|
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر (Re: هشام آدم)
|
Quote: رغم مُقدمتها شخصانية الهوى |
الشخصانية في المقدمة خير من الشخصانية في عضم الموضوع
Quote: هذا جيد و إن كنت لم أحبذ وصفه بالمفاجيء (الكلمة الغامضة الثانية في قائمتك) |
ده الإقتباس في تمام معناه : يعني ليس من الجيد شرح معنى مصطلح ملتبس بإضافة مصطلح ملتبس آخر في ذيله !!! بس لا أكثر و لم أكن أعني به الإختلاف في شرحك لمفاجيء .. أما و الحال كهذا فأنا فعلا أختلف معك في شرحك اللاحق هذا!!
Quote: وهذا يُفسّر بالتحديد ما يعنيه مصطلح (فجأة) من حيث أنَّه قلّة من المعلومات (أو انعدام لها) حول ما يتعلق بأجزاء الظاهرة؛ لاسيما بدايتها، فحين لا يعرف العلماء سبب ظهور الظاهرة أو حدوثها المًبكر؛ يُطلقون على هذا الظهور بأنَّه ظهور مُفاجئ. |
مفاجيء Sudden لا علاقة له بجهل أسباب الظواهر فهناك العديد من الظواهر التي نجهل بداياتها و أسبابها و لا نطلق عليها وصف (مفاجيء) !! .. و من مثاليك أستطيع رؤية أنك تعني الإختلاف الكمي Quantitative الغير مفسر (لا مادة = مادة / حياة بسيطة = حياة كثيرة) بما يبيح إطلاق لفظ مفاجيء بمعنى ظهور بارز ليس له تفسير بعد .. و عموما فلي إعتراض مبدئي على إدراج كلمة (مفاجيء) في موضوع البوست لأنها حقا ليست من المصطلحات المستعملة في العلوم كالـ (صدفة/عشوائية/تطور/إنفجار) بل هي مما يستعمل في شرح و تبسيط نتائج العلوم لا أكثر فلا يوجد تعبير رياضي عنها مما يغرقها في مزالق لغة الإسكافيين .. للأسف !!
Quote: فببساطة شديدة أنا لم أقم بربط الانفجار الكبير بالنظام؛ بل على العكس تمامًا أشرتُ إلى عدم وجود نظام في هذا الكون، وأوضحتُ أنَّ هذه النقطة بالتحديد ليست محل اهتمامي في هذا المقال الذي أهتم فيه بتوضيح أشياء بعينها. غير أنَّي أتفق معك حول غموض مفهوم النظام، فما الذي نقصده بالنظام على أية حال؟ |
أنت إنتقدت إعتراض المعترض على نشوء النظام من فوضى (إنفجار) لذا وجب أن تشرح علاقة (الإنفجار العظيم) بالنظام ليس على مستوى نقد اللغة فقط و إنما علميا أيضا، فالإنفجار العظيم بإعتباره (ظهورا مفاجئا) يشترك مع عناصر الإنفجار العادي في التوسع و الحرارة و غيرها، لذا إرتأيت أن الشرح لن يكتمل من غير إيضاح علاقته بالنظام في الفهم العلمي (الإنتروبيا القليلة) و النظام في الفهم التقليدي (التعقد) .. و إن مارست بعضا من هوايتك المحمد إي سليمانية فسأقول لك : أين قلت أنا أنك ربطت الإنفجار العظيم بالنظام
Quote: "ونظرية الانفجار الكبير تقول بأنَّ الزمان والمكان والمادة والقوى الأساسية الأربعة وجدت مُباشرة بعض الانفجار" |
كتبتها لاحقا بعيدا عن موضوعك _ و أخطأت بالمناسبة في معلومة القوى الأربعة فمع الإنفجار العظيم مباشرة كانت قوة واحدة فقط ثم أخذت تنقسم مع مرور الزمان و برود الكون للأربعة الحالية _ و لم أقرأها أنا قبل إرسال مداخلتي و بالنسبة لي هذه هي أهم نقطة إلتباس في مفهوم (الإنفجار) مما يلزم توضيحه لمن لا خلفية له فالأمر ليس معروفا أبدا !!
بالنسبة للغلاط حول الكمبري
Quote: ولا أفهم أين هي المُشكلة أو وجه الانتقاد الذي تُقدمه ... يُصبح السؤال المنطقي هنا: "أين قلتُ أنا أنَّ الحياة ظهرت في العصر الكمبري؟" كما جاء في كلامك هذا: "هذا لا يعني أن الحياة ظهرت في العصر الكمبري"(انتهى الاقتباس) فالحقيقة أنَّك هنا تنتقد جزئية لم تأت في مقالي على الإطلاق، فأنا لم أتكلَّم عن الحياة أو ظهور الحياة بل عن ظهور الكائنات الحيَّة |
هذا هو كلامك عنه:
Quote: ولهذا فإنَّنا نجد مصطلح الانفجار مُستخدمًا كذلك في جانب علمي آخر، إذ يُطلق العلماء مصطلح (انفجار) على تلك الحقبة الزمانية التي ظهرت فيها الأنواع الحيّة لأوَّل مرّة، واتفقوا على تسمية ذلك العصر بالعصر الكمبري أو الانفجار الكمبري، بالضرورة، لا يعني انفجارًا بالمعنى الشعبي المتداول؛ أي أنَّه لم يحدث انفجار نتجت عنه الأنواع الحيّة، بل هو مصطلح يُعبَّر عن ظهور مفاجئ للكائنات الحيّة لأوَّل مرَّة. ... كما هو مصطلح (الانفجار الكمبري) الذي لا يعني انفجارًا أدى إلى ظهور الكائنات الحيّة، وإنما يعني فقط الظهور المفاجئ للكائنات الحيّة، ولكن ماذا يعني الظهور المفاجئ؟ ... فهل عندما أطلق العلماء اسم (الانفجار الكمبري) على الحقبة التي ظهرت فيها الكائنات الحيّة، وقصدوا بذلك (الظهور المفاجئ للكائنات الحيّة) كانوا يقصدون فعلًا هذه القفزة الكاملة من العدم إلى الوجود؟ وهل عندما قالوا إن الكون ظهر فجأةً من الانفجار الكبير، كانوا يقصدون المعنى ذاته؟ ... عندما قال العلماء إنَّ الكائنات الحيّة ظهرت فجأة في العصر الكمبري، فإنَّهم يعنون تمامًا أنَّ هذه الكائنات ظهرت في حقبة زمانية تتراوح بين 10 إلى 13 مليون سنة تقريبًا، وهي فترة طويلة، تنفي فهمنا المُعتاد للفجأة، ولكنها مفاجئة بالنسبة أو بالمقارنة مع عمر الأرض، إضافةً إلى أنَّ مصطلح (الفجأة) هنا يُشير إلى انقطاع في إحدى التسلسات الزمانية، بمعنى أنَّ العلماء لا يعرفون بالتحديد متى وكيف أو لماذا أو ما هي أسباب هذه الظاهرة، فهي بالنسبة إليهم مفاجئة، ولكن هذا لا يعني أنَّ الكائنات أو حتى الكون ظهر قافزًا من العدم إلى الوجود، دون تسلسل،
|
في مقتبساتك أعلاه : لم تشر و لا لمرة واحدة أن الظهور المفاجيء للكائنات الحية بالعصر الكمبري كان متعلقا بالسجل الإحفوري فقط و ليس عن ظهور الكائنات الحية في الأرض الشيء الذي نعرفه عن طريق مجالات علمية أخرى كالجينات !! هذا يعطي الإنطباع لأي قاريء خالي الذهن بأن الحياة نفسها (الكائنات الحية) بدأت على طول العصر الكمبري عبر ملايين السنين !! .. و هذا هو موضع النقد يا هشام فهو ليس فيما نتفق و نختلف عليه بل على إفتراضك أن ما تعرفه هو معلوم بالضرورة للكل !!
Quote: وبصرف النظر عن مصداقة قانون حفظ الطاقة، فهل لديكَ دليل علمي على عدم أزلية المادة يُمكن الاعتماد عليها في دحض هذا القانون |
نقول ليك ما تلخبط فلسفتك مع العلم تجي تبقيها لينا قانون !! ببساطة أديني ورقة علمية تثبت قانون أزلية المادة قبال تطالبني بالأدلة على نفيها !! و قانون حفظ الطاقة هو علميا الأساس لقوانين حفظ المادة (حتى لا تستحدث من عدم و لا تفنى) و هذا بدوره يعتمد على خصائص لنسيج الزمان و المكان و من المعروف أن كل ما أوردته من نظريات الأكوان الموازية و غيرها من سيناريوهات لما قبل الإنفجار العظيم تعترف بإمكانية تغير هذه الخصائص جذريا و من ثم يصبح تأكيدك على "أزلية المادة" كمن يرفع قانونا فوق الدستور المستمد منه !! و أعتقد بأن عدم إستيعابك لما أعنيه هو ما سبب سوء الفهم التالي :
Quote: ورغم أنَّ هذه الجملة كانت ضمن الاقتباس الذي اعتمدتَ عليه إلَّا أنَّك تعمدت تجاهلها تمامًا |
فلو كان في تجاهل بيكون من طرفك لنقاشي معك حول المادة و معناها اللسه قاعد في الإرشيف بلا رد (مرتين) أما هنا فيوجد معنى غاب عنك : لو أن المادة هي لكنهم يعلمون أنَّه كان وجود للمادة، وليس المادة بمفهومها الحسي البسيط المعروف في الفيزياء الكلاسيكية، ولكن ربما المادة بمفهومها الكوانتمي الحديث، أو ربما مادة بمفهومٍ أو طبيعةٍ لم يستطع العلماء التوصل إليها حتى الآن فإذن لتفقد معناها الحسي تماما و تصبح مما لن تستطيع تفريقها مما تنتقده من طبيعة إلهية أو تخيلات شاعرية .. و هذه الجزئية هي الرد على ما ظننته تجاهلا و أنا منه براء !!!
Quote: الحقيقة أنَّك تريد أن تضع مفهوم الصدفة والمُصادفة باستعمالاتها العامة في فمي بالقوة، وهو ما كنتُ أُكافح في المقال من أجل إثبات عكسه، وهو لأمر غريب للغاية، فالحقل العلمي، يا عزيزي، الصدفة تعني التلقائية |
ده على أساس عنزة و لو طارت ما مشكلة إنك تصنع ليك فلسفة خاصة بيك تعرف فيها المفاهيم كما يحلو لك حسب ما تفهمها و حينها قد أناقشك في الصدفة و التلقائية لكن موضوع البوست كان عن الإستخدام العلمي لمصطلح صدفة و هو قطعا ليس التلقائية التي تشرحها !! فالصدفة في الإستعمال العام مرادفة للفوضى و العشوائية و العبث و عندك هي حدوث الظواهر حين تحقق شروطها اللازمة دون تدخل خارجي بينما هي في العلوم مفهوم رياضي متطور يصف إستقلال تتابع الظواهر عن بعضها فيما يعرف بـ Markov chains و معك حق فقد إفترضت دون وعي أنك ستفهم مرادي بلا توضيح كبير إعتمادا على مثال الكوانتم متجاهلا غموضه عليك كما يبدو ..
Quote: أمَّا المجال الذي تناولته (المجال الكمومي) فهو أمر آخر، ومحاولة الربط بينهما (علمًا بأنَّني لم أتحدث عن أيّ ظاهرة كمومية في المقال أصلًا) هو ضرب من استغفال القراء، فلماذا فعلتَ ذلك؟ |
قصدك الإستغفال و لا المجال الكمومي يا هشام الله يرضى عليك و علينا .. ميكانيكا الكوانتم هي الأساس الحديث للفيزياء (كل الميكانيكا العادية حالة خاصة منها) فمن الطبيعي أن نناقشها لبيان المفاهيم المستخدمة في العلوم فعلا و عدم إيرادك لها منقصة كبيرة جدا في نقاشك، نحن لسنا في القرن التاسع عشر لنناقش صدأ الحديد و مفاهيم ميكانيكا نيوتن !! .. و عموما القرآء بيميزوا و ما كريمة في حقك محاولات الإستعداء الساذجة دي
بأواصل معاك بكرة كان الله حيانا ..
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:28 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:32 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | معاوية المدير | 05-04-13, 09:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | Adrob abubakr | 05-04-13, 09:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ASHRAF MUSTAFA | 05-04-13, 10:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:42 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:46 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 09:52 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:01 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:05 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:17 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:19 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:28 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:29 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:30 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | Mahir Mohammed Salih | 05-04-13, 09:48 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-04-13, 11:11 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:52 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 10:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | عادل عبدالعزيز عبد الرحيم | 05-04-13, 11:12 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | طه جعفر | 05-04-13, 11:14 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-04-13, 11:20 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:35 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:36 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:36 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-04-13, 11:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 00:21 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 00:58 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 01:35 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 10:43 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ismeil abbas | 05-05-13, 11:33 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | احمد سيد احمد | 05-05-13, 01:00 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | احمد سيد احمد | 05-05-13, 01:20 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | سامى عبد المطلب | 05-05-13, 01:57 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | مدثر صديق | 05-05-13, 03:06 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | اساسي | 05-05-13, 03:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:39 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 05:40 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | اساسي | 05-05-13, 06:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-05-13, 06:27 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 06:34 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 06:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-05-13, 08:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 08:08 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 08:24 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-05-13, 08:54 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 09:25 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 10:21 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 10:53 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | يسرى معتصم | 05-05-13, 11:01 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 11:04 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-05-13, 11:09 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-05-13, 11:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 00:03 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 00:24 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 00:29 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 00:43 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 01:00 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 00:53 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 01:18 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 01:25 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 02:53 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:49 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:51 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 01:54 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 02:06 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد قرشي عباس | 05-06-13, 03:10 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | كمال عباس | 05-06-13, 03:57 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 05:55 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 06:24 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 06:30 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:05 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:12 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:15 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:26 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:27 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:25 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 07:37 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 07:50 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 08:15 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | بشرى محمد حامد الفكي | 05-06-13, 08:41 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 09:09 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-06-13, 10:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | فتح الرحمن حمودي | 05-06-13, 11:22 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 11:55 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-06-13, 11:56 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-07-13, 06:16 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-07-13, 06:38 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-08-13, 11:29 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | سيف النصر محي الدين | 05-09-13, 04:28 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | محمد عبد القيوم سعد | 05-11-13, 01:30 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | ALWALEED ALSHEIKH | 05-11-13, 07:14 AM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | حاتم محمد | 05-11-13, 03:04 PM |
Re: انفجار .. فجأة .. صدفة .. تطوّر | هشام آدم | 05-12-13, 03:56 PM |
|
|
|