي علي قطعية فهمو هو للنص!
هو الان يمارس الارهاب الفكري هذا التكفيري علي كومو زاتو!
مامعني حشر مايفتكرو هذا المسكين، قطعي، هنا؟
اذا قطعي موصو في جك او اشربو!
لايلزم مخلوق هنا غير المهوسيين من مستلبة الاعراب، زيك!
عجب الفيا زاتو او بي براءة شديدة يشيل او يعتل في كلام العرب، كمرجع لي تاريخ اثيوبيا الحالية او كوش!
ابدا لايخطر ببال هؤلاء انو ده رؤية اجانب لي تاريخ الافارقة، وبالتالي، او في غياب رؤية اصحاب الشان، كلام العربي اطلاقا لايؤخذ به كاساس او كمان اوحد لارث الاخرين!
منهجيا هذا خطا، لانو العربي او اي مرجعية ثقافية مغايرة او اجنبية، قطعا ستترك ظلال رؤيتا هي، في الاستنتاج النهائي، مما يفسد النتيجة كقاعدة، بغض النظر عن النوايا، مهما كانت نيرة، او بالذات العرب، اكثر شعوب الارض استعلاءا وكراهية للانسان الاسود، باعتبارم الاقرب والاكثر احتكاكا بالسود اجدادم، من غير السود!
الغايب عن وعي المسكين المستلب الاسمو جميل ده، انو الصراع مابين الكوشيين والعرب الساميين، كان عنيف جدا، قاسي جدا، او طويل جدا!
كمستلب يحارب كعسكري نفر في صفوف مستعبديه، بي سذاجة بياخد كلام هؤلاء كاحدي المسلمات الكمان دينية، او قطعية!
الناس ديل لايفقهون علي الاطلاق عن الموضوع المطروح هنا، بدليل اعتمادم الكلي علي وجهة نظر المعسكر الذي نازل كوش او قاتل كوش بضراوة او في الاخر انتصر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)
|
عزيزي عجب الفيا ، وبقية الأخوة الكرام من القراء والمتداحلين
أرجو المعذرة على ردي هذا ...
فهذا البشاشاحين علم بعدم رغبتي ورغبة الكثيرين في مناقشته في موضوع البوست ، حول النقاش إلى شتايم؟!
فكيف يقبل أي إنسان أن يصفه هذا البشاشا بـ(المتخلف والدجال) ... في معرض الرد على مداخلة هي من صميم البوست ؟؟؟
ولهذا كان من حقي أن أرد عليه بما يستحق ....
ولكم العتبى حتى ترضوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: وبعدين لو عاوز تقلبا شتايم ... الشتايم على قفا من يشيل يامتخلف . |
ياكوز يامستلب،
دي ماشتيمة وانما وصف ليك بماهو فيك حقيقة.
كونك كوز طابق نصوصك حايم بيها، دي حقيقة!
كونو المفردة الان اصبحت منبوذة دي مشكلتك انت مامشكلتي.
كونك مستلب تحب مستعبديك العرب او تكره روحك او بالتالي امثالك، بدليل كلامك المضحك عن قدماء المصريين كبربر، بيض، فده راي ماشتيمة.
احنا الاعور الذيك بنقول ليهو اعور في وشو لوعجبو ولاما عجبو.
ماعندنا شغل دهنسنة ولا مجاملة علي الاطلاق.
جا الوكت لتعلم زي اسلوبك ده اصبح مستفز او لايطاق بالمرة.
باسم قطعياتك القاطعة من راسك المحشي استلاب ده، ماتو ملايين في بلدنا، ده تاريخم او ده ارثهم الحضاري، جاي تسووي لينا للمسلمين فقط، او انو كلامك اوحي اليك وحدك بواسطة جبريل يا اخر رسل زمانك؟
دايرني اكون شاهد علي زي ده او اسكت عليهو؟
يالك من مسكين!
بعدين تبطل انت يبطلو هم who give a rat reerend؟
ايه يعني اناقشك ولاتناقشني، كلام الشفع ده؟
امثالك مجرد الواح بنكتب علي ظهرها، لتوصيل الدايرونو لقراءنا والسلام!
والا لما ردينا علي الاحاجي بتاعتك دي من الاساس!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هو مكتشف هذه الوثيقة ؟ (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا معلقا على الوثيقة التي وصفها بالقنبلة :
| Quote: النموذج A الذنجي، اللابس نفس عراريقنا اليوم، الاشبه بي جبة المهدية، مكتوب تحت اسمو في المجموعة الجمعا، شاملبيون الاصغر او دي قصة تحتاج فعلا يحكوها، |
اخيرا اعترف بشاشا بفضل شامبليون بعد ان نبهناه الى هذه الحقيقة ،
لكن شامبليون الاصغر الفك رموز الكتابة المصرية القديمة واللي اكتشف هذه الوثيقة البشرية والفتح عيون بشاشا على اصله الكوشي ، يا هو ذاتو الرجل الابيض الاري الاوربي المستعمر ، ولا واحد تاني ؟؟؟
ترى لو كان شامبليون بمثل تعصب بشاشا الكوشي ، اتراه كان جمع وقرأ هذه اللوحة بحيث تثبت الاصل الزنجي لقدماء المصريين وبالتالي الاصل الزنجي لاقدم حضارة ؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي محمد جميل كتبت :
| Quote: ثم أن آخر ملوك (حمير) وهم التبابعة [وبالمناسبة أنا من قبيلة الحباب التي تتحدث بلغة التقرى التي هي إحدى فروع الجئزية الثلاثة وأجملها فصاحة كلمة تبع تعني في لغة التقرى : الذكر الذي هو ضد الأنثى ... وحتى كلمة سبأ تعني (الرجال) لكن عادة أهلنايطلقونها على الرجال الذي يسكنون أو يأتون من مكان ما ... مثل (سب لعاليت) بمعنى سكان المرتفعات و(سب درات) التي معناها أهل درات أو سكان درات ] ـ |
شكرا عزيزي محمد جميل على هذه المعلومات اللغوية القيمة التي تساهم كثيرا في تاسيس هذا النقاش .
طبعا انا استخدم كلمة حبشة بمعناها القديم و لا اقصد الحبشة الحالية فقط .
لكن طالما ان كلمة سبا وتبع لفظتين في اللغة الجئزية التي انحدرت منها الامهرية والتقراي والتقرية فهذا يعطي مؤشر قوي على ان اصل سبا افريقي . طبعا انا اعلم انك تميل الى عكس هذا الراي وهو ان هذه اللغات الثلاثة جاءت مهاجرة من اليمن . ولكن لو رجعت الى رواية وهب ابن منبه التي قال فيها ان والد بلقيس اسمه ابرهة ثم قال بالحرف ان ابرهة لفظة حبشية ( طبعا يقصد بحبشية اثيوبيا وارتريا ) تجعلنا نعيد النظر في هذا الراي خاصة كما ذكرت لك ان ملوك حمير هم اصلا اثيوبيين بدليل انهم يحملون اسماء اثيوبية مثل ابرهة . وبالتالي سبا نفسها سبا اثيوبية لان حمير ورثت سبا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا :
Quote: اذا امنا، بالاصل الكوشي للحضارة، فتلقائيا، وكقــــــاعدة اصل اي حضارة لاحقة، في جذورا لازم تكون كوشية!
|
يعني هدف بشاشا من الهيلمانة دي كلها الوصول الى هذه النتيجة : الاصل الزنجي او الافريقي للحضارة .
يعني تفسير الماء بالماء !!
فعنوان البوست والحديث عن الاصل الاثيوبي والمروي الكوشي لبلقيس كاف في الدلالة على الاصل الافريقي للحضارة .
ولكن السؤال الجوهري الذي يفرض نفسه :
ثم ماذا بعد ان سلمنا بالاصل الافريقي الزنجي للحضارة ؟
هل نقوم بابادة جماعية لكل الاجناس الاخرى ؟
هل نقوم بشطب كل الارث الحضاري الذي تشكل بعد افول الحضارة المروية الكوشية المصرية ؟
هل نلغي كل لغات العالم ونحل محلها اللغة الكوشية او الهيروغلوفية ؟
هل وهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: اذا امنا، بالاصل الكوشي للحضارة، فتلقائيا، وكقــــــاعدة اصل اي حضارة لاحقة، في جذورا لازم تكون كوشية!
|
سؤال فني لو سمحتو يا كرام وأولكم بشاشا ومنعم:
بشاشا لم يقل ( السبق الكوشي للحضارة ) لنناقشه حول مصطلح حضارة واختلافه عن ( مدنية ).. ولكنه قال بالذات ( الأصل الكوشي للحضارة) ، وعليه يبرز سؤال:
هل يجوز القول بوجود ( أصل ) واحد ومحدد لحضارة كل البشرية على الأرض؟
أقصد : هل ثمة قيمة منطقية وامكانية اجرائية/ عملية لمثل هذا المعطى؟
وما معنى ( حضارة) في هكذا حالة ياترى؟، هل هي أنموذج ثقافي ( بالمعنى الانتروبولوجي) يخضع له الجميع ( بغض النظر عن ظروفهم وبيئاتهم) فحسب ( يعني عولمة )؟، وماهي آليات تعميمه وفرضه؟
من جانبي اعتقد ان قابلية وقوع شئ من هذا القبيل تقتضي سلسلة من الشروط الاساسية منها على سبيل المثال لا الحصر:
1/ جمود ابداع ( وبالتالي حياة) الانسان في كل مكان من الدنيا ماعدا بقعة معينة ( حتتنا نحن وبس )هي التي تنتج وتبدع والناس تبقى هكذا جالسة و مكتوفة الأيدي تنتظر الاستهلاك فقط!.
2/ أن يكون النموذج مثاليا صالحا لكل زمان ومكان .
3/ أن يكون هنالك اتصال على درجة عالية الكفاءة بين هذا المركز المنتج ( باخلاص) والاطراف ( العالم برمته ) المستهلك باخلاص ايضا ( كما قد يحدث نسبيا الآن بين نموذج الغرب وبقية العالم).
فهل كانت هنالك صلات قوية ومستمرة فعلا بين كوش وحضارة الانكا الأمريكية أوالصين مثلا؟
4/ أن تكون لدى المجتمعات المستهلكة نفس سوية وكفاءة المركز ونزعاته وأسلوب حياته وخياراته، والا فانه سيجري تشويه النموذج هنا وهنالك باتجاه نماذج محلية لا علاقة لها ب( الاصل ) وهكذا لا يجوز القول بوجود ( أصل ) أصلاً طالما جرت مفارقته واستبداله بصيغ متباينة تستجيب كل مرة لنداء الظروف.
5/ أن تكون الاضافات / الاسهامات الحضارية النوعية اللاحقة والتي حدثت في بقاع اخرى ( سوى كوش ) منبنية عضويا وقائمة جذريا على معطيات صيغة ( الأصل )، دون الزعم بانميازها واستقلالها، وهذا ما لا ادري كيف لبشاشا البرهنة عليه؟.
اريد القول:
انني اجد وجاهة وموضوعية أكثر من قول اخي بشاشا ، في القول بأن : حضارة ( بمعنى درجة تطور مدنية) كوش المروية القديمة ، كانت انضج واسبق من معظم - ان لم يكن كل - حضارات العالم الأخرى .
هذا فقط من حقنا ، حتى لا نجازف، وحتى لا نقسم يمينا مغلظة على قداسة مرجع معين رجح البعض صحته، وأنا شخصيا لست مع التعويل عليه بهذا القدر المبالغ فيه، لمجرد انه في صالحنا، ولنه مقبول وقابل للتصديق.
لكم احترامي
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعد قراءة الوثيقة يا بشاشا ! (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا :
Quote: بالنسبة لي النموذج D جد الارين او البيض، الكان حينها في مؤخرة البشرية، زينا بالضبط اليوم، الكلام القالو شاملبيون الاصغر، لشاملبيون الاكبر، احد الاباء المؤسسين للنموذج الاري بتاع ناس طراوة او عجب الفيا،
الحز في نفس شاملبيون، كان منظر الانسان الابيض، باستمرار مصور في الرسومات دي كما في الوثيقة اعلاه، كانسان متوحش، يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف! |
اولا النموذج D ليس جد الآرين او الأوربين البيض كما زعم بشاشا في الاقتباس اعلاه وليس هو في المؤخرة
كما وصفه بشاشا ، فحسب الوثيقة التي اتى بها بشاشا D هو نموذج الانسان السامي (العبريين والعرب ) وليس الآري !!
وبالتامل في هذا النموذج يتضح انه اكثر النماذج تانقا وتفننا في الملبس كما هو ظاهر في اللوحة ،
فمن اين اتي بشاشا بان هذا النموذج D:
" يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف"
اقول لبشاشا اعد قراءة الوثيقة ولا داعي للاستعجال .
* معذرة لعدم معرفتي بانزال الصورة .
* ارجو ملاحظة ان الحروف : A B C D ليس في اصل الوثيقة بالطبع وانما وضعها الشخص الذي قام بقراءة وتفسير هذه الرسومات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اعد قراءة الوثيقة يا بشاشا ! (Re: محمد جميل أحمد)
|
عزيزي محمد جميل تسالني قائلا :
| Quote: ماهو رأيك كباحث ـ عن الحقيقة الموضوعية في هذا الجدل ـ في الروايات التي ذكرتها عن أنساب الخزرج والأوس المتصلة بعمرو مزيقاء . وعن إشارات القرآن في سورة سبأ والنمل المتعلقة بحيثيات قوم سبأ ؟ |
اخي جميل قبل ان اجيب هل لك ان تحدد ماهية مدلول روايات نسب الاوس والخزرج واشارت القرآن في نفي فرضية اصل سبا الاثيوبي (من وجهة نظري طبعا) ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
مفردة " سبأ" في التقرينجة تعني شريك مثل قول المرأة عندهم حين تذكر زوجها
"سبءاي" ...ويقول الرجل لذكر زوجته "سبئيتي ".. وأيضا "سبأ" تعني "اللبن"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكرت الاخير (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا :
وهو يقصد بذلك انه يمتلك الدليل الذي يخرص معارضوه على ان كل الأجناس الأخرى انبثقت من الجنس الزنجي . وهي الوثيقة التي وصفها بالقنبلة .
لقد صور بشاشا الرسومات وكان القصد منها التعبير عن مراحل تطور الجنس البشري من النمودج الزنجي الى النماذج الاخرى . هذه قراءة خاطئة لتلك الوثيقة .
ان الغرض من هذه الرسومات بكل بساطة هو تصوير الأجناس الأخرى التي عاصرت المصريين في تلك العصور البعيدة . لكن ليس القصد من هذه الوثيقة هو القول ان هذه الاجناس انبثقت وتطورت عن الجنس الزنجي. اقول ذلك وانا اميل الى الاصل الافريقي للانسان الاول لكن لم يكن ذلك هو القصد من تلك الرسومات .
ويصف شامبليون هذه الرسومات بقوله : " واعتقدت اول الامر ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية كانت امما خاضعة لصولجان الفراعنة ولكن دراسة النصوص المصاحبة افادتني بان هذه اللوحة لها مغزى اكثر عمومية . المقصود وفق ما جاء في النص ذاته تصوير أهالي مصر وسكان البلدان الأجنبية ولذا نجد أمامنا هنا صورة لمختلف الأجناس البشرية التي عرفها المصريون ونتعرف في الوقت نفسه على على التقسيمات الجغرافية او العرقية الكبرى التي تحددت في ذلك العهد البعيد . "
الأصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ص 40
قول شامبليون : " ان هذه الشعوب المختلفة التي يقودها الاله حورس وهو ممسك بعصا الرعوية"
يفهم من ذلك ان الاجناس المرسومة في تلك الجدارية كانت تسير متتابعة خلف الاله حورس .
والسؤال هنا هل كانت تسير حسب اتجاه الرسومات في الصورة التي انزلها بشاشا ام ان هنالك ترتيب اخر ؟؟
اذا كانت الاجابة بنعم فهل هذا يعني ان الجنس D كان في مقدمة هذه الاجناس ولماذا ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الكرت الاخير (Re: محمد جميل أحمد)
|
| Quote: أنساب (الأنصار) التي ترجع إلى عمرو مزيقاء ثابتة وموجودة في كتب علمية ، وليست خرافية ... ثم أنني ذكرت معنى مهم وهو علم الأنساب الذي اختص به العرب ... فهو علم ليس موجودا لا عند الأثيوبيين ولا عند الأمم الأخرى .. وهو هنا ذو دلالة حاسمة لأنه قد ذكر فيه إسم سبأ وكان هذا لقبه واسمه (عبد شمس) . قطعية دلالة علم الأنساب على عمرو مزيقاء ثابتة من تواتر أسماء مئات من الصحابة الأوس والخزرج التي تصل بسلاسل فردية مختلفة إلى عمرو مزيقاء هذه السلاسل النسبية كل واحدة منها دلالة على اسم صحابي من الأنصار وهم صحابة معروفون وتلك السلاسل موجودة في كتب تراجم الصحابة . |
عزيزي محمد جميل اصبر لي بجيك برواقة ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: وهو يقصد بذلك انه يمتلك الدليل الذي يخرص معارضوه على ان كل الأجناس الأخرى انبثقت من الجنس الزنجي . وهي الوثيقة التي وصفها بالقنبلة . |
عجب الفيا،
بطل استقوال.
بالعدم في انتظارك تجيب الكوت الفيهو ورد بشاشا قال الوثيقة دي توري الاجناس الاخري انبثقت من الجنس الذنجي. ولا امامك حل واحد تعتذر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
كتب بشاشا :
| Quote: بالعدم في انتظارك تجيب الكوت الفيهو ورد بشاشا قال الوثيقة دي توري الاجناس الاخري انبثقت من الجنس الذنجي. ولا امامك حل واحد تعتذر. |
خلاص بقيت تفتش للمخارجة يا بشاشا ،
تعتذر قال !
اعتذر انت اولا للقاريء عن التلفيق والخفة المعرفية والخم المجاني ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
... تحياتى و مودتي دائمة و متجددة لجماعة البحث في اصل بلقيس ، ذلك ان البوست هو بالاساس رفيع المقام ، كما ان المتنبى كان قد قال في شأن التواصل و إبقاء المودة : وكل وداد لا يدوم على الاذى دوام ودادى للحسين ضعيف ! الاحظ مجاهدات منعم عجب الفيا لاستعادة المسار الموضوعى للنقاش .. و لا يفوتنى تسجيل احساسي بان الوثيقة الفلكلورية - الفرعونية لتصوير الاجناس قد حُشرت هنا بذات ااسلوب صحيفة الوان غضون الديمقراطية الثالثة ! مع ملاحظة ان الوان ذات نفسها قد تجاوزت فكرة ايراد الوثائق المصورة من الاضابير المُلتبسة و الضعيفة و هجرت ايضا تفجير القنابل على طريقة بادر-مينهوف بهدف كسب الصراعات وذلك منذ دخول قضايا السودان ساحة الجد و المآلات المصيرية الشاخصة بقوة ..
- اسجل الاستخلاصات التالية الداعمة للمسار الموضوعى للحوار:
1/ بديلا للرسومات الفلكلورية التى تعكس عذابات و محنة المُصور الفرعونى وهو ينازع من داخل معابد آمون جُدب الخيال و ضحالة المعرفة بالدنيا و بالتالي مشاق تفهُم تطور و انبثاق سلالات العالم القديم ، بديلا لذلك كله ننتقل لعلم الاجناس و السلالات Genealogy و المعطوف على حقيقة اكتمال الخرطة الجينية عند العام 2001 ... قصدى القول و ببساطة انه وعندما كان ذلك الفرع من اجدادنا الكوشييين ( اللي هم على وجه العموم من سلالات افريقيا القديمة و ليس السلالة الافريقية الوحيدة عهدذاك ) يرسمون تلك الصور ، كانت هناك وفي ذات الوقت و قبل 4000 عام حضارات و سلالات موازية منسوبة للمجتمعات القديمة التى رصدها مورقان و آخرين و اكدتها الجيولوجيا و علم الحفريات البشرية ، تبنى ايضا الاهرامات ، بل و كما قال الراحل ابراهيم عوض .. ( تشيل من الغيوم و الشمس وتلون صور ) و تعكس فيها وجدانها المعرفى - الدينى لاصل الكون و اصل الانسان و شجرة سلالات الدنيا القديمة ... إذن الابحار في معطيات العشرة الف سنة الاخيرة لتاريخ الانسان ، او ما عرف ب the Neolithic transition هو امر اعقد من ان نحشره في اطار تخريجات اعتسافية لصورة فرعونية مرسومة في سياق حضارى محدد و مجرى زمنى اشد حداثة و قربا من اصل و منشا و مسار انسان النيوليسك الزراعى كحلقة متقدمة في سلسلة الحراك الانثربولوجى المادى السحيق ، ثم نحملها كصورة ، وبدواعى الايدلوجيا الكوشية اكثر مما تحتمل ! هكذا نحول علم التاريخ الي تهريج مفتوح ! ذلك انه و في العشرة الف سنة الاخيرة برزت مجمل معطيات التنوع الحضارى لانسان النيوليسك الزراعي الاشد استفرارا و انتاجا للقيم المادية و الروحية بما في ذلك الرسومات و التجريد عموما ، في مقابل انسان الميسولسك the Mesolithic و الذى رسمت صورة حياته مقتضيات الصيد و مغالبة الضوارى و الجمع و الالتقاط .. ! إذن نفهم حجم و نوعية الطفرات و الترددات الجينية التى حددت شكل و بيلوجيا الانسان الحديث في خروج الميسوليسكك من الظلمة و الاحراش و الغابات حيث مقومات حياته من صيد و التقاط ، الي الساحات و مجارى الانهار و الاودية حيث الشمس و الماء و مجمل توجهات النيولسك الزراعى الجديد ، ثم انبثاق السلالات و الاجناس في اطياف تدرجها من الاسود الي الابيض ثم احجامها و ارتفاعها قصرا و طولا و تنوعها انفا و ملامحا ، ثم مجمل خرطة الحضارات المنتشرة من فرعونية ، وبانتو - كوسيان ، و مايا ، و انكا و ماندرين و سلتية قديمة في تنوعها و اتساعها اللجب ! التفاعل السحيق لجينة صبغة المِيلانين المُصنعة في الخلية التحت جلدية المعروفة بالميلانوسايت Melanin dye/dermo-Melanocyte cells هو مانقل احفاد لوسى السائرين تاريخيا علي درب جزيرة العرب - آسيا - اروبا من مواقع كثافة اشعة الشمس فوق البنفسجية فيما بين المدارين و افريقيا ، الي المواقع ضئيلة الاثر فوق البنفسجى ! ان العلاقة بين الاشعة فوق البنفسجية و خلية الميلانوسايت هي بالجد علاقة طردية فيما يتعلق بافراز صبغة الميلانين ! مع ملاحظة ان قدرة علم العلاج /التدخل الجينى Genetic Therapy and Gene Manipulation و ذلك في مثال اخونا مايكل جاكسون و الذى غير لونو و خلع جلدو الاسود تماما ( و انا أامل ان لا تشمله ايضا صفة مستلب الثقافة الغربية !!! لانه من حيث الاساس الثقافى و بالميلاد ليس افريقى ذنجى كحالنا ) ، هى قدرة علمية تشير الي ان التاثير البيئى - المناخى - السولارى علي افراز صبغة الميلانين نوعا و كما هو امر اعقد من ان يفهم في السياق العام لانتقال الانسان الحديث علي درب التمايز السلالي عبر تخوم الميسولسيك و مداخل النيوليسك البشرى القديم ! اقترح هنا لحركة النضال الكوشى و النضال من اجل اعادة التفاوض التاريخى - السياسى حول السلطة و الثروة و الهوية في السودان عدم استصحاب تلك الرسمة القنبلة التى يروج لها بشاشا في اى تفاوض محتمل لانها ستمثل مدخلا لا علميا صريحا و مُفضيا لخسائر ضخمة .. ! الوضع السياسى الراهن لشعوب السودان القديمة و المناضلة في محور استراتيجيات الحركة القومية لا يحتمل هكذا تدليس و تهريج و ضلالات !! اقول قولي هذا وفي ذهنى ما ذكره المناضل بشاشا بان الامر بالنسبة لهم كمهمشين هو مسألة حياة او موت ..
2/ لا زلت اقترح ما يلى : بديلا للوثيقة الفرعونية القنبلة التى اتى بها الاخ كمال بشاشا و البالغة من العمر 3200 سنة في شان فهم اسبقية و مسار تطور الاجناس و السلالات حسب الوضع المتفدم او المتأخر للنموذج البشري - السلالي الوارد في إطار الرسمة الفرعونية و التى فك طلاسمها شامبليون تاسيسا علي مدرسة حجر رشيد اللغوية ! اقترح الاهتمام بحقيقة ان الانسان الحديث الذى انتشر في كل اصقاع الدنيا و اكسبها صيغ العمار و الحضارة قد تحرك من اقريقيا قبل مائة الف عام ! قصدى القول بان موضوع السلالات و الاجناس و الحضارات لهو ابعد و اعقد من ان نسعى لفهمه من خلال و ثيقة فرعونية عمرها 3200 سنة فقط ! ولان الحقيقة بسيطة وهى دوما جوهر العلم : فان السؤال يكون بذات البساطة : كان الانسان الحديث الاول الموغل في القدم و الذى بدا الحراك المادى - الانثربولوجى الافريقى ، كان بالضرورة و بما اثبته العلم اسودا مثل سواد حظنا هذا !! اذن كيف انتقل الي تلك الدرجة من : التان و السمار الافريقى ، ثم الي بياض الهنود و الاسيويين ، ثم ذلك البياض الاعلي طورا لدى سلالات السلت و الجرمان و الغال الاروبيين ! ولماذا يظل شعر هنود كيرلا و جنوب الهند عموما عند ذلك النموذج الناعم السبيبى الجميل ، بينما هم لا يزالوا فى ذات سواد الافارقة من نايلوت و بانتو و فور !! ارجو و اقترح ان ناخذ قضايا الاعراق و السلالات و الاجناس كعلم معطوف علي اكتمال الخرطة الجينية the ultimate unified genome of Luci and it's descendants ... اما القول بان هذه الخرطة لجينية و مجمل اندياحاتها و فروعها العلمية هى آخر حيل المركزية الاروبية بعد انفضاح امرها امام الحق الكوشى الافريقى العائد و الصاعد بقوة من غياهب التاريخ , لهو قول يشابه شعار المهرجيين الاسلامين القائل : لا تبديل لشرع الله
3/ اختصارا ، وحتى لا نحمل اهلنا من فور و مساليت و زغاوة وفونج و قمز و برتا فوق ما تحملوه و ما لا طاقة لهم به فاننى اسجل الاتى ...
- القول بانهم ذنوج افريقيا و السلام كما يفعل الاخ كمال بشاشا فهذا يعنى تحديدا اننا نقدم شعوب السوادن القدبمة و الاصيلة هذه ، لقمة سائغة علي مائدة غلاة الاستعلاء العروبى - الاسلامى و جماعة اللئام ... مع التاكيد بان الفور و بعض من الدناقلة امثال محمد ابراهيم نقد و كمال بشاشا ذات نفسه يشرفهم بحق الانتساب للدوحة الذنجية - الافريقية - الشريفة ّ! اكرر القول : شعوب السودان القديمة هو مصطلح علمى - سياسي ذو منحى ديناميكى تخوض به الحركات القومية السودانية معاركها الفواصل .. وهو البديل السياسي - العلمى لمصطلح المهمشين و الذى لا ادرى من زج به في قاموس الحركة القومية ؟!
- اصل الفور و الزغاوة و الدينكا و من اين جاؤا ليس مادة للمزايدات و افتعال المواجهات ، او ساترا لاخفاء الجهل حياءا و تنطعا ! ويندى جيمس مختصة الانثربولوجيا - الاجتماعية قالت بتواضع : واضح ان الفونج هم شعب ظهر علي مسرح التاريخ بسبب قوة و مضاء العوامل الاقتصادية و السياسية , إن القول بانهم فرع من الامويين العرب لهو محض تهريج ! صحيح ان ويندى لم تضرب الودع في اصل الفونج و بالضرورة لم تقل انهم كوشيين ابناء حام و لا استسهلت الامر وقالت انهم ذنوج السودان و السلام ! فكل ذلك هو ليس ديدن العلماء واصحاب المشاريع السياسية الجادة ! لذا قالت لا اعرف .. ومن قال لا اعرف فقد افتى !! باختصار وعلي ضو حركة العلوم الحديثة و الصاعدة بقوة من انثروجينتكس و فايلوجينتكس , و باكتمال شجرة تاريخ ال DNA الخاص بشعوب و قبائل و اعراق السودان the Sudanese phylogenetic tree ستكون الامور اكثر وضوحا ! و انا لست من الجهالة و الادعاء و التعجل السياسي او التنطع الايدلوجى الذى يجعلنى ان اجزم بان اصل الفور سيكون واضحا يومذاك ! ذلك ان التاريخ و علي صعيديى العلوم الطبيعية و الاجتماعية له ايضا قوانيه الباطنية الخاصة وله مفاجاته و الكثير الذى لم يقال بعد .. اوليس التاريخ هو علم قائم بذاته ..
