محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب

Quote: لم يكن المقام مقاماً لذكر هذا الأمر، من المعلوم أن جسد الإنسان يطرح ملايين الخلايا الميتة يومياً، وتتجدد هذه الخلايا بخلايا وأنسجة جديدة، ولكنني كنتُ أتكلم عن الإنسان لحظة وفاته بما انتهى إليه من خلايا وأنسجة والتي هي، بالضرورة مكوّنة من مواد عضوية (نباتية/حيوانية) ولم أتطرق إلى ذكر المواد غير العضوية لأن فكرتي تنحصر في هذه النقطة. المهم في مناقشتي إياك حول هذه المغالطة المادية هي أنني أعتقد أن الإنسان هو الوعي المرتبط بمادته المتجددة، لأنني أؤمن أنه لا يمكن أن يوجد وعي مستقل خارج المادة، وإذا كان لديك تصوّر آخر فأرجو أن تمدني به حتى نتمكن من مناقشته بصورة موسعّة.

Quote: لم أُفرّق بينهما!!

و عموما .. فالنقطة الأساسية هي ثبات الخلايا و عدم موتها و تجددها عبر الإستقلاب ، مما سيقود لنتيجتين مهمتين .. سأتكلم عن إحداهما في النقطة الثانية التالية
2/ المادة التي تعتقد بإرتباطها بالوعي هي حصرا الجهاز العصبي .. بل حصرا القشرة المخية فيه Cerebral Cortex و ليس كل مادة الإنسان .. أليس كذلك؟؟
خلايا الجهاز العصبي لا تموت و تتجدد كخلايا الجلد مثلا .. بل تبقى ثابته في أماكنها و هذا مهم جدا .. لأنه من دون الوصلات العصبية و أوزانها الدقيقة بين الخلايا لما كانت هناك ذاكرة أو تفكير أو خلافه .. و لو قلنا أن هذه الشبكة العصبية هي حصرا ما يكون وعينا و ذواتنا و مشاعرنا و كل ما يحددنا كبشريين .. فالتجدد هنا يكون فقط للحفاظ على هذا البناء Structure و لا يدخل في تعريفه أو يؤثر به شيئا .. بمعنى أنه سيكون من الممكن مبدئيا أن ننقل هذه الشبكة العصبية لجهاز حاسوب فائق بكامل حذافيرها و نتمتع بوعي خالد لا تتجدد مكوناته الفيزيائية أصلا !! مع إستمراره في التغير و النمو !!

قبل أن نستمر .. إسمح لي ببعض التصحيحات العلمية .. فرغم أنك تبدو واثقا حين تعزى عدم دخولك في التفاصيل لرغبة التبسيط .. إلا أن فهمك العلمي يحتاج لمزيد صقل !!

Quote: ومادة الإنسان (أي شكله) بالضرورة تحدده الجينات الوراثية أو الشفرة الجينية له، وهي ما تخلق التمايز الظاهري بين الكائنات الحيّة

الجينات لوحدها لا تحدد شكل الإنسان بالضرورة .. فالبيئة تلعب دورا مهما في ذلك ..
الفهم القائل بأن الجينات تحوي كل المعلومات اللازمة لبناء الجسم غير صحيح
و يؤدي لمغالطة في نظرية المعلومات Information Theory حيث أن المعلومات المتضمنه بالجينات
أقل بكثير من تلك التي يحويها الجسم الحي المكتمل النمو (طفل وليد مثلا) ..
سبب هذا و حل المفارقة لا يعنينا هنا و لكنه ذو تعلق بفكرة مادة الإنسان المتجددة

Quote: وإذا كانت الشفرة الجينية هي البروتوكول الذي يُسمح بتخليق بروتين وذلك عن طريق دمج 3 كودون بحمض أميني واحد من الأحماض الأمينية العشرين المعروفة التي تدخل في تشكيل بروتينات الخلايا الحيّة

لو قلت تشفير و ليس دمج لكنت على صواب ..
فالكودون ما هو إلا جزء من الـ mRNA الذي يشفر حمضا أمينيا واحدا
و يمكن للحمض الواحد أن يكون مشفرا بأكثر من كودون واحد
فالكودون مجرد مساعد مهمته تنظيم إندماج الأحماض الأمينية بترتيب صحيح لا أكثر
و لا يندمج معها بطبيعة الحال ..
أردت فقط ألا يتوهم من يقرأ لك بغير ذلك حتى و إن خانك التعبير لا المعرفة

الخلاصة أن نقطتك الأساسية التي تستند عليها في ربط تجدد المادة بحدوث وعي جديد .. بسبب إرتباط الوعي بالمادة .. كما قلت في ردك على أبوالريش

Quote: إذا كان (الله) سوف يُعيد بعث كائن ما بخلايا وأنسجة جديدة، فإن الأقرب إلى تصوّري الآن، أنه سيكون كائناً جديداً ليس من المفترض أن يكون مسؤولاً عن أفعال الكائن السابق، لأنه (وكما تفضلّت) فإن وعي الكائن القديم (متقمص) لخلاياه، أو بمعنى آخر مرتبط به. فهو على ذلك (أي الوعي) متجدد بتجدد خلايا الكائن الحي، وليس مستقلاً عنه

سيكون بلا معنى تماما ..
لأن الإرتباط بين المادة و الوعي علميا ليس على هذا الغرار
بل كما أوضحته لك أعلاه بكونه متعلق بالبنية العصبية و ليس مادتها حصرا
و إن شئت إقرأ قوله تعالى
( نَحْنُ خَلَقْنَاكُمْ فَلَوْلا تُصَدِّقُونَ - أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ - أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ - نحْنُ قَدَّرْنَا بَيْنَكُمُ الْمَوْتَ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ - عَلَى أَن نُّبَدِّلَ أَمْثَالَكُمْ وَنُنشِئَكُمْ فِي مَا لا تَعْلَمُونَ - وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ النَّشْأَةَ الأُولَى فَلَوْلا تَذَكَّرُونَ)
سورة الواقعة 57-62

و هذا سيقود لإستدلالاتك الغريبة بالنص القرآني ..

Quote: أما عن يوم القيامة وكيف سيكون الكون أو الزمان فيه، فهو كلام لا قيمة له من الناحية العملية عندما يتعلق الأمر بعملية الخلق، أو إعادة الخلق لأن القرآن نفسه حسم هذه المسألة بقوله: {{كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} وقوله: {{ وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ}} فالأمر متعلق بما كان وليس بما سيكون يا صديقي، وهو ما يتطلب توفر شروط الخلق الأول، وهي شروط مادية صرفة كما تعلم، لها الزمن الذي نعلمه، والمواد العضوية وغير العضوية التي نعلمها

لماذا تجزم بمقصود الآيات دون أن تسألني أنا المؤمن بها عن فهمي لها قبلا ؟؟
و من ناحية لغوية صرفة .. أين هو هذا الحتم بأن خلق الآخرة هو بنفس كيفية خلق الدنيا ؟؟
الآيتان كلاهما يفهم منهما الآتي :
كما خلق الله عز و جل الخلق كله .. هو قادر على إعادته مرة أخرى
لا يوجد أي تحديد للكيفية أو جزم بأنها نفس الكيفية الأولى ..
بالإضافة لذلك لو إستقرأت بقية الآيات ستجد عكس فهمك تماما ..
مثلا .. إنظر للآية الكريمة (يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ)[إبراهيم:48]
ستجد أن أحداث يوم القيامة لا ينطبق عليها ما ينطبق على كوننا هذا أصلا .. !!

بعدين تعال هنا ..

Quote: نظرية الأوتار الفائقة يا صديقي هي واحدة من تطبيقات الفيزياء النظرية (المادية) أو واحدة من النظريات الفيزيائية المادية، والتي (حسب مفهومك الديني) قد لا تكون واقعة في ذلك الوقت

العلم (المادي) ما حقك و ضد مفاهيمي الدينية علشان تحتكره !!
و وجه إستدلالي بها واضح :
مادام قوانين كوننا ده زاتو بتسمح بوجود عوالم زي الوصفتها بالنسبة للزمن
فده معناه بالأحرى أن مسألة الحساب السريع بتبقى مفهومة لينا .. موش كده؟؟
يعني ما حكاية مفارقة المنطق و العلم إبتدائا علشان تصفها بالمغالطات !!
ده مثال يا هشام .. مافي معنى لمطالبتك دي

Quote: وعموماً فكلامك هذا يظل محض افتراض حتى تتمكن من البرهن عليه بشكل قاطع.

أنا ما قلت ده الحيحصل يوم القيامة ..
أنا قلت بغض النظر عن الكيفية
فمن الممكن فهمها بناء على نظرياتنا الفيزيائية الحالية
يعني بتطلع من باب اللامعقول أو المغالطات !!

و علشان ما تزرني ساكت بكلامك ده

Quote: أنا أؤمن على كلامك، ففيزيائياً لا شيء يمنعني من عدم تصديق هذا المثال، ولكن هل لكَ أن تؤكد على أن ما تقوله أنتَ الآن هو بذاته ما سيحدث يوم القيامة؟ أقول ذلك استناداً على قولك الواثق (ده حيحصل) ومحل الاستغراب هو مقارنة آية {{ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} مع آية أخرى {{مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ}} فمن أين أتتكَ هذه الوثوقية يا صديقي؟

الحيحصل هو بعثك .. موش كيفيته .. و بنيت كلامي على مثال إمكانية له من واقع علومنا الفيزيائية زاتها .. يعني بوضوح أكتر .. مادام البعث في الدنيا دي زاتها ليك بعد موتك مافي قانون بيمنعه و لو حصل زي ما وصفته أنا حيكون تفسيري أنا المؤمن إنو دي إرادة الله .. إذن ما من المستغرب أبدا إنو يحصل يوم القيامة مهما كانت الكيفية بتاعتو !! .. بعدين آية ما أشهدتهم دي الخطاب فيها للشياطين ما لينا .. فإستدلالك بيها غلط .. إنت و كل البيستدلوا بيها على بطلان نظرية التطور !!

و نقطة أخيرة في الجزئية دي ..

Quote: افتراضي قائم على أدلة وشواهد من القرآن لم تجدد أقساماً من الناس لكل نوع من الحساب، فهل لك دليل وبرهان على أن كل إنسان أو كل قسم من الناس له نوع مخصص من الحساب؟

عدم التحديد لا يعني الجزم به .. أبسط قاعدة في المنطق !!
لو عندك إنت دليل بيجزم بعدم التحديد تكون طالبني رد
Otherwise مافي معنى لمطالبتي بمسألة قابلة للحل براها
يعني إفتراضي يتبرهن و إفتراضك لأ ليه ؟؟!!

فضلت نقطتين بس ..
حول مسألة الإثبات و البرهان
حول مسألة الصراع الفلسفي بين المادية و المثالية
حأفرد لكل واحدة مداخلة براها .. بنقول من مناقشات سابقة

فتك بعافية

______________
تعبتني بالكتابة .. الله يتعبك
قول آمين