A B C .. Secularism

Quote: واما اذا راى ممثلوا الشعب ان الأمير/ الامام لم يعد اهلا للولاية فيخلعونه بالتصويت ويتم انتخاب عضو برلماني آخر ليحل محله بالطريقة ذاتها،

Quote: ليه يا حيدر الزين ؟ ما تحاورني باحترام ياخ زي باقي الخلق دي الزعلك شنو بالزبط عشان نرضيك بما يرضي الله عز وجل الهم اغفر لأخي حيدر فانه لا يعلم _______________

Quote: سلامات كتب الاخ سبيل Quote: يتم ترشيح الامام ( الرئيس ) بالطريقة ذاتها وذلك بان لا يرشح نفسه وانما ترشح الجماعات التي تتعارف داخل مجلس الشورى اشخاصا يثققون باهليتهم ثم يجري الاقتراع العام بعد ان تسرد كل جماعة ميزات مرشحها والفائز يبسط يده لبيعة الجميع وجوبا ثم يخرج الشعب لبيعته وجوبا سألتك قبيل فوق يا محمد سبيل حول نقاط الاتفاق مع هشام ادم ولم تجب سؤالي ما علينا هسع بالنسبة لبيعة الرئيس او الامام دي بتكون مدي الحياة والا فترة محددة ؟؟ ثم كيف يُقال الامام اذا فشل في ادارة البلاد ؟ تحياتي

Quote: الرئيس قد لا يرضي بالخلع او لا يوفق البرلمان بحشد الاصوات الكافية لخلعه رغم سوء ادارته الواضحة

Quote: اظن ربنا تركك لسوء نفسك لانه - لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم -ونفسك كما هي لا تتغير ولن تتغير .. اعوذ بالله من الخبث والخبايث

Quote: صيغة كمال عباس ( ديقراطيه + فصل الدين عن السياسه ) فهمتها كما يلى .. دستور علمانى يحظر قيام الاحزاب على الخلفيات الدينيه ويقر الديمقراطيه التعدديه القائمه على التداول السلمى للسلطه عبر الآليات الانتخابيه ..

Quote: أعرف رفضك القاطع لانفاذ تشريعات دينية من خلال البرلمان وأسلمة الدستور والقانون....وتمرير تلك القوانين من خلال البرلمان ...أعرف رفضك حتي لاخضاعها لتصويت...... موقفك هذا يناهض موقفنا القاضي بالارتضاء بخيار الاغلبية ثم علي تغيره عبر العمل الجماهيري وعبر تغيرات دستورية وقانونية مستقبلية تعمل علي أنفاذ العلمانية.... أنا مع هذا الطرح لأنه الافضل نسبيا لأنه لايفتح باب الاقصاء وتكميم الافواه بأسم العلمانية ولكن رؤيتي هذه تظل قاصرة وبها ثقوب لأنها تتفرج علي عملية الاستغفال بأسم الديموقراطية وتمرير قوانين مناهضة لجوهرللديموقراطية عبر اليات ديموقراطية ...ونكتفي بالسعي للتغير الدستوري مستقبلا وبالضغط وحركة التنوير اليومي الي غير ذلك من وسائل ...... رؤيتي بها قصور ونواقص ولكنها تظل الافضل نسبيا لأنها تقفل .باب الاقصاء والتهميش و"تركنة "السودان مع أن المقابل قد يكون" طلبنته:" عموما أطرحوا بدائل ودعونا نتحاور

Quote: تعرف يا كمال لو كنت انا اكثر صراحة مع نفسي لاعترفت بانى مفارق جوهر الديموقراطيه الطوباوى ده ومقتنع بأن للمستنيرين حق الوصايه وفى حدود ما على الجماهير .. فقط وسائل تمرير الوصايه يجب ان تتأتى عبر مؤسسات منتجه للفكر والرؤي والاستراتيجيات وتتمتع بالصرامه الاكاديميه والبرغماتيه والتعامل بلغة المصالح والارقام .. او امكن ده ذاتو جوهر الديمقراطيه وحتى فى معاقلها امريكا وبريطانيا وفرنسا ..

Quote: صيغة كمال عباس ( ديقراطيه + فصل الدين عن السياسه ) فهمتها كما يلى .. دستور علمانى يحظر قيام الاحزاب على الخلفيات الدينيه ويقر الديمقراطيه التعدديه القائمه على التداول السلمى للسلطه عبر الآليات الانتخابيه ..

Quote: انا عايز اعرف كيف في نظام ديمقراطي تمنع قيام احزاب دينية في مجتمع متدين عمليا كده مستحيل الا بانقلاب عسكري

(عدل بواسطة كمال عباس on 04-24-2009, 12:21 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-24-2009, 12:48 PM)

Quote: انا عايز اعرف كيف في نظام ديمقراطي تمنع قيام احزاب دينية في مجتمع متدين عمليا كده مستحيل الا بانقلاب عسكري

Quote: ناصر سلامات .. لانو ( ادبيات الدين السياسي ) مناهضه لجوهر الديمقراطيه والدوله المدنيه الحديثه ..

Quote: .فها أنت تري أن محاورنا هنا الأستاذ سبيل يرفض الحزبية حتي للمسلميين!!!ويسلب الناس حق التنظيم السياسي بينما نكفل له نحن هذا الحق!!!!!!!! ثانيا هناك أحزاب إسلامية ترفض الديموقراطية والتعددية من منطلق ديني... أي تعطي إستبدادها مسحة دينية

Quote: الاخ محمد سبيل .. آليات انتاج المعرفه الدينيه معطوبه ومنذ قرون فما بالك باستنباط مفاهيم حداثيه منها

Quote: اذا سالتموني شخصيا : هل ترتاح وتحبذ اقامة حد الرجم او قطع اليد او الاعدام؟ فسأقول لا لا احبذ ذلك ولا احبه واجده قاسيا اذاً فلماذا تريد يا سبيل تطبيق قانون لا تحبذه وامامك ما يمكن ان تحبذه ؟ سأقول فورا لأنني مقتنع وواثق بأن الله تعالى لا يرضى بأية طريقة اخرى للعقاب الا طريقته، وهو لم يحدد لها زمان ولا مكان

Quote: واخيرا اود ان اوضح للزملاء شيئا آخر ان ما اقترحته ازاء شكل الدولة وطريقة اختيار الامام لا يصلح تحقيقه الا في ظل وجود مجتمع الصفات واما فيما قبل حصولنا على هذا المجتمع فان علينا العمل على تحقيقه من خلال الدعوة الجادة والمنظمة ( الدعوة التي تضع الحصان امام العربة ) بمشاركة الدولة كمحرك وضامن وممول على نحو ما ذكرنا. واما الآن فلا بأس عندي من تجميد كل الحدود والحكم تعذيرا ريثما تقوم الدولة بواجب التنمية الايمانية على النحو الواسع الذي رأينا ولذا فانني اقترح مساومة العلمانيين في مرحلة ماقبل مجتمع الصفات الايمانية من خلال القبول بصيغة كمال عباس مع تعديلها باضافة+ شريعة اسلامية في مطلبين: 1/ ان تضطلع الدولة والعلماء والاعلا ميون بواجب التنمية الايمانية وتقوم الدولة بالصرف السخي عليها في اطار التنمية الشاملة 2/ على الدولة تهيئة البيئة المجتمعية التي تشجع وتحقق اهداف التنمية الايمانية والوعي الديني المعتدل وعدم اجازة اية قوانين تسمح بافساد المجتمع والهائه عن دينه . ثم بعد مدة معلومة ولنقل عشر سنوات مثلا يجرى استفتاء حول تفعيل الشريعة الاسلامية في مؤسسات الدولة كافة ام لا. هذا والله اعلم

Quote: من غير المفهوم أن يفلت مغتصب بجرمه في وقت يمكن فيه إثبات الجرم علميا!! ونفس الشئ بالنسبة للسرقة التي يمكن إثباتها بالبصمات والوسائل الالكترونية فلماذا نتمسك بذات وسائل الاثبات القديمة ونتجاهل الوسائل العلمية? وأذا جاز إستخدام الوسائل العلمية هنا فلماذا لانأخذ بالوسائل الحديثة في معالجة وتربية الناشز في المجتمع ونأخذ بوسائل عصرية تحقق مقاصد الاديان?

Quote: بالنسبة للسرقة التي يمكن إثباتها بالبصمات والوسائل الالكترونية فلماذا نتمسك بذات وسائل الاثبات القديمة ونتجاهل الوسائل العلمية?

Quote: شخصيا - واعوذ بالله من الشيطان الرجيم - لا اعتبر المغتصب زانيا فقط فالزاني مقرون بالزانية ويجب ان يكونا راضيين متواطئين بدليل ان القرآن قرر عقوبتهما معا وقدم الزانية على الزانية ، لأن الزنى لا يقع الا اذا سمحت الزانية لسبب من الاسباب . بينما المغتصبة ليست زانية رغم انه قد زني بها ، أم تراك تظن ان المغتصبة يقام عليها حد الزنى ؟ فالمغتصب في نظري - والله اعلم - زان + سارق للعسالة وحقوق الغير بالقوة + منتهك حرمة وشرف اناس كثر وجالب عار وشنار ومعتد جسديا الخ مجرم مركب وفوق ذلك محارب لله تعالى مترصدا حدوده رغم منعه ومقاومته فهو متماد في غيه واراه لهذه الناحية اقرب الى المفسد في الارض وهذا جزاؤه الصلب والقطع من خلاف بشرط ان تشكوه الضحية واهلها

Quote: السؤال برضوا موجه ليك يا استاذ سبيل طالما إرتضيت الانتخابات و البرلمان إذا أغلب افراد الشعب السوداني في الدوائر النيابيه القلت عليها صوتوا لي ناس ملاحده عديل كده، لانوا اقنعوهم بانوا الدين ده سبب البلاوي كلها لانوا يسبب الفرقه و الاختلاف، و تعالوا يا ناس نجتمع علي انوا انحنا كلنا سودانيين، رجال و نساء نعمل من أجل هذا الوطن الذي يجمعنا كلنا، نختار اكثرنا كفائة ليقودنا رجل كان ام إمرأة، ديني كان او بغير دين، و المكنه قسمت و شكلوا أغلبيه برلمانيه و شرعوا قوانين، السكران بدل يعاقب قالوا احسن يعالج من جيب الدوله حتي يتحول لانسان صالح منتج يستفيد منه المجتمع، السارق ده اكيد الجوع كافر و لو ما محتاج ما كان سرق ده طوالي بدل ما يقطعوا يدووا يقطعو ليهوا من بيت المال ما يكفي حاجته و قس علي ذلك اها يا أستاذ سبيل حا تعمل شنوا

Quote: كمال و المشرف و بقية المتحاورون البوست ده ماشي جميل و الموضوع ده ( الحكم بصوره عامه) موضوع مهم و في غاية التعقيد و نحن جميعا لنا مشغولييياتنا فياريت نواصل فيهوا بنفس الهدوء و الاحترام و يكون نفسكم طوووووووووووويل اسبوع شهر شهرين سنه سنتين لحدي ما نشوف نصل لي شنوا

Quote: من أهم مقاصد الشريعة حفظ الأنفس و حقن الدماء و إعمار الأرض , فأنزل الله في كتابه العزيز{ وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَاْ أُولِيْ الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} سورة البقرة — 179 . فمن همّ بالقتل فتذكر القصاص يرتدع عن القتل فكان ذلك حياة له و لمن همّ بقتله ، و من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض يقتل بمفرده و لا ذنب لأهله و لا لأهل القتيل . فكان القصاص حياة للفرد وللمجتمع. و حيث وصفت الآية القصاص بأنه حياة فدّل ذلك على أن تشريع غيره كالسجن المؤبد لا يؤدي إلى الهدف . و القصاص ليس وحشية أو ظلم فهو كبتر العضو من الجسد في سبيل بقاء الجسد على قيد الحياة .

(عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 04-27-2009, 09:30 AM)

Quote: تعالوا يا ناس نجتمع علي انوا انحنا كلنا سودانيين، رجال و نساء نعمل من أجل هذا الوطن الذي يجمعنا كلنا، نختار اكثرنا كفائة ليقودنا رجل كان ام إمرأة، ديني كان او بغير دين، و المكنه قسمت و شكلوا أغلبيه برلمانيه و شرعوا قوانين، السكران بدل يعاقب قالوا احسن يعالج من جيب الدوله حتي يتحول لانسان صالح منتج يستفيد منه المجتمع، السارق ده اكيد الجوع كافر و لو ما محتاج ما كان سرق ده طوالي بدل ما يقطعوا يدووا يقطعو ليهوا من بيت المال ما يكفي حاجته و قس علي ذلك اها يا أستاذ سبيل حا تعمل شنوا

Quote: حسنا ياسبيل أذا يمكن للشباب أن يتعاشروا في الحدائق العامة جهارا نهارا مع الحرص علي وضع قطعة قماش في وسط الجسم أو الحرص علي الا يري العضو الذكري أثنا العملية وسيخشي الالاف من الناهيين عن المنكر الإبلاغ خوفا من إيقاع حد القذف عليهم فما أنت فاعل......?

Quote: انت هنا تخلط بين الزنى ( بالسترة ) وهذا ضمن المولى عز وجل سترته وحث رسول الله (ص9 على ستره قدر الامكان طالما جاء نتيجة نزوة او شهوة قوية او ضعف غريزي وهكذا تخلط انت بين هذا الوضع وبين المجاهرة بالمعصية تمردا وقلة ادب واشاعة للفاحشة عمدا وفساد في الارض وهذا ربما كان جزاؤه : القتل !! والله اعلم (( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.(33-المائدة)

Quote: حرام عليك يا استاذ انتو كلكو علي؟!

Quote: ومادام الامر كذلك فلماذا تحقق مقاصد وغايته بوسائل أخري ? كالسجن والغرامة والعلاج النفسي والطبي وإعادة التأهيل الإجتماعي?

Quote: كدي أرجع تاني لي برلمانك القبلتو علي نفسك ده تعمل شنوا لو قوانينو ما جات علي هواك بعد ما تكفر بيها, أنا عايز أعرف فعلك مش الفي قلبك

Quote: اعلان المعصية في الزنا لاتنطبق عليها أية الحرابة هذه بمثل لاتنطبق الاية علي السكران في العلن والمجاهر بسكره يجلد ولايعاقب بحد الحرابة والزاني المجاهر تتطبق عليه عقوبة الزنا

Quote: وايضا جاء في تفسير القرطبي لآية الحرابة ما يوافقه قولي: ((( تفسير مجاهد لها ; المراد بالمحاربة في هذه الآية الزنى والسرقة ; وليس بصحيح ; فإن الله سبحانه بين في كتابه وعلى لسان نبيه أن السارق تقطع يده ، وأن الزاني يجلد ويغرب إن كان بكرا ، ويرجم إن كان ثيبا محصنا ، وأحكام المحارب في هذه الآية مخالف لذلك ، اللهم إلا أن يريد إخافة الطريق بإظهار السلاح قصدا للغلبة على الفروج ، فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))

Quote: وايضا جاء في تفسير القرطبي لآية الحرابة ما يوافقه قولي: ((( تفسير مجاهد لها ; المراد بالمحاربة في هذه الآية الزنى والسرقة ; وليس بصحيح ; فإن الله سبحانه بين في كتابه وعلى لسان نبيه أن السارق تقطع يده ، وأن الزاني يجلد ويغرب إن كان بكرا ، ويرجم إن كان ثيبا محصنا ، وأحكام المحارب في هذه الآية مخالف لذلك ، اللهم إلا أن يريد إخافة الطريق بإظهار السلاح قصدا للغلبة على الفروج ، فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))

Quote: فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))

Quote: كل هذه الايات الصريحات كيف تتعاملون معها حينما لا تجدون غضاضة في تبديل حكم الله تعالى وشريعته الى حكم بديل من عند انفسكم وعلى عينك ياتاجر !! لو قال ذلك ملحد مثلا او غير مسلم فيجوز لأنه ليس بعد الكفر ذنب ولكن كيف تجرؤون انتم مثلهم على تخطي

Quote: يا سبيل الحدود وسائل لا غايات وأن الخليفة الراشد عمر راعي متغير زماني ومكاني جمد علي أثره حدا....فلماذا تراعي متغير عصرك وتري في الادمان والخلل النفسي والإجتماعي مثلا مسوغا يستدعي معالجة أخري

Quote: أذا لم تعمل عقلك وفكرك وتجتهد وتستنبط وتفهم النصوص في سياقها ستنزوي وستسبح عكس مجري التاريخ وقد أدركت الفصائل الإسلامية هذه الحقيقة وكفلوا رئاسة المراة وغير المسلم وأسقطوا ما يسمي بحد الرد في وقت يصر فيه أخونا سبيل صاحب الصيغة المحمدية لشحذ مديته لقتل من يبدل دينه ورافعا راية حمراء ترفض رئاسة المراة وغير المسلم!!

Quote: ياخي حرام عليك وبعدين حلوة ( تجتهد وتستنبط وتفهم النصوص في سياقها )!!! يعني تغير وتبدل آآآ؟؟ دي نصوص مقدسة ونازلة من السماء ياخوي ما وجهة نظر ولا فلسفة وبعدين عشان تنطبق علي الآية : (أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون ) أم قول الله عز وجل : يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)انت كا بتقدر على الكلام دا البقدر ليك منو ياخوي وبعدين الصيغة المحمدية بتشترط مجتمع الصفات اولا

Quote: ....... ارجو ان نلتقي في حوار آخر وقبل ان اغادر لابد ان نثبت حقيقة ماثلة هنا وهي ان هشام ادم هرب من البوست بعد ان كاد يوقع معنا تفاهما ديمقراطيا ومنطقيا استخرجناه من افداته هو ترك البوست ليتولاه غيره مدافعين بتشدد متطرف عن مطالب العلمانية المناقضة لاسس الاسلام.