... شكرى لمحمد جميل و ود الحاج و سبيل و بشاشا ايضا وكل االملتفين حول بوست عجب الفيا .. فقد غمرتنا الفائدة المجانية و ليس سواها .. دام عليكم الهنا و السرور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: هل يجوز القول بوجود ( أصل ) واحد ومحدد لحضارة كل البشرية على الأرض؟
أقصد : هل ثمة قيمة منطقية وامكانية اجرائية/ عملية لمثل هذا المعطى؟ |
سبيل تحياتي،
اذا كانت هناك ادلة تثبت وجود اصل واحد للحضارة فلم لا؟
منطقيا، وبما انو الذنجي هذا الكائن المكروه لدي ناس عجب الفيا، اذا كان هو اصل البشرية، طبيعي حضارتو تكون اصل الحضارات جميعا، لسبب بسيط:
المجموعات البشرية او الاجناس، الحالية لم تبرز للوجود كلها في يوم واحد!
لوده حاصل طبيعي الحضارات برزت متسلسلة ببروز المجموعات البشرية الانتجتا للوجود!
ده داير ليهو درس عصر؟
طبعا لا.
طيب الاشكال جا من وين، الذي استوجب درس العصر؟
الاشكال جا من ادعاءات اقطاب الحضارة الارية البيضاء الحالية، الكوشو علي ارث الذنوج المكروهين مرة اخري حتي بواسطة الذنوج امثال عجب، طراوة، جميل، ليدعو اصل اري او ابيض للحضارة، ابتداءا من القرن الثامن عشر!
المشكلة بدات من هنا.
قبل كده ماكانو في اتنين بتنازعو حول الاصل الذنجي!
فرية الاصل الاري نازية، عنصرية، مختلقة، ملفقة، او مركبة تركيب!
المضحك البدافعو عن هذا التلفيق، هم البتهمونا، بالايديلوجية والقطعية، واللاعلمية، من باب الفيك بدر بيهو!
اكرر مرة اخري هؤلاء العروبيين، لانهم بكرهو انفسم، او بالتالي بكرهو كل ماهو زنجي، بحاولو هنا، استخدام كل اساليب الغش، المخاتلة، والارهاب الفكري المارستو المركزية الارية ضدنا، عشان مايحافظو علي وهم انهم عرب!
ده كل مافي امر العجاجة، القاجة هنا!
فيما يلي التسلسل الزمني لبروز الاجناس، وبالتالي بروز الحضارات:
*130,000 150,000 سنة مضت، برز نموذج الذنجي للوجود.
*40,000 سنة مضت، هذا الذنجي وصل جنوب اوربا الحالية.
*20,000 سنة مضت، ياداب برز الانسان الابيض او الجنس الاري.
*15,000 سنة مضت، برز الانسان الاسيوي او الجنس الاصفر.
*5,000 سنة مضت، برز الانسان السامي.
هناك اكثر من 100,000 سنة، كان مع الله، هذا الذنجي، ولا احد غيره، او شريك له في الوجود!
لوده حاصل، فالطبيعي والمنطقي الحضارة الاولي والاصلية تكون ذنجية!
لي سبب في نفس هؤلاء اليعاقيب، مصرين يا اما يجعلو ابو البشرية كلها، واول من خلق ربنا، مامعروف او مجهول الاصل، زي ماقال طراوة، يا اصل البشرية وبالتالي الحضارة، هم اخر نموذج بشري للوجود، النموذج السامي كما حاول عجب الفيا تمرير ذلك، ولكننا احبطنا محاولة الانزال الجوي، لفرية الاصل السامي، هذه.
عزيزي القارئ،
لومتابع كويس حتعرف البكروهو الذنوج ديل، بعد فرية الاصل السامي ما فشلت، هم كانو سايقين الموضوع باتجاه الاصول المتعددة المتوازية، المتزامنة، للالتفاف حول حقيقة الاصل الذنجي، ولكن يلقوها عند الغافل!
صاحين للون!
هؤلاء العروبيين لاسبيل او مخرج ليهم غير التسليم hands up بالاصل الذنجي للحضارة.
سبحان الله، ديل سودانيين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب الدكتور طراوة:
| Quote: كانت هناك وفي ذات الوقت و قبل 4000 عام حضارات و سلالات موازية منسوبة للمجتمعات القديمة التى رصدها مورقان |
بالله كلامي حبرو مانشف عن تكتيك الحضارات الموازية، بعد فشل فرية الاصل الاري للحضارة، فاذا بالدكتور يروح عازف علي النقمة دي!
يادكتور،
ديل منم القبل 4000 سنة من تاريخ الوثيقة اعلاه، اي قبل 5200 الكانو عندهم حضارة موازية للحضارة الذنجية، او هم ماذنوج؟
في الانتظار تجاوب علي احر من الجمر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
المداخلات ثمينة وتلخص لنا مجهود مقدر بحصر المعلومات ومقاربتها ودرس عصر مجاني مفيد .. ورحلة البحث عن بلقيس عايزة تدرجنا كهجرة عكسية نحو نشوء السلالات ابتداءا من النموذج الحالي وحتي مرحلة النقيل ..وبهذا يصبح الركون الي إفتراض ديني أمر يجعل المرء يعيد حساباته في الرواية الدينية عن آدم كمخلوق منعزل عن تطور وجدان الكون .. وهي إشارة لمحمد جميل في سياق استشهاده بالنص الديني لتاسيس البحث عن جغرافيا مندثرة باتباع الأثر اللغوي المضبوط لاحقا..وهو وجهة نظر متباينة لا تنسف منهجه القطعي والغير قابل للجدل ..وهو محق بشرط تأمين موقفه بان اللغة وتأويلاتها مسورة بالفضاء الدلالي الذي تتحرك فيه لحظتها وفي حالة اللغة العربية برغم وضعيتها العلمية وتصاريفها وضبطها وربطها إلا انها فقدت فاعليتها وحيويتها وفي الحراك اليومي "كصوتيات" لذلك قامت لهجات موازية لها في اماكن سيادتها
وما استشهادي بجمع " الآساد" سوى توضيح للتصريف اللغوي الذي انقطعت آليته
بالضبط في "عصر التدوين" يعني لو لا ذلك الضبط كان ممكن ان يكون جمع "الأسد"
"أسيدات" في وضع اليوم أو اي جمع مفترض .. والتصغير هنا للرمزية عن خفوت مخاطر الأسود بعد تطويع بعضها في " سيرك" الحياة.
النص الديني يرتكز علي المرويات من خلال اللغة وهو قصص للإعتبار وليس للبحث
وفي مسألة الحفظ والتحريف للنص الديني يخضع لتأويل النص واجتهاد المخرج للتفسير فمسألة"أنزلنا الذكر ونحن له حافظون" فيها قولان بحيث الذكر لا نحتكره على القرءان فقط .. فالكتب التي سبقت القرآن هي ذكر ايضا..أما مسألة التحريف فهي تخضع لنفس المنهج التأويلي الذي يجعل فضاء الدلالة متنقل من زمن الي آخر واتفق مع الفيا في مسألة التحريف في المرويات بأنها نجمت عن فهم تحول اللغة والدلالة.. في تحولاتها الظاهرية والباطنة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شامبليون الاصغر وليس الاكبر هو مؤسس علم المصريات ، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا :
Quote: الكلام القالو شاملبيون الاصغر، لشاملبيون الاكبر، احد الاباء المؤسسين للنموذج الاري بتاع ناس طراوة او عجب الفيا، والذي وقف امام محمد علي في 1929 فيما اذكر او ده كلام من الذاكرة، مخاطبا له، معبر عن اسفه، لانتشار فكرة الاصل الذنجي للحضارة، كلام فعلا مؤثر جدا او ملئ بالمعاني!
شامبليون الاصغر، في جواب خاص، جدا، قال لي ابو مايسمي بعلم المصريات، وهو يعلق علي الوثيقة اعلاه، |
الكلام دا كلوا تخليط وخفة معرفية وخم مجاني !
مؤسس علم المصريات هو شاملبيون الاصغر وليس الاكبر ،
واسمه بالكامل جان فرنسوا شاملبيون ( 1790-19832 )
وهو الذي فك الكتابة الهيروغلوفية لذلك سمي مؤسس علم المصريات ،
وهو الذي اعترف بالأصل الزنجي لقدماء المصريين ،
وكان يتقن ست لغات شرقية الى جانب الإغريقيةو واللاتينية توفي وعمره 42 سنة فقط .
اما الذي عبر عن اسفه لانتسار فكرة الاصل الزنجي لقدماء المصريين فهو شاملبون الاكبر وليس الاصغر ويلقب فيجاك ،واسمه الكامل (جاك – جوزيف شاملبيون) .
يقول شامبيلون الاصغر مؤسس علم المصرييات في الاصل الزنجي لقدماء المصريين :
"لقد جاءت القبائل الأولى التي استقرت في مصر، أي وداي النيل ما بين شلال اسوان والبحر من الحبشة او سنار . وكان قدماء المصريون ينتمون الى جنس بشري مشابه تماما للكينو والبرابرة الذين يعيشون حاليا في النوبة . وكان قدماء المصريين ينتمون الى جنس بشرى مشابه تماما للكينو والبرابرة الذين يعيشون حايلا في النوية ولا توجد لدي اقباط مصر أي من الاقسمات المميزة لاهالي مصر القديمة فالاقباط نتاج خليكط غير واضح المعالم مع كافة الامم التي سيطرت على مصر على التوالي ومن الخطا محاولة العثور لديهم على القسمات الرئيسية للجنس القديم " ص 27
الاصول الزنجية للحضارة المصرية ص 43
اما فيجاك الاخ الاكبر لشامبليون فينكر فكرة الاصل الزنجي قائلا :
" الراي القائل بان سكان مصر القدامى كانوا ينتمون الى الجنس الزنجي راي خاطيء جرى تبنيه لمدى طويل باعتباره حقيقة وكان المسافرون الى الشرق منذ نهضة الاداب غير قادرين تفقييم صحيح للمعلومات التي كانت الاثار المصرية توفرها حول تلك القضية الهامة . " فساهموا في نشر هذه الفكرة الخاطئة التي عكف الجغرافيون على نقلها حتى وقتنا هذا . " ص 44
لاحظ ان فيجاك يقول ان فكرة الاصل الزنجي لقدماء المصريين فكرة قديمة جدا وهو يشير بذلك الى ما كتبه المؤرخون الاغريق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا
| Quote: اما الاخير، جد الخواجات، "D" في الوثيقة اعلاه، فعايز ليهو مداخلة لوحدو لانو ده، بيفضح كل تهويمات د.طراوة الخاشي لينا من حتة، عالم، علم، ايديلوجيا، قطعي |
بشاشا مصر يغالط حتى ما وصفه بالوثيقة التي جاء بها
ولا يريد ان يكلف نفسه مشقة التصحيح او الاعتذار للقراء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزى الدكتور احمد طراوة كتبت :
| Quote: إذن الابحار في معطيات العشرة الف سنة الاخيرة لتاريخ الانسان ، او ما عرف ب the Neolithic transition هو امر اعقد من ان نحشره في اطار تخريجات اعتسافية لصورة فرعونية مرسومة في سياق حضارى محدد و مجرى زمنى اشد حداثة و قربا من اصل و منشا و مسار انسان النيوليسك الزراعى كحلقة متقدمة في سلسلة الحراك الانثربولوجى المادى السحيق ، ثم نحملها كصورة ، وبدواعى الايدلوجيا الكوشية اكثر مما تحتمل ! هكذا نحول علم التاريخ الي تهريج مفتوح ! ذلك انه و في العشرة الف سنة الاخيرة برزت مجمل معطيات التنوع الحضارى لانسان النيوليسك الزراعي الاشد استفرارا و انتاجا للقيم المادية و الروحية بما في ذلك الرسومات و التجريد عموما ، في مقابل انسان الميسولسك the Mesolithic و الذى رسمت صورة حياته مقتضيات الصيد و مغالبة الضوارى و الجمع و الالتقاط .. ! |
جزيل الشكر وعميق الامتنان على هذه الاضافات المعرفية الثرة التي تجذر وتعمق وتعقد مجري هذا الحوار الى الغريق ،
يقدر الباحثون عمر الانسان على الارض بحوالى 5 الى 6 مليون سنة ،
وكما سبقت الاشارة تم اكتشاف اكمل هيكل عظمي لبشر لامراة باثيوبيا وسمي لوسي
وقبله كان انسان سنار وسنجة وكرمة ،،
اللوحة التي اوردها بشاشا وجدت بجدارية مقبرة رمسيس الثالث ( 1198 - 1168 ) ق م
اي ان عمرها لا يتجاوز نحو 3 الاف سنة تقريبا ،
وهي تصور الاجناس التي كانت تعيش في تلك الفترة حسب معرفة قدماء المصريين بهذه الاجناس .
اذن هذه الاجناس حديثة نسيبا كما تفضلت ، بالمقارنة بعمر الانسان على الارض .
في تلك الفترة التي رسمت فيها اللوحة الفرعونية للاجناس ،
كانت الحضارة السومرية البابلية الاشورية متقدمة جدا ،
والدليل النموذج D الذي يمثلها في الرسمة /الوثيقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب عبد المنعم الحاج :
Quote: النص الديني يرتكز علي المرويات من خلال اللغة وهو قصص للإعتبار وليس للبحث
وفي مسألة الحفظ والتحريف للنص الديني يخضع لتأويل النص واجتهاد المخرج للتفسير فمسألة"أنزلنا الذكر ونحن له حافظون" فيها قولان بحيث الذكر لا نحتكره على القرءان فقط .. فالكتب التي سبقت القرآن هي ذكر ايضا..أما مسألة التحريف فهي تخضع لنفس المنهج التأويلي الذي يجعل فضاء الدلالة متنقل من زمن الي آخر واتفق مع الفيا في مسألة التحريف في المرويات بأنها نجمت عن فهم تحول اللغة والدلالة.. في تحولاتها الظاهرية والباطنة. |
شكرا على اتفاقك معي يا منعم حول مفهوم تحريف النص المقدس القديم .
وانا بدوري اتفق معك حول ان القصص الديني يستهدف الاعتبار والنظر كمداخل للايمان ولا يستهدف التوثيق التاريخي ومضابطه .هذا لا يعني ان هذه القصص غير صحيحة ولكن طريقة عرضها ليست تاريخية.
وبسبب هذه النظرة قامت القيامة على طه حسين في كتابه " في الشعر الجاهلي " فهو قد قال انه لا ياخذ ما ذكره القران والتوارة حول اسماعيل واسحاق كوقائع تاريخية لان الغرض منها العظة والاعتبار . طبعا هذا الموقف املاه عليه مذهب الشك الذي اتخذه كقاعدة للقول بانتحال الشعر الجاهلي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: وبسبب هذه النظرة قامت القيامة على طه حسين في كتابه " في الشعر الجاهلي " فهو قد قال انه لا ياخذ ما ذكره القران والتوارة حول اسماعيل واسحاق كوقائع تاريخية لان الغرض منها العظة والاعتبار . طبعا هذا الموقف املاه عليه مذهب الشك الذي اتخذه كقاعدة |
أخي عبد المنعم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح لي بالتوقف عند نقطة ارجو الا تعدها صارفة عن اطار البوست ، فهي مهمة من وجه انها تعطي وجاهة ومقبولية أكثر للنص القرآني كوثيقة تاريخية ومصدر له مصداقية وكفاءة. سواء في ه>ا البوست أو غيره.
أنا شخصيا ممن يعارض ما ذهب اليه طه حسين ( في الشعر الجاهلي) فيما يلي هذه النقطة بالذات ، أقصد: الشك في قطعية افادة ومرجعية النص القرآني تحديدا.
اعتقد ان استحقاق ( الآيمان ) يشمل ( التصديق ) بمصداقية هذا النص ، والتعويل عليه كمسلمة ( مبنى ومعنى ) وعلى النحو المعين الذي فهمه وبلغه الرسول الكريم واصحابه.
والايمان ، يعني ضرورة التفريق بين النص المقدس ، وأي موروث ميثيولوجي آخر ، حيث ان المساواة بينه وبين النصوص المثولوجية التراثية هو اعراض صريح عن قداسته وتنزيهه، والاعراض عن تنزيه كتاب الله تعالى من الباطل فلا يأتيه من بين يديه ولا من خلفه ، انما يعني عدم الايمان ، كما ان الشك انما هو التخلي عن الايمان الذي هو تصديق يقيني بالغيب ودون دليل مادي قطعي ومباشر .
اذا لم يتحقق هذا فذلك يعني الشك أو الريبة ..التأمل التفكر أو أي شئ آخر الا الايمان .
وطبعا سجم خشم الحاري النجاة والفلاح بين يدي الله عز وجل وما عندو ايمان ( كامل ) يكون بهظر.
ومن العبث القول بأن المتشكك في الغيبيات مسلم أو مؤمن بالمعنى المطلوب ( ان الانسان لفي خشر الا الذين آمنوا وعملوا .. )، فالاسلام يعني التسليم أو الاستسلام لأفادات الرسل وافادات الكتب السماوية دون تأويل أو تعطيل.
ما يطلبه طه حسين من دروس وعبر ميذول في القرآن من خلال ( ضرب الأمثال ) وليس سرد ( أحسن القصص )
فمن الواضح أن طه حسين قد وقع في التباس لهذه الناحية ، وقد وقع في فخ فقدان الثقة بمعظم ما جاء في القرآن ،لأن معظم القرآن قصص ، وبالتالي فلم يؤمن بالقرآن على الوجه الذي اراده ربه وانما آمن به على طريقته الديكارتية !!.
والقول بأن طه حسين ( لا يأخذ ما اورده القرآن حيال قصة سيدينا ابراهيم واسماعيل كوقائع تاريخية فعلية متحققة كما وردت بالوحي الأمين، فذلك سيعني انه لم يأخذها مأخذ الجد / مأخذ الوثيقة الموثوقة المسؤولة حين تسرد وتقرر وتنقل الاحداث بصدق وأمانة كما بدت في الواقع.
هذا اسمه عدم تقديس النص وعدم الوثوقية به وبالتالي عدم الايمان بموضوعيته وحقيقته ككل. وفي الحقيقة فان طه حسين لم يخفي اعتماده مذهب الشك الديكارتي الجحيمي( أنا أفكر اذا فأنا موجود ) وفي الحقيقة فأن الأصح القول ( أنا مهتد اذا فأنا سعيد)، ولكنه جانب الصواب طالما انه لم يقدم الدليل العلمي والموضوعي القاطع في المقابل على عدم جدية النص القرآني كوثيقة ذات مصداقية شكلا ومضمونا ، وكتأريخ حيث ان الله سبحانه وتعالى شاهد وكفي به شهيدا على احداث التاريخ .
انه يتشكك وكفى .
ثم ان الله عز وجل ليس بحاجة الى تلفيق احداث أو التلاعب بها من اجل تقديم العظة وهو بديع السماوات والارض، ابدع الانسان نفسه وعقله ولم يك شيئا من ذلك كله ناهيك عن الهداية.
ان معطيات العقل المادي الغربي هي التي افضت الى هكذا سكرة ، أعني ان نستعد لتصديق رسمة على جدران كهف ما ، نزعم انها رسمة حقيقية وذات مضمون جاد وشافي ووافي ، ونحدد عمرها بملايين السنين ونصدق ذلك بواسطة جرءات فنية لا يقينية ، بينما نتشكك في مصداقية المسرود من احداث في القرآن! .
وهنالك غير دليل من القرآن نفسه ( اذا كنا نؤمن به يقينا طبعا) على انه غير خاضع للهوى ولا ( يزور الاحداث ):
يقول الحق عز وجل مؤكدا ان ما يسرده القرآن انما هو نقل مشاهد :
{ولكنا أنشأنا قرونا فتطاول عليهم العمر وما كنت ثاويا في أهل مدين تتلو عليهم آياتنا ولكنا كنا مرسلين }
التفسير:
{ ولكنا أنشأنا قروناً } أمماً من بعد موسى { فتطاول عليهم العمر } طالت أعمارهم فنسوا العهود واندرست العلوم وانقطع الوحي فجئنا بك رسولاً وأوحينا إليك خبر موسى وغيره { وما كنت ثاوياً } مقيماً { في أهل مدين تتلو عليهم آياتنا } خبر ثان فتعرف قصتهم فتخبر بها { ولكنا كنا مرسلين } لك وإليك بأخبار المتقدمين.
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: وانا بدوري اتفق معك حول ان القصص الديني يستهدف الاعتبار والنظر كمداخل للايمان ولا يستهدف التوثيق التاريخي ومضابطه .هذا لا يعني ان هذه القصص غير صحيحة ولكن طريقة عرضها ليست تاريخية.
|
اخي محمد عبد القادر سبيل كلامي الفوق دا فيه اجابة على اعتراضاتك ،
لكنك تركته ومسكت في كلام طه حسين ،
معنى كلامي هو ان التاريخ سمى تاريخا لانه يؤرخ زمنيا لوقوع الاحداث ،
وطبعا كلنا نعرف ان القرآن الكريم لا يتحدث عن زمان ،اي تأريخ القصص .
وهذا هو الفارق الجوهري بين التاريخ والقصص الديني .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الأخوان عجب الفيا ـ محمد عبد القادرسبيل ـ منعم الحاج ... تحياتي
الحديث عن القرآن كنص ديني للعظة فقط وليس كنص أيضا يملك إشارت معرفية عالية القيمة والدقة والإحكام في المواضيع التي يتحدث عنها بطريق القصص مثلا أو بالوصف الدقيق ... حديث غير دقيق . لا شك أن في القرآن عظة ، لكن الأمر ليس هنا ... الأمر هو ما إذا كنا متفقين على أن القرآن هو مصدر معرفي دقيق في إشاراته للمواضيع المعرفية المختلفة ، ومرجع موثوق لا بالمعنى الإيماني فحسب ؛ وإنما بالمعنى المعرفي أيضا . ذلك أن القرآن كنص لغوي فني بلاغي دقيق ومتماسك هذا أصلا لا يحتاج إلى إيمان ، أي لا يحتاج إلى تصديق أو غير تصديق . هذا يحتاج إلى معرفة اللغة بمعناها الفلسفي أي فقه اللغة، وسيجد الباحث من التماسك الذي يصل حد الإعجاز المبهر دون أن يكون مؤمنا به أو غير مؤمن ... لكن فلسفيا أيضا ينبغي للذي يريد أن يجادل في القيمة الموضوعية للقرآن وما انطوى عليه من معرفة دقيقة محكمة ، لينقضها مثلا أو ليثبت اضطرابها وخطأها ـ وهذا من حق أي باحث ـ فلسفيا على هكذا باحث أن يثبت ذلك بأدلة معرفية وبراهين منطقية متماسكة ... بعد ذلك أي بعد إثباته خطأ القرآن واضطرابه مثلا ـ من حقه أن يقول : أن القرآن كتاب موعظة فحسب ، وليس كتاب معرفة دقيقة مثلا . فالذي يريد أن ينفي عن القرآن تماسكه المعرفي الدقيق حد الإعجاز في كل إشارة من إشارته التي يجمعها قوله (مافرطنا في الكتاب من شيء) عليه أن يثبت الدليل على ذلك .... إذا لم يكن له دليل ويطلق أحكاما عامة فمثل هذه الأحكام في ظني لا تخلو من الآيدلوجيا المجانية ... التي لا يمكن أن يقبل بها أي باحث في المعرفة ولا يقبلها أي علم من العلوم الحديثة . فكل علم له قواعد وأسس ..والحالة المعرفية الأخرى هي أن لا يخوض الباحث أصلا في مجال لا يمتلك أدواته المعرفية ـ وهذا ليس عيباـ لأن من احترام الباحث لنفسه أن يسكت عن أي مجال معرفي لا يملك أدواته ... وهذا كما قلنا ليس عيبا ... والحالة الثالثة هي أن يتحدث الباحث عن قضاي تطرق إليها القرآن من خلال قناعته بالمصدر المعرفي للقرآن في إشاراته للموضوع محل البحث . دون أن يلزم أحدا بنتائج بحثه إلا من يقتنع به ـ لا عبر الإيمان ـ بل عبر ما يقدمه الباحث من اختبار أدوات المعرفة في موضوع الجدل . فلولا أن القرآن تحدث عن (ملكة سبأ) بإشارات نؤمن بأنها دقيقة ومعرفية ... لما استشهدنا به أصلا ... ولذلك ياعزيزي منعم الحاج أنا هنا لا أطرح رؤية دينية يقينة . بل احلل بطريق التأويل وتطبيق دلالات اللغة موضوع بلقيس كما جاء في الرواية القرآنية ، يعني أنا ما أزال في الحقل التاريخي لموضوع بلقيس ولأن موضوع بلقيس ينطوي أصلا على روايات بعضها في القرآن وبعضها في التوراة وبعضها في السرديات التاريخية الآيدلوجية لشعوب أثيوبيا والعرب وإسرائل ، لما تذكرنا روايات القرآن وجادلنا حولها أصلا ... آمل أن يكون هناك فرزا معرفيا بين أن يناقش المرء قصة أو رواية تاريخية وردت في القرآن ومن ثم يعمل تطبيقات تأويلية عليها من خلال اللغة ضمن الحقل التاريخي .... ومن يتحدث بلغة دينية ورؤيةإيمانية وثوقية فاللغة الدينية الإيمانية لا تحتاج أصلا إلى الجدل بل إلى التصديق والإيمان ...هذاالفرزق سيكون دقيقا في تحديد حقل المعرفة عن حقل الآيدلوجيا التي يتهمنا بها ـ صاحبنا ذو العقل الذري كمال بشاشا ـ
أما قضية طه حسين مع القرآن فهي الآن أصبحت نكتة ساذجة جدا في حقول المعرفة اللسانيةالمتخصصة كما يقول الناقد المرموق صاحب (جدلية الخفاء والتجلي) كمال أبوديب الأستاذ بجامعة لندن ...فتطبيقات طه حسين لأصول الشك الديكارتي على مرويات الشعر الجاهلي لم تكن تخلو من الآيدلوجيا والتجريب .... على الأقل هذا ما استقر عليه بعض علماء السانيات العرب من أمثال كمال ابو ديب والدكتور عبد السلام المسدي ...
سأعود إلى موضوع (العقل الذري) ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)
|
الأخ محمد جميل
لو لم تقل ان هذا الشئ غير قابل للجدل لما احتجنا أساسا
للدخول في هذا النفق .. عن نفسي انا لا أخلط بين المسلم به كإيمان وبين
المعرفي كقيمة..فقط أشرت الي ان الحقل الدلالي متغير في اللغة..بحجم المعارف
المكتسبة وتحميل المفردة أكثر من طاقة ولا كيف تفسر ظاهرة الحداثة في كل
في كل المجالات...مثال للكشف عن الدلالة في مفردة "القمر" واتخداماتها في عصر
النهضة واستخدامها اليوم ومفارقة المحتوي مابين مظهريتها سابقا وجوهريتها
الآن..في الماضي تحسب شكرا وتقديرا لما بها من ايحائية رومانسية..وفي الحاضر
لا تمثل سوي النفاق في أدق تفاصيله. ومن هنا إذا ما أخذنا الدلالة للغة في
القرءان بشرطها الذي فسرها سابقا لأصبح النص الديني مفرغا من محتواه..
وأصبح خطابا محدودا لايمثل سوى بيئة الصحابة وزمن الرسول'ص'..والإشكال ليس
قائما في النص الديني..ولكن في المنهج التأويلي للنص بالقيمة المركزية
للمفردة وسحب البساط من حيويتها التي تتخلق مع معطيات البيئة.
لك التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي محمد جميل كتبت :
| Quote: الحديث عن القرآن كنص ديني للعظة فقط وليس كنص أيضا يملك إشارت معرفية عالية القيمة |
اين وردت كلمة فقط في مداخلاتي يا محمد ؟
واين تم تجريد النص الديني من اي قيمة معرفية ؟
| Quote: أما قضية طه حسين مع القرآن فهي الآن أصبحت نكتة ساذجة جدا في حقول المعرفة اللسانيةالمتخصصة كما يقول الناقد المرموق صاحب (جدلية الخفاء والتجلي) كمال أبوديب الأستاذ بجامعة لندن ...فتطبيقات طه حسين لأصول الشك الديكارتي على مرويات الشعر الجاهلي لم تكن تخلو من الآيدلوجيا والتجريب .... |
بالنسبة لنظرية طه حسين حول انتحال الشعر الجاهلي ليست نكتة ساذجة ولن تكون ابدا كذلك، لانها ببساطة شديدة جدا ، لا تخص طه حسين ولم يبنها من فراغ ،
كل من قرأ امهات كتب الادب واللغة في التراث العربي سوف لن يستغرب حديث طه حسن عن انتحال الشعر الجاهلي .فالحديث عن الشعر الموضوع والاختلاف في نسبة الكثير من الشعر و اختلاف الروايات للقصيدة الواحدة ،امر شائع جدا في كتب التراث العربي .
صحيح ربما ان الرغبة في التجريب وحماس الشباب ذهب بطه حسين ابعد من اللازم .
اما استشهادك بكمال ابو ديب صاحب " الخفاء والتجلي" فيثير بعض علامات الاستفهام ،
فكمال رجل تفكيكي بل يزعم انه سبق جاك ديدا في تطبيق ذلك النهج وانت تعرف ماذا يعني التفكيك فهو لا يعرف "قطعيات ويقينات غير قابلة للجدل "!
ارجو الا يكون هذا الحديث قد ذهبنا بعيدا عن امر بلقيس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى لا نظلم طه حسين (Re: Agab Alfaya)
|
الاخوة المتناقشون والقراء الكرام لا اريد ان اغير اتجاه النقاش لكن الضرورة تقتضي ان اورد بعض اراء طه حسين حتى يات الحكم عليه او له مكتملا على الا يفهم من ذلك انني اؤيده فيها كلها :
" اني لا انكر الحياة الجاهلية ، وانما انكر ان يمثلها هذا الشعر الذي يسمونه الشعر الجاهلي . فاذا اردت ان ادرس الحياة الجاهلية ، فلست اسلك اليها طريق امريء القيس والنابغة وزهير ، لاني لا اثق بما ينسب اليهم ، وانما اسلك اليها طريقا اخرى ،
وادرسها في نص لا سبيل الى الشك في صحته . ادرسها في القرآن . فالقران اصدق مرآة للعصر الجاهلي . ونص القران ثابت لا سبيل الى الشك فيه . ادرسها في القران وفي شعر الشعراء الذين عاصروه وجادلوه وفي شعر الشعراء الاخرين الذين جاءوا بعده .. بل ادرسها في الشعر الاموي نفسه .." ص 15و16
ورد هذا بالفصل 3 المعنون : مرآة الجاهلية يجب ان تلتمس في القرآن لا في الشعر الجاهلي
" نقول ان هذا الشعر الجاهلي لا يمثل اللغة الجاهلية . ولنجتهد في تعرف اللغة الجاهلية هذه ما هي ، او ماذا كانت في العصر الذي يزعم الرواة ان شعرهم هذا قيل فيه .."ص 24
ثم يشكك في نسب العرب المستعربة (العدنانيون ) باسماعيل ولد ابراهيم قائلا :" للتوارة ان تحدثنا عن ابراهيم واسماعيل وللقران ان يحدثنا عنهما ايضا ولكن ورود هذين الاسمين في التوراة والقران لا يكفي لاثبات وجودهما التاريخي ." ص 26
وهذا ما جر عليه الغضب واثار ضده الثائرة .
ولكنه يختم كتابه بالقول :
" .. ولسنا نخشى على القرآن من هذا النوع من الشك والهدم باسا ، فنحن نخالف اشد الخلاف اؤلئك الذين يعتقدون ان القران في حاجة الى الشعر الجاهلي لتصح عربيته وتثبت الفاظه. نخالفهم في ذلك اشد الخلاف لان احدا لم ينكر عربية القران النبي فيما نعرف، ولان احدا لم ينكر ان العرب فهموا القران حين سمعوه تتلى عليهم آياته .. فاي خوف على عربية القران من ان يبطل هذا الشعر او هذا الشعر الذي يضاف الى الجاهليين ؟" ص 182
طه حسين - في الشعر الجاهلي – الطبعة الاولى 1926 – مطبعة دار الكتب المصرية بالقاهرة .
* اجبر طه حسين على الاعتذار وسحب بعض المقاطع ومنها المقطع الذي يتحدث فيه عن وجود ابراهيم واسماعيل التاريخي كما انه غير عنواون الكتاب الى " في الادب الجاهلي " .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
عجب الفيا،
مرة اخري، وين بشاشا، قال الوثيقة اعلاه تتحدث عن انبثاق الاجناس عن الذنجي او النموذج A؟
اما الخطا المطبعي الفي D بدلا عن B وهو الصحيح، فمضحك جدا شغل الغريق يكابس ذبد البحر هذا! مخصوص تباطات في الاشارة للTypo عشان عارفك حتروح مركز علي الحتة دي، عشان اثبت انك فعلا Desperate بمعني الكلمة، وها انت تروح خامش الطعم، عشان ما السنارة ظط تركب!
عزيزي القاري،
اولا احنا مخصوص نشرنا التفسير المصاحب للوثيقة كما هو هنا:
ثانيا نفس الكلام اعلاه اعدنا نسخه ياليد هنا:
Quote: A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite |
للمرة الثالثة او كرد علي تخرصات الكوز محمد جميل اللي العجب بجامل فيهو بي حساب سياسي بارد، لتظل كل البنادق مصوبة باتجاه بشاشا، كررنا نفس الشرح بالعربي هنا:
Quote: A) The Egyptian seen by himself
B) The Indo-Europeans
C) The other Blacks of Africa
D)The Semite |
يبقي لو بعد ده حدث خطا طباعي، بكتابة D في مقام B فهل يحتاج مجرد خطا مطبعي او املائي كل هذا الزعيق؟
لاحظ ديل عاملين فيها علماء او موضوعيين او كده!
مش زينا احنا ناس قريعتي راحت ابان حلاقة قطعية!
عيييييييك!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: اللوحة التي اوردها بشاشا وجدت بجدارية مقبرة رمسيس الثالث ( 1198 - 1168 ) ق م
اي ان عمرها لا يتجاوز نحو 3 الاف سنة تقريبا ،
وهي تصور الاجناس التي كانت تعيش في تلك الفترة حسب معرفة قدماء المصريين بهذه الاجناس .
اذن هذه الاجناس حديثة نسيبا كما تفضلت ، بالمقارنة بعمر الانسان على الارض .
في تلك الفترة التي رسمت فيها اللوحة الفرعونية للاجناس ،
كانت الحضارة السومرية البابلية الاشورية متقدمة جدا ،
والدليل النموذج D الذي يمثلها في الرسمة /الوثيقة |
عزيزي القارئ،
قبل التوقف لدي موضوع شامبليون، لو ملاحظين العجب بيحاول هنا، بطريقة ملتوية يوحي بان الحضارة البابلية والاشورية اولا مؤسسيها، الساميين او النموذج D الشكلهم وجيه في نظر عجب، ولاتعليق! يعني تاني عايز يرجع للاصل السامي، بالشباك المرة دي، بعدما خليناهو يقوم صوف بالباب!
ملاحظة بسيطة:
عمر هذه الوثيقة اكثر من 3200 سنة، ولكن العجب ولذات نفس الشئ الذي في نفس يعقوب، راح شايل 200 سنة برة من عمر الوثيقة!
الملاحظة السغنونة التانية:
مافي زول هنا قال الحضارة الكوشية في مصر بدات في عصر رمسيس هذا عشان هو يختار التاريخ ده للمقارنة بالوضع في بابل!
انها دوغما الاصل السامي!
عجب ماعايز بالمرة يخلي الفرية دي تعدي لانو عروبي يكره الذنوج!
وقع ليكم كلامنا عن مشكلة هؤلاء النفسية مع كل ما اتصل بالزنوج؟
نفس الشئ عملو دكتور طراوة وسنتناول كلامو، مع انو زاغ من سؤالنا ليهو:
من هم الماذنوج الكانو عندهم حضار موازية لي حضارة الذنوج منذ 4000 سنة قبل تاريخ الوثيقة الجهجهت الجماعة ديل؟
تابع هذا الخيط، والجماعة ديل حيثبتو كل حرف كتبناهو هنا، عن كيف مشكلتم الاساسية، كمواهيم عروبة، طمس حقيقة الاصل الذنجي للحضارة، باي وسيلة كانت!
حولا ولا قوة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا :
| Quote: اما الخطا المطبعي الفي D بدلا عن B وهو الصحيح، فمضحك جدا شغل الغريق يكابس ذبد البحر هذا! |
ليس خطا مطبعي يا بشاشا ،
انها الرغبة للقفز فوق الحقائق للوصول الى احكام مسبقة ضد الاخريين ،
انت تريد ان تقول ان هذا الجنس الابيض اللي العامل فيها اليوم سيد العالم كان في مؤخرة البشرية
لما كان اجدادنا الكوشيين في المقدمة ،
ولما لقيت النموذج D حسب الترتيب الابجدي هو الاخير رحت طوالي ملبسو للخواجات .
والدليل ان هذا الخطا تكرر اكثر من مرة في اكثر من مداخلة واحدة :
| Quote: اما الاخير، جد الخواجات، "D" في الوثيقة اعلاه، فعايز ليهو مداخلة لوحدو لانو ده، |
وفي مداخلة اخرى قلت :
| Quote: بالنسبة لي النموذج D جد الارين او البيض، الكان حينها في مؤخرة البشرية، زينا بالضبط اليوم، |
الامر الاخر الذي يدل على انه ليس خطا طباعي ، انك تاخرت في تصحيحه حتى بعد ان نبهناك الي ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
كتب بشاشا :
Quote: العجب بيحاول هنا، بطريقة ملتوية يوحي بان الحضارة البابلية والاشورية اولا مؤسسيها، الساميين او النموذج D الشكلهم وجيه في نظر عجب، ولاتعليق! يعني تاني عايز يرجع للاصل السامي، بالشباك المرة دي، بعدما خليناهو يقوم صوف بالباب!
|
طريقة ملتوية شنو يا بشاشا،
دا عديل وثيقتك الجبيتها قالت كدا
الشكل الوجيه دا ما رسمتو انا ، ولا الوثيقة القنبلة دي فجرتها انا ،
دا مشكلتك انت والسؤال دا تجواب عليه انت ،
وبعيدو عليك السؤال دا تاني : لماذا رسم اجدادنا الكوشيين النموذج D الذي يجسد الجنس السامي القديم بهذه الصورة والسمت الوجيه ؟؟!!!!
Quote: عمر هذه الوثيقة اكثر من 3200 سنة، ولكن العجب ولذات نفس الشئ الذي في نفس يعقوب، راح شايل 200 سنة برة من عمر الوثيقة!
|
هسع الغرقان المتمسك بزبد البحر منو يا بشاشا ، انا ولا انت ؟
يعني خلاص فرقت في المائتين سنة دي بس ،
بعدين باخي انا قلت نحو 3000
Quote: اي ان عمرها لا يتجاوز نحو 3 الاف سنة تقريبا ،
|
يعني المائتين سنة دي داخلة في كلمة " نحو " ،
ما قلت ليك الحكاية ما حكاية خطا مطبعي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: عجب ماعايز بالمرة يخلي الفرية دي تعدي لانو عروبي يكره الذنوج!
وقع ليكم كلامنا عن مشكلة هؤلاء النفسية مع كل ما اتصل بالزنوج؟
|
يعنى لما جدك الفرعوني الكوشي رسم D (جد العرب ) بكل هذه الابهة والاناقة
كان بكره اصله الزنجي ؟؟!!!
ولا كراهية الزنوج دي مجرد اسقاط ذاتي يا بشاشا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re:اذن الاوس والخزرج من الاحباش ! (Re: Agab Alfaya)
|
كتبت عزيزي محمد جميل:
| Quote: إذا كنت تقر بذلك فهذا بالضرورة سيدعونا إلى ريط مكان حادثة تفرق قوم سبأ بهجرة قبائل سبأ الثابتة في القرآن (ومزقناهم كل ممزق) والثابتة في الأمثال العربية : (تفرقوا إيدي سبأ) والثابتة في الأنساب العربية (أنساب الأوس والخزرج وغيرهم) وهؤلاء كلهم تفرقوا ونزحومن اليمن بعد انهيار سد مأرب |
ثم تضيف :
| Quote: وبما أن القوم الذين نزل فيهم القرآن هم العرب وهم يعرفون كلام القرآن فهذا سيحيل بالضرورة إلى أن هذه الحادثة حادثة وقصة سبأ معروفة لديهم ، لا سيما وأن أنساب بعض العرب الذين نزل فيهم القرآن تعود إلى (عمرو مزيقاء) الذي فر أولاده (الذين من نسلهم الأوس والخزرج) قبيل انهيار السد في سبأ . |
اذا صدقنا بان هذه القبائل تنحدر من سبا فهذا يعني انهم اثيوبيون ،
ونحن متفقون ان: سبا وحمير وتبع كلمات جعزية او جئزية وهي اللغة الحبشية القديمة.
والدليل قولك :
| Quote: وبالمناسبة أنا من قبيلة الحباب التي تتحدث بلغة التقرى التي هي إحدى فروع الجئزية الثلاثة وأجملها فصاحة كلمة تبع تعني في لغة التقرى : الذكر الذي هو ضد الأنثى ... وحتى كلمة سبأ تعني (الرجال) لكن عادة أهلنايطلقونها على الرجال الذي يسكنون أو يأتون من مكان ما ... مثل (سب لعاليت) بمعنى سكان المرتفعات و(سب درات) التي معناها أهل درات أو سكان درات |
اذن شهد شاهد من اهلها .
وبعد ان هاجرت هذه القبائل من اليمن الى الشمال استعربت واكتسبت لغات الشمال التي من اشهرها لغة قريش التي نزل به القران .
لذلك ان قولك :
Quote: ثم أن الحميريين قبائل عربية تنحدر من سبأ وبالمناسبة أنا أقيم في مدينة (ينبع البحر) في السعودية وهي مدينة سكانها الأصليون قبائل جهينة العربية ... وجهينة قبيلة يعود أصلها إلى حمير وجدهم هو (جهينة بن مالك بن حمير) ..
ثم أن آخر ملوك (حمير) وهم التبابعة |
الصحيح القول انها قبائل استعربت لان سبا اصله اثيوبيا ،
يجمع المؤرخون والباحثون على ان بداية عهد سبا كانت في الالف الاول قبل الميلاد وتحديدا في الفترة ما بين 900 الى 950 ق م . اي قبل حوالى 1600 سنة تقريبا من زمن النبي ص . وتذهب اغلب الروايات ان انهيار السد وتفرق قبائل اليمن كان في سنة 542 م اي بعد حوالي 1500 سنة من هجرة سبا كجنس من افريقيا وقيام مملكتهم في كل من اليمن واثيوبيا .
وهذه فترة زمنية كافية لاحداث تغيرا ت جوهرية في التركبية البيلوجية واللسانية ويبدو ان حمير وسبا ظلوا محتفظين بلسانهم الخاص بهم حتي قبيل الفتح الاسلامي . والدليل قول ابي عمرو بن العلاء الذي يرد كثيرا في كتب اللغة والادب : " ما لسان حمير بلساننا وما لغتنا بلغتهم " . وكلمة لسان في التعبير العربي القديم ، تعني لغة ، ولغة ، تعني لهجة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re:اذن الاوس والخزرج من الاحباش ! (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي عجب الفيا .... تحياتي
بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين ... لكنني الآن سأكتفي بحديث صحيحيح عن النبي قاله في الأنصار حين قال (الإيمان يمان والحكمة يمانية) وكان يقصد بذلك مجموعة من قبائل اليمن ممن أورتهم في استشهادك بإبن كثير عن قبائل سبأ وبالحديث التي أوردته عن قول النبي (ص) في أبناء سبأ . لكن المعروف أن المقصودين أصالة بحديث الإيمان يمان ألخ هم الأنصار ؛ لأنهم من ذرية عمرو مزيقاء أي من سبأ ....كما أنك تستشهد بإبن كثير الذي يذكر الروايات اليمانية فكيف تستشهد به وتستشهد عليه !
طبعا سأعودبالتفصيل ... لكنها زحمة العمل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re:اذن الاوس والخزرج من الاحباش ! (Re: محمد جميل أحمد)
|
| Quote: بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين |
طبعا لا تتوقع يا اخ محمد ان تجد هذا في كتب الانساب التي تصفها بالقطعية . هذا هو الفيصل بين البحث والتسليم بما هو مدون في الكتب بدون مسآلة . وان كان هنالك (علم ) معجون من الايدلوجيا فهو علم انساب العرب . انهم ينتهون عند سبا ولكنهم لم يسالوا انفسهم من اين جاء سبا او انهم لا يريدون ان يسالوا عن اصله وربما انهم نسوه او تناسوه . بدليل انه عندما حدثهم عنه القران ، سالوا النبي عمن يكون سبا هذا : أرجل هو ام امراة ام ارض ؟
ولما اجابهم النبي انه رجل من اليمن وان كثيرا منهم انحدروا منه طفوا يؤلفون الروايات في شان اصله العربي ولما راوا ان الاسم غير عربي قالوا ان اسمه في الاصل عبد شمس وبعضهم قال بل اسمه عامر وان سبا لقب وهي من السبي وسمي بذلك لانه اول من سبى من العرب الخ ...
وكل ذلك تلفيق يقصد منه اثبات النسب العربي لسبأ ولكن لحسن الحظ انك يا اخ محمد تتفق معنا ان سبا كلمة اثيوبية قديمة ولا زالت حية هي وتبع وحمير وربما "يمن " نفسها حئزية كما المح منعم الحاج في سؤاله التلغرافي .
وهذا يا اخ محمد مبرر كاف ومثير للاهتمام يجعلنا نعيد النظر في كتب انساب العرب والا نردد معهم ما يقولونه فالقول بان جهينة او انصار الاوس والخزج او الازد من سبا وحمير دليل على الاصل الاثيوبي او الافريقي لهذه القبائل وهذا ما يؤكده بعض الباحثين الذين قالوا ان قبائل قحطان هاجرت الى اليمن من الحبشة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: حديث الايمان يمان وعلاقته بالهجرة الى الحبشة ! (Re: Agab Alfaya)
|
العزيز محمد جميل كتبت :
| Quote: لكنني الآن سأكتفي بحديث صحيحيح عن النبي قاله في الأنصار حين قال (الإيمان يمان والحكمة يمانية) وكان يقصد بذلك مجموعة من قبائل اليمن ممن أورتهم في استشهادك بإبن كثير عن قبائل سبأ |
وهل هذا الحديث يمنع ان يكون اصل هذه القبائل اثيوبي افريقي ؟!
هل نسبة الايمان والحكمة الى اليمن يبطل اذا ثبت اصل سبا الاثيوبي الافريقي ؟؟
ارجو ان تتذكر هنا هجرة اصحاب النبي ص مرتين الى الحبشة واستجارتهم بالنقاشي
سوف تتكشف لك ابعادا اخرى في حديث الايمان يمان والحكمة يمانية
وتذكر ايضا انه قيل لما توفي النقاشي امر النبي ان يصل عليه
وتذكر قصة اصحاب الاخدود الذين انقذهم الاحباش من يد يهود اليمن .
كل ذلك سوف يؤدي بنا الى قلب كثير من المفاهيم المتوارثة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re: حديث الايمان يمان وعلاقته بالهجرة الى الحبشة ! (Re: Agab Alfaya)
|
العزيز محمد جميل سالتني :
| Quote: كما أنك تستشهد بإبن كثير الذي يذكر الروايات اليمانية فكيف تستشهد به وتستشهد عليه ! |
لا اري هنالك تناقض في الاستشهاد بابن كثير ،
فهو يدعم موقفي في القول بان سبا الواردة في القرآن المقصود بها القوم والجنس دون المكان ،وهذا يعطي مجالا ليشمل المكان اثيوبيا واليمن وبالتالي القول بان ملكة سبا اثيوبية .
اما ايراد ابن كثير للاحاديث التي تحدثت عن قبائل سبا اليمنية التي هاجرت وتفرقت ايدي سبا
فلا ينفي بل يؤكد الاصل الافريقي الاثيوبي لهذه القبائل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: بالرغم من أن استنتاجك من أن (الأوس والخزرج من الأحباش) مثير للإهتمام ، وما أظن أنه سبقك إليه أحد من العالمين |
عزيزي القارئ،
لاحظ مدي استئيا الكوز محمد جميل من كون الاوس والخزرج طلعو "حبوش"!
وقع ليكم كلامي، عن مشكلة هؤلاء الاساسية، المتمثلة في كراهية الذات؟
الكوز المستلب ده مافضل ليهو الا يبكي عديل كده من رفض الاخرين التسليم بقطعيات ترهاته هذه!
قوة عين هذا المخلوق لم ارها حتي في غلاة الوهابية! جاي لي مكان صراع فكري او هو مصر انو خزعبلاتو دي قطعية، قران، او وحي، اوحي اليه، بليل!
حنجي لي اصرار العجب علي قبح اجداده مقارنة بي وجهاة اسيادو العرب! شفتو زي ده؟
الان نوجه سؤال وتحدي مباشر للعجب، بخصوص الانسان الابيض، او النموذج B او كيف كان في مؤخرة بشرية، زمان الوثيقة اعلاه، او باعتراف شامبليون، يرتدي قطعة من جلد الثيران:
السيد عجب الفيا اذا اثبتنا هذا الكلام، ماذا ستفعل؟
بانتظار الاجابة علي احر من الكانون!
دكتور طراوة:
لازلنا في انتظار اجابتك علي سؤالنا ليك حول هوية مؤسسي الحضارة الموازية لحضارة كوش قبل 4000 سنة كما ذكرت بالارقام، من عصر الوثيقة، اي اكثر من 5,200 من تاريخ اليوم اوهم ماذنوج؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
Quote: الان نوجه سؤال وتحدي مباشر للعجب، بخصوص الانسان الابيض، او النموذج B او كيف كان في مؤخرة بشرية، زمان الوثيقة اعلاه، او باعتراف شامبليون، يرتدي قطعة من جلد الثيران:
|
كده كلامك صاح يا بشاشا
عشرة على عشرة ،
برافو !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي محمد عبد القادر سبيل كتبت :
Quote: أعني تحديد المراد بالحبشية في قولك ( بلقيس الحبشية ) هلى تنسبها الى ارض الحبشة ، بمعنى ان بلقيس سليمان عليه السلام من جاءت من ارض الحبشة أم هي حبشية الاصل ولكنها جاءت من ارض اليمن؟
طبعا الظاهر هو ان الكتاب التي اشرت اليه يأخذها من ارض الحبشة مباشرة الى الشام ، بينما الحوار فيما بعد طرح نظرية حبشيتها السبئية.
|
اخي محمد سبيل ان اثبات اصل سبا الاثيوبي يسهل جدا مهمة اثبات دعوى كتاب (كبرا نقست ) الذي يزعم ان ملكة سبا (حبشية/اثيوبية ). بالرغم من ان الروايات العربية المتضاربة تتحدث عن بلقيس كونها يمنية سبئية حميرية ، الا ان الحفريات لم تثبت حتى الان وجود ملكة باليمن رغم التعرف على كل ملوك سبا وحمير الاخرين .( انظر – وندل فيليبس -مملكة قتبان وسبأ –ترجمة الفاضل عباس – ابوظبي 2002 )
اما من الجانب الاخر الحبشي ، فقد تفضل الاخ محمد جميل ان هنالك منطقة بارتريا (جزء من الحبشة القديمة ) تدعى سبا وكذلك يوجد نهر يسمى مأرب وقد كشفت الحفريات في منطقة اكسوم عن وجود قبر ومستودع نقش عليه :" قبر ملكة سبا ".( Ethiopia-A short History-1972 )
كما سبقت الاشارة ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية المكتشفة حديثا تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة . وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملوك الحبشة كانوا يلقبون " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم ملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن .
من كل ما تقدم يمكن ان نستنتج ان ملكة سبا كان مقرها الحبشة وبالتالي ان (بلقيس ) او ماكيدا التي التقت سليمان كانت ملكة اثيوبية تفرض نفوذها على اكسوم وسبا وحمير واثوبيا وزيلع " .
ولا باس ان نعيد هنا ما سبق ان اوردناه عن جورجي زيدان نقلا عن المستشرق رولينسون : " جنوبي جزيرة العرب بين خليج فارس والبحر الاحمر فكان اليونان يعدونه من اثيوبيا فيجعلون الحبشة واليمن وضفاف خاليج فارس اقليما واحدا يسموه اثيوبيا آسيا . "
ثم يضيف : لا يعرف العرب من سيادة الاحباش على اليمن الا فتحها في ايام ذي نواس باوائل القرن السادس للميلاد . "والواقع ان العلاقة قديمة جدا والقدماء يعدون اليمن والحبشة بلدا واحدا حتى ذهب سالت ورينر وغيرهما من علماء التاريخ ان الحبشة مهد الساميين واصل منبتهم . "
بل يذهب جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا . والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم وهذا هو عكس الراي السائد القائل بان القحطانيون هم العرب العاربة والعدنانيون هم العرب المستعربة .
يقول " فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الاحباش عبروا باب المندب ال اليمن قديما واقاموا فيها اجيالا ريثما تعربوا ثم أنشاوا الدولة . "
ثم يضيف " وقد رايت اننا نعد دولة سبا حبشية المنبت " .
لك احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دلالة اليمن /اليمين / التيمن (Re: Agab Alfaya)
|
كتب عبد المنعم الحاج :
Quote: يمان/ اليمن/ يماني
ماذا تعني هذه المفردات في العربية/ وفي اللغات المتراكمة من الجئزية? |
لا ادري ما اذا كانت "يمن " جئزية او ماذا تعني في اللغة الجئزية ،
ولكن في العربية : اليمن ، من اليمين عكس شمال ،
والفعل : تيامن اي اخذ جهة اليمين ، وتشاءم اتخذ جهة الشمال .
ولعل الشام اصلها شمال .
وفي الحديث النبوي عن سبأ :" ولد له عشرة فتيامن منهم ستة وتشاءم منهم اربعة"
وفي الموروث الديني ، اليمين رمز البركة والخير والشمال رمز الشيطان (اليد اليمين واليد الشمال)
ولذلك صار اليمن ، من التيمن والتبرك .
ولكن السؤال هو : اليمن يمين والشام شمال الى ماذا ؟
ما اذكره الان مما كتبه د. جعفر ميرغني عن هذه النقطة ،
انه قال ذلك يحدد بالوقوف قبالة اتجاه طلوع الشمس . فما كان على يمينك فهو يمن وما كان على شمالك فهو شام .
وهذا تفسير صحيح فيما يبدو لي ، ولهذا السبب رمز الانجيل الى ملكة سبا باسم " ملكة الجنوب " وفي بعض الترجمات تجدها " ملكة التيمن " اي انه جعل الجنوب يمنا او تيمنا في مقابل الشمال .
يقول الدكتور طه حسين في كتابه في الشعر الجاهلي في سياق حديثه عن رحلة الشتاء والصيف : " وكانت احدى هاتين الرحلتين الى الشام حيث الروم والاخرى الى اليمن حيث الحبشة . "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
My due respect to all... still following with enough consideration , I will shed more light and send further input when get back to my arabic keyboard
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ الفيا
لاحظت اسم يماني يكثر بين سكان المرتفعات التي تتحدث التقرينجة
ويندر في المناطق الساحلية التي تطل على اليمن.. بتحليلك لمفردة
اليمن والسياق الذي وردت عليه يظل السؤال قائم بحيث هذه المفردة
لها علاقة بتحديد مركز العروبة في منطقة الكعبة التي تشهد رحلتي
"الصيف والشتاء" بإعتبار من حدد تصنيفهما وهو يطالع وجه الشمس
لتحديد اليمين والشمال..هو في منطقة قريش وهم بحساب ازمانهم أقحاح
و قد ثبت تأريخيا أن أهل الشام ليسو بعرب حتي وان كان بينهم عرب
فسوف تصبح مفردة اليمن ايضا تطلق علي من ليسوا عرب حالها حال الأمصار
في اللغة المتراكمة من الجئزية تكثر نسبة "يماني" وللحقيقة لم يتبادر في
ذهني للسؤال عنها اذا ما كانت تعني معنى محددا غير نسبتها الي اليمن
مع الإشارة معظم قبائل التقري لا تتعامل مع هذا الإسم بإعتبارة خاص
بالسب لعاليت أو" سب لعلاي" سكان المرتفعات..وقد توحي هذه الأسباب
لمعنى محدد للمفردة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: يعنى لما جدك الفرعوني الكوشي رسم D (جد العرب ) بكل هذه الابهة والاناقة
كان بكره اصله الزنجي ؟؟!!!
ولا كراهية الزنوج دي مجرد اسقاط ذاتي يا بشاشا ؟ |
عزيزي القارئ،
اتمني تكون متابع، كيف شخصية عجب الفيا، الحقيقية كجلابي، استعلائي، كاره لذاته الذنجية، متوهم للعروبة، جات فاجا او مسلولا سل من خلف مساحيق الوقار الكاذب، الموضوعية المصطنعة، والعلمية المدعاة!
ده كلو مكياج او مساحق تجميل ابدا ما انطلت علينا علي الاطلاق!
عشان مايكون ده بهتان ساكد تامل بامعان كلام هذا المستلب البعاني من مركب نقص متجذر:
* انو النموذج D السامي وجيه، مش A او C الذنجيان شينين!
او ده كلامو بالحرف:
| Quote: يعنى لما جدك الفرعوني الكوشي رسم D (جد العرب ) بكل هذه الابهة والاناقة |
ذات كلام شاعر الجلابة، الحردلو، عن "ناسا قبــــــاح" من الغرب جونا!
مافي زول هنا، بخلاف عجب تحدث عن وسامة D او قبح A!
عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه، او مش اي فرد اخر!
* بعد شويتين او بلا خجلة، هذا المقعد بمركب النقص، راح شايل طاقية كراهيتو للنموذج A اي الذنجي، او طوالي بعد ما سافر في الزمن 3,000 او 200 سنة، للخلف، في التاريخ، somehow عجب الفيا، راح ملبس الفنان الرسم الوثيقة دي، هذه الطاقية!
بعد مافتح كبوت، دماغ الزول الرسم الوثيقة دي، عجب الفيا عرف انو رسام الوثيقة اعلاه، او منذ اكثر من 3,200 سنة، كان بكره نفسو لانو ذنجي بي فهم اليوم، او كان بحب العرب او الساميين، عبيدو في الزمن داك!
طيب، ويبقي السؤال، عجب الفيا، هنا بتكلم عن منو ياربي؟
قطع شك هو بتكلم عن روحو!
والا، من وين عرف، الذنوج، اجدادو A او C في الوثيقة اعلاه، او منذ اكثر من 3,200 كانو بكرهو روحم كذنوج، كما يفعل الجلابي عجب الفيا الان، او بحبو الساميين او العرب كما يفعل الجلابي عجب الفيا الان؟
شفتو كيف الزول ده بيسقط قيمو هو، كذنجي، كاره لذاته، يعاني من مركب نقص الدونية، بحكم موقعو الان كانسان اسود، في مؤخرة البشرية، تماما كما كانو خواجات اليوم حينها، والعرب اسياد العجب؟
سنعود ونثبت لكم بالدليل مدي تلاعب العجب، بالادلة والمراجع، علي نحو ينسف مصداقيتو المدعاة من الجذور!
ومن يضحك اخيرا!!!!!!!!
Stay Tuned
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
حرقتك : "اسقاط ذات " دي مش ؟
وماذا يكون هذا الهراء سوى الاسقاط الذاتي بعينه .
Quote: ومن يضحك اخيرا!!!!!!!!
|
الضحك الاخير سببه تخانة المخ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه، او مش اي فرد اخر!
|
برضو دا تلفيق !
الكلام التحت دا كتبوا منو ؟
Quote: كان منظر الانسان الابيض، باستمرار مصور في الرسومات دي كما في الوثيقة اعلاه، كانسان متوحش، يرتدي فقط قطعة من جلد الثيران، يغطي بها عورته، مع حجل في الارجل، او شعر يغطي اجزاء من جسمه، كما نشاهد في نماذج انسان الكهوف!
|
كلامي عن الوجاهة جاء في سياق كلامك الفوق دا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: عبدالمنعم عجب الفيا، هو الزج بقباحة او وجاهة النماذج في الوثيقة ادناه، |
وما زال السؤال مطروح عليك بالحاح يا بشاشا
لماذا رسم جدك الفرعوني الزنجي الكوشي النموذج D (جد الساميين ) بكل هذه الابهة والاناقة بينما رسم B جد الخواجات بهذه الرثاثة ؟؟
هناك اسباب تاريخية وموضوعية لذلك ،اذا ما عارفها قول ما عارفها وخليك من شغل الاونطة دا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: حرقتك : "اسقاط ذات " دي مش ؟ |
او هل بشاشا، ام عجب الفيا، البتكلم هنا بي صيغة B او D اقيف من A؟
اي السامي او الابيض اوسم من الذنجي!
اذا عجب الفيا هو البشوف جدو النموذج A قبيح، فقطع شك، من يمارس الاسقاط هنا، هو متوهم العروبة عجب الفيا!
ده راينا فيك من قولة تيت، وها انت تقيم الدليل، لتسقط ورقة التوت، او تتعرري كجلابي استعلائي كاره لذاته!
علي العموم، اركز، لانك وقعت في شر اعمالك، وحاثبت للقارئ، تلاعبك الخطير، او عدم امانتك في نقل الكلام المكتوب، فقط عشان ماتكسب الجولة ضد بشاشا، ولا لسبب اخر!
فقط اركز!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
Quote: في نقل الكلام المكتوب، فقط عشان ماتكسب الجولة ضد بشاشا، ولا لسبب اخر!
فقط اركز! |
يعني دي قضيتك كلها : كسبان الجولة : بئس القضية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: لماذا رسم جدك الفرعوني الزنجي الكوشي النموذج D (جد الساميين ) بكل هذه الابهة والاناقة بينما رسم B جد الخواجات بهذه الرثاثة ؟؟
هناك اسباب تاريخية وموضوعية لذلك ،اذا ما عارفها قول ما عارفها وخليك من شغل الاونطة دا |
عزيزي القارئ،
العجب بحاول يفتح ثغرة في الجدار عشان ما يتخارج!
كلامو عن اسباب تاريخية لرسم جد البيض، برثاثة زي ماقال، شغل رمي للسنارة، ولكن اكل الطعم، بواسطة بشاشا، تلقاها عند الغافل ياعجب!
عزيزي القارئ، معليش لو سطحنا بيك، لانو كلامي ده، انا والعجب بس الناقشنو، ولهذا شغالين "كروباوي" هنا، علي وزن "الفارة جككت" بتاعت ناس الكضمي اوائل السبعينات، في امتداد الدرجة الثالثة!
معليش حنشرح ده كلو بالتفصيل الممل!
العجب العب غيرا!
شغل الاونطة ياما حنفتو كلو هنا!
stay tuned!0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)
|
Quote: وما زال السؤال مطروح عليك بالحاح يا بشاشا
لماذا رسم جدك الفرعوني الزنجي الكوشي النموذج D (جد الساميين ) بكل هذه الابهة والاناقة بينما رسم B جد الخواجات بهذه الرثاثة ؟؟
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الاخ منعم الحاج :
Quote: لاحظت اسم يماني يكثر بين سكان المرتفعات التي تتحدث التقرينجة
ويندر في المناطق الساحلية التي تطل على اليمن.. |
لا استبعد ان تكون "يمن " جئزية ايضا ثم تعربت .
مثلها مثل كلمات كثيرة دخلت العربية من الجئزية : مصحف وبرهان ومشكاة الخ ..
ارجو من الاخ محمد جميل ان يفتينا في ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
أخي عبد المنعم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في معرض تمهيدك لأثبات حبشية بلقيس اثنيا وجغرافيا كتبت تقول:
Quote: بالرغم من ان الروايات العربية المتضاربة تتحدث عن بلقيس كونها يمنية سبئية حميرية ، الا ان الحفريات لم تثبت حتى الان وجود ملكة باليمن رغم التعرف على كل ملوك سبا وحمير الاخرين .( انظر – وندل فيليبس -مملكة قتبان وسبأ –ترجمة الفاضل عباس – ابوظبي 2002 )
اما من الجانب الاخر الحبشي ، فقد تفضل الاخ محمد جميل ان هنالك منطقة بارتريا (جزء من الحبشة القديمة ) تدعى سبا وكذلك يوجد نهر يسمى مأرب وقد كشفت الحفريات في منطقة اكسوم عن وجود قبر ومستودع نقش عليه :" قبر ملكة سبا ".( Ethiopia-A short History-1972 )
كما سبقت الاشارة ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية المكتشفة حديثا تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة . وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملوك الحبشة كانوا يلقبون " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم ملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن .
|
وازاء ذلك ألحظ:
1/ ان عدم وجود مقبرة لبلقيس في اليمن حاليا يعود الى كونها ( ذهبت مع الريح ) الى النبي الملك، حيث تزوجها وعاشت معه حتى قضت نحبها هنالك ، ومن يريد ان يبحث عن آثارها ومقبرتها فليفعل ذلك في الشام وربما في القدس تحديدا وليس في اليمن. كما اننا لا نعلم كم من الزمان حكمت بلقيس قومها في سبأ لتترك آثارا أخرى قبل ان تتخلى عن العرش وتلتحق بسليمان وجنوده.
2/ واما ازاء وجود منطقة في الحبشة باسم سبأ ، فانه لا يقيم دليلا مميزا طالما ان في السودان أيضا سوبا ، وقد ذكرت لك من قبل ان ( التيمن والتشبه) أمر شائع في كل العالم فقد تجد أكثر من اسكندرية وأكثر من طرابلس ، ولكن يبقى الاصل غير التقليد.
3/ وازاء قولك ان عيزانا مثلا كان يلقب بملك اكسوم وحمير والسودان ، فان ذلك سيعني ان نفوذ أكسوم قد شمل كل هذه البلاد وهذا هو مايسمى بالنظام الأمبراطوري، تماما كما كان خلفاء المسلمين والسلاطين العثمانيون .ولكن ذلك ليس حجة حاسمة تفيد بأنه لابد من وجود أمير أو ملك واحد داخل الامبراطورية، فقد يخضع أكثر من ملك ومملكة لأمبراطور واحد ، تماما كما خضعت مملكة اكسوم نفسها لنفوذ الامبراطورية البيزنطية، وكما خضع ملك اليمن والجزيرة العربية لنفوذ الفرس ، وكما خضع ملك الحيرة والغساسنة لأمبراطور الروم ، وبالتالي فليس ثمة ما يمنع ان تكون بلقيس ملكة عربية حميرية خاضعة لأمبراطورية الحبشة آنئذ ! .
4/ ان كتاب التاريخ الحبشي محور البوست لم يذكر لنا ان بلقيس عادت من الشام لتموت وتدفن في وطنها لكي نبحث ونحدد أثرها ، ولذلك فان القول الذي تقتبسه من كتاب ( مختصر تاريخ اثيوبيا) عن وجود مقبرة باسم بلقيس ملكة سبأ يناقض رواية الكتاب محل البوست، وظني انه في كل المراجع لا نجد افادة بهذا الصدد سوى ان بلقيس قد بقيت في كنف سيدنا سليمان حتى الموت. وأكثر من ذلك فان الكتاب يشير فقط الى عودة ابنها منليك فيما بعد ليحيي الملك المندثر ويهرب بالتابوت، فكيف نسلم بوجود مقبرة باسمها في اكسوم بعد هذا؟
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اخي محمد عبد القادر سبيل تقول :
| Quote: ان عدم وجود مقبرة لبلقيس في اليمن حاليا يعود الى كونها ( ذهبت مع الريح ) الى النبي الملك، حيث تزوجها وعاشت معه حتى قضت نحبها هنالك ، ومن يريد ان يبحث عن آثارها ومقبرتها فليفعل ذلك في الشام وربما في القدس تحديدا وليس في اليمن |
هل هذا استنتاج شخصي ام مستمد من مراجع ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: عزيزي القارئ، معليش لو سطحنا بيك، لانو كلامي ده، انا والعجب بس الناقشنو، |
طبعا دا واحد من اساليب بشاشا في الخم المجاني
او محاولة التسطيح المصطنع بالقاريء
لكن القاريء اذكي مما يتصور بشاشا ،
نحن نتحدث عن اللوحة التي اتي بها بشاشا ،
وكل من له عينيين يلحظ على التو ان لبس النموذج D
اكثر تطورا وتعقيدا من لبس بقية النماذج الثلاثة في الرسمة
لماذا ؟
هذا هو السؤال الذي يتهرب منه بشاشا لان في الاجابة عليه تكمن ورطة بشاشا
في الاتيان بما وصفه بالوثيقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
لاستاذ كمال بشاشا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تأملت الصورة الأثرية التي تقيم عليها حجتك فلحظت مايلي بغض النظر عن استنتاجات علماء الاثار ومدى صحة استنباطهم لفحوى النصوص المرفقة:
اولا صورة الانسان ( A ) تطابق صورة الانسان ( C ) بنسبة تفوق ال90% بما يشي بمطابقتها،تأمل ملامح الوجه ونقشة وتشكيلات الملابس.. هذا ينبئ برسالة ضمنية من جانب الفنان تقول بوجود سبب قوي يجمع بين الانسانين.
ثانيا دعانا اكتشاف تواؤمA&C الى التماس تواؤم بين ( B&D ) ولكنه ليس تطابقيا خاصة في جانب الزي
ثالثا كيف يكون ( A&C ) متطابقين الى هذا الحد بينما يمثلان عرقين أو عنصرين مختلفين حسب الزعم الذي تتبناه؟
رابعا اذا افترضنا ان ( A ) هي انثى ( c ) أو العكس ، فنكتشف ببساطة شديدة ووضوح شديد أن ( B ) هي انثى( D )
ولكننا سنكتشف بناء على ذلك ماهو أهم وذو صلة بنظرية تفوق عنصر على آخر ، حيث ان الزوج ( B&D )
أكثر تطورا وتحضرا من الزوج ( A&C ).. لماذا؟!
نستشف ذلك من وجود تخصيص ملابس وقصة شعر خاصة بالنساء في حالة الزوج ( B&D )تختلف عن ملابس وقصة شعر الرجال ولحاهم. واما في حالة الزوج( A&C ) اللذين مازالا أقل ثراءا لناحية تصميمات الملابس.فان الأمر سيان.
ومما يزيد ويدعم مذهبنا هذا في الاستنباط والملاحظة أنه لم نجد ما يبرر رسم امرأة واحدة مقابل ثلاثة رجال ، فالأوقع انهما امرأتان مقابل رجلين.وبالطبع لا يمكن ان تكون الصورة ( B ) سوى صورة امرأة أنيقة.
وهكذا اظن ان اللوحة تصور ( مثلا) شعبين أو اثنيتين تعيشان في الدولة ذاتها ( شعب الجنوب/ السودان الحالي، وشعب الشمال ) والله اعلم.
لكم محبتي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للقراءة (Re: Agab Alfaya)
|
حسنا فعلت اخي محمد عبد القادر سبيل
بمحاولة قراءتك للرسمة
وخروجك بهذه الافكار الجديرة بالتامل
ارجو ان يحاول كل واحد من الاخوة المناقشين والقراء
تقديم قراءة للوحة التي اتي بها بشاشا ،
احترامي لكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للقراءة (Re: Agab Alfaya)
|
أخي عبد المنعم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بخصوص عدم عودة بلقيس لعرشها في سبأ مرة ثانية ، فانه لم يقل احد بذلك حتى ننفيه ، كما ان اسلام بلقيس على يد النبي سليمان جعلها تزهد في عرشها وفي دين قومها ، ومما نقلت لنا من كتاب ( الملوك العظماء) أو كبرانجشت ، نجد انه رغم تتبعه لسيرة الملوك فانه لم يقل ان بلقيس عادت الى الحبشة، بل قال ان ابنها منليك هو الذي عاد بالتابوت، مما يرجح ان بلقيس تزوجت من الملك سليمان واقامت معه، ولم تزره زيارة خاطفه عادت بعدها.
ثم انني بخصوص آثار بلقيس في اليمن فانني وجدت في ( البيان ) ما يفيد ارتباطها بمأرب فعلا:
Quote: إكتشاف قصر الملكة بلقيس
جريدة البيان
الاثنين 4 رجب 1421 هـ الموافق 2 أكتوبر 2000
تم الكشف مؤخراً, تحت رمال شبه الجزيرة العربية عن آثار لمبنى ضخم, يبلغ عمره ثلاثة آلاف سنة, يعتقد العلماء أنه أبرز معالم عاصمة مملكة سبأ.
ويقولون إن هذا الكشف قد يوازي في اهميته التاريخية أهرام الجيزة, أو مبنى الأكروبوليس في اثينا, أو آثار بومبي الايطالية.
ويوضح العلماء أن أعمدة ضخمة من الحجر الكلسي وحجرات دائرية كثيرة هي كل ما يمكن رؤيته الآن مما يسمونه بـ (محرم بلقيس) لكن قطعاً فنية قيمة وأواني فخارية ونقوشا قد تم العثور عليها في الرمال المتقلبة دوماً في الجزء اليمني من صحراء الربع الخالي شمالي البلاد.
وقلة محدودة من النساء فقط هن اللواتي حظين بذلك القدر من الثروة والجمال والسلطة في التاريخ, كالذي اجتمع لبلقيس, ملكة سبأ, التي ضمت تحت سلطانها اراضي على جانبي البحر الأحمر, تتضمن ما يشكل حاليا كلا من اثيوبيا والصومال.
يذكر أن علماء الآثار كانوا يعرفون موقع مدينة مأرب عاصمة دولة سبأ منذ 100 عام على الاقل, لكن باستثناء بعض عمليات التنقيب البسيطة على يد الامريكيين عام 1952, لم يكن مجمع مبنى قصر بلقيس معروفاً لأحد, ربما باستثناء بعض أبناء القبائل المقيمة في المنطقة.
لكن قبل عامين حصلت المؤسسة الامريكية للدراسات الانسانية على حق التنقيب في الموقع, كما استخدم فريق دولي من الباحثين الرادارات طوال السنتين الماضيتين لدراسة الأبنية التي لاتزال مدفونة تحت طبقة من الرمال يصل امتدادها لستة أمتار والعديد منها كاملة.
ويقول الدكتور وليم جلانزمان مدير المشروع: (إن حرم القصر الدائري يمتلىء بالقطع الفنية والفخار والتحف والنقوش والكتابات, الامر الذي سيفتح امامنا باباً جديداً لدراسات حضارات جنوب شبه الجزيرة العربية. وربما لم نتمكن حتى الآن من تنقيب ما يتجاوز 1% من الموقع فيما لايزال الكثير من الكنوز مدفونا تحت الرمال. ويعتبر هذا أهم وأضخم موقع أثري يعود لما قبل الاسلام في الجزيرة العربية.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للقراءة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
عزيزي منعم عجب الفيا ... تحياتي
بالنسبة لقولك | Quote: فقد اتخذ طه حسين مدخلا لغويا وليس أيدلوجيا كما اشرت يا اخ محمد جميل . |
أنا لم أقل أن طه حسين اتخذ مدخلا أيدلوجيا بل قلت | Quote: فتطبيقات طه حسين لأصول الشك الديكارتي على مرويات الشعر الجاهلي لم تكن تخلو من الآيدلوجيا |
وهذه حقيقة ، فالآيدلوجيا ياعزيزي عجب الفيا تأويل يتذرر حتى في النظريات العملية كما أشار إلى ذلك الفيلسوف الألماني (كارل بوبر) في كتابه (أسطورة الإطار) وأبرز آثار الآيدلوجيا السيئة كانت في تأويل نظرية داروين في علم الحياة (أصل الإنسا والإنتخاب الطبيعي) التي تحولت إلى آيدلوجيا رهيبة في (الداروينية الإجتماعية) تلك التي سمحت لفرنسا بقتل أكثر من خمسة آلاف في يوم واحد بمدغشقر إبان استعمارها لتلك الجزيرة ، وكذلك قتل أكثر من ألف في يوم واحد بالجزائر في الأربعينات . لقد كانت الداروينية الإجتماعية هي الأصل الفلسفي للإمبريالية الغربية في أشد صورها قبحا : الإستعمار. وكوني قلت أن تطبيقات طه حسين على الشعر الجاهلي لم تخل من الآيدلوجيا) فتلك حقيقة ،دون أن تعني أن طه حسين دخل مدخلا آيدلوجيالدراسة الشعر الجاهلي ... على كل هناك الكثير مما يستحق إعادة القراءة في موضوع طه حسين والشعر الجاهلي . ولكن هذا ليس موضوعنا كما ذكرت ...
كذلك كتبت Quote: لا ادري اين ذكرت ان كلمة سبا لها اكثر من معنى واحد في القرآن ؟
|
والحقيقة أنك زعمت عدم التلازم بين بين كلمة (سبأ) المذكورة في سورة (النمل) وسبأ المذكورة في سورة (سبأ) حين قلت | Quote: ان سبا المذكورة في سورة النمل حيث لقاء سليمان للملكة ليس بالضرورة هي سبا المسمي بها سورة سبا والتي جاء فيها ذكر الجنتين والسيل العرم |
وأنت كما ترى ـ تفرق بين معنى سبأ في السورتين ، ومن هنا كان تركيزي على توحيد معى سبأ في السورتين ، وتوحيد دلالته .
وكذلك أوردت الحديث الذي لا أدري مدى صحته | Quote: عن ابن عباس يقول ان رجلا سال رسول الله ص عن سبا ما هو أ رجل ام امراة ام ارض ؟.فقال النبي : "بل هو رجل ولد له عشرة فسكن اليمن منهم ستة والشام منهم اربعة فاما اليمانيون فمذجج وكندة والازد والاشعريون وأنمار وحمير |
لكن في هذا الحديث على الأقل دلالتين الأولى أن سؤال الصحابة لم يكن سؤالا إبتدائيا ، أي لقد كان سؤالا ينطوي على معرفة سابقة بسبأ ، ولكن ليس على التعيين . ولهذا جاء الحديث محددا لسبأ بأنه رجل . وهذا لا ينفي كون سبأ مكانا كما ذكرت فمن المعروف أن (حضرموت) المكان أصبح علما على الأرض بعد أن كان علما على شخص محدد وهو(حضرموت بن كنده) وهذا معروف في أسماء الأماكن التي تأخذ أسمائها من البشر كاليونان . فيونان هو جد الأغريق وغير ذلك . فلا خلاف في أن أصل سبأ هو اسم لرجل ـ كما هو معروف في الأنساب ـ ثم أصبح اسما لمكان هو مكان أولاده . وإلا كيف نفهم عبارة (ملكة سبأ) فهي عبارة تدل على المكان والقوم في وقت واحد . ثم إن الحديث ـ إن صحت روايته ـ يذكر الأزد في الأنساب اليمانية ، والأزد هم القبيلة الأعلى للأنصار .
أما قولك | Quote: الاختلاف بيننا يا عزيزي محمد جميل ليس حول ما اذا كانت سبا تدل على القوم والمكان وانما الاختلاف حول هذا المكان وهذا الجنس . |
فهذاالذي حاولت أن أثبته من خلال الإستفادة من معطيات (سورة سبأ) التي فيها ذكر لأنهيار السد ، وتفرق قوم سبأ ، وكون تفرقهم هذا كان مشهورا .. وغير ذلك أي أن ما قدمته كقراءة تأويلية مركبة كان الهدف منه إثبات أن مكان انهيار السد هو في اليمن من خلال تحديد المكان الذي هاجر منه أبناء عمرو مزيقاء . ومن ضمن أبناء عمرو مزيقاء كان الأنصار وهؤلاء لأنهم صحابة مشهورين ـ لحسن الحظ ـ كانت أنسابهم التي جمعها علماء تراجم الأنصار عبر مئات بل آلاف السلاسل الفردية لكل واحد من الأنصار تصله بعمرو مزيقاء ـ هذه الكثافة المتواترة ـ والتواتر يفيد القطع ـ هي التي دعتنا إلى أن نتتبع رواية تفرق أبناء عمرو مزيقاء ثم تتبع المكان الذي تفرقوا منه ، والسبب الذي أدى إلى تفرقهم عن ذلك المكان ـ وكل من التفرق والسبب الذي أدى إلى تفرق أبناء عمرو مزيقاء ـ ثابتين بالقرآن في سورة (سبأ) ولهذا حين أردنا أن نعرف ملكة سبأ ؛ كان لا بد من توحيد المعنى والدلالة لكلمة سبأ في كل من السورتين ؛ فتوحيد المعنى والدلالة على نحو قطعي ، هو الذي سيجعل ملكة سبأ المذكور مع سليمان هي ملكة سبأ المذكورة في سورة سبأ .. بيد أننا هنا سنفرق بين الأجيال فبالتأكيد أن انهيار سد سبأ حدث بعد حادثة زيارة ملكة سبأ لسليمان بمئات السنين ، لكن هذا لا ينفي أن قوم سبأ الذين تفرق منهم أبناء عمرو مزيقاء هم أحفاد قوم سبأ الذين كانت تحكمهم ملكة سبأ (بلقيس) وهكذا يرتفع الخلاف ، وتنتظم الدلالة ؛ فإثبات أن ملكة سبأ مكانها هو اليمن يأتي نتيجة لتوحيد معنى ودلالة كلمة سبأ في السورتين ، وبدون هذا التوحيد للمعنى والدلالة الذي يستفاد من المعجم القرآني وتطبيق قواعد اللغة لا يمكننا فهم أن ملكة سبأ مكانها اليمن .
أما قولك لي ياعزيزي منعم : | Quote: طبعا لا تتوقع يا اخ محمد ان تجد هذا في كتب الانساب التي تصفها بالقطعية |
فأنا لم أصف كتب الأنساب بأنها كتبا قطعية في كلامي أبدا . أنا قلت أن كثافة وتواتر أنساب الأنصار في الكتب التي ترجمت لهم ـ وهي ليست كتب أنساب بل هي كتب تراجم ـ وتمت كتابتها أصلا كنتيجة لتوثيق علم الحديث الذي تعرف ضوابطه الدقيقة ياعزيزي , وبالتالي فإن تواتر السلاسل الفردية بطرق مختلفة لكل صحابي من ا{لآنصار ، وإتصالها بعمرو مزيقاء ؛ هذا التواتر هو الذي يفيد المعنى القطعي ، وليس كتب الأنساب ... وهذا التواتر حقيقة معروفة في كتب تراجم الصحافة ، وهي أصلا تم تأليفها لأسباب علمية تتعلق يإثبات الحديث من خلال السند المتصل إلى الرسول ، والطبقة الأولى التي كانت تنقل الحديث عن الرسول صلي اله عليه وسلم هم الصحابة ، وكان المئات بل الآلاف منهم من الأنصار .
أنا لا أختلف معك في أن أثيوبيا حكمت اليمن في زمن أرياط (وأرياط هذا هو الملك الذي أرسل أبرهة لغزو اليمن بعد حادثة الأخدود) .. هذا ثابت ، لكن قول القرآن في ملكة سبأ بأنها أوتيت من كل شيء يفيد انها في زمنها ربما كانت تحكم أثيوبيا وحتى السودان أيضا ؛ لكن خلافنا ليس هنا خلافنا تحديدا فيما إذا كان اليمن المعروف ومنطقة مأرب تحديدا هي محل إقامة بلقيس ، أم أثيوبيا والسودان ؟ أنا من خلال تلك الوفرة من الروايات في القرآن والأنساب وغير ذلك حاولت أن أركب تأويلا يفيد بأن محل ومركز ملكة سبأ هو اليمن وليس الحبشة أو السودان . دون أن يعني ذلك أن السودان والحبشة لم يكونا في حدود ملكها .
ثم أنني أجد قول الأخ الكريم الشاعر محمد عبد القادر سبيل في سبب عدم ذكر أو أثر لملكة سبأ في اليمن هو سبب عيشها مع سليمان . أجد ذلك وجيها جدا . فالقرآن ذكر أنهاذهبت إلى سليمان بدعوة منه . وأنها أسلمت معه . وفي قولها في القرآن (أسلمت مع سليمان)ما يفيد معنى المكوث فالمعية لا تخلو من معنى المكوث والعيش في مكان واحد . ولأن القرآن لم يذكر أنها تركت سليمان أو تركت فلسطين ، وسكوته عن ذلك يدل على أن من قال أن بلقيس ماتت في اليمن أوالحبشة أو السودان يحتاج إلى دليل ، فالثابت هو سفرها إلى سليمان في فلسطين ، وما ليس ثابتا هو رجوعها لليمن ، وعليه يظل الأصل هو الدليل على مكوثها في فلسطين ما لم يرد الدليل على نقضه
عزيزي عجب الفيا .. آسف على التطويل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شامبليون يتحدث عن فخامة ملابس الاشوري (Re: Agab Alfaya)
|
بالنسبة للملابس افتراضا لكلام سبيل في مسألة الثنائية المحتملة وإن كنت مع فرضية قراءة اللوحة على اساس مجموعة من الإثنيات المتباينة التي تمثل الشعوب في ذلك الوقت.. لان الأثر الأركيولوجي لم يقدم لنا نماذج في ذات الحقبة وعلي مرور تلك العهود ملمح ثنائي.. فطبيعة التوثيق الأثري هي وضع كل مستلزمات الشخص الخاصة به تتنتقل معه الي مقبرته..ومن المرجح ان تلك الرسوم تمثل الاثنية في شخص مليكها كرمز .. حيث الفوارق طفيفة بين زي الملك وزي الملكة.. وواقع تلك الممالك لا يقبل ملكة وملك في نفس الفترة لان من يكون ملكا تلبس عليه سمة التقديس ويكون ممثلا للإله في الارض .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شامبليون يتحدث عن فخامة ملابس الاشوري (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
كتب الاخ عبد المنعم الحاج :
| Quote: بالنسبة للملابس افتراضا لكلام سبيل في مسألة الثنائية المحتملة وإن كنت مع فرضية قراءة اللوحة على اساس مجموعة من الإثنيات المتباينة التي تمثل الشعوب في ذلك الوقت |
ما قلت رايك يا عبد المنعم حول فخامة ملابس النموذج D الذي يمثل الساميين
وبماذا تفسر ذلك ؟
يا ريت نسمع منك ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب الفيا .. تحياتي .. أنا سعيد أن ألتقي بك مرة آخرى في المنبر .. و أشيد بكتاباتك المتعمقة حول بلقيس و سبأ مسنودة بإشارات للمراجع ( القرآن و العهدين القديم و الجديد ) .. في تقديري مهما كان الإختلاف فالنقاش حول مثل هذه المسائل التـاريخية / الدينية الجادة أمر محمود
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد جميل أحمد
Bashasha
محمد عبدالقادر سبيل
Agab Alfaya
kamalabas
أحمد طراوه
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست