لست عربيا ولكن ............

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 01:37 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-15-2008, 11:36 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لست عربيا ولكن ............

    عنوان هدا البوست كان عنوانا لواحدا من اهم السجالات الفكرية في سودان الستينات
    وكان البادي بالسجال هو صاحب = ديوان صحو الكلمات المنسية شاعرنا الكبير النور عثمان ابكر
    وقد رد عليه الشاعر الكبير صلاح اخو فاطنة او صلاح احمد ابراهيم بمقال لايقل شهرة
    عن مقال التور عثمان ابكر تحت عنوان نحن عرب العرب.
                  

10-15-2008, 11:40 AM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    يا ابو سامرنا

    كل سنة وسامر وانت طيبين




    قلنا نعيد ولو متأخرة

    ونقعد نقرأ
    اكيد حايكون كلام مفيد







    ---
    لسه فى القاهرة؟
                  

10-15-2008, 11:40 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    أووولان بالتبادي : أنت وينك وين .. !!
    ــ

    شدينا أوتار القلوب و منتظرين غناك .. يا زميل .. يا جميل ..
                  

10-15-2008, 11:58 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: عصام دهب)

    اهلا صحبتي الجميلة اشراقة
    وسلام لصديقى السمح عصام دهب

    انا الان بالسودان الشقيق
    وفي الMode بتاع الكتابة .
                  

10-15-2008, 12:02 PM

طارق أحمد خالد
<aطارق أحمد خالد
تاريخ التسجيل: 05-15-2006
مجموع المشاركات: 993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    Quote: عنوان هدا البوست كان عنوانا لواحدا من اهم السجالات الفكرية في سودان الستينات
    وكان البادي بالسجال هو صاحب = ديوان صحو الكلمات المنسية شاعرنا الكبير النور عثمان ابكر
    وقد رد عليه الشاعر الكبير صلاح اخو فاطنة او صلاح احمد ابراهيم بمقال لايقل شهرة
    عن مقال التور عثمان ابكر تحت عنوان نحن عرب العرب.


    أها.....

    جنس شحتفه؟؟؟

    منتظرين
                  

10-15-2008, 12:12 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: طارق أحمد خالد)

    استاد طارق
    تحية وسلام
    و..
    لست عربيا ولكن .....
                  

10-15-2008, 12:29 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    في واحدة من امسيات الدولة المهدية جلس رأس الدولة سيدي الخليفة عبدالله ود تورشين يتسامر مع قادة دولته وكانوا اشتاتا و مللا من قبائل السودان المختلفة واثناء تلك الجلسة بدأ بعض الجلابة المتواجدين فيها بالحديث عن اناسبهم وادعاء اصلهم للعباس عم الر سول الكريم فتضايق سيدى الخليفة من كلامهم التعيس فأمر ملازمه المخلص الامير اب جكة ان يحضر له الة ام كيكي الموسيقية فلما احضرها له داعبها الخليفة بمهارة كاى بقارى محترف في العزف على تلك الالة وانشد قائلا:

    أنا خليفة المهدي
    اداب الانجليز وعيونهم زي الكديسة
    واداب ال...........شرابين المريسة
    واداب الجلابة وونستهم التعيسة

    ونحن التعايشة جدنا النبي عيسى

    فبالرغم ان خليفة المهدي قد حسم امر نسبه بتلك الطريقة الكاريكاترية الا ان بعض احفاده لازالوا يستنكرون تلك الصورة الشهيرة لسيدى الخليفة وهو على صهوة جواده يوم واقعة كرري وهو يعطى تعليماته للبواسل من قادة وجنود تلك الملحمة البطولية وبجانبه اب جكة وملازم اخر وفي تلك الصورة كان خليفة المهدي يظهر بملامحه الافريقية الجميلة بلونه الابنوسي الذي يشبه لون اي افريقي و كان سيدي الخليفة يبدو افريقيا وسيما في تلك الصورة ولايشبه لا العباس ولا غيره من الاعراب.لكن بعض احفاده استنكروا ان يظهر الخليفة بلونه الابنوسي ذاك وادعوا ان الخليفة ذو اصول عباسية وكان الاحرى ان يكون لونه فاتح وانفه مدبب يشبه انوف العرب في الصور
                  

10-15-2008, 12:59 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    رائد السودانوية الشهيد البطل علي عبداللطيف عندما سأله القاضي الانجليزى عن قبيلته اجابه البطل سوداني
    وفي تلك اللحظة الحاسمة كان الشهيد قد أسس للسودانوية ذاك التيار الذي لم يجد التنظيرالعميق الا بعد مجيء سودانوي اخر لونه ابنوسي وطعمه سوداني عندما مر ذاك المحارب من هنا كان تاريخ جديد لهذا الوطن قد كتب .
    عندما مر المحارب من هنا وقبل ان يرفع يديه الجمليتين ليودعنا كان قد اسس لجماليات السودانوية ’ليست جماليات ان تكون مهمشا ففالتهميش ليست لديه جماليات بل جماليات ان ننتمي للمهمشين .
    مضي الشيرمان د.جون قرنق دي مبيور بعد علمنا كيف نكون سودانيين فقط .
                  

10-15-2008, 01:11 PM

ضحيه ابراهيم
<aضحيه ابراهيم
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 2103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    ابوسامر

    كل سنه وانت طيب

    مرور وتحيه ومتابعه. كن بخير
                  

10-17-2008, 05:07 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: ضحيه ابراهيم)

    ضحية
    سلام وتحية
    وكل سنة وانت طيب
    عندما زرت جامعة ابادان بنيجريا في منتصف التسعينات برفقة صديقي بيو اكول الشقيق الاصغرللدكتور لام اكول ,وكانت الجامعة تحتفل بيوم المرأة العالمي، وجامعة ابادان من اعرق الجامعات الافريقية وهي واحدة من الجامعات التي اطلق عليها الفيرست جنريشن اي الجيل الاول من الجامعات الافريقية ومعها في ذلك جامعات الخرطوم وماكريري بيوغندا واكرا بغانا اضافة لجامعة في جنوب افريقيا ومن هذه الجامعة تخرج الكثير من قامات هذه القارة فمنها تخرج شنوا اشبي ووالي شوينكا .
    قلت , بيو وانا زرنا هذه الجامعة العريقة وكانت هذه الزيارة لن تكتمل الا بزيارة قسم الدراسات الافريقية وفي وحدة الادب الافريقي التقينا ببروفيسر عجوز حيانا بود عندما عرف اننا من السودان وقال لنا بصوت جهور إذن انتما من ديار الكاتب الكبير تابان لولينق واضاف ذاك البروف الطيب بالتاكيد تعرفون الكثير من اعماله وتكونوا قد درستموها في مراحلكما الدراسية ببلادكم ، فنظرنا لبعض ولم نقل له شيء وحمدنا الله ان كلينا كان يعرف هذا الكاتب السوداني المهمش والذي لولا كتب شقيقي احمد الامين عندما كان طالبا بكلية الاداب جامعة الخرطوم لن اعرف هذا الكاتب السوداني الكبير بنظر ذاك البروف النيجيري والذي لا يعرفه في بلاده الا قلة من المثقفين .
    مالم نقله لذاك البروف الطيب اننا طوال مراحل دراستنا ورغم ان منهجنا كان مكتظا بالقصائد والروايات والقصص القصيرة لم نسمع بتابان لولينق بل درسونا السيرة الذاتية لاحمد شوقي واعمال معروف الرصافي وكان استاذتنا الذين يدرسوننا اللغة العربية ينتشون وهم يلقوا علينا بلغة عربية رصينة قول الشاعر العنصرى ابو الطيب المتنبيء وهو يهجو الاسود كافور الاخشيدي


    لاتشتري العبد الاوالعصا معه ان العبيد لانجاس مناكيد

    متناسين انهم °اي °هؤلاء الاساتذة ادعياء العروبة هم ايضا في نظر ابو الطيب المتنبي انجاس مناكيد
                  

10-20-2008, 06:43 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    احب جدا كاتبنا الكبير الطيب صالح ودائما ما افتخر بانني انتمي لنفس الوطن الذي انجب ذاك الكاتب العملاق ,لكن في ندوة اقانتها الجالية السودانية بالدوحة وكنت من حضور تلك الندوة تكريما لاديبنا الكبير قال الطيب صالح معلقا على ما يجري بشان قسمتي الثروة والسلطة بنيفاشا 0ان هناك من يحاول ان يجعل الخرطوم تبدو مثل نيروبي او اديس ابابا ولم يقل اسمرا قد يكون لوجود السفير الارتري بقطر من ضمن الحضور .لكن يبدو ان الطيب صالح نسي او تناسي عند عمد ان الخرطوم فعلا مثل نيروبي اواديس و جوهنسبرج واكرا ولاغوس .لكن بتلك الاشارة كان الطيب صالح انما يعنى ان بقول ان الخرطوم عاصمة ذات ملامح عربية فقط وان البعض يحاول افرقتها قسرا
                  

10-20-2008, 11:06 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    كنت اشاهد مع صديق يمني تقدمي مباراة في الملاكمة بين الملاكم البريطاني اليمني الاصل نسيم حاميد وهو يلاعب
    ملاكم نيجيري
    فسألني الصديق اليمني التقدمي بتشجع مين ؟
    فقلت له ساشجع الافريقي
    فنظر الي باستغراب وقال لي ليه بتشجع العبد ؟
    فقلت له لاني ايضا عبد متله

    فقال لي بجدية اي والله صاح .
                  

10-20-2008, 05:39 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    ادا قدر لك مثلي في ان تسير في شوارع مدينة لاغوس
    المكتظة فانك حتما ستستمع لصوت محمد وردي
    وهو ينبعث من المسجلات
    وستندهش وانت تستمع لفناننينا الكبار ابوداؤد وحسن عطية
    وسيد خليفة وهو يغني ازيكم كفنكم انا لي زمان ما شفتكم
    وستندهش اكثر عندما يردد معه الاغنية بعض الصبايا من ا قبيلة
    الهوسا والفولاني واليوربا
    دون ان يفهموا مادا يقول .

    ونفس المشهد يتكرر في شوارع انجمينا واسمرا ومصوع واديس ابابا
    ومقديشو زمان .
                  

10-21-2008, 06:07 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    يقال انه في ايام ديمقراطية الستينات كان
    الراحل محمد احمد المحجوب يتهكم على النواب
    القادمين من مناطق الهامش الدين لا يجيدون التحدث باللغة العربية
    يعني يتحدثون لغة عربية مكسرة وبرواية اخرى بلسان اغلف
    مع العلم انه في كل العالم فانه لا يمكن لشخص ان يتحدث لغة
    غير لغته الام بنفس اللكنة التي يتحدث بها اصحاب تلك اللغة
    فالمحجوب رغم اجادته للغة الانجليزية لا اظنه يتحدثها
    بلكنة الاصليين .
    فهؤلاء النواب القادمين من مناطق الهامش السوداني
    لديهم لغات خاصة هي لغاتهم الام .
                  

10-21-2008, 07:04 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    تسجيل حضور ومتابعة
    روعة السرد.. شكل الحكى
    تشابك الصور.. تنوع الموتيفات على نفس التون
    روعة
                  

10-21-2008, 09:28 AM

فرحات عباس
<aفرحات عباس
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 500

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    صديقي المشاغب اللذيذ .. صلاح ...

    دكتور .. كل سنة وأنت طيب .. وسامر .. وأم سامر وكل الحبايب طرفكم

    أقول أيها الحبيب ، تلك رؤيا لا تنبغي إلا لنفس " سودانية " سليمة ذكية .. تود أن يكون لها ذاتها بين الذوات وكينونتها بين الكائنات .. أو تفجئك وأنت تضرب في أرض الله بين بلاد الزنج والأعراب فتأخذ بتلابيبك وتطلعك على مكانك بين الناس ، لا إلى هؤلاء ولا هؤلاء .... وبئس المصير ...

    كنا بمقاعد الجامعة بالجزائر ... محل إعجاب الإعراب ودهشتهم ، يستعجبون كيف يتقن هؤلاء العبيد العربية بهذه القوة والطلاقة ... كانوا يعاملوننا بنوع من العطف غير أن الواحد فينا في النهاية عبد فصيح ... ناداني مرة أحدهم يا عبد ، نعم هكذا والله يا عبد يا سوداني ... كنت أحكي لصديقي طارق محمود الذي مات من الضحك ... أنني حينما رجعت إلى السودان كنت في زيارة لبلدتي كرمكول بالشمالية .. أتجاذب أطراف الحديث مع " حبوبتي " بت حسن رحمها الله ... وهي تسألني عن الغربة ودار النصارى ..والناس ديل إن شاء كويسن ... فجأة قلت ليها .. في واحد يا حبوبة يوم كورك لي يا عب ... وضعت المسكينة يدها في رأسها وهي تردد لا حول ولا قوة إلا بالله .. الكلام دا كيف ؟ يا ولدي قول لي ...الكلام دا كيف .. إنتا بتهظر صاح ...
    كانت علاقاتنا بالأفارقة أمر طعماً لدرجة تصل إحيانا إلى الاحتقار .. وهكذا كنا بهذا المولد بموضع منكر من الزفة شاننا شأن الشنفرى .. جيفة نتنة بأنحاء الصحراء وقصيدة عصماء ترضي بعض كبرياء ..
    أيها الحبيب أما الزائر لأفريقيا فذلك شأن آخر وقصة أخرى .. وإن واصلتم واصلنا

    لك مجدداً حبي
    فرحات
                  

10-21-2008, 10:54 AM

Safia Mohamed
<aSafia Mohamed
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 2365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    صديقي صلاح
    حمد الله على السلامة
    كل سنة وانت طيب
    في انتظار تلفون منك
    صفية
                  

10-21-2008, 12:10 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: Safia Mohamed)

    رفيقنااسامة الكاشف
    تحيات وفي انتظار ان تواصل معنا ياسلوبك السلس

    اما صديقي الرائع فرحات اوفارات
    وهكذا كان اسمه في تشاد

    فتجربتك في الجزائر وشاد في حاجة لان تكتب
    وانت زولا ما بوصوك على الكتاية


    اهلا صفية الجميلة
    توقعي مكالمة مني.
                  

10-21-2008, 03:00 PM

noon
<anoon
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 684

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    Thank you Salah for the elegant writing

    Noon
                  

10-22-2008, 04:19 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: noon)

    Thanks my friend Noon



    كنت اعمل في منظمة اللجنة الدولية للانقادIRC
    وهي منظمة امريكية شهيرة تعمل في مناطق الحروب
    وكان عملنا في الجزء الغربي من ارتريا ومناطق سيطرة قوات التجمع وقنها فيما
    عرف بالمناطق المحررة وهي تشمل مناطق شاسعة من اراضي شعب البجا .
    قامت تلك المنظمة بعمل كتاب منهج دراسي لاطفال تلك المناطق بلغة البداويت
    وهي لغتهم الام

    لكن الدنيا قامت في المركز ولم تقعد حتى الان وهددت السلطات باغلاق مكتب تلك
    المنظمة وطرد ممثلها في مكتب الخرطوم .
                  

10-22-2008, 06:32 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    في التعليق على عنوان البوست المستمد من عنوان مقال قديم لصاحب " صحو الكلمات المنسية" النور عثمان أبكر " لست عربيا ولكن "ورد لشادي الموال صلاح احمد إبراهيم على هذا المقال " نحن عرب العرب" وبعض الإسقاطات الايدليوجيه المستفزة بحق صلاح احمد إبراهيم " اخو فاطنة" كما تم تقديمه أقول:

    " صلاح احمد إبراهيم ميزته الكبرى الوضوح والانفعال الشديد لكنه يراجع ذاته كثيرا فمثلا عندما تنكر النور عثمان لعروبة السودان الخالصة كتب صلاح مقالا " نحن عرب العرب"رغم أن صلاح دنقلاوى!!!؟؟؟ تقريبا وسار مقاله على متون الدراسات التي تتناوله حتى الراهن رغم أن صلاح ذكر في حوار لاحق لمقاله بسنوات انه كان منفعلا عندما رد على النور اى اعترف بعدم موضوعيته في ادعاء خلاصه عروبة السودان دون الالتفات إلى الجانب الافريقى علما أن انجاز صلاح الشعري يستند كثيرا على ينابيع إفريقيه وتجربته في غانا وتلك الغابة الخضراء على ضفاف كوماسى التي ذكرها كثيرا في شعره وحديثه عن عبد الله الصومالي ورفاقه

    من شروط أمانه التاريخ ومنهجيته ضبط الذاكرة عند التعرض لاى مفكر أو شاعر ميت عبر الاستناد على كل تراثه وليس لحظه محدده من عمره لان الموت يغلق مشروع الإنسان بصوره تمكن من تقييمه ...
    رد صلاح احمد إبراهيم " نحن عرب العرب" على النور عثمان الذي قال صادقا في خرائده :
    كذاب الذي يقول في السودان اننى الصريح
    اننى النقي العرق اننى المحض
    اجل كذاب
    هذا " صحو الكلمات المنسية
    مراه البداية ....الخ..

    للتدقيق مقال النور ورد صلاح عليه قد يدخل في باب الفن وليس العرق ثم أن صلاح احمد إبراهيم مشكلته الكبرى الحساسية المفرطة " كأنه طفل" في الخصومة لذا جاءت جل مواقفه الكتابية حول عروبة السودان ومسايره الإنقاذ ومعاداة الحركة الشعبية " طبعا صلاح مات قبل نيفاشا " كما تجلى في مقالاته 1993 بصحيفة الحياة اللندنية حول العروبة السودان ومعاداته الزنوج مما حدا باستاذى القديم د. محمد محمود أن يرد عليه بمقالات رصينة كاد صلاح أن يعصف بها بحدته واستفزازه لأنه اتضح انه لايعرف مكانه د.محمد محمود الفكرية لكن توقفت ردوده أعنى صلاح لان صديق مقرب من صلاح هاتفه أن محمد محمود مفكر ورزين وبإمكانه مسايره صلاح في السجال إن اتخذ طابعا فكريا رزينا وليس استفزازات وحده لكن المدهش تبين لاحقا أن صلاح احمد إبراهيم بتلك المقالات وموقفه السالب من حركه قرنق كان مرده حربه الطويلة ضد " الميكافيلى" منصور خالد احد أشهر " منظري" مايو سابقا ولتأكيد عدم جديه صلاح احمد إبراهيم في مقاله " نحن عرب العرب" دعني اقتبس من كتاب محمد المكي إبراهيم الأخير " في ذكرى الغابة والصحراء..الصادر هذا الصيف 2008 عن عبد الكريم ميرغنى " وطبعا شهادة مكي في صلاح لاتجرح لأنه عليم به وخلافا للشعر فقد زامله في البعثة الدائمة للسودان بالأمم المتحدة زهاء العامين يقول شاعر امتى في صفحه 80 وما يليها عن موقف صلاح احمد إبراهيم حيال النور وذاك المقال :

    "" كما تأثر " صلاح" بعدم استلطافه للشاعر النور عثمان فدار بينهما ذلك السجال الشهير حيث كان النور يقول" لست عربيا ولكن"بينما راح صلاح يؤكد " بل نحن عرب العرب" ولكن من يقرأ دواوين الشاعر " صلاح" يجد فيها التصاقا بالموضوع السوداني كماده للشعر ويجد فيها قدره تخيليه وتعبيريه تخرج بصلاح من نطاق جيله وانتماءه " السابق" للماركسية وترتفع به كثيرا عن بدائيه الواقعية الاشتراكية وفظاظة تعبيرها الفني """ انتهى الاقتباس !!!
    الجدل حول الهوية الفردية ومحاوله إلباسها للوطن كله كما تجلى في بعض أشعار الغابة والصحراء التي تخلى عنها أصحابها بعد أن عركتهم الحياة وعادوا إلى الجذور والتأمل وربما الصمت هذا الجدل ثم إن تصنيف الإنسان افريقى أم عربي / ابيض أم اسود يدخل في باب "الفاشية" وربما النازية كما قال بذلك احد عتاة الغابة والصحراء محمد عبد الحي 1944—1989 بعد أن أدرك خطل " سؤال الهوية" وبؤسه وذكر أن الإنسان أفريقيا أم عربيا اسودا أم ابيض ا هو الإنسان واحدا عند الله كالكعبة المشرفة " راجع حوار ثنائيه الفكر والوجود ووحدتهما —حوار مع عبدالحى بصحيفة السياسة السودانية يونيو 1978 "
    أخيرا الإسلام " كنص وتعاليم" حسم سؤال الهوية وبؤسه بقول المولى في سوره الحجرات " يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند اله اتقاكم إن الله عليم خبير" وحديث المصطفى في خطبه الوداع وفيها " لأفضل لعربي على عجمي ...............إلى أن يقول كلكم لأدم وادم من تراب" علما أن الإسلام كنصوص وتعاليم غير مسؤو ل عن جهل الكثير جدا من أهل الدول العربية الحالية وبعضي مستعربى السودان وسخريتهم من الأسود أو الافريقى لان هؤلا العرب ومستعربى السودان للأسف لم يرتفعوا بعد لسمو وقيمه " نصوص" الإسلام...
    أشار صاحب البوست إلى الكاتب السوداني الذي يكتب بانجليزية رفيعة جدا جدا " تعبان لوليونق" وسؤال البروفسور النيجيري العجوز عنه بلاغوس ...وعدم توطينه في مناهج التعليم السودانية " رغم بؤسها" أرجو أن أوضح أن تعبان لوليونق حتى منتصف الثمانينات كان ينسب نفسه باعتباره كاتبا يوغنديا " مع ملاحظه انه ينتمي لقبيلة تداخل مع هذه الدولة وتلقى تعليمه بها وتخرج من جامعه ماكر يرى الشهيرة وعمل بشرق إفريقيا " كما أن كتبه حتى ذاك الوقت كانت تطبع وعلى غلافها انه يوغندى " راجع طبعات دار هانمان البريطانية للطبعات القديمة لكتبه" لكن عقب ذلك عاد إلى السودان واعترف بسودانيته وصار محاضرا في جامعه جوبا بالخرطوم وأستاذا متعاونا مع كليه الآداب جامعه الخرطوم " تدريس طلاب المستوى الخامس انجليزي ماده Oral Traditions "وصار يعمل على تقويه روابطه بالجمهور السوداني عبر محاضرات عن الأدب الافريقى بمعهد غوته الالمانى بالخرطوم ولعله لازال بالسودان ......
    عوده مره أخرى للمداخلة الأولى التي قدم فيها صاحب البوست الشاعر صلاح احمد إبراهيم بعبارة " صلاح اخو فاطنة" وهو فعلا شقيق المناضلة المحترمة التي تزن قاده الأحزاب السودانية مجتمعين بمافيها الشيوعي بمواقفها وشجاعتها واحترامها واعتزازها بشعبها رغم ذلك فصلاح احمد إبراهيم لا يحتاج لتعريف من هذا النوع لان الشاعر الثوري المناضل صلاح احمد إبراهيم يعرفه كل الشعب السوداني عبر خرائده المبثوثة في أكثر من ديوان ومواقفه المشرفة ضد طغيان الطاغوت نميرى " محاكمه الشاعر للسلطان الجائر" وعبر الطير المهاجر التي ادخلها الصوت الراقي محمد وردى إلى قلب وبيت كل سوداني في هذا السياق بتقديم صلاح على هذا النحو اذكر الجميع بالحوار التلفزيوني الهام " احتفظ به على كاسيت وليس للاعاره" الذي حاول عبره حسين خوجلى شتاء 1992 جرجره صلاح احمد إبراهيم لشتم الشيوعيين الذين ناصبوه العداء طويلا عبر ميدانهم وكوادرهم وإشاعاتهم لكن صلاح احمد إبراهيم المرهف الذي تربى تربيه صوفيه عاليه الأخلاق رفض أن يشتم احد من الماضي تحديدا عبد الخالق وغيره من الموتى بل عند حديثه عن احدهم فاضت عيناه بالدمع ...
    في مسالة الهوية وذكر صلاح احمد إبراهيم في ذلك يقول محمد عبدالحى في سفره بالانجليزية " الصراع والانتماء في الشعر السوداني الحديث " الترجمة العربية لي وأتحمل وزرها" يقول وهو بصير بالجرح والتعديل:

    "" لم يظهر رنين الصوت الحقيقي للانتماء العربى الافريقى في الشعر السوداني المعاصر إلا خلال عقد الستين من القرن العشين مع تطور شعر صلاح احمد إبراهيم والنور عثمان وسند و وعبدا لحى عبر الاستلهام النظري لجماعه الفجر واللغة التي صهرها المجذوب ورغم أن احد هؤلا الشعراء وهو النور عثمان أبكر ينحدر من أصول قبيلة إفريقيه عريقة قد استمر في التعبير في بعض خرائده عن الحلم الافريقى للشعراء السودانيين المهاجرين بمصر إلا أن الشعر الجديد قد تجاوز ذلك التراث
    .قد تعلم الشعراء الدرس عن أسلافهم فتطبع شعرهم بانسجام من الوعي وراء الصراع وخلافا لأسلافهم فان شعرهم يستلهم الرغبة تجاه اعاده التصالح وهو راسخ الإيمان انه على الصعيد الشعري فان الأشياء قد تم التصالح معها على ارض الواقع وليس هنالك حلما بفردوس عربي تائه " كما عند المحجوب" ولا برؤيا إفريقيه بعيده المنال كما عند " الفيتورى" ..... ..
    ملحوظه:
    بخصوص فتح المنظمه الامريكيه لمدرسه لاطفال البجه بلسانهم امر جميل جدا ومن حق اى انسان ان يتعلم لسان قومه لكن يظل السؤال هل تحافظ امريكا موطن هذه المنظمه على ثقافه ولسان الهنود الحمر اصحاب امريكا الاصليين اما ان امريكا عمدت على محو ثقافه ولسان الهنود الحمر وصورتهم عبر هوليوود كشياطين ومرده ووحوش واكرر من حق اى انسان تعلم لغته الاصليه لكن لماذا تفعل امريكا فى وطننا مالاتفعله فى وطنها؟؟؟؟

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 10-22-2008, 06:55 PM)

                  

10-22-2008, 09:06 PM

عبدالكريم الامين احمد
<aعبدالكريم الامين احمد
تاريخ التسجيل: 10-06-2005
مجموع المشاركات: 32520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)

    فووووق والله يا احمد وصلاح
                  

10-23-2008, 06:46 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: عبدالكريم الامين احمد)

    Quote: " صلاح اخو فاطنة


    يا احمد
    عندما رثى الاستاد الطيب صالح
    الشاعر صلاح احمد ابراهيم
    بمجلة المجلة التي كنت تصدؤ بلندن
    كان عنوان المقال صلاح اخو فاطنة
    وفي دلك يقول الطيب صالح ان صلاح كان
    يحلو له ان يقول انا صلاح اخو فاطنة .

    الشعراء والادباء السودانيين هم اول من تطرق
    لمسألأة الهوية السودانية ورائدم في دلك حمزة الملك طنبل
    واخرون من بينهم فيتوري وجيلي ولاحقا عبدالحي وكجراي واخرون

    لكن في رأي ان تلك الرؤية لم تكن نتاج دراسة فكرية عميقة
    بل محض تأمل وقد تكون رد فعل لما لاقوه من اشارات عنصرية سالبة
    او كان انفعالا بحركات التحرر الزطني الافريقى وحركة الزنوجة الناشئة وقتها

    والدليل على عدم عمق رؤية الكثيرين منهم
    هو نكوص فيتوري وصلاح وفارس .
    فمثلا قارن بين ما طرحه هؤلاء الشعراء السودانيين
    وما طرحه رواد الزنوجة ايمي سيزر وسنغور
    فالزنوجة اة الزنجوية اصبحت مدرسة لها فلسفها
    واسسها الفكرية بينما لا زالت السودانوية تحبو .


    شكرا عبدالكريم على المرور
                  

10-23-2008, 08:05 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    صديق قطري طلب مني ان اشرح له قضية دار فور
    ومن هم الجنجويد فدكرت له انهم يقولون ان اصولهم عربية
    فامتعض وقال لي ان شفت صور بعضهم في التلفزيون

    وهم سود فكيف يكون العربي اسود ؟


    فقلت له انا ايضا مندهش مثلك.
                  

10-23-2008, 12:32 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    جهل صديقك القطرى بالوان العرب لايصلح كشهاده لان عبدالله الطيب وهو من اعلم العرب بالعرب ذكر فى بعض استطرادته داخل " المرشد الى فهم اشعار العرب وصناعتها" ان لون العرب الحقيقى فى الجاهليه الى قبل الفتوحات الاسلاميه واختلاط العناصر كان " اخدر" بل ابعد من ذلك بعض الدراسات الجريئه فى الغرب زعمت ان المسيح عليه السلام نفسه كان " اسمر"..
    موضوع الجنجويد وادعائهم انهم عرب فيه نظر كبير جدا لان ما يسمى بالقبائل العربيه بدارفور الموالين لحكومه البشير فى حروبها ضد الحركات المسلحه منهم اى الجنجويد " نظاره الفلاته بتلس " فما دخل الفلاته بالعرب عرقا ؟ باعتبار ان نظاره الفلاته بتلس تناصر ما يسمى بالقبائل العربيه.....
    بعدين حكايه عرب ضد زنج بدارفور دى مش صحيحه بل هى بعض من المصطلحات الخاطئه فى الاعلام الغربى مثلما كان يتم فى حرب الجنوب باعتبارها مسلمين ضد مسيحيين ...حرب دارفور وحرب الجنوب حروب سلطه وثروه ومصالح وتنميه ولادخل للعرق واللون بها ....
    صديقك القطرى الجاهل بالوان العرب ماذا يقول فى لون اشهر لاعب كره فى تاريخ قطر الكابتن منصور مفتاح ؟؟
    ملحوظه:
    اقبل من الطيب صالح وحده وصف الشاعر الحر صلاح احمد ابراهيم بتلك العباره التى يحبها صلاح احمد لان كتابات الطيب صالح فى هذا السياق تندرج تحت باب " الحب" وليس باب " الايدليوجيا" و " جراحات الماضى"....راجع المقدمه التى كتبها الطيب صالح للطبعه الثانيه من " غضبه الهبباى"

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 10-23-2008, 02:07 PM)

                  

10-23-2008, 12:49 PM

Hamid Sharif Abdelrasoul

تاريخ التسجيل: 11-02-2006
مجموع المشاركات: 675

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)

    فووووق والله يا احمد وصلاح
                  

10-23-2008, 06:05 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: Hamid Sharif Abdelrasoul)

    تحية حارة للصديق حامد شارف.
                  

10-23-2008, 06:05 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: Hamid Sharif Abdelrasoul)

    تحية حارة للصديق حامد شارف.
                  

10-24-2008, 01:12 AM

محمد على النقرو
<aمحمد على النقرو
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 1070

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    شكر ا أخى لفتح هذا الموضوع
    كتب أخى أحمد الامين:

    Quote: " فما دخل الفلاته بالعرب عرقا ؟ باعتبار ان نظاره الفلاته بتلس تناصر ما يسمى بالقبائل العربيه.....

    الم تسمع بتك المحاولات الحكومية المستميتة "بالفلاتة عرب" ؟؟؟!!!
    والله ماعارفين نقول شنو .... مع زنوج يدعون العروبة
    أنها عمليات التعريب قسرا
    تعريب قبائل
    وتعريب جامعات
    وهلمجرا
                  

10-24-2008, 11:44 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: محمد على النقرو)

    Quote: أنها عمليات التعريب قسرا


    شكرا محمد علي النقرو

    وتحية
                  

10-24-2008, 01:39 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    الاخ صلاح الآمين
    منور بكتابتك الحلوه....وعميقه.


    ومعليش يا استاذ احمد امين....لكن امر عروبة السودانين لهو مضحك....
    لن اقول لك لا اللغه ومهما تبحرتم فيها ولا الثقافه ومهما تشربتم بها تعني الانتماء العرقي.


    الامر عند العرب ملامح.....ونفور حقيقي من اللون الاسمر.....
    وقد اكون كتبت هذا الامر من قبل ولكن لا باس من اعادته.


    لاحظ قبول العرب لعروبة الملك عبد الله الاردني الحالي رغم ان امه انجليزيه
    واذكر جيدا وقتها انا مقميه بالاردن ايام وفاة والده الملك حسين
    وكيف كان لا يعرف يقول جمله صحيحه بالعربيه.....فقد اهمل والده اعداده كعربي
    لان الدستور......كان يقول لابد ان تكون ام الملك عربية ايضا!!
    ولكن البركه في الملكه نور التي تمكنت من تعديل الدستور لاجل ابنائها
    وصاحبنا عبد الله ده فقط في جاه الملوك لاك.



    نرجع في المقارنه للامير سعد العبد الله الصباح.....العربي النشأة يا استاذ احمد
    آمين اكثر منك ومن عبد الله الطيب...المتشرب بثقافة الكويت البلدوي الاصل...
    انكروا حقه في الملك وهو كان بمثابة (عنتر العبسي) في زمانه فقد ظل بالكويت
    يقاوم ايام هجرها الجميع بعد اقتحام صدام خليك من ده الا ترى التعتيم الاعلامي
    حول نسله حتى ؟؟!!



    اذن يا اخي الامر ليس ثقافه ولا عشق تراث ولا تغني به ولا تشرب بثقافة الامر ملامح
    عند العرب....ولا باس ان تشتد بياض في حالة التناسل بالاوربين ومهما بعدت ثقافة
    فانت عربي ومن نسل النبي كمان!!اما ان تصير اميل للسمار فالويل لك.


    وتسنغرب لاستدلالك هذا اخي الاستاذ احمد امين....
    Quote: صديقك القطرى الجاهل بالوان العرب ماذا يقول فى لون اشهر لاعب كره فى
    تاريخ قطر الكابتن منصور مفتاح ؟؟
    لعلمك العرب الاصلين لا يسمون منصور ولا يسمون مفتاح...هذه اسماء عبيدهم!!
    يبقى مجرد استدلالك بهذا الشخص تحديد فانت وصلت لعبيد قطر!!

    ارجع للممكله التي تقيم بها انت...وعلى فكره كنا ببورتسودان نشاهد تلفزيونها
    ولا نعرف تلفزيون السودان....ارجع وابحث عن اوائل المذيعين بها!!

    واسأل اين هم وهل يوما فكروا بتكريمهم؟؟!!
    ناهيك عن تعيين ابنائهم في وظائف مشابهة؟؟؟!!

    اذكر اوائل المذيعات النساء السعوديات هن (الاخوات يونس)علمت ان امهم عراقيه
    وابوهم من عبيد السعوديه....جميلات مثقفات.....ولكن لشوية السمرة المغطياهم
    اذن هن مجرد عبدات.......وآخر مذيع اسود لا اذكر اسمه كان اجمل صوت وصاحب
    اجمل مخارج حروف اين هو الآن؟؟!! انا احكي عن (1978-1980) مثلا!

    يا استاذ احمد الآمين تحدثت عن عاطفية صلاح احمد ابراهيم ونسيت عاطفيتك
    انت التي تبرز من خلال حروفك....ارتباطك بالثقافه العربيه لا يعني ان تسوق لنا
    امر الهويه العربيه للشعب السوداني .
    هذا شان شخصي.....ولكن نريد كتابات...ليست لهذه الصفوة فقط.....فكر في كل شعوب السودان
    الدمها سال بشان الهويه......ماذا تفيدهم كتابات مثل هذه؟؟؟؟
    ماذا يفيدهم جدل الغابه و الصحراء.....وعاطفية صلاح ام موضوعية عبد الطيب ام النور ابكر؟؟؟؟


    والاغرب انك حاولت ان تنكر جهل مؤسساتنا التعيلميه بأدباء الهامش بمحاولة ايجاد عذر بان
    البروفيسر اياها كان يدعي بيوغنديته!!

    خليك منه مئات الصحفين الجنوبين بدأنا نعرف لاحقا انهم اغتيلوا بسجونناوالكتاب و الشعراء
    ولم تهتم الصفوة المدعيه بعروبتها ان تخلد لنا اسمائهم وتحفظها لنا كما فعلت بشهداء
    المركز!!!ويطول الكلام.




    يا صلاح الآمين......
    واصل اخي......كتابتك انت...انطاباعتك انت.......اخوك احمد الذي احب كتاباته في شؤن آخرى غير الهويه لا تدعه يصرفك عن موضع بوستك الاصلي.....نحن هنا جئنا لنقرا لك انت.
    وليس لاحمد امين.


    ويا احمد امين بطل الكسل.....انت عارف روحك كتاب ...لماذا لا تفترع بوستاتك الخاصه
    حتى يؤسس لمكتبك الخاصه...لاحقا...وتقدم وجهة نظرك.....بدلا عن تقديم مداخلات دسمه (بحق)
    في بوستات الآخرين؟؟؟


    عارفك لازع يا احمد امين...(وممكن تديني فوق راسي)
    ولكن صدقني.....هذه نصيحه قد يكون مكانها الماسنجر.....لكن البركه في
    الهكر القفل علينا الابواب.





    وآخر ما اضحكتني فيه يا اخي احمد امين ضحكك حول عروبة الفلاته!!؟؟؟


    والله ما بضحك الا انت البتقر بعروبة عبد الله الطيب وتنكر عروبة الفلاته!!


    انت فلاتة تلس دي شفتهم؟؟؟؟!!!
    مهما كنت تعرفهم ...... سؤالي بيظل قائم
    هل شفته فلاتة تلس؟؟؟!!!انا ما لي دخل بكل فلاتة السؤدان اسالك عن فلاتة تلس تحديدا؟؟!!



    وقبل ما تجاوبني اقول لك العروبه التي يروج لها السودانين انها شعرات مملسه شويه عن باقي
    الزنوج و الوان افتح قليلا....وملامح ادق!!


    فما الذي يجعل فلاتة تلس لا يدعون بعروبتهم؟؟؟مثل بقية زنوج السودان المتلصقين في العروبه؟؟؟!!
    النوبين يرطنوا ويقول لك نحن عرب (كنوزهم بسكوتهم بمحسهم بحلفاويهم بدناقلتهم) و البجا يرطنوا ويقولوا لك نحن عرب.....وناس اهل الزبير باشا ملامحهم اكثر زنوجا من اي بقاع السودان ويتفاصحوا ويقولوا لك جدنا العباس!!


    وبعدين ما يجيني.....احد مثقفيهم هنا يقول لي نحن ما عرب....انا لا اتحدث عن افراد انا اتحدث عن بقاي اهلهم الغير متعلمين...زيعني افرض جائني هاشم نوريت هنا ولا آمنه مختار...مثلا قايلهم بيغيبوا
    عن ما اعرهم عن غالبية اهلهم؟؟؟؟


    وافرض جائني نور الدين منان مثلا ولا مدحت عثمان ولا...الخ من مثفي النوبه ونفى ايمانهم بعروبتهم هل هذا يعني ان كل اهلهم يفكرون مثلهم؟؟؟؟
    ما اهي مياده كمال كتبت بكل بساطه وهي (حلفايه) وقال صحفيه, انه الحلفاوين كانت شعورهم ناعمه الا ان نسابوا الجنوبين و الغرابه فصارت شعورهم خشنه!!!

    نسيت (سيادتها)ان مثقفي النوبه انفسهم يصارعون في المصريين لاثبات زنوجة الحضاره الفرعونيه
    مستدلين بزنوجه ملامح التماثيل الداله على هذه الحضاره!!

    عليكم الله مافي داعي تثيروا احزاننا بنكش امر الهويه هذه فخير ما قيل عنها
    هو انها متاهة او محنة قوم سود ذو ثقافة بيضاء!!(الله يطراك بالخير يا الباقر العفيف).
                  

10-24-2008, 03:03 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: Tragie Mustafa)

    الاستادة تراجي

    شكرا للعمق الكامن في مداخلتك
    وكما تلاحظين فأن ما كتبته هنا هو تراكم لمواقف
    وملاحظات نتاج سفرات كثيرة لمناطق مختلفة في العالم
    وسأواصل الكتابة عن هده التجارب
    واظن الكثير من السودانيين والسودانيات مروا بتجارب مماثلة
    فقط نحتاج لان نوثق لدلك .

    شكرا مرة اخرى .
                  

10-24-2008, 03:38 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    في مطار دمشق الدولي هناك عدة بوابات لدخول القادمين الى سوريا
    بعض تلك الابواب مكتوب عليها دخول العرب
    والبعض الاخر دخول الاجانب او لغير العرب
    فيقال والعهدة للرواة ان سوداني من قبيلة المساليت
    اختار مكانه الطبيعي

    بوابة لغير العرب
    مما تسبب له في مشاكل مع السلطات بالمطار
                  

10-24-2008, 04:04 PM

طارق جبريل
<aطارق جبريل
تاريخ التسجيل: 10-11-2005
مجموع المشاركات: 22555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)



    صلاح كيفنك
    حا اعقب بعدين لمن تصل الفكرة مداها









    تليشة:
    اولاد الامين معجونين بالعسل انتو ياخ
                  

10-24-2008, 05:06 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: طارق جبريل)

    سلام لصحبي الجميل طارق جبريل وتحية للاسرة .


    .....الفنان السوداني النوبي الكبير خليل افندي فرح لديه
    قصيدة يتحدث فيها عن امجاد العرب ويفتخر بانه ينتمي
    الى عدنان و....و,,,,من الاعراب
    وتناسى انه اي خليل فرح هو سليل لاعظم شعوب العالم
    حضارة مند القدم وحتى يوم الناس هدا
    فهو سليل ملكات وملوك عظام صنعوا اعظم حضارة في تاريخ الانسانية
    ..لكن كالكثيرين يبدو ان خليل فرح لم يكن يعي بدلك .
                  

10-24-2008, 06:33 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    الاستاذه تراجى تحيه:
    للأسف الشديد رغم احترامي لكي لم تفهمين مداخلاتي لذا جاء ردك باعبتارى عروبة أو مناصرا لعروبة السودان مقابل صاحب البوست الافريقى المنادى بإفريقيه السودان عليه للتوضيح أكثر:
    مداخلاتي بأمثلتها ترمى إلى زجر صلاح ومحاولته الحديث عن عرب وأفارقه بالسودان ..مع العلم اننى أكثر افريقية ملمحا وسلوكا وانتماءا من شقيقي صلاح صاحب البوست رغم مناصرته للحركة الشعبية.!!!!!..

    .* بعدين منصور مفتاح رغم اسمه ولونه لا يستطيع قطري نفى انتمائه لدوله عربيه هي قطر مثل الأمير السعودي بندر بن سلطان لا يستطيع احد نفى لانتمائه لدوله عربيه ...استشهادي بعبد الله الطيب في سياق تنبيه القطري صديق صلاح صاحب البوست أن لون العرب الحقيقي " اخدر" وعبد الله الطيب رغم جهل البعض بانجازاته رغم مواقفه السالبة من تمرد 1955 بعد أن عمل في كنو بنيجيريا اثر فصله من جامعه الخرطوم باعتباره رجعيا حسب تصنيفات الشيوعيين المتحالفين وقتها مع نميرى تجدين بأشعاره تمجيد لأفريقيا وثقافتها " راجعي قصيدته هضبة جوس" وغيرها من كتاباته حول ثقافة الافارقه يعنى لا تحاكموا إنسانا بموقف تاريخي بعيد تجاوزه بالتجارب !!!!!بعدين لماذا أغفلتم حب عبد الله الطيب لحانات السود وبنات الانديز " جزر الهند الغربية كجامايكا وغيرها" في خرا ئده في الخمسينات بلندن ؟؟؟؟؟

    *أمر أخر بخصوص الملك عبد الله ملك الأردن وعدم عروبته بحكم أمه وغير ذلك وتغيير الدستور و....ووجودك بالأردن وقتها ودور الملك نور في تغيير الدستور وما الى ذلك وكي لأيتم تضليل غير الملم فوالده الملك الحالي عبد الله هي الاميره منى وليس نور والأولى انجليزية والثانية سوريه الأصل تحمل جواز امريكى وابنها هو حمزة المرشح لولاية العهد في حال تولى عمه الأمير الحسن الملك حسب الدستور بعد موت الملك حسين لكن أمريكا as usual لم تكن ترغب إن يتولى الأمير الحسن الملك لتوجهاته العروبية ثم حمزة ولاية العهد لأنه كان القرب لروح البدو بالأردن وأمه عربيه الأصل وكان الملك الحسين يتعافى بمستشفى May Clinic ويحتضر من السرطان فأرسلته أمريكا في رحله خاصة إلى الأردن قبل موته بأسبوعين ليقوم بتلك التغييرات الدرامية الحاسمة في الدستور بإبعاد شقيقه الحسن وابنه حمزة وتوليه الأمير عبد الله ابن الخواجيه منى مع العلم انه كان ضابطا في الجيش البريطاني يعمل في كتيبه بألمانيا يعنى أمريكا هي التي أتت بهذا الملك الأخير وعدلت الدستور الاردنى مثلما تعمل بالعراق الآن " مع كرهي لصدام حسين ونظامه وظلمه"...

    ما ذكرته عن الكاتب والشاعر تعبان لوليونق صحيحا في انه كان يقدم نفسه يوغنديا مع ملاحظه أنكى لم تنتبهي إلى قولي انه ينتمي إلى قبيلة تداخل عرقي مع السودان مثل عيدي أمين تمام الحالة التي تتكرر عند بعض الساسة السودانيين التشاديين والسودانيين عبر قبيلة الزغاوه الشهيرة ....." لاحظي خطه الانجليز الأولى في الاستعمار 1899 كان أن تمتد يوغنده إلى ابيى الحالية " ر اجعى دراسة للدكتور أمين زين عابدين بموقع sudaneseonline.com " يعنى ماتفرق سوداني أو يوغندى في حالته

    ملخص لمداخلاتي بهذا البوست :
    قلت أن السودان الأمور به ليست عربيه وإفريقيه بل تنازع حول سلطه وثروة ومصالح وتنميه وتهميش مناطق...خلافا لبعض الاجنده التي يحاول تمريرها بعض المؤدلجين قال محمد المكي إبراهيم :
    لا نقول لا لعروبتنا ولا لإفريقيتنا
    نتقبل الاثنين معا
    ليس كمخادعه
    أو لغايات ميكافيليه تهدف للإبقاء
    على الجنوب
    داخل حظيرة الوطن
    وإنما لوجه الحقيقة
    ووفاء بحق أعراقنا المختلطة
    التي لانرى فيها ما يشين
    وإذا شاء الجنوب أن يتخلى عنا
    ويذهب في حال سبيله فإننا سنظل
    نواجه العالم
    بافروعروبيتنا
    بأصولنا الخلاسيه
    وتفردنا الثقافي
    ولن تستطيع مستجدات السياسة
    أن تجعلنا نحيد عن نداء الدم
    والوفاء لتلك الأصول!!!
    * لم اقل بعروبه فلاته تلس بل ابديت دهشتى من وجودهم ضمن ما يسمى بالقبائل العربيه....
    ومناصرتهم لما يسمى بالقبائل العربية بدارفور وهذا مكمن انكارى لهم لأنه عرقيا لأصله لهم بالعرب مطلقا لكن سياسة الإنقاذ والتقاء المصالح هو من سول لهم بذلك الادعاء الكاذب!!!
    * ذكرتى انك بصدد قراءه صلاح في هذا البوست وهذا ممتع و مفرح لي لان صلاح شقيقي الأكبر الذي رغم خلافنا الايدليوجى والسياسي وهو أمر عادى جدا تعلمت منه لكثير.........زو كما ذكرتى اننى لا افتح بوستات لأكتب عبرها بل أتداخل في بوستات أخرى وهذا صحيح .... في الحقيقة لا أحبذ أو أجيد فتح البوستات ولعلى أكون العضو الوحيد بهذا المنبر الذي لم يفتح بوست حتى الراهن رغم تجاوز عضويتي العامين وهذا لايزعجنى كثيرا بل اكتفى وسأظل بمداخلات بلغت حتى الراهن حوالي 608 مداخله رغم بؤسها واضطرابها وتوترها وفقر روحها وجدت حوالي الأربعون منها طريقها إلى النشر دون حذف حرفا منها بالصحف السودانية جلها دون سابق صله تربطني بالصحف التي نشرتها !!!!!
    * ذكرتى وجودي بالمملكة السعودية ربما تلميحا أن في ذلك تأثير على افكارى ثقي وجودي باى نقطه في " ارض الله الواسعة" لا يؤثر في قناعاتي وافكارى لاننى لا أخشى أحدا سوى رب العالمين. ...مع التحية والاعتذار والاحترام ...
    * استدراك:
    ذكرتى أستاذه تراجى ان العربى لايسمون منصورا طيب ماذا نقول فى الخليفه العباسى مشيد بغداد ابوجعفر المنصور وسودانيا ماذا نقول فى منصور خالد الذى تنسب قبيلته نفسها الى جهينه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  

10-24-2008, 08:19 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)

    حكت الاستادة فاطمة احمد ابراهيم انها عند
    عودتها من زيارة لها لمناطق سيطرة الجيش الشعبي بجنوب السودان ابان التسعينات
    التقت الفنان محمد وردي واخبرته انها وجدت شاب من الجنوب صوته جميل جدا
    ويغني باحدي لغات جنوب الوطن
    فاقترحت لوردي ان ينظموا معا طواف للتعريف بالقضية السودانية في مناطق مختلفة
    حول العالم , تحاضر فاطمة ويغني الشاب الجنوبي بلغته
    على ان يغني وردي باللغة العربية

    فرد وردي قائلا لها ليه انا اغني باللغة العربية ؟
    ما اغني بلغتي ..اللغة النوبية .
    ...............................................
                  

10-24-2008, 10:29 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    بالفعل ينتمي النهر العاتي خليل فرح الى حضارة عظيمه في تاريخ الانسانيه لكنها حضارة اضمحلت ولم تساير العصر كالاشوريه وال فينقيه والاغريقيه التي أنجبت سقراط وأفلاطون وأرسطو وغيرهم رغم محاوله الإحياء الراهنة عبر المراكزوالانديه النوبية .........
    لذا أن يمجد خليل فرح ثقافة جديدة اكتسبها با مدرمان بعد هجرته من دبر وسه ومنادمته حدباى وعبد القادر سليمان وكشه وارتياده دار فوز ومعاقرته الخندريس من كئوس الاغريقى الصداح "يني" في بار بوسط الخرطوم وانصهاره مع ابناءء قبائل شتى جمعهم لسان وثقافة قويه هي الثقاه العربية الحية مثل الثقافة الانجليزية التي صهرت سكان أمريكا واستراليا والاسبانية التي صهرت سكان أمريكا الجنوبية وهذا ليس عيب بل فوه ثقافة ولسان على مسايره العصر وروحه وليس التمسك بثقافة لم تعد تساير العصر رغم جمالها كتلك الثقافة التي جاء منها خليل فرح وذكرها صاحب البوست..
    لوظل خليل فرح " المحسى" وتوفيق صالح جبرين " المحسى" وحمزة طنبل " الدنقلاوى" مع ملاحظه انه أول من تحدث عن توطين الثقافة السودانية المجملة التي ينتمي إليها حضاريا ووجدانيا وليس الثقافة النوبية التي ينتمي إليها عرقيا وتاريخيا والصوت الراقي ووردي المحسى أو السكوتى " في رواية" يخاطبوا وجدان أمتهم السودانية بألسنتهم الأولى لما اندحوا كالنيل والشمس والعطر داخل وطنهم القارة وشكلوا وجدانها الجميل المتحد لذا كان من الضروري لهم مخاطبه أمتهم عبر lingua franca توافقت عليها أمتهم بشهادة الانجليز أنفسهم 1905 في أن" العرب قد نجحوا تماما في فرض ثقافتهم ولسانهم ودينهم وتعاليهم تماما على المنطقة الممتدة من حدود مصر إلى كرد فان وإنهم اى الانجليز يقبلون ذلك كواقع دون الركون إلى أن سكان هذه المنطقة يمكن أن يطلق عليهم عربا تماما على الهيئة التي كان عليه العرب في عهد النبي محمد صلى الله عليه وسلم " راجع مذكره أعدها المقدم الانجليزي Leichn لحكومة السودان العام 1905 أوردها الدكتور والمؤرخ السوداني يوسف فضل حسن " مع ملاحظه أن يوسف فضل " دنقلاوى" في كتابه بالانجليزية The Arabs in Sudan..
    الصوت الراقى وردى مخلص للسانه الاول " النوبيه" لذا يصدح بها كثيرا لكن ذكر فى اكثر من حوار ان مرجعيته اللحنيه متعدده منها الحقيبه والالحان المصريه العربيه علما انه بالعربى غنى لاكثر من 39 شاعر سودانى من قبائل مختلفه جمعهم اللسان العربى واعترف الصوت الراقى وردى فى حوار مع معويه يس بلندن 1995 انه سعيد ان فتى من قبيله الدينكا يعزف على طنبور به تسع اوتار كان يزور وردى ببيته القديم جدا فى برى ويعزف ويغنى اغنيه اسماعيل حسن لحن برعى بالعربيه " الوصيه" لذا وردى دون ان يدرى قد ساهم فى توصيل بعض الروح العربيه للمون الافريقى من الشعب السودان عبر هذا الفتى الدينكاوى
                  

10-25-2008, 06:14 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)

    لفنانة دات الصوت الشجي امال النور مرة سمعتها تغني
    اغنية العطبراوي انا سوداني
    وعندما جاءت لمقطع
    دوحة العرب اصلهافطن
    والى العرب تنسب الفطن

    غنت بصوتها الجميل عاليا ..عاليا
    دوحة شعبي اصلها فطن
    والى شعبي تنسب الفطن
    فصفقت طويلا لتلك الفنانة الواعية المنتمية لشعبها

    فقد نسبت الفطنة لشعبها الدي هو شعب السودان
                  

10-25-2008, 06:50 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    الأعزاء المتداخلون
    أعتقد أن الجدل حول الهوية لا يمثل إنحرافاً بالبوست
    بل تدعيم للفكرة الرئيسية
    وأعتقد أن جدل الهوية رغم أنه قد فتح مبكراً
    إلا أنه لم يحسم ولم يزل مثار جدل
    وأعتقد جازما أنها إحدى الحلقات المفقودة التي
    أدت لتعميق أزمة نظام الحكم بالسودان
    هل نحن شعب أم أمة؟
    سؤال ضخم الإجابة عليه تشكل مدخلا صالحا لحل الأزمة
    أم التأكيد على أننا هجين فهذا أمر يكاد يكون مفروغ منه
    حتى شاعرنا مثار الجدل
    غازل الهجين "الله يا خلاسية يا حانة مفروشة بالرمل
    يا بعض زنجية
    وبعض عربية
    وبعض أقوالي أمام الله"
    من المؤسف أن الدراسات السودانية الأنثربيولوجية
    قليلة ويصعب الوصول لها
    لكن أرجو من المهتمين نثر كنانتهم أمامنا
    لنتعلم قليلا عن الشعوب السودانية المختلفة
    لك التحية صلاح على إثارة هذا الموضوع الحيوي
    في وقت تهكرنا الذي شغلنا عن الكثير
                  

10-25-2008, 08:14 AM

saadeldin abdelrahman
<asaadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    تحية طيبة.. شكرا للأخوان الامين على هذا البوست الجميل و المداخلات الدسمة التي طرحت بلغة شيقة و فهم عالي يحترم جميع عرقيات السودان.
                  

10-25-2008, 12:04 PM

انعام عبد الحفيظ
<aانعام عبد الحفيظ
تاريخ التسجيل: 12-07-2005
مجموع المشاركات: 8738

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    بوست دسم ولزمتني قراءة متأنية له

    Quote: كنت اعمل في منظمة اللجنة الدولية للانقادIRC
    وهي منظمة امريكية شهيرة تعمل في مناطق الحروب
    وكان عملنا في الجزء الغربي من ارتريا ومناطق سيطرة قوات التجمع وقنها فيما
    عرف بالمناطق المحررة وهي تشمل مناطق شاسعة من اراضي شعب البجا .
    قامت تلك المنظمة بعمل كتاب منهج دراسي لاطفال تلك المناطق بلغة البداويت
    وهي لغتهم الام

    لكن الدنيا قامت في المركز ولم تقعد حتى الان وهددت السلطات باغلاق مكتب تلك
    المنظمة وطرد ممثلها في مكتب الخرطوم .


    كانت أيام جميلة يا صلاح رغم المعاناة الكبيرة أيامها

    إلا انها كانت من أجمل الأيام وأكثرها عطاءً للوطن

    أذكر جيداً تلك الأيام فقد شهدت أحد نشاطات تلك المنظمة

    في الأراضي المحررة بشرق السودان في تلكم الأيام

    أذكر المؤتمر الذي أقامته المنظمة 2001م (على ما أعتقد)، وكنت حضوراً فيه

    عن أوضاع المرأة في المناطق المحررة حينها من شرق السودان

    وتلك الزيارات الميدانية وأوراق العمل الثرّة التي قدمت

    كان مجهوداً ضخماً قد بذل وأذكر جيداً تلك الفتاة البجاوية (سميرة)

    والتي كانت في إستقبالنا معكم وهمتها ونشاطها من أجل أخواتها بتلك المناطق

    وهي صاحبة التعليم البسيط ورغم ذلك أصرت على العمل من أجل أهلها وما بخلت عليهم

    تحياتي لها إن كان لديك إتصال بها وخلينا نشوفك لو انت موجود بالخرطوم
                  

10-25-2008, 04:55 PM

Mohammed Elhaj
<aMohammed Elhaj
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    تحياتي صلاح الأمين
    البوست برغم تعّرُج والتفاف الموضوع الذي يناقش لكن ما قرأته سلسٌ سلسْ
    هذا الموضوع كماذكر أحد المتداخلين يؤدي بنا لموضوع الهوية، أو انه في صُلب موضوع الهوية أساساً، أنا مثلاً برغم قناعتي بأنني (لست عربيا) بين قوسين لأنني نسختها كما هي من عنوان البوست، إلا أنني أواجه بهذه ا"للكن" فأنا مثلاً من عائلة لا يمكن لها أن تكون عربية (كما قال لي جعفر عباس ذات مرة) إلا أن نقاش العروبة والأفريقاتية (طبعاً أنا لا أحبذ اطلاقاً استخدام مصطلح الزنوجة لأنني لا أعرف معنى له أولا والمعنى الذي أعرفه (Negro) مهين ومُلطخ بالدماء والتاريخ الغريب أن البعض يترجم (Negro) الى أسود وفي الغالب ل، زنجي وأحيانا تنحدر لمباشرة معنى (عبد) لذلك أنا أستغرب أن تستخدم بهذه المجانية. على أي حال أنا أرى أن مصدر حيرة الشعب الذي يسكن بلاد السودان والسودان تعني والغريبة انا اكتشفت هذه الاحالة متأخراً تعني الناس السود وهو جمع غريب كما أظن فجمع أسود هو سود ربما هي نسبة المكان للاناس السود الذين يسكونه، مصدر الحيرة في هؤلاء السودان يظنون أنهم استوفو شروطاً هامة في مسألة العروبة، اللغة العربية التي يتحدثونها (بطلاقة) والدين، الإسلام الذي مازال مرتبطاً بمسألة العروبة مثلاً هل يمكن أن تطرح كلمة اسلام دون أن تخطر معها ولو لوهلة كلمة عرب/عروبة وطبعاً الثقافة التي تُكتسب بهذي وتلك أي مسألة اشتباك اللغة والتفكير والقيم والدين بالثقافة/ ثقافة المجتمع، لكن العروبة أي الإنتماء للعرب لا يستوفيه ما ذُكر طبعاً وهذا مصدر الحيرة والتيه في هوية الآخر،

    .....

    تعديل ضروري

    (عدل بواسطة Mohammed Elhaj on 10-25-2008, 08:01 PM)

                  

10-26-2008, 05:51 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: Mohammed Elhaj)

    مجرد ملاحظة طفيفة على ما جاء أعلاه
    لا يكفي اللسان أو اللون وحده لتأكيد الانتماء والهوية
    فقد يتحدث الصيني العربية بطلاقة
    ويتلو الأفغاني القرآن بطلاوة وجذالة
    ولكن لا نستطيع القول أنهم عرب
    الموضوع أعقد قليلا من ذلك
                  

10-26-2008, 04:53 PM

Mohammed Elhaj
<aMohammed Elhaj
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    أخي اسامة الكاشف، اذا كنت أنا المعني بأعلاه فدعني ابين وأستبين بعد الاستئذان من صاحب البوست طبعاً، سوف أضع خطوطاً فقط للأجزاء التي أعتقد أنها يمكن أن تزيل اللبس:
    Quote: هذا الموضوع كماذكر أحد المتداخلين يؤدي بنا لموضوع الهوية، أو انه في صُلب موضوع الهوية أساساً، أنا مثلاً برغم قناعتي بأنني (لست عربيا) بين قوسين لأنني نسختها كما هي من عنوان البوست، إلا أنني أواجه بهذه ا"للكن" فأنا مثلاً من عائلة لا يمكن لها أن تكون عربية (كما قال لي جعفر عباس ذات مرة) إلا أن نقاش العروبة والأفريقاتية (طبعاً أنا لا أحبذ اطلاقاً استخدام مصطلح الزنوجة لأنني لا أعرف معنى له أولا والمعنى الذي أعرفه (Negro) مهين ومُلطخ بالدماء والتاريخ الغريب أن البعض يترجم (Negro) الى أسود وفي الغالب ل، زنجي وأحيانا تنحدر لمباشرة معنى (عبد) لذلك أنا أستغرب أن تستخدم بهذه المجانية. على أي حال أنا أرى أن مصدر حيرة الشعب الذي يسكن بلاد السودان والسودان تعني والغريبة انا اكتشفت هذه الاحالة متأخراً تعني الناس السود وهو جمع غريب كما أظن فجمع أسود هو سود ربما هي نسبة المكان للاناس السود الذين يسكونه، مصدر الحيرة في هؤلاء السودان يظنون أنهم استوفوا شروطاً هامة في مسألة العروبة، اللغة العربية التي يتحدثونها (بطلاقة) والدين، الإسلام الذي مازال مرتبطاً بمسألة العروبة مثلاً هل يمكن أن تطرح كلمة اسلام دون أن تخطر معها ولو لوهلة كلمة عرب/عروبة وطبعاً الثقافة التي تُكتسب بهذي وتلك أي مسألة اشتباك اللغة والتفكير والقيم والدين بالثقافة/ ثقافة المجتمع، لكن العروبة أي الإنتماء للعرب لا يستوفيه ما ذُكر طبعاً وهذا مصدر الحيرة والتيه في هوية الآخر،

    وهذه المداخلة ليست مكتملة fyi
                  

10-26-2008, 05:14 PM

طارق جبريل
<aطارق جبريل
تاريخ التسجيل: 10-11-2005
مجموع المشاركات: 22555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    Quote:
                  

10-26-2008, 05:19 PM

طارق جبريل
<aطارق جبريل
تاريخ التسجيل: 10-11-2005
مجموع المشاركات: 22555

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    Quote: لما ذا نسي العرب أنّ لون العرب الأصليين كان السواد؟


    لو سئل احد عن صفة العربي
    المحض فلا شك سيجيب بأنه ذو‏ ‏لون‏ ‏قمحي‏ ‏و‏ ‏شعر‏ ‏ناعم‏ ‏و‏ ‏مسترسل. تماما مثل أغلبية العرب الذين نراهم على التلفاز اليوم.

    أما إذا سئل عن العربي ذو البشرة السوداء فسيجيب بأنه مختلط ب‏"‏الأفارقة‏"‏. إن هذه الفكرة السائدة هي فكرة خاطئة تماما وهذا ما أنا بصدد توضيحه من خلال هذه الأسطر‏‏ ‏لكي‏ ‏يرد‏ هذا ‏الأمر‏ ‏إلى‏ ‏نصابه‏ ‏و‏ ‏يعطى‏ ‏كل‏ ‏ذي‏ ‏حق‏ ‏حقه.

    إن ما يجب معرفته هو‏ ‏أن الغالب على ألوان العرب الأصليين كان السواد.‏ ‏ ‏و أن اللون الأسود كان دليلا على خلوص انساب العرب.

    قبل‏ ‏أن‏ ‏اشرع‏ بتقديم‏ ‏دليل‏ ‏على‏ ‏ما‏ ‏أقول‏ ‏ينبغي‏ ‏أن‏ ‏أوضح‏ ‏معاني‏ ‏بعض‏ ‏الكلمات‏ ‏التي‏ ‏أصبحت‏ ‏غير‏ ‏معروفة‏ ‏لدى‏ ‏معظم‏ ‏عرب‏ ‏هذا‏ ‏العصر.

    إذا‏ ‏وصفت‏ ‏أحد‏ا ‏و‏ ‏قلت‏ ‏انه‏ ‏‏"‏رجل‏ ‏آدم‏"‏‏‏‏، ‏فالعديد‏ ‏لن‏ ‏يفهم‏ ‏ما‏ ‏الذي‏ ‏قصدته‏ ‏بكلمة‏ ‏‏"‏آدم‏"‏‏.‏إن ‏هذه‏ ‏الكلمة‏‏ ‏كانت‏ ‏كثيرة‏ ‏الاستعمال‏ ‏عند‏ ‏العرب‏ ‏قديما‏. لكن‏ ‏للأسف‏ ‏الشديد‏ هي‏ ‏‏أصبحت ‏غير‏ ‏معروفة‏ ‏اليوم‏‏.‏ ‏‏ ‏أليس‏ ‏‏من‏ ‏الغريب‏ ‏أن‏‏ ‏تكون‏ ‏كلمة‏ ‏‏"‏آدم‏"‏‏ ‏غير‏ ‏معروفة‏ ‏و‏ ‏بها‏ ‏سمي‏ ‏أبونا‏ ‏آدم‏ ‏عليه‏ ‏السلام؟ ‏إن ‏كلمة‏ ‏‏"‏آدم‏"‏‏ ‏تعني‏ ‏‏اسود‏ ‏اللون‏‏ ‏و‏ ‏‏"‏شديد‏ ‏الأدمة‏‏‏"‏ ‏تعني‏ ‏شديد‏ ‏السواد.‏‏ ‏قال‏ ‏الثعالبي‏ ‏‏ في كتابه‏ ‏فقه‏ ‏اللغة‏ ‏‏‏ :‏"‏فإذا‏ ‏زاد‏ ‏‏ ‏سواد‏ ‏الإنسان‏ ‏على‏ ‏السمرة‏ ‏فهو‏ ‏آدم‏"‏‏ .‏‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏العلامة‏ ‏في‏ ‏التفسير‏ ‏و‏ ‏الحديث‏ ‏و‏ ‏الفقه‏ ‏و‏ ‏الأصول‏ ‏و‏ ‏اللغة‏ ‏أبو‏ ‏السعادات‏ ‏مجد‏ ‏الدين‏ ‏المبارك‏ ‏بن‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏الأثير‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏النهاية‏ ‏في‏ ‏غريب‏ ‏الحديث‏ ‏و‏ ‏الأثر‏‏ ‏‏‏:"‏الأدمة‏ ‏في‏ ‏الناس‏ ‏هي‏ السمرة‏ ‏الشديدة‏"‏.‏‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏في‏ ‏لسان‏ ‏العرب:‏ ‏‏"‏و‏ ‏اختلف‏ ‏في‏ ‏اشتقاق‏ ‏اسم‏ ‏آدم‏ ‏فقال‏ ‏بعضهم:‏ ‏سمي‏ ‏آدم‏ ‏لأنه‏ ‏خلق‏ ‏من‏ ‏أدمة‏ ‏ألأر‏ض‏ ‏‏(‏باطن‏ ‏ألأرض‏)‏،‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏بعضهم:‏ ‏لأدمة‏(‏‏سواد‏ اللون‏)‏ ‏جعلها‏ الله‏ ‏تعالى‏ ‏فيه‏"‏. ‏قال‏‏ ‏الخازن:‏ ‏‏"‏سمي‏ ‏(‏أبونا‏ ‏آدم‏ ‏‏)‏‏‏ ‏آدم‏‏ ‏لأنه‏ ‏خلق‏ ‏من‏ ‏أديم‏ ‏الأرض‏ ‏‏(‏وجه‏ ‏الأرض‏)‏‏.‏ ‏و‏ ‏قيل‏ ‏لأنه‏ ‏كان‏ ‏آدم‏ ‏اللون‏".‏ ‏‏ ‏فهذا‏ ‏القول‏ ‏الأخير‏ ‏يوافق‏ ‏قول‏ ‏الله‏‏ ‏تعالى: ‏‏"‏‏لقد‏ ‏خلقنا‏ ‏الإنسان‏ ‏من‏ ‏صلصال‏ ‏من‏ ‏حمأ‏ ‏مسنون‏"‏.‏ ‏قال‏ ‏القرطبي‏ ‏في‏ ‏تفسيره:‏ ‏‏"‏الحمأ‏ ‏الطين‏ ‏الأسود‏"‏.‏ ‏و‏ ‏ ‏قالا ‏المحلي‏ ‏و‏ ‏السيوطي‏ ‏في‏ ‏تفسيرهما‏ ‏تفسير‏ ‏‏ ‏الجلالين:‏ ‏‏"‏حمأ‏ ‏طين‏ ‏اسود‏"‏‏.‏‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏الطبري‏ ‏في‏ ‏تفسيره:‏ ‏‏"‏أما‏ ‏قوله‏ ‏‏'‏من‏ ‏حمأ‏ ‏مسنون‏'‏‏ ‏فان‏ ‏الحمأ‏ ‏جمع‏ ‏حمأة‏ ‏و‏ ‏هو‏ ‏الطين‏ ‏المتغير‏ ‏إلى‏ ‏السواد‏"‏. ‏ ‏قال‏ ‏الشوكاني‏ ‏في‏ ‏تفسيره:‏‏ ‏‏"‏و‏ ‏الحمأ‏ ‏الطين‏ ‏الأسود‏ ‏المتغير‏ ‏او‏ ‏الطين‏ ‏الأسود‏ ‏من‏ ‏غير‏ ‏تقييد‏ ‏بالمتغير‏"‏‏.‏ ‏قال‏ ‏البيضاوي‏ ‏في‏ ‏تفسيره:‏ ‏‏"‏‏ ‏‏'‏من‏‏ ‏حمأ‏'‏‏ ‏و‏ ‏الحمأ‏ ‏الطين‏ ‏الأسود‏"‏. ‏ ‏‏ ‏‏و‏ ‏قال‏ ‏البغوي‏ ‏في‏ ‏تفسيره:‏ ‏‏"‏و‏ ‏الحمأ‏ ‏الطين‏ ‏الأسود‏"‏. وقال‏ ‏البغوي‏ ‏أيضا:‏ ‏‏"‏و‏ ‏في‏ ‏بعض‏ ‏الآثار:‏ ‏إن‏ ‏الله‏ ‏عز‏ ‏و‏ ‏جل‏ ‏خمر‏ ‏طينة‏ ‏آدم‏ ‏و‏ ‏تركه‏ ‏حتى‏ ‏صار‏ ‏متغيرا‏ ‏اسود‏،‏ ‏ثم‏ ‏خلق‏ ‏منه‏ ‏آدم‏ ‏عليه‏ ‏السلام‏"‏‏.‏ ‏قال‏ ‏الجوهري‏‏ ‏:‏ ‏‏‏"‏قيل‏ ‏‏ ‏(‏‏ان‏ ‏أبونا‏‏ ‏آدم‏‏)‏ ‏سمي‏‏ ‏آدم‏ ‏بل‏ من‏‏ ‏أدمة‏ ‏(‏سواد‏ ‏اللون‏)‏‏ ‏‏جعلت‏ ‏فيه‏"‏.

    ينبغي‏ ‏علينا‏‏ ‏أن‏ ‏نعرف‏ ‏معاني‏ ‏هذه‏ ‏الكلمات‏‏ ‏و‏ ‏لا ‏نمر‏ ‏عليها‏ ‏مر‏ ‏الكرام ‏لكي‏ ‏نفهم‏ ‏قول‏ ‏ربنا‏‏ ‏سبحانه‏ ‏و‏ ‏تعالى ‏و‏ ‏ ‏قول‏ ‏‏نبينا‏ ‏محمد‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم.‏ ‏قال‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏ ‏في‏ ‏وصفه‏ ‏لموسى‏ ‏عليه‏ ‏السلام‏:‏ ‏‏"‏و‏ ‏رأيت‏ ‏موسى‏ ‏أسحم‏ ‏آدم‏"‏.‏ ‏إذ‏ا‏ ‏‏‏ لم‏ ‏نفهم ‏كلمة‏ ‏‏"‏آدم‏"‏‏ فكيف‏ ‏نفهم‏ ‏قول‏ ‏رسولنا‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم؟‏‏ ‏و‏ ‏كلمة‏ ‏‏"‏أسحم‏"‏‏ ‏في‏ ‏الحديث‏ ‏تعني‏ ‏شديد‏ ‏السواد.‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏في‏ ‏
    كتابه‏ ‏لسان‏ ‏العرب‏ ‏:‏ ‏‏"‏السحم‏ ‏و‏ ‏السحام‏ ‏و‏ ‏السحمة‏ ‏ ‏‏(‏تعني‏)‏‏السواد،‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏الليث،‏ ‏‏'‏السحمة‏ ‏سواد‏ ‏كلون‏ ‏الغراب‏ ‏الأسحم،‏ ‏و‏ ‏كل‏ ‏أسود‏ ‏أسحم‏'‏‏"‏. ‏‏ ‏‏

    من‏ ‏قال‏ ‏لليهود‏ ‏الأوروبيين‏ ‏الذين‏ ‏استولوا‏ ‏على‏ ‏فلسطين‏ ‏و‏ ‏ادعوا‏ ‏أنهم‏ ‏من‏ ‏بني‏ ‏إسرائيل‏‏ ‏أن‏ ‏موسى‏ ‏عليه‏ ‏السلام‏ ‏كان‏ ‏أسود‏ ‏اللون؟‏ ‏لا ‏أظن‏‏ ‏أنني‏ ‏سمعت‏ ‏أحدا‏ ‏يقول‏ ‏هذا‏ ‏الكلام.‏ ‏‏ ‏لماذا؟‏ ‏ربما‏ ‏السبب‏ ‏يكون‏ ‏جهل‏ ‏المسلمين‏ ‏بهذا‏ ‏الأمر.‏‏ ‏و‏ ‏سبب‏ ‏جهلهم‏ ‏بالأمر‏ ‏هو‏ ‏جهلهم‏ ‏لمعاني‏ ‏هذه‏ ‏الكلمات.‏ ‏‏ لا ‏شك‏ أن‏‏‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم ‏‏لم‏ ‏يصف‏ ‏موسى‏ ‏عليه‏ ‏السلام‏ ‏ ‏بدون‏ ‏سبب‏ ‏‏أو‏ ‏لمجرد‏ الكلام ‏لأنه‏ ‏لا ‏‏ينطق‏ ‏عن‏ ‏الهوى‏ ‏إن‏ ‏هو‏ ‏إلا ‏وحى‏ ‏يوحى.‏ ‏‏ لماذا‏ ‏نكتم‏ ‏قول‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم؟‏ ‏‏لو‏ ‏كان‏ ‏وصف‏ ‏نبينا‏ ‏محمد‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم لموسى‏ ‏عليه‏‏ ‏السلام‏ ‏معروفا‏ ‏لدى‏ ‏الجميع‏،‏‏ ‏لما‏ تجرأ ‏هؤلاء‏ ‏و‏ ‏ادعوا‏‏ ‏أنهم‏ ‏‏من‏ ‏بني‏ ‏إسرا‏ئيل‏ و‏ ‏بالتالي‏ ‏المشاكل‏ ‏التي‏ ‏نراها‏ ‏اليوم‏ ‏في‏ ‏العالم‏ ‏لم‏ ‏تكن‏. ‏ ‏‏ ‏‏ ‏

    كلمة‏ ‏‏"‏اصفر‏"‏‏ ‏كذلك‏ ‏أصبحت‏ ‏مجهولة‏ ‏المعنى.‏ ‏العرب‏ ‏كانت‏ ‏تسمي‏ ‏الأسود‏ ‏‏"‏اصفر‏"‏.‏‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏في‏‏ ‏كتابه ‏لسان‏ ‏العرب‏ :‏‏ ‏‏"‏و‏ ‏الصفرة‏ ‏أيضا‏ ‏السواد...و‏ ‏قال‏ ‏الفراء‏ ‏في‏ ‏قوله‏ ‏تعالى‏ ‏‏'‏كأنه‏ ‏جمالات‏ ‏صفر‏'‏‏ ‏قال‏ ‏الصفر‏ ‏سود‏ ‏الإبل‏‏‏‏‏"‏‏ ‏و‏ ‏يقول‏ ‏‏ ‏صاحب‏ ‏القاموس‏ ‏المحيط، ‏مجد‏ ‏الدين‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏يعقوب‏ ‏الفيروز‏ ‏آبادي‏، إن‏ ‏الصفرة‏ ‏‏ ‏هي‏ ‏السواد‏‏ ‏من‏ ‏ ‏الأضداد.‏ ‏‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏الجوهري‏ ‏في‏ ‏الصحاح ‏‏"‏و‏ ‏ربما‏ ‏سميت‏ ‏العرب‏ ‏الأسود‏ ‏اصفر.‏ ‏قال‏ ‏الأعشي:‏
    ‏‏
    ‏'‏تلك‏‏ ‏خيلي‏ ‏منه‏ ‏و‏ ‏تلك‏ ‏ركابي
    هن‏ ‏صفر‏ ‏أولادها‏ ‏كالزبيب‏'‏‏"‏

    و‏ ‏كذلك‏ كلمة‏ ‏أصفر‏ ‏تحمل‏ ‏معنى‏ ‏أسود‏ ‏في‏ الحديث‏ ‏التالي:‏ ‏‏"‏‏قال‏ ‏ابن‏ ‏دأب:‏ ‏‏فاخبرني‏ ‏صالح‏ ‏بن‏ ‏كيسان‏ ‏أن‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏ ‏سأله‏:‏ ‏هل‏ ‏أنكر‏ ‏عليه‏ ‏احد‏ ‏ما‏ ‏صنع؟‏ ‏فقال:‏ ‏نعم،‏ ‏رجل‏ ‏أصفر‏ ‏ربعة‏ ‏و‏ ‏رجل‏ ‏أحمر‏ ‏طويل.‏ ‏فقال‏ ‏عمر:‏ ‏أنا‏ ‏و‏ ‏الله‏ ‏يا‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏أعرفهما،‏ ‏أما‏ ‏الأول‏ ‏فهو‏ ‏ابني‏ ‏و‏ ‏صفته،‏ ‏و‏ ‏أما‏ ‏الثاني‏ ‏فهو‏ ‏سالم‏ ‏مولى‏ ‏أبي‏ ‏حذيفة.‏ ‏و‏ ‏كان‏ ‏خالد‏ ‏قد‏ ‏أمر‏ ‏كل‏ ‏من‏ ‏أسر‏ ‏أسيرا‏ ‏‏ ‏أن‏ ‏يضرب‏ ‏عنقه،‏ ‏فأطلق‏ ‏عبد الله‏ ‏بن‏ ‏عمر‏ ‏و‏ ‏سالم‏ ‏مولى‏ ‏أبي‏ ‏حذيفة‏ ‏أسيرين‏ ‏كانا‏ ‏معهما.‏"‏‏ ‏‏ ‏فانه‏ ‏من‏ ‏المعروف‏ ‏أن‏ ‏عبد‏ الله‏ ‏بن‏ ‏عمر‏ ‏كان‏ ‏أسود‏ ‏اللون.‏‏ ‏قال‏ ‏أبو‏ ‏إسحاق‏ ‏السبيعي‏:‏ ‏‏"‏رأيت‏ ‏ابن‏ ‏عمر‏ ‏آدم‏ ‏جسيما‏ ‏إزاره‏ ‏إلى‏ ‏نصف‏ ‏الساقين‏"‏. ‏‏‏ ‏كما‏ ‏نرى‏ ‏فقد‏ ‏وصف‏ ‏بن‏ ‏عمر‏ ‏بأصفر‏ ‏في‏ ‏الحديث‏‏ ‏الأول ‏و‏ ‏‏بآدم‏ ‏في‏ ‏الحديث‏ ‏الثاني ‏‏لأن‏ ‏كلمة‏ ‏أصفر‏ ‏تعني‏ ‏أسود. ‏

    ‏و‏ ‏كلمة‏ ‏أخرى‏ ‏كانت‏ ‏تستعملها‏ ‏العرب‏ ‏قديما‏ ‏هي‏ ‏كلمة‏ ‏‏"‏أدلم‏"‏‏ ‏.‏ ‏هذه‏ ‏الكلمة‏ ‏تعني‏ ‏الطويل‏ ‏الشديد‏ ‏السواد.‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏في‏ ‏لسان‏ ‏العرب:‏ ‏‏"‏ألأدلم‏ ‏‏(‏هو‏‏)‏‏ ‏الشديد‏ ‏السواد‏ ‏من‏ ‏الرجال‏ ‏و‏ ‏الاسد‏ ‏و‏ ‏الحمير‏ ‏و‏ ‏الجبال‏ ‏و‏ ‏الصخر‏"‏‏.‏‏ ‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏أيضأ:‏ ‏‏"‏‏و‏ ‏في‏ ‏الحديث:‏ ‏أميركم‏ ‏رجل‏ ‏طوال‏ ‏أدلم،‏ ‏الأدلم‏ ‏الأسود‏ ‏الطويل‏،‏ ‏و‏ ‏منه‏ ‏الحديث:‏ ‏فجاء‏‏ ‏رجل‏ ‏أدلم‏ ‏فاستأذن‏ ‏النبي‏ ‏صلى‏ ‏ألله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم،‏ ‏قيل:‏ ‏هو‏ ‏عمر‏ ‏بن‏ ‏الخطاب"‏. ‏ ‏‏و‏ ‏يذكر‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏أن‏ ‏صاحب‏ ‏التهذيب‏‏ ‏محمد‏ ‏ابن‏‏ ‏احمد‏ ‏ابن‏ ‏طلحة‏ ‏الأزهري ‏‏ ‏‏قال:‏ ‏‏"‏الادلم‏ ‏من‏ ‏الرجال‏ ‏الطويل‏ ‏الأسود‏"‏. ‏قال‏ ‏بن‏ ‏منظور‏ ‏‏"‏قيل‏ ‏أن‏ ‏بني‏ ‏ضبة‏ ‏بن‏ ‏أد‏ ‏بن‏ ‏طابخة‏ ‏بن‏ ‏اليأس‏ ‏‏بن‏‏ ‏مضر‏ ‏‏ سموا‏ ‏‏ديلم‏ا‏ ‏لدغمة‏ ‏في‏ ‏ألوانهم.‏ ‏ ‏و يقال‏ ‏هم‏ ‏ضبة‏ ‏لأنهم‏ ‏أو‏ ‏عامتهم‏ ‏دلم‏"‏. ‏

    و‏ ‏كلمة‏ ‏‏"‏ابيض‏‏"‏ ‏كانت‏ ‏تحمل‏ ‏معنى‏ ‏آخر ‏‏في‏ ‏الماضي.‏‏ ‏اليوم‏ ‏إذا‏ ‏قرأ‏ ‏احد‏ ‏وصف‏‏ ‏شخص ‏بالبياض‏‏ ‏فسيفهم‏ ‏من‏ ‏الكلمة‏ ‏اللون‏ ‏الفاتح‏‏ ‏المعروف ‏في‏ ‏هذا‏ ‏العصر. ‏ ‏ولكن‏ ‏كانت‏‏ ‏العرب ‏تقصد‏ ‏شيئا ‏‏آخر‏ ‏عندما‏ ‏ ‏تصف ‏‏‏ أحدا‏ بأبيض‏ ‏اللون.‏‏ ‏و‏ ‏الدليل‏ ‏على‏ ‏ذلك‏ ‏قول‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏سير‏ ‏أعلام‏ ‏النبلاء‏ ‏:‏ ‏‏"‏إن‏ ‏العرب‏ ‏إذا‏ ‏قالت فلان‏ ‏أبيض‏‏ ‏فإنهم‏ ‏يريدون‏ ‏الحنطي‏ ‏اللون‏ بحلية‏ ‏سوداء‏ ‏‏"‏‏.‏‏‏ ‏و‏ ‏حلية‏‏ ‏ ‏الإنسان‏ ‏هي‏ ‏ما‏ ‏يرى‏ ‏من‏ ‏لونه‏ ‏أو‏ ‏مظهره.‏ إذا‏ًَ ظاهر ‏ ‏الإنسان‏ ‏الذي‏ ‏كان‏ ‏يوصف‏ ‏بالأبيض‏ ‏هو ‏السواد. لذا‏ ‏نجد‏ ‏انه‏ ‏ربما ‏يوصف‏ ‏أحد ‏أحيانا ‏باللون‏ ‏الأبيض‏ ‏و‏ ‏أحيانا‏ ‏باللون‏ ‏الآدم‏ ‏أو‏ ‏اللون‏ ‏الأسمر‏ ‏لأن‏ ‏العرب‏ ‏كانت‏ ‏تقصد‏ ‏باللون‏ ‏الأبيض‏ ‏‏"‏الحنطي‏ ‏اللون‏ ‏بحلية‏ ‏سوداء‏"‏.‏ ‏ لذلك‏ ‏‏ورد‏ ‏أن‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏ ‏كان‏ ‏ابيض‏ ‏اللون‏ ‏و‏ ‏كذلك‏ ‏ورد‏ ‏انه‏ ‏كان‏ ‏أسمر‏ ‏اللون.‏ ‏‏ ‏قال‏ ‏أبو‏ ‏امامة‏ ‏الباهلي:‏ ‏‏ ‏‏"‏كان‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏ ‏رجلا ‏‏ابيض‏ ‏تعلوه‏ ‏حمرة‏"‏.‏ ‏‏و قالا ‏‏‏ سعيد‏ ‏بن‏ ‏منصور‏ ‏و‏ خلف‏ ‏بن‏ ‏الوليد‏‏‏ ‏اخبرنا خالد‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏عن‏ ‏حميد‏ ‏عن‏ ‏انس‏‏ ‏بن‏ ‏مالك‏ ‏قال:‏ ‏‏"‏كان‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏ ‏أسمر‏ ‏و‏ ‏ما‏ ‏شممت ‏مسكة‏ ‏و‏ ‏لا ‏‏‏عنبرة‏ ‏أطيب‏ ‏ريحا‏ ‏من‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏"‏.‏ ‏و ‏أيضا‏ ‏‏الحديث‏ ‏‏الذي‏ ‏في‏ ‏الجامع‏ ‏الصحيح‏ ‏للترمذي:‏ ‏حدثنا‏ ‏حميد‏ ‏بن‏ ‏مسعدة‏ ‏حدثنا‏ ‏عبد‏ ‏الوهاب‏ ‏الثقفي‏ ‏عن‏ ‏حميد‏ ‏عن‏ ‏أنس‏ ‏قال‏ ‏‏"‏كان‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏ ‏ربعة‏ ‏ليس‏ ‏بالطويل‏ ‏و‏ ‏لا ‏بالقصير‏ ‏حسن‏ ‏الجسم‏ ‏أسمر‏ ‏اللون‏ ‏و‏ ‏كان‏ ‏شعره‏ ‏ليس‏ ‏بجعد‏ ‏و‏ ‏لا ‏سبط‏"‏ .‏ ‏‏اللون‏ ‏الأبيض‏ ‏المذكور‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏الأحاديث‏ ‏ليس‏ ‏اللون‏ ‏الأبيض‏ ‏الذي‏ ‏نقصده‏ ‏اليوم.‏

    ‏أما‏ ‏إذا‏ ‏أرادت‏ ‏العرب‏ ‏اللون‏ ‏الذي‏ ‏نقصده‏ ‏اليوم‏ ‏عندما‏ ‏نقول‏ ‏ابيض‏ ‏فإنهم ‏لا ‏يقول‏ون ‏ابيض‏ ‏بل‏ ‏يقول‏ون ‏أحمر.‏ ‏قال‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏في‏ ‏سير‏ ‏أعلام‏ ‏النبلاء:‏ ‏‏"‏في‏ ‏الحديث‏ ‏رجل‏ ‏أحمر‏ ‏كأنه‏ ‏من‏ ‏الموالي‏ ‏يريد‏ ‏القا‏ئل‏ ‏أنه‏ ‏في‏ ‏لون‏ ‏الموالي‏ ‏الذين‏ ‏سبوا‏ ‏من‏ ‏نصارى‏ ‏الشام‏ ‏و‏ ‏الروم‏ ‏و‏ ‏العجم‏"‏. ‏قال‏ ‏بن‏ ‏منظور‏ ‏في‏ ‏لسان‏ ‏ألعرب:‏ ‏‏"‏الحمراء‏ ‏العجم‏ ‏لبياضهم‏ ‏و‏ ‏لأن‏ ‏الشقرة‏ ‏أغلب‏ ‏الألوان‏ ‏عليهم‏‏،‏ ‏و‏ ‏كانت‏ ‏العرب‏ ‏تقول‏ ‏للعجم‏ ‏الذين‏‏ ‏يكون‏ ‏البياض‏ ‏غالبا‏ ‏على‏ ‏ألوانهم‏ ‏مثل‏ ‏الروم‏ ‏و‏ ‏ألفرس‏ ‏و‏ ‏من‏ ‏صاقبهم‏ ‏أنهم‏ ‏الحمراء‏"‏. ‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏أيضا:‏ ‏‏"‏العرب‏ ‏إذا‏ ‏قالوا‏ ‏فلان‏ ‏أحمر‏ ‏و‏ ‏فلانة‏ ‏حمراء‏ ‏عنوا‏ ‏بياض‏ ‏اللون،‏ ‏و‏ ‏العرب‏ ‏تسمي‏ ‏الموالي‏ ‏الحمراء‏"‏. ‏‏

    ‏قال‏ ‏هشام‏ ‏بن‏ ‏محمد‏ ‏أن‏ ‏عوانة‏ ‏بن‏ ‏الحكم‏ ‏أخبره‏ ‏أن‏ ‏مغيرة‏ ‏بن‏ ‏شعبة‏‏ ‏س‏أل‏ ‏أعرابي‏ ‏من‏ ‏بني‏ ‏تيم‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏ثعلبة،‏ ‏‏"‏فما‏ ‏تقول‏ ‏في‏ ‏بني‏ ‏يشكر؟‏ ‏"‏‏ ‏‏ ‏فقال‏ ‏الأعرابي،‏ ‏‏"‏صريح.‏ ‏تحسبه‏ ‏مولى‏ ‏بمنظره‏"‏.‏ ‏قال‏ ‏هشام،‏ ‏‏"‏لأن‏ ‏في‏ ‏ألوانهم‏ ‏حمرة‏"‏.‏ ‏ ‏

    هناك‏ ‏كلمة‏ ‏أخرى‏ ‏أصبحت‏‏ ‏مجهولة‏ ‏المعنى‏ ‏و‏ ‏هي‏ ‏كلمة‏ ‏‏"‏اخضر‏"‏.‏‏ ‏‏ ‏فقد ‏‏ ‏كانت‏ ‏العرب‏ ‏تطلق‏ ‏كلمة‏ ‏"‏‏اخضر‏ ‏"‏‏‏ ‏على‏ ‏الأسود.‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏في‏ ‏لسان‏ ‏العرب:‏ ‏‏"‏و‏ ‏يقال‏ ‏للأسود‏ ‏أخضر‏"‏.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏الجاحظ:‏ ‏‏"‏السود‏ ‏عند‏ ‏العرب‏ ‏الخضر‏"‏.‏‏ ‏و‏ ‏قبيلة‏ ‏خضر،‏ ‏القبيلة‏ ‏العريقة‏ ‏المشهورة‏ ‏التي‏ ‏تنحدر‏ ‏من‏ قيس‏ ‏ثم‏ ‏من‏ مضر،‏ ‏سميت‏ ‏خضر‏ ‏لسواد‏ ‏لونهم. ‏ قال‏‏‏ ‏ ‏أبو‏ ‏الفرج‏ ‏‏الأصفهاني‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏كتاب‏ ‏الأغاني:‏ ‏‏"‏و الخضر‏ ‏‏ ‏ولد‏ ‏مالك‏ ‏بن‏ ‏طريف‏ ‏بن‏ ‏محارب‏ ‏بن‏ ‏خصفة‏ ‏بن‏ ‏قيس‏ ‏بن‏ ‏عيلان‏ ‏بن‏ ‏مضر.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏‏(‏صخر‏ ‏بن‏ ‏الجعد‏ ‏الخضري‏)‏‏ ‏:‏ ‏سمي‏ ‏ولد‏ ‏مالك‏ ‏بن‏ ‏طريف‏ ‏الخضر‏ ‏لسوادهم‏ ‏و‏ ‏كان‏ ‏مالك‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة.‏ ‏و‏ ‏خرج‏ ‏ولده‏ ‏إليه‏ ‏فقيل‏ ‏لهم‏ ‏الخضر‏ ‏و‏ ‏العرب‏ ‏تسمي‏ ‏الأسود‏ ‏الأخضر.‏"‏‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏بن‏ ‏منظور‏ ‏في‏ ‏لسان‏ ‏العرب:‏ ‏‏"‏و‏ ‏خضر‏ ‏‏(‏قبيلة‏)‏‏ ‏غسان‏ ‏و‏ ‏خضر‏ ‏‏(‏قبيلة‏)‏‏ ‏محارب‏ ،‏ ‏يريدون‏ ‏سواد‏ ‏لونهم.‏"‏

    كانت‏ ‏العرب‏ ‏تفخر‏ ‏بسواد‏ ‏لونها ‏لأنه‏‏ ‏كان‏ ‏دليلا ‏‏على‏ ‏خلوص‏ ‏نسبها. ‏‏ ‏يذكر الجاحظ‏ ‏أن‏‏‏ ‏المحاربي‏ ‏ ‏قال‏ ‏‏و‏ ‏هو‏ ‏يفخر‏ ‏بأنه‏ ‏من‏ ‏ألخضر‏: ‏‏‏"‏في‏ ‏خضر‏ ‏قيس‏ ‏نماني‏، ‏كل‏ ‏ذي‏ ‏فخر‏‏"‏.‏ ‏‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏ألجاحظ‏ ‏أيضا‏:‏ ‏‏"‏و‏ ‏خضر‏ ‏غسان‏ ‏بنو‏ ‏جفنة‏ ‏ألملوك.‏ ‏قال‏ ‏الغساني،‏ ‏‏'‏إن‏ ‏الخضارمة‏ ‏ألخضر‏ ‏الذين‏ ‏ودوا‏ ‏أهل‏ ‏البريص‏ ‏نماني‏ ‏‏ منهم‏ ‏الحكم‏'‏‏"‏.‏ ‏

    و‏ ‏قال‏ ‏ ‏ا‏بن‏ ‏منظور: ‏‏"‏و‏ ‏مثله‏ ‏قول‏ ‏معبد‏ ‏بن‏ ‏ ‏أخضر‏ ‏و‏ ‏كان‏ ‏ينسب‏ إلى‏ ‏أخضر،‏ ‏و‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏أباه‏ ‏بل‏ ‏كان‏ ‏زوج‏ ‏أمه‏،‏ ‏‏و‏ ‏إنما‏ ‏هو‏ ‏‏‏ ‏‏علقمة‏ ‏المازني:

    ‏'‏سأحمي‏ ‏حماء‏ ‏الأخضريين‏،‏ ‏انه‏ ‏أبى‏ ا‏لناس‏ ‏إلا أن‏ ‏يقولوا‏ ‏ابن‏ ‏أخضرا
    و‏ ‏هل‏ ‏لي‏ ‏في‏ ‏الحمر‏ ‏الأعاجم‏ ‏نسبة
    فآنف‏ ‏مما‏ ‏يزعمون‏ ‏و‏ ‏أنكرا‏'‏

    ‏والفضل‏ ‏بن‏ ‏العباس‏ بن‏‏‏ ‏عتبة‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏لهب‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏العزى‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏المطلب‏ ‏بن‏ ‏هاشم‏‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏مناف ‏‏ ‏كان‏ ‏‏ ‏يفخر‏ ‏بسواده‏ ‏‏حين‏ ‏قال:‏

    ‏‏"‏ أنا‏ ‏الأخضر،‏ ‏من‏ ‏يعرفني‏
    ‏ ‏ ‏ اخضر‏ ‏الجلدة‏ ‏في‏ ‏بيت‏ ‏العرب
    ‏ ‏‏ ‏‏ ‏‏م‏ن‏ ‏يساجلني‏ ‏يساجل‏ ‏ماجدا
    ‏ ‏‏ ‏‏يمل‏‏أ ‏‏ ‏ا‏لدلو‏ ‏ ‏إلى‏ ‏عقد‏ ‏الكرب
    إنما‏ ‏عبد‏ ‏مناف‏ ‏جوهر‏ ‏زين‏ ‏الجوهر‏ ‏عبد‏ ‏المطلب
    كل‏ ‏قوم‏ ‏صيغة‏ ‏من‏ ‏فضة‏ ‏و‏ ‏بنو‏ ‏عبد‏ ‏مناف‏ ‏من‏ ‏ذهب
    نحن‏ ‏قوم‏ ‏قد‏ ‏بنى‏ ‏الله‏ ‏لنا‏ ‏شرفا‏ ‏فوق‏ ‏بيوتات‏ ‏العرب
    بنبي‏ ‏الله‏ ‏وابنى‏ ‏عمه‏ ‏و‏ ‏بعباس‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏المطلب

    ذكر‏‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏ ‏‏في‏ ‏لسان‏ ‏العرب‏‏ ‏أن‏ ‏صاحب‏ ‏ألتهذيب ‏قال:‏ ‏‏"في‏ ‏هذا‏ ‏ألبيت‏ ‏قولان.‏ ‏أحدهما‏ ‏أنه‏ ‏أراد‏ ‏أسود‏ ‏ألجلدة.‏ ‏قاله‏ ‏أبو‏ ‏طالب‏ ‏النحوي.‏ ‏و‏ ‏قيل‏ ‏أراد‏‏ ‏أنه‏ ‏من‏ ‏خالص‏ ‏العرب‏ ‏و‏ ‏صميمهم‏ ‏لأن‏ ‏الغالب‏ ‏على‏ ‏ألوان‏ ‏العرب‏ ‏الأدمة‏"‏.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظو‏ر‏ ‏أيضا:‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏بري،‏ ‏‏"‏نسب‏ ‏الجوهري‏ ‏هذا‏ ‏البيت‏ ‏للهبي‏ ‏و‏ ‏هو‏ ‏الفضل بن‏ ‏العباس‏ ‏بن‏ ‏عتبة‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏لهب‏ ‏و‏ ‏أراد‏ ‏بالخضرة‏ ‏سمرة‏ ‏لونه‏ ‏و‏ ‏انما‏ ‏يريد‏ ‏بذلك‏ ‏خلوص‏ ‏نسبه‏ ‏و‏ ‏أنه‏ ‏عربي‏‏ ‏محض‏ ‏لأن‏ ‏العرب‏ ‏تصف‏ ‏الوانه‏ا ‏بالسواد‏ ‏و‏ ‏تصف‏ ‏الوان‏ ‏العجم‏ ‏بالحمرة‏"‏.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور:‏ ‏‏"‏ألوان‏ ‏العرب‏ ‏السمرة‏ ‏و‏ ‏الأدمة‏ ‏إلا ‏قليل‏ا".‏

    كذلك‏ ‏قول‏ ‏العربي‏ ‏الأصيل‏ ‏مسكين‏ ‏الدارمي‏.‏ ‏‏"‏مسكين‏"‏‏ ‏لقبه‏ ‏و‏ ‏اسمه‏ ‏ربيعة‏ ‏بن‏ ‏عامر‏ ‏بن‏ ‏أنيف‏ ‏بن‏ ‏شريح‏ ‏بن‏ ‏عمرو‏ ‏بن‏ ‏عدس‏ ‏بن‏ ‏زيد‏ ‏بن‏ ‏عبد الله‏ ‏بن‏ ‏دارم‏ ‏بن‏ ‏مالك‏ ‏بن‏ ‏حنظلة‏ ‏بن‏ ‏زيد‏ ‏مناة‏ ‏بن‏ ‏تميم.‏ ‏خطب‏ ‏مسكين‏ ‏فتاة‏ ‏من‏ ‏قومه‏ ‏فكرهته‏ ‏لسواد‏ ‏لونه‏ ‏و‏ ‏قلة‏ ‏ماله،‏‏ ‏و‏ ‏تزوجت‏ ‏بعده‏ ‏رجلا ‏من‏ ‏قومه‏ ‏ذا‏ ‏يسار‏ ‏ليس‏ ‏له‏ ‏مثل‏ ‏نسب‏ ‏مسكين،‏‏ ‏فمر‏ ‏بهما‏ ‏مسكين‏ ‏ذات‏ ‏يوم‏ ‏و‏ ‏تلك‏ ‏المرأة‏ ‏جالسة‏ ‏مع‏ ‏زوجها‏ ‏و‏ ‏قال:‏ ‏

    ‏"‏أنا‏ ‏مسكين‏ ‏لمن‏ ‏يعرفني
    ‏ ‏‏ ‏لوني‏ ‏السمرة‏ ‏ألوان‏ ‏العرب‏"‏
    ‏‏
    كما‏ ‏ترون‏‏ ‏كانت‏ ‏‏العرب‏‏ ‏تصف‏ ‏ألوانها‏ ‏بالسواد‏ ‏و‏ ‏كانت‏ ‏تفخر‏ ‏باللون‏ ‏الأسود.‏‏ ‏ ‏‏

    و‏ ‏أما‏ ‏في‏ ‏ما‏ ‏يتعلق‏‏ ‏بصفة ‏شعر‏ ‏العرب‏ ‏الأصليين‏ ‏فقد‏ ‏قال‏ ‏ابن‏ ‏منظور‏:‏ ‏‏"‏الجعد‏ ‏اذا‏ ‏ذهب‏ ‏به‏ ‏مذهب‏ ‏المدح‏ ‏فله‏ ‏معنيان‏ ‏مستحبان:‏ ‏أحدهما‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏معصوب‏ ‏الجوارح‏ ‏شديد‏ ‏الأسر‏ ‏و‏ ‏الخلق‏ ‏غير‏ ‏مسترخ‏ ‏و‏ ‏ل‏ا ‏مضطرب،‏ ‏و‏ ‏الثاني‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏شعره‏ ‏جعدا‏ ‏غير‏ ‏سبط‏ ‏لأن‏ ‏سبوطة‏ ‏الشعر‏ ‏هي‏ ‏الغالبة‏ ‏‏على‏ ‏شعور‏ ‏العجم‏ ‏من‏ ‏الروم‏ ‏و‏ ‏الفرس.‏ ‏و‏ ‏جعودة‏ ‏الشعر‏ ‏هي‏ ‏الغالب‏‏ة‏ ‏على‏ ‏شعور‏ ‏العرب،‏ ‏فإذا‏ ‏مدح‏ ‏الرجل‏ ‏بالجعد‏ ‏لم‏ ‏يخرج‏ ‏عن‏ ‏هذين‏ ‏المعنيين‏"‏. ‏

    الآن‏ ‏سأعطي‏ ‏للقار‏ئ‏ ‏بعض‏ ‏النماذج‏ ‏لوصف‏ ‏بعض‏‏ ‏أشراف العرب‏ ‏ ‏الأصليين‏ ‏و‏ ‏سوف‏ ‏‏أبدأ‏ ‏برأس‏ ‏الشرفاء‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏ ‏‏(‏كرم‏ ‏الله‏ ‏وجهه‏)‏‏ ‏و‏ ‏أحفاده.

    قال‏ ‏جلال‏ ‏الدين‏ ‏السيوطي في‏ ‏كتابه‏ ‏تاريخ‏ ‏الخلفاء‏:‏ ‏‏"‏‏و‏ ‏كان‏‏ ‏علي‏ (بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب )‏شيخا‏،‏ ‏سمينا،‏ ‏‏أ‏صلع،‏‏ ‏كثير‏ ‏الشعر،‏ ‏ربعة‏ ‏إلى‏ ‏القصر،‏ ‏عظيم‏ ‏البطن،‏ ‏عظيم‏ ‏اللحية‏ ‏جدا،‏ ‏قد‏ ‏ملأت‏ ‏ما‏ ‏بين‏ ‏منكبيه،‏ ‏بيضاء‏ ‏كأنها‏ ‏قطن،‏ ‏آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏"‏.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏بن‏ ‏سعد‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏الطبقات‏ ‏الكبرى:‏ ‏‏"‏أخبرنا‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏عمر‏ ‏قال‏ ‏اخبرنا‏ ‏أبو‏ ‏بكر‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏سبرة‏ ‏عن‏ ‏إسحاق‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏فروة‏ ‏قال‏ ‏سألت‏ ‏أبا‏ ‏جعفر‏ ‏‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏ ‏قلت‏ ‏ما‏ ‏ ‏كانت‏ ‏صفة‏ ‏علي‏(‏‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏)‏ قال‏ ‏رجل‏ ‏آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏ ‏ثقيل‏ ‏العينين‏ ‏عظيمهما‏ ‏ذو‏ ‏بطن‏ ‏أصلع‏ ‏إلى‏ ‏القصر‏ ‏اقرب‏"‏.‏‏ ‏ ‏‏ هذه‏ ‏صفة‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏ابي‏ ‏طالب‏ ‏الهاشمي‏ ‏الأبوين‏‏، ابن‏ ‏عم‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم.‏

    و‏ ‏وصف‏ ‏‏أحفاد‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏ ‏أيضا‏ ‏بسواد‏ ‏اللون‏.‏‏‏ ‏فقد ‏قال‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏العبر‏ ‏في‏ ‏خبر‏ ‏من‏ ‏غبر:‏ ‏‏"‏و‏ ‏كان‏‏ ‏(‏‏محمد‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏)‏‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏ ‏ضخما‏ ‏فيه‏ ‏تمتمة‏"‏.‏ ‏نعم‏ ‏‏فقد‏ ‏كان‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏ ‏اسود‏ ‏اللون‏ ‏و‏ ‏كان‏‏ معروف‏‏ا‏ ب‏أنه‏ ‏من‏ ‏اشرف‏ ‏العرب. ‏ ‏فقد‏ ‏كتب‏ ‏رسالة‏ ‏لأبو‏ ‏جعفر‏ ‏المنصور‏ ‏يقول‏ ‏فيها:‏
    وأنا أعرض عليك من الأمان ما عرضتَه فإنَّ الحقَّ معنا وإنما ادعيتم هذا الأمر بنا وخَرجتم إليه بشِيعتنا وحَظيتم بفضلنا وإن أبانا عليا رحمه الله كان الإمام فكيف ورثتم ولايةَ ولده وقد علِمتُم أنه لم يطلب هذا الأمر أحدٌ بمثل نَسَبنا ولا شرفنا وأنا لسنا من أبناء الظِّئار ولا من أبناء الطُّلقاء وأنه ليس يَمُتُّ أحدٌ بمثل ما نَمُتّ به من القرابة والسابقة والفضل وأنا بنو أم أبي رسول اللهّ صلى الله عليه وسلم فاطمة بنت عمرو في الجاهلية وبنو فاطمة ابنته في الإسلام دونكم وأنّ الله اختارنا واخْتار لنا فولدنا من النبيّين أفضلُهم ومن الألف أوّلهم إسلاماً علي بن أبي طالب ومن النّساء أفضلُهن خديجة بنت خُويلد وأول مَن صلّى إلى القبلة منهن ومن البنات فاطمة سيِّدة نساء أهل الجنة ولدت الحَسن والحُسين سيدَي شباب أهل الجنة صلواتُ الله عليهما وأنَ هاشماً وَلد عليا مرتين وأنَّ عبد المطلب وَلد حسناً مرتين وأنّ النبي صلى الله عليه وسلم ولدني مرتين وأني من أوسط بني هاشم نَسباً وأشرفهم أباً وأمّاً لم تُعْرِق فيّ العجم ولم تُنازع فيّ أمهاتُ الأولاد ‏‏
    و‏ ‏هنا‏ ‏أحب‏ ‏أن‏ ‏اذكر‏ ‏القار‏ئ أن‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏ ‏‏ ‏الذي‏ ‏يتكلم‏ ‏ ‏هنا‏‏ ‏عن‏ ‏‏خلوص‏ ‏نسبه‏ ‏و‏ ‏شرفه‏ ‏و‏ ‏قرابته‏ ‏للنبي‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏ ‏كان‏ ‏أسود‏ ‏اللون.‏ ‏‏ ‏كذلك‏ ‏كان‏ ‏شقيقه‏ ‏موسى‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب.‏ ‏ ‏فقد‏‏ ‏جاء‏ ‏في‏ ‏كتاب‏ ‏الأغاني‏ ‏ ‏ ‏‏للأصفهاني‏ ‏أن‏ ‏ الزبير‏ ‏بن‏ ‏بكار‏ ‏قال:‏ ‏‏"‏‏كان‏ ‏موسى‏ ‏آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏"‏.‏ ‏و‏ ‏هذان‏ ‏الاخوان‏ ‏كانا‏ ‏ ‏شقيقين‏ ‏لإدريس‏ ‏الأول‏ ‏الذي‏ ‏بنى ‏مدينة‏ ‏ ‏فاس‏ ‏‏بالمغرب.‏‏‏ ‏و‏ ‏كذلك‏ ‏يذكر‏ ‏ابن‏ ‏حزم‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏جمهرة‏ ‏أنساب‏ ‏العرب‏ ‏أن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏الحسن‏ ‏بن‏ ‏علي‏‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏ ‏كان‏ ‏يلقب‏ ‏أبا‏‏ ‏الزفت‏ ‏لشدة‏ ‏سمرته.‏ ‏هؤلاء‏ ‏هم‏ ‏الشرفاء‏،‏ ‏علي‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏طالب‏ ‏و‏ ‏أحفاده‏‏ ‏،‏‏ ‏و‏ ‏كانوا‏ ‏ذووا‏ ‏بشرة‏ ‏سوداء.

    ‏ و‏ ‏هناك‏ ‏ ‏عربي‏ ‏أصيل‏‏‏ ‏آخر‏ ‏‏ذو‏ ‏بشرة‏ ‏سوداء ‏أريد‏ ‏أن‏ ‏أذكره‏ ‏‏و‏ ‏هو‏ ‏سعد‏ ‏بن‏ ‏أبي‏ ‏وقاص،‏ ‏خال‏‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏.‏‏ ‏قال‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏في‏ ‏سير‏ ‏أعلام‏ ‏النبلاء:‏ ‏‏عن‏ ‏إسماعيل‏ ‏بن‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏سعد‏ ‏قال‏‏ ‏‏"‏كان‏ ‏سعد‏ ‏جعد‏ ‏الشعر‏ ‏اشعر‏ ‏الجسد‏ ‏آدم‏ ‏أفطس‏‏ ‏طو‏يلا"‏‏.‏‏ ‏ ‏كان ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ و‏ ‏سلم‏ ‏‏ ‏مع‏ ‏‏أصحابه‏ ‏ذات‏ ‏يوم إذ‏ ‏‏اقبل‏ ‏‏خاله‏ ‏سعد‏‏ ‏فقال‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏: ‏‏"‏هذا‏ ‏خالي‏ ‏فليرني‏ ‏امرؤ‏ ‏خاله‏"‏.

    و‏ ‏حكيم‏ ‏بن‏ ‏حزام‏ ‏الذي‏ ‏كان‏ ‏من‏ ‏سادات‏ ‏قريش‏ ‏كان‏ ‏ذو‏ ‏بشرة‏ ‏سوداء‏ ‏أيضا.‏ ‏حكيم‏ ‏بن‏ ‏حزام‏ ‏ابن‏ ‏أخ‏ ‏خديجة‏ ‏بنت‏ ‏خويلد‏ ‏رضي‏ ‏الله‏ ‏عنها.‏ ‏و‏ ‏هو‏ ‏حكيم‏ ‏بن‏ ‏حزام‏ ‏بن‏ ‏خويلد‏ ‏بن‏ ‏أسد‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏العزى‏ ‏بن‏ ‏قصي‏ ‏بن‏ ‏كلاب‏ ‏أبو‏ ‏خالد‏ ‏القرشي‏ ‏الأسدي.‏ ‏قال‏ ‏ ‏فيه‏ ‏‏الذهبي:‏‏ ‏‏"‏كان‏ ‏من‏ ‏أشراف‏ ‏قريش‏ ‏و‏ ‏عقلائها‏ ‏و‏ ‏نبلائها‏ ‏و‏ ‏كانت‏ ‏خديجة‏ ‏عمته‏ ‏و‏ ‏كان‏ ‏الزبير‏ ‏ابن‏ ‏عمه‏"‏.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏الذهبي‏ ‏أيضا ‏أن‏ ‏‏ الزبير‏قال:‏ ‏‏"‏كان‏ ‏حكيم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏ ‏خفيف‏ ‏اللحم‏"‏.

    كان‏ ‏طلحة‏‏ ‏بن‏ ‏عبيد‏ ‏الله ‏اسود‏ ‏اللون‏ ‏كذلك.‏ ‏هو‏ ‏طلحة‏ ‏بن‏ ‏عبيد‏ ‏الله‏ ‏ابن‏ ‏عثمان‏ ‏بن‏ ‏عمرو‏ ‏بن‏ ‏كعب‏ ‏بن‏ ‏سعد‏ ‏بن‏ ‏تيم‏ ‏بن‏ ‏مرة‏ ‏بن‏ ‏كعب‏ ‏بن‏ ‏لؤي‏ ‏بن‏ ‏غالب‏ ‏بن‏ ‏فهر‏ ‏بن‏ ‏مالك‏ ‏بن‏ ‏النضر‏ ‏بن‏ ‏كنانة‏ ‏القرشي‏ ‏التيمي‏ ‏المكي.‏ ‏قال‏ ‏أبو‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏مندة:‏ ‏‏"‏كان‏ ‏طلحة‏ ‏رجلا آدم‏ ‏كثير‏ ‏الشعر‏ ‏ليس‏ ‏بالجعد‏ ‏القطط‏ ‏و‏لا بالسبط‏ ‏حسن‏ ‏الوجه‏"‏.‏

    و‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏الزبير‏ ‏أيضا ‏كان‏ ‏ذو‏ ‏بشرة‏ ‏سوداء‏ ‏.‏ ‏فهو‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏الزبير‏ ‏ابن‏ ‏العوام‏ ‏بن‏ ‏خويلد‏ ‏بن‏ ‏أسد‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏العزى‏ ‏بن‏ ‏قصي‏ ‏بن‏ ‏كلاب‏‏ ‏بن‏‏ ‏مرة. ‏‏ ‏ذكر‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏أن‏ ‏أبي‏ ‏الدنيا‏ ‏قال:‏ ‏‏"‏كان‏ ‏ابن‏ ‏الزبير‏ ‏آدم‏ ‏نحيفا‏ ‏ليس‏ ‏بالطويل‏"‏‏.

    و‏ ‏أبو‏ ‏ذر‏ ‏الغفاري‏ ‏كذلك‏ ‏كان‏ ‏أسود‏ ‏اللون و‏ ‏هو‏كان‏ ‏من‏ ‏قبيلة‏ ‏غفار‏ ‏القبيلة‏ ‏المشهورة‏ ‏التي‏ ‏تنحدر‏ ‏من‏ ‏كنانة.‏‏ ‏و ‏‏ ‏أبو‏ ‏ذر‏ ‏هو‏ ‏الذي‏ ‏عير‏ ‏بلال‏‏ ‏بن‏ ‏رباح‏ ‏بأمه‏. ‏فكثير‏ ‏من‏ ‏الناس‏ ‏يعتقدون‏ ‏أن‏ ‏أبا‏ ‏ذر‏ ‏عير‏ ‏بلال‏ ‏للونه‏ ‏و‏ ‏لكن‏ ‏هذا‏ ‏غير‏ ‏صحيح. ‏فقد‏ ‏كان ‏لون‏ ‏ ‏أبو‏ ‏ذر‏ ‏‏مثل ‏لون‏ ‏بلال.‏ ‏قال‏ ‏مكحول:‏ ‏‏"‏حدثني‏ ‏من‏ ‏رأى‏ ‏بلالا رجلا آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏ ‏نحيفا‏ ‏طوالا أجنأ له شعر كثير وخفيف العارضين به شمط كثير و كان لا يغير". و أما صفة أبو ذر فقال ابن بريدة: "كان أبو ذر رجلا أسود كث الشعر". قال أبو ذر حاكيا عن قصة سبه لبلال: "كان بيني و بين صاحب لي (بلال) كلام و كانت أمه أعجمية فنلت منها فقال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم ساببت فلانا؟ قلت نعم. قال ذكرت أمه؟ قلت من ساب الرجال ذكر أبوه و أمه فقال انك امرؤ فيه جاهلية".
    ‏‏
    و هذه فقط أمثلة يسيرة لبعض العرب الأصليين الذين وصفوا بسواد البشرة. و لو أردت أن أذكر كل عربي محض كان ذا بشرة سوداء, لما استطعت لأن عددهم لا يحصى.

    لا شك أن السؤال الذي يتبادر إلى ذهن القارئ هو كيف أصبحت العرب الذين هم ذووا البشرة السوداء هم الأقلية؟ وجواب هذا السؤال نجده بيّنا في الأحاديث التالية:

    عن عمر ابن شرحبيل قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم رأيتني أردفت غنما سود ثم أردفتها غنم بيض حتى ما ترى السود فيها فقال أبو بكر يا رسول الله أما الغنم السود فإنها العرب يسلمون و يكثرون و الغنم البيض الأعاجم يسلمون حتى لا يرى العرب فيهم من كثرتهم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم كذلك عبرها الملك سحرا.
    و حديث آخر يقول:

    رأيت غنما كثيرة سوداء دخلت فيها غنم كثيرة بيض. فما أولته يا رسول الله؟ قال العجم يشركونكم في دينكم وأنسابكم. قالوا العجم يا رسول الله؟ قال لو كان الإيمان معلقا بالثريا لناله رجال من العجم و أسعدهم به الناس.

    صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم. لقد دخلت الأعاجم الجزيرة العربية أفواجا منذ بداية الفتوحات الإسلامية واختلطوا بالعرب اختلاطا شديدا حتى أصبحت العرب لا ترى من كثرة الأعاجم. إن هذا من إحدى علامات الساعة. فمن ضمن إمارات الساعة أن تلد الأمة ربتها. قال وكيع يعني تلد العجم العرب و هذا بعينه ما نراه اليوم.

    لقد دعا معاوية بن أبي سفيان الأحنف بن قيس و سمرة بن جندب ذات يوم فقال لهما: "إني رأيت هذه الحمراء(الفرس و الروم و العجم) قد كثرت, و أراها قد طعنت على السلف, و كأني أنظر إلى وثبة منهم على العرب و السلطان..." هذا في زمن معاوية بن أبي سفيان. وهناك قول ذو الرمة الشاعر المشهور الذي عاش في القرن الثامن الميلادي. لقبه ذو الرمة و اسمه غيلان بن عقبة بن مسعود بن حارثة بن عمرو بن ربيعة بن سعدة بن كعب بن عوف بن ثعلبة بن ربيعة بن ملكان بن عدي بن عبد مناة بن أدّ بن طابخة بن يأس بن مضر. و أمه كانت من بني أسد. وأفيد القارئ بأن ذو الرمة كان أسود اللون. لقد ذكر الأصمعي أن ذو الرمة قال: "رأيت عبدا أسود لبني أسد قدم علينا من شق اليمامة و كان وحشيا لطول تغرٌّبه في الإبل, و ربما كان لقي الأكرة(الفلاحين) فلا يفهم عنهم و لا يستطيع إفهامهم, فلما رآني سكن إليّ, ثم قال لي: 'يا غيلان, لعن الله بلادا ليس فيها عربي, و قاتل الله الشاعر حيث يقول:
    حرّ الثرى مستغرب التراب
    و ما رأيت هذه العرب في جميع الناس إلا مقدار القرحة في جلد الفرس, و لو لا أن الله رقّ عليهم فجعلهم في حشاه, لطمست هذه العجمان آثارهم'". كما ترون فإن الأعاجم دخلت الجزيرة العربية بكثرة و منذ وقت مبكّر جدا حتى أصبحوا هم الأغلبية, تماما كما ذكر في الأحاديث.

    ربما يتساءل القارئ عن هدفي من إثارة هذا الموضوع. فكل ما أريده هو أن لا تنسى العرب ولا العجم أصلها و أن لا يؤخذ من العرب حقها. و أريد أن لا يرضى بالاعتقاد أن العرب الأصليين كانوا ذووا بشرة حمراء. من رضي بذلك فقد ظلم العرب و ظلم كل عربي أصيل ذا بشرة سوداء. أريد الدفاع عن علي بن أبي طالب و أحفاده. بل أريد الدفاع عن كل العرب الأولين لأن الله جعل السمرة و الأدمة فيهم. فلا ينبغي لأحد أن يطمس آثارهم و يجعل البشرة الحمراء الأصل في صفتهم بدلا من البشرة السوداء. إن ذلك يكون ظلما لهم و تبديلا لخلق الله. لا بد أن يعرف الجميع أن السمرة و الأدمة هي ألوان العرب. فقد قال ابن عباس رضي الله عنهما:

    فنزل بنو سام (جد العرب و العبريين) المجدل سرة الأرض و هو ما بين ساتيدما إلى البحر و ما بين اليمن إلى الشام و جعل الله النبوة و الكتاب و الجمال و الأدمة و البياض فيهم. و نزل بنو حام مجرى الجنوب و الدبور و يقال لتلك الناحية الداروم و جعل الله فيهم أدمة و بياضا قليلا. و أعمر بلادهم و سماءهم و رفع عنهم الطاعون و جعل في أرضهم الأثل و الأراك و العشر و الغاف و النخل و جرت الشمس و القمر في سمائهم فنزل بنو يافث الصفون مجرى الشمال و الصبا و فيهم الحمرة و الشقرة.


    يا صلاح دة جزء من دراسة لصديق أمريكي مهتم بمسألة اللونية والعروبة اسمه طارق بيري (مسلم)
                  

10-26-2008, 06:06 PM

عامر تيتاوى
<aعامر تيتاوى
تاريخ التسجيل: 01-14-2006
مجموع المشاركات: 3328

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: طارق جبريل)

    الاخوان صلاح واحمد بوست مميز جدا بسلاسة الطرح وجديته
    وكمية المعلومات التى يزخر بها واسلوب النقاش الجميل
    والعميق فى الوقت نفسه
    لكما وللمتداخلين الود والتقدير
    الى عودة
                  

10-27-2008, 06:11 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: عامر تيتاوى)

    العزيز محمد الحاج
    أنا أمنت على الفكرة الرئيسية
    وأعتقد جازما بأن حسم قضية الهوية
    هو واحد من مفاتيح حل أزمة نظام الحكم في السودان
    هذه الأزمة المستفحلة حتى بعد إنقضاء نصف قرن على الاستقلال\
    وهذا البوست في رأي معني بذلك
    ويستطيع أن يصل إلى مقاربات مهمة
    في هذا الصدد
    وأتخيل أن الحكي والسرد للتجارب الشخصية إثراء لهذا الحوار
    خصوصا من أصحاب تجارب وأقلام مميزة كصلاح
    تحياتي لك وللجميع
                  

10-27-2008, 05:50 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: اسامة الكاشف)

    سعد الدين
    انعام
    طارق
    اسامة الكاشف
    محمد الحاج
    وعامر تيتاوي

    فعلا طرقتم مواضيع هامة سأعود للمداخلات
    لاني في سفرة صغيرة
    وابواب البوست مفتوحة على اكثر من موضوع
    بعضها مسكوت عنه والبعض الاخر مطروق على خفيف
    فمساهماتنا جميعا ستزيل الصدأ عن الكثير .

    لكم التحايا وساعود .

    (عدل بواسطة salah elamin on 10-27-2008, 06:38 PM)
    (عدل بواسطة salah elamin on 10-27-2008, 06:38 PM)

                  

10-28-2008, 11:28 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    سأبدأ بعض المداخلات
    واسمحوا بان ابدأ بانعام عبد الحفيظ
    الزولة التي زارت تلك المناطق في زمن الخوف
    ففي تلك الايام مجرد ان تذكر تلك المناطق حتى لو في ونسة
    بيكون مصيرك بيوت لاشباح
    فما بالك بزيارتها
    المؤتمر الذي شاركتي فيه يا انعام
    كان عام الفين وواحد كما ذكرت
    وكان ليؤسس لبداية عمل تلك المنظمة في شرق السودان
    وفي اكثر مناطقه تهميشا
    الفكرة تجميع نساء ناشطات من دول الجوار لديهن خبرات
    في العمل في مناطق الحروب فكان نساء من يوغندا
    وكينيا وسودانيات من الجنوب ومقاتلات ارنريات سابقات
    اضافة لنساء قرى شرق لسودان ونساء سودانيات لاجئات بارتريا
    ومن داك المؤتمر جاء اقتراح تدريس الاطفال بلغتهم

    والشيء بالشيء يذكر من الذين حضروا ذاك لمؤتمر الراحلة امال الطاهر زوجة كوماندور

    ادوارد لينو فلها الرحمة

    وكانت الصديقة سميرة ادريس او سميرة بجا هي الدينمو لذاك المؤتمر
    فلها ولك تحية .
                  

10-28-2008, 08:22 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    استاذ محمد الحاج
    مداخلتك بحق عميقة
    وفعلا البوست يلامس قضايا الهوية
    والتى يمكن الدخول عليها من بوابات عدة
    السياسي والاجتماعى والثقافي والاقتصادي ...الخ
    فعلا Nigerوالتي تعني الزنيجي تستعمل للتحقير لكن
    وسط الزنوج يستعملوها لمناداة بعض دون اى احساس بالاهانة
    فقط يقولها الزنجي لاخيه والعكس
    لكن
    الويل لابيض او اشقر ان يقولها لزنجي
    ولو لاحظت هذه الثقافة موجودة في بعض المجتمعات عندنا
    بالسودان
    كأن يقول لك صديق او نديد وبود كيف يا عبد ؟
    او وينك يا عبد دون ان تحس بالاهانة
    وهي متداولة بكثرة بين ابناء ام درمان .

    والعروبة في كثير من المجتمعات مرتبطة بالاسلام
    لدرجة ان البعض لا يتخيل ان هناك عربي غير مسلم
    واليك قصة الفلسطيني الذي سافر الى دولة افريقية
    واندهش الناس هناك عندما عرفوا انه عربي ومسيحي
    فقال لهم بحدة
    (يا جماعة انا من بيت لحم وهي القرية التي ولد فيها
    السيد المسيح اذن انا والمسيح بلديات
    لكن انتو دخلكم شنو بالمسيحية )

    وفي كثير من المجتمعات المسلمة الغير عربية لاحظت ان الناس يحفظون القران الكريم
    بلغة عربية صحيحة لكن عندما تتحدث معهم باللغة العربية لا يعرفون منها شيء
    سوى السلام عليكم .

    ربط العروبةكعرق وثقافة بالاسلام جعل الكثير من الذين
    ينحدرون من الجنس العربي عرقيا او احيانا ثقافيا
    يستغلونها للكسب المادي واحيانا الاجتماعي

    مما يمكن ان نسميه الرصيد المتخيل او الرصيد الزائف
    والذي مكن البعض من تراكم الثروات والجاه
    بل البعض باسم هذا الرصيد المتخيل استطاع ان يصل للسلطة .



    تحية لك مرة اخرى
                  

10-28-2008, 08:22 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    اندهش الكوماندور جون اكيمو
    احد قادة الجيش الشعبي
    عندما جاء الي شرق السودان
    وشاهد قوات الاسود الحرة التابعة للرشايدة
    بلونهم الفاتح وشعرهم المسترسل
    قال بعربي جوبا:-

    واه ديل ياهم مندكورات الاصلي ..

    (عدل بواسطة salah elamin on 10-28-2008, 08:30 PM)
    (عدل بواسطة salah elamin on 10-29-2008, 05:51 PM)

                  

10-29-2008, 05:59 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    الاصدقاء المتداخلين
    اعتقد ان التامل في تجربة جنوب افريقيا
    رغم اختلافها عن تجربتناسيفيد كثيرا
    وساعود لذلك .


    تحياتي
                  

10-29-2008, 08:17 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    +



    تحية طيبة أستاذ صلاح الأمين، وشكرا علي المضوع "المشكلة"
    حقيقة لم أطلع بعد علي مقال أستاذنا النور عثمان أبكر، ولكن...
    في أعتقادي أن أستاذ النور كتب المقال في فترة من الزمان كان العقل
    الجمعي لصفوة الوسط لا يقبل مجرد النقاش في عروبة السودان متخطين
    الواقع الماثل أمامهم وما رد الشاعر الثوري صلاح الا دعما
    لما أقول. منذ تلك الحقبة الجرداء والآن مر كثيرا من الماء تحت الجسر،
    أعتقد أن أتيحت السانحة مرة أخري للأستاذ النور، لأكمل جملته دون نقاط تعجب.
    أستاذ النور كان يخاف التجريم والدمغ بالعنصرية لذا أضاف "لكن".
    مع فائق تقديري واحترامي.




    الدكتور العلامة كلارك يحاضر عن تاريخ العرب بأفريقيا



    أثينا السوداء، بروفسر مارتن برنال؛؛





    دنقس.
                  

10-31-2008, 08:50 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: Abdulgadir Dongos)

    سلام استاد دنقس .


    ادا قدر للمهاجرين والمهاجرات الاوائل من قبيلة الهوسا والدين هاجروا
    واستقروا بالسودان مند ازمان طويلة
    ,ادا قدر لهم العودة للحياة مرة اخري
    فانهم يصابون بالدهشة حين يروا احفادهم الدين خلفوهم بالسودان
    واصبحوا مواطنين سودانيين بالميلاد والانتماء يخرجون في مظاهرات
    وضد من ؟ ضد رئيس جمهورية من مجموعة تمثل قمة الاستعلاء الاسلاعروبي
    بالسودان بل يجبرون الرئيس وبوقفتهم الصلبة في الدفاع عن سودانيتهم
    ان يحلف بالطلاق في انه لم يشكك في سودانيتهم .
    فقبيلة الهوسا التي هاجر اجداداهم الاوائل للسودان ورغم اندماجهم في الحياة السودانية الا انهم ظلوا لاجيال
    وفي ادهان العقلية المركزية في هامش الهامش ويعتبرهم الكثيرين مجرد ضيوف على الاراضي السودانية .

    فمثلما جاءت رياح اكتوبر العاتية بابناء الهامش لقمة العمل السياسي
    فتأسس مؤتمر البجا ونهضة دارفور وتنظيم اتحاد ابناء جبال التوبة
    واعطى النوبيين الحق بالمطالبة بتعويضات عن اغراق ارضيهم
    وجاءت تلك الرياح العاتية ولاول مرة ب اونكل كلمنت امبورو
    الجنوبي المهمش ليكون وزيرا لواحد من اكثر الوزارات السيادية اهمية
    بل شملت تلك الرياح العاتية مهمشين فئويين اخرون فجاءت بالعامل الشهيدالشفيع احمد الشيخ
    وزيرا وكدلك المزارع شيخ الامين وزيرا للصحة ودخلت فاطنة احمد البرلمان .
    .
    فمثلما هزت تلك الرياح الاكتوبرية الساكن والمسكوت عنه في قضايا الهامش السوداني
    فان وطء ارجل الشهيد دكتور جون قرنق دي مبيور ارض المطار الخرطوم و الساحة الخضراء
    ودلك الاستقبال الخرافي الدي لم يسبق ولن يتكرر لاي زعيم سوداني اخر
    هو من بدر تلك البدرة التي ادت لمجموعة قبائل الهوسا المهمشين لأن يثوروا ضد مجرد
    محاولة سلبهم حقهم في سودانيتهم .

    عنذما وطئت ارجل الشيرمان ارض المطار والساحة الخضراء شاهد السودانيين لاول مرة سودانهم
    الجديد والمفقود يمشي على رجليه .
                  

11-01-2008, 05:40 AM

Gaafar Ismail
<aGaafar Ismail
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 4911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)


    الأخوان العزيزان صلاح الأمين واحمد الأمين وضيوف البوست الكرام.
    معذرة لدخولي المتأخر لهذا البوست الراقي الممتع الهام.
    متابع باهتمام بالغ.

    تحياتي وصادق مودتي
                  

11-01-2008, 11:56 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: Gaafar Ismail)

    شكرا استاد جعفر
    وننتظر مساهمتك .

    تحية
                  

11-01-2008, 12:34 PM

فرح
<aفرح
تاريخ التسجيل: 03-20-2004
مجموع المشاركات: 3033

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    دكتور صلاح مودتى
    اخونا بابكر وصل الخرطوم
                  

11-01-2008, 02:25 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: فرح)

    كتب فرح

    Quote: دكتور صلاح مودتى
    اخونا بابكر وصل الخرطوم


    بابكر دا منو ؟
                  

11-01-2008, 05:56 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    قلت ان هناك بعض من التشابه بين المشكلين السوداني والجنوب افريقي
    من حيث الخلفية دات الطابع المتعدد عرقيا والمتباين دينيا وثقافيا ...

    ففي جنوب افريقيا ناضل المؤتمر الوطني برؤيته العميقة
    متوازيا مع رؤية اخري كان تقودها جماعة الوعي الافريقي بقيادة الشهيد
    استيف بايكو والدي كان يرى ان الابيض ابيض حتى لو كان المناضل الشيوعي الابيض جو سلوفو
    او الملون احمد ديدات
    بينما طرح المؤتمر الوطني والحزب الشيوعي بداخله
    رِؤية عميقة لقضية الهوية الجنوب افريقية

    كانت هاديا للنضال من اجل ازالة الابارتيد
    فقد وازن المناضلين الجنوب افريقين بالمؤتمر الوطني بين قضية
    الصراع الطبقي والصراع العرقي
    فتشكل ارث نضالي متماسك قادهم في نهاية المطاف للوصول لازالة الابارتيد .

    بينما عندنا طرحت القوى الديمقراطية فهمها للصراع من المنطلق الطبقي
    فجاء لحد قاصرا لم يستوعب الكثير لحل المشكل السوداني
    انا اكتب دلك غير متناسيا لمساهمات الشهيدين عبد الخالق محجوب وجوزيف قرنق
    وطرح قضية الاعراق السودانية ضمن البرنامج الوطني الديمقراطي
    لكن رغم دلك كان صوت الطبقي عاليا بمراحل ...

    ولعل الكتاب الرائع الدي الفتيه اليابانيو يوشو كوريتا ونرجمه صديقنا مجدي النعيم الى العربية
    لهو دليل على انه يمكن الوصول لاستنتاجات صحيحة في شأن الهوية السودانية
    ادا تمت قراءتها من منطلق العرق
    فرغم اصولية ماركسية يوشو كوريتا الا انها استطاعت الوصول الى استنتاجات
    صحيحة بشأن مجموعات عرقية هامة جدا تكونت في الوسط النيلي
    اسمتها الزنوج المنبتين قبليا او ما يعرف في بعض مناطق السودان بالملكية

    فهؤلاء وحسب يوشوكويتا كان يمكن لهم ان وجدوا بعض الدعم من القوميات الاخرى
    بالسودان وبالدات في المركز كان يمكن ان يكونوا نواة للامة السودانية
    لكن نسبة لقيادنهم لانتفاضة اربعة وعشربن او انتفاضة اللواء الابيض ضد المستعمرين
    اضافة لعوامل اخرى من بينها وقوف اعيان القبائل التى تدعي ان اصولها عربية ضدهم
    تراجع دورهم للخلف في الحياة العامة وضاعت فرصة دهبية


    فى داك الوقت كتبت جريدة حضارة السودان ما معناه من هو علي عبداللطيف حتى يقود ثورة
    وهل اصبحت الثورة لعبة حتى يقوم بها ابناء الشوارع
                  

11-02-2008, 07:36 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    التحية لك صلاح وعبرك
    للعزيز مجدي النعيم
    الذي نتمنى أن يصافح قلمه
    فضاء هذه الأسافير
    تجربة جنوب أفريقيا لا تزال غضة
    ولحظة القطيعة التاريخية ما بين
    الابارتيد والتعايش السلمي
    أتت مبتسرة ولم تكن الأطراف المختلفة قد هيأت لها التربة الخصبة التي
    تضمن تجاوز أحقاد الماضي
    وهي ستصارع طويلا حتى تلتئم الجراح
    كما أن احتكار البيض للثروة
    والسود للسلطة خلق واقع صراع غير معلن
    أفرز كثير من السبيات
    لا تكفي عجالة سطحية مثل هذه لتوضيح وجه النظر
    حول تجربة جنوب أفريقيا التي خضبتها
    دماء آلاف الشهداء
    نتمنى فقط لتجربتنا أن تستفيد من هذه التجربة السابقة
    وأن نهيئ المناخ العام لقبول الآخر قولا وعرقا
    لأنه دون ذلك سينفرط العقد
    ونبدأ من جديد من حيث بدأنا
                  

11-02-2008, 08:40 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: اسامة الكاشف)

    تحدث صاحب البوست عن قاده ثوره 1924 او حركه اللواء الابيض فى معرض انحيازه المجحف لبعض الاعراق منخدعا باللون تحديدا عند ذكر البطل على عبدالطيف لكن اذا دقق صاحب البوست فى التركيبه الذهنيه ومرجعيه ثوار اللواء الابيض لوجد ان العرق لم يكن هاجسا عندهم بل الوطن والثقافه التى كانوا يعتبرونها مضادا لثقافه المستعمر انصح صاحب البوست باعاده قراءه ملامح من المجتمع السودانى لحسن نجيله بجزئيه اضافه الى قراءه رساله الدكتوراه لفاطنه بابكر التى سمت كثيرا على العرق لتتحدث عن الوعى الطبقى الذى حدا بزعماء وكتاب سودانيين " وليس زعماء قبائل كما ذكر صاحب البوست" لمعاداه ثوار اللواء الابيض الذين شكلتهم الثقافه العربيه رغم ملامحهم واعراقهم القبليه التى تشكل وطنهم السودان علما ان حركات فكريه لاحقه لهذه الحركه الثوريه العسكريه التى قمعها الانجليز " اللواء الابيض" تميزت بهم يتعلق بالثقافه العربيه القويه قكرا ربما لارتباطها بالعقيده ادت الى تشكيل وصهر قبائ السودان عل تعدد سحناتها والوانها مع ملاحظه ان اشعار خليل فرح بالعريبه التى استاء منها صاحب البوست تحديدا:
    نيلنا يا نيل الحيا حياك حياك الحياه
    الذىا صدح به كثيرا الكروان بادى كان بعض شعارات هذه الحركه "اللواء الابيض" التى حاول صاحب البوست ربطها بالعرق او المنبتين حسب مصطلحاته..
    أخيرا الخاتم عدلان " رغم اختلافى معه" نبهنا فى بيان خروجه عن الحزب الشيوعى ان الماركسيه لم تعد اداه التحليل المناسبه لمشكلات العصر وها هو طرح صاحب البوست يؤكد ذلك لانه غم اطلاعه الواسع حسب معرفتى به والتزامه الصارم ترك الصراع الطبقى ليتحدث عن اعراق وسحنات فى زمن تناسى هذه المصطحات وقفز عنها الى وطن مفتوح يسع الجميع حسب مقدراتهم
                  

11-03-2008, 05:58 AM

waleed nayel
<awaleed nayel
تاريخ التسجيل: 10-31-2008
مجموع المشاركات: 1170

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)
                  

11-03-2008, 04:51 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: waleed nayel)

    اسامة
    احمد
    وليد نايل

    سأعود لمواصلة الحوار .
                  

11-04-2008, 12:08 PM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    هذا بوست مكانه صدر الصفحة الأولى
    دعوة صادقة لنقاش هادف
    حول أهم قضايا شعبنا
    المأزومة
    رغماً عن أن هذا النقاش قد انطلق منذ
    جماعة أبادماك وجماعة الغابة والصحراء
    لكن حتى الآن لم يأخذ ما يستحق
    هنالك أقلام كثيرة يمكن لها الإضافة
    يا ريت يا صلاح لو تستكب مجدي النعيم وآخرين
    نرغب في الوصول إلى فهم مشترك
    يسهم فيه أبناء الشمال والجنوب والشرق والغرب
    حتى نتجاوز عقبة كؤود
    في طريق تأسيس آلية مشتركة لقبول الآخر
                  

11-04-2008, 02:54 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: اسامة الكاشف)

    شكرا اسامة لرفد البوست بالمفيد من الافكار
    وفعلا تجربة ساوث افريكا جديرة بالتأمل والدراسة
    رغم ان التجربة تعاني الكثير
    لكن اظنك تتفق معى في انها اسست لنظام ديمقراطي
    فريد في قارة مصابة بداء الانقلابا ت
    انظر تنازل مانديلا بعد دورة واحدة لخلفه تامبو امبيكى
    وكدلك انظر اقالة امبيكي بشكل ديمقراطي

    واتفق معك ان مواصلة الحوار ستنقلنا لموقع متقدم قي هدا الموضوع الشائك


    وساوصل اقتراحك لمجدي النعيم
    وبالمناسبة هو الان بجنوب افريقيا لفترة قصيرة


    ورجوعا لاحمد ومداخلته حول جمعية اللواء الابيض
    فاول انقسام حدث فيها كان لصراع حول مسودة بيان كتبه سليمان كشة باسم
    الجمعية وعنوانه الى الشعب العربي الكريم
    وبه يقصد الشعب السوداني
    لكن علي عبد اللطيف اوخرون منهم عبيد حاج امين
    احنجوا على دلك واقترحوا ان يكون العنوان الى الشعب السوداني الكريم
    فحدث الانقسام من وقتها نحت الجمعية بقيادة عبد اللطيف واخرون منحا سودانيا
    اما عن الصراع الطبقي والعرقي
    واستشهادي بتجربة ساوث افريكا فلاني ارى ان
    الصراع بالسودان فيه الطبقى والعرقي
    والثقافي .....الخ
    فبالتالي فان الحلول بالضرورة ان تستصحب كل اسباب الصراع
    دون السكوت عن البعض
    وقد دكرت في مداخلة سابقة ان ادعاء الانتماء الاسلاعروبي
    يعتبره البعض رصيد لهم للاستعلاء على الاخرون ,


    لوليد نائل تحية وسازورك في بوستك الهام ..
                  

11-04-2008, 07:00 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    صلاح اذن اخيرا اتفقنا دون ان تدرى بذلك لانك ذكرت ان اول خلاف فى اللواء الابيض كان حول البيان الى الشعب العربى بمقترح ثم مقترح من على عبداللطيف واخر ان يكون موجها للشعب السودانى مع ملاحظه اننى فى مداخلتى حول اللواء الابيض ذكرت ان هم اعضائها كان "الوطن" اى السودان وليس العروبه او الافرقنه رغم ان الثقافه الكبرى التى شكلتهم جميعا هى العربيه " ثقافه وليس عرقا" وهذا جوهر مداخلاتى منذ البدايه ان السودان بكون احسن لو ماتكلمنا عن مشكله عربى او افريقى بداخله .. او معاداه العروبه لاجل تاكيد انتماء افريقى ليس كامل فى كل مواطنى السودان وهذا امر ادخل خالد الكد فى اكثر من مشكله لان بعض الناس تحديدا اليسارين بتخيلوا اى زول بكتب عن ثقافه عربيه موجوده ماديا بالسودان انه بعادى الافارقه والحركه الشعبيه تحديدا

    (عدل بواسطة احمد الامين احمد on 11-04-2008, 07:41 PM)

                  

11-05-2008, 10:58 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)
                  

11-05-2008, 10:58 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)
                  

11-06-2008, 04:17 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    Quote: طيب لو عاملة ليك هاجس
    ما تنكرب كدا وتتقدم لي احسن
    لكن للأسف إنت أظنك عارف الزيك بخشوا بيوتنا لي شنو
    ولا تحب اوريك



    هكدا ردت ميادة على Akoy



    خلي أوباما ينفعكم......
                  

11-06-2008, 05:59 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    سلام يا صلاح

    شايف اخونا احمد الامين ده باقي ليك في رقبتك فدحين يا خوي ممكن انت و الزميل
    اسامة الكاشف تردوا على احمد بخصوص هل الصراع الطبقي هو مجال التحليل الماركسي
    الوحيد ام من الممكن استخدام ادواته في تحليل واقع التنوع العرقي في السودان
    و نقاش مقولة الاستعلاء العرقي لمجموعات سكانية على مجموعات اخرى قد يجمع بين
    افراد منهما نفس الانتماء الطبقي ....بمعنى هل وجود الصراع الطبقي ينفي وجود
    تناقضات اخرى داخل المجتمعات تؤدي لصراع من نوع ما يحدث في السودان.
                  

11-06-2008, 07:20 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    د. سيف النصر تحيه واحترام انتظر على احر من الجمر رد صلاح والاخ الكاشف الذى ذكرته حول ان الصراع الطبقى هو اداه الماركسيه الوحيده للتحليل ام يمكن استخدام ادوات بواسطه الماركسيين لتحليل الواقع حسب فهمى لمداخلاتك..بعدين من محاسن لجوء بعض الشيوعيين السودانيين للغرب الراسمالى عموما هو "لخبطه" مسلماتهم الماركسيه النظريه التى تعلموها بالسودان قبل خروجهم منه عبر الترجمات الرديئه لبعض مطبوعات دار التقدم السوفييته التى كانت تصلهم بالسودان لذا لو لاحظت جل الشيوعيين بهذا المنبر تحولوا الى ليبرالين وتناسوا دون ان يدرون مسلماتهم الماركسيه النظريه...
    امر اخر حول " الخطاب" الجديد الذى يبشر به صلاح من افريقيه واضحه فى طرحه تفتقر للصدق واقعيا ويبدو ان صلاح وغيره من " الشماليين جغرافيا" لم اقل العرب لان صلاح ليس عربى عرقا رغم ثقافته ولغته العربيه"حول هذا الخطاب الذى يبشر به صلاح مرده الالتحام العضوى الذى مارسه صلاح وغيره من الشماليين بما فيهم عرمان وجل الشيوعيين الذين احتكوا بالحركه الشعبيه فى الميدان خلال الفتره من انقلاب بالترابى \ البشير الى نيفاشا وانهيار التجربه ومشكله هؤلا جميعا" صلاح ومن ذكرتهم " طوال ذاك العناق النضالى كما يسمونه مع الحركه الشعبيه " افريقيه التوجه" كان لابد لهم من التنازل عن بعض مسلمات الواقع السودانى الثقافى والعرقى واللغوى لاجل ان يتقربون لخطاب الحركه الشعبيه مع ملاحظه ان جميع احزاب التجمع التى كانت فى الميدان كانت تفتقر للمبادره والمصداقيه والاستقلال الايدليوجى بعيدا عن خط الحركه الشعبيه التى جمعها به تحالف انتهازى مرحلى عبر ما يسمى بالتجمع علما ان كل هذه الاحزاب بما فيه الشيوعى كانت تعادى الحركه الشعبيه وتحاربها طوال الفتره 1984 الى 1989 واذا عدنا لارشيف الصحف السودانيه طوال تلك الفتره نجد ان الحزب الشيوعى الذى يمتشدق بعض اعضائه الان بطرح الحركه قد تبرع نقديا للحكومه السودانيه 1985/1989 لدعم مجهوده الحربى ضد قرنق !!!باختصار تحول الشيوعيون بعد هزائهم المتتاليه منذ البروستاريكا وانفتاحتهم ايدلوجيا ووثقافيا على الغرب الراسمالى لكن رغم ذلك لايعترفون بتناقضهم حتى لوبرهن خطابهم على ذلك
                  

11-06-2008, 08:00 PM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)

    صحبي سيف النصر
    كويس انك جيت وننتظر مساهماتك
    وارجو ان لا تكتفي بالمديدة حرقتني العملتها دى وتمشي
    نندكر المصري الطاشم داك لما شاف صديقنا العزيز ابراهيم
    عنكبة بشعره الناعم قال ليهو انت نسبة الدم العربي فيك عالية اوي ...

    بخصوص ما دكره احمد وتبشيري بالافريقانية
    نعم حدث لي تطور مفاهيمي في الكثير من المسلمات
    واعدت قراءة الماركسية برؤية جديدة ونعم بدأت انظر بزواية مختلفة لبعض الاشياء
    واظن هدا شيء طبيعي في تطور الافكار والا سأكون زول جامد ساكت
    تعم تقاشاتي مع كوادر الحركة الشعبية والجيش الشعبي في مواضيع كثيرة ساهمت في انضاج بعض مفاهي
    حول الهوية السودانية والتي ارى ان مساهمات وكتابات الشهيد قرنق هي انضج ما كتب عن الهوية السودانية
    منذ خلق السودان والى يوم الناس هدا..

    لكن لا تنسى ان تجارب بعض الحركات الافريقية المرتبطة بالتقدم ساهمت ايضا
    وخاصة قراءتى لتجربة ساوث افريكا اضافة لحوارات مع بعض الماركسيين العرب
    اضافة لعملي لوقت طويل في مناطق الهامش والحروب داخل وخارج السودان

    واعلم ات وجود الكثير من الماركسيين في دول الغرب ساهم كثيرا في انضاح تحاربهم ورفدهم
    ببعض المعارف بما في دلك بعض من قادة الحزب الشيوعي السوداني كانوا بالخارج

    عموما انا متصالح مع هده الرؤية الجديدة القديمة
    ولا زلت ارى ان الفهم العميق والخلاق للماركسية بالسودان يفترض
    ان يتعدى الطبقي ويغوص عميقا الى قضايا اخري ومعاضل
    تعوق بناء الامة السودانية .

    حول الثقافة العربية ارى ان ما تكون في السودان وفي المركز هو نتاج تلاقح لثقافات
    سودانية شتى من بينها بالطبع الثقافة العربية
    والتى ارى انها ثقافة عربية سودانية
    قمة نكونها كان بدولة سنار ومن ثم دولة ام درمان
    اي حواضر المركز او مركز المركز
    يعني ان الناتج هو ثقافة سودانية بملامح عربية
    واليك في دلك لهجتنا السودانية اضافة للكثير من العادات والسلوكيات
    التي هي سودانية بملامح عربية
    واكرر ليست ثقافة عربية قحة .
                  

11-06-2008, 08:18 PM

احمد الامين احمد
<aاحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-06-2006
مجموع المشاركات: 4782

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    صلاح جميل جدا قلت ان حدث لك تطور واعدت قراءه الماركسيه بصوره جديده وطبعا دا شى جميل جدا سؤالى طيب ليه لما الخاتم عدلان وناس حق حدث لهم تطور فى فهمهم وصاروا ينظرون للماركسيه والاشياء من منظور جديد الحزب الشيوعى بادلهم العداء لدرجه رفض التجانى الطيب مصافحه الخاتم عدلان بل وقوف الحزب الشيوعى بقوه لاجل عدم دخول الخاتم عدلان للتجمع قديما " تقريبا الخاتم عدلان كان بتمتع بعضويه مراقب زى فلسطين داخل الامم المتحده " يعنى ليه يحق لكم كا لايحق لغيركم مع تذكيرى للجميع ان لاصله تنظيميه تجمعنى بحركه حق او اى حركه غيرها من الحركات السياسيه السودانيه
                  

11-08-2008, 09:09 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: احمد الامين احمد)

    احمد
    حول عدم مصافحة الاستاد التيجاني الطيب الراحل الخاتم
    فانا لست متحدثا هنا باسم الاستاد التيجاني رغم علاقتي العميقة
    به التي تعرفها, لكني كنت على علاقة طيبة جدا باستادنا الراحل الخاتم
    عدلان الدي تعرفت عليه بعمق باسمرا وتناقشت معه في بعض ما كان يطرح رغم عدم اتفاقي
    معه فيها الا انني احترمه وله الحق في ترك الحزب متى ما شاء وهدا ما حدث فعلا ..

    واظنك عاصرت تجربة اسمرا لبعض الوقت في بداية الالفينات عندما زرتنا هناك
    وتتدكر كيف كنا كتجمعيين وقتها من مختلف الاحزاب والتنظيمات منفتحين على بعض
    وانا مدين للكثير من تلك النقاشات التى كان يشارك فيها احيانا اصدقاء ارتريين
    بالكثير ..
                  

11-08-2008, 09:07 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    Quote: تعم تقاشاتي مع كوادر الحركة الشعبية والجيش الشعبي في مواضيع كثيرة ساهمت في انضاج بعض مفاهي
    حول الهوية السودانية والتي ارى ان مساهمات وكتابات الشهيد قرنق هي انضج ما كتب عن الهوية السودانية
    منذ خلق السودان والى يوم الناس هدا..


    يكون كويس يا صلاح لو صوتك الافريقي ده اصبح اعلى داخل الحزب الشيوعي..لأن الحزب
    في رأيي و طوال تاريخه و تجربته في السودان ظل يدور في الفلك العروبي و يرفع
    لافتات اليسار العربي من الخليج الثائر الى المحيط الهادر..و انشغل بالاجابة على
    اسئلة من قبيل هل الوحدة العربية تأتي اولا أم لابد من انجاز التحول الاشتراكي ثم
    التفكير في الوحدة...و انشغل منظرو الحزب و مفكروه بالاجابة على اسئلة الثقافة
    العربية/الاسلامية و قضاياها..و يمكن اخذ كتاب نقد الذي يعلق فيه على كتاب مروة
    (النزعات المادية في الفلسفة العربية الاسلامية)مثالا.
    و ظل تثقيف كوادره الذاتي يعتمد على ما تنتجه المكتبة اليسارية العربية في معظم
    الاحوال و التي هي بالضرورة مهتمة بقضايا الواقع العربي و مشكلاته...بل حتى ذائقة
    الرفاق الفنية و الادبية هي ذائقة عروبية بامتياز يسيطر عليها محمود درويش و سميح القاسم
    و صلاح عبد الصبور و يوسف ادريس و مارسيل خليفة و غيرهم من "العربان"..
    و من قرأ التوسير و غرامشي و لوكاتش قرأهم مترجمين للعربية و معلق عليهم من قبل
    كاتب يساري عربي يطبق مفاهيمهم على التربة العربية.
                  

11-09-2008, 07:07 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
                  

11-09-2008, 09:56 AM

الطيب رحمه قريمان
<aالطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    أخى الفاضل الدكتور صلاح

    لك التحية

    البوست ممتاز و فيه كثير من الافكار العميقة و لكن...........

    الى متى يا عزيزى الفاضل و نحن فى جدلية عربى و غير عربى

    و اللون الفاتح و الاسود هذه؟

    فى بوست لى سابق تطرقت الى هذا الموضوع و قلت :

    ان السودان فيه عرب خلص من حيث العنصر

    و فيه سودانيين " و ان شئت افارقة" خلص من حيث العنصر كذلك

    و بينهما خليط من العرب و السودانيين


    لك محبتى
                  

11-09-2008, 12:48 PM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: الطيب رحمه قريمان)

    الأعزاء سيف وصلاح وأحمد
    تحياتي

    هذا رأي خاص يعبر عني فقط

    صراع الهوية بطبعه صراع ثقافي
    تحكمه قيم جمعية وحراكات اجتماعية وموروث
    إثني وتعقيدات طبقيةمتراكمة
    ليس من الصواب أن نعيد قياس كل مشكلة
    ونسبتها إلى العوامل الاقتصادية والصراع الطبقي
    لأن الحياة الانسانية كل مركب شديد التعقيد.

    لقد اتسم الجزء الأخير من القرن العشرين بصعود نجم الأقليات
    بدءاً من البوسنة وكوسوفو وتيمور الشرقية وجمهوريات البلطيق والشيشان
    مروراً بالتبت وكشمير والتوتسي والهوتو وجنوب السودان ..إلخ
    وذلك بالتزامن مع صعود نجم منظمات المجتمع المدني
    التي اصبحت لاعبا أساسيا في كل المجتمعات
    وليس أدل على ذلك من تجارب أمريكا الجنوبية
    التي أستطاعت منظمات المجتمع المدني فيها
    أن تقود التغيير السياسي بنجاح ساحق
    كما استطاعت لفت أنظار العالم لبؤر الصراع الإثني
    لتدرج ضمن أجندة السياسة الخارجية لكل دول العالم.

    لم تفلح التجربة الاشتراكية السوفيتية في صهر
    هذه الأقليات فكان أن كسرت جمهوريات البلطيق
    هذا الطوق وخرجت لاتفيا واستونيا ولاتوانيامن الأسر
    وتمردت الشيشان وكذلك التبت في الصين وقضايا الزنوج وذوي الأصول
    اللاتينية في ألولايات المتحدة
    يعني في ظل علاقات إنتاج مختلفة حدثت تجارب مشابهة
    بما يؤكد تداخل العامل الاجتماعي والثقافي الإنساني بتعقيداته
    مع الإرث التاريخي للهجرات والحروب القديمةالتي شكلت واقع
    العالم الجغرافي ما بعد الحرب العالمية الثانية
    ما يخصنا هنا أنه وللأسف لم تخضع التقسيمات العرقية بالسودان
    لدراسات أكاديمية جادة
    تعين مثلنا من القراء والمتابعين على فهم الواقع الموضوعي
    لحركة الصراع الثقافي الاثني
    لكن من المؤكد أن الحوارد الداخلي الذي من المقرر أن يؤدي إلى تقارب
    (وليس تلاقح) قد غاب كلية وحل مكانه صوت الرصاص
    تأسس رفض تاريخي للآخر باعتباره عدو اجتماعي حتى ولو ثبت حسن نيته
    وتغلفت العلاقات السياسية بالدسائس والمؤامرات وبالتالي انعدمت عناصر بناء الثقة
    أرجو أن نناقش إن أمكن أثر الفكر الصوفي على العلاقات
    الاجتماعية والاثنية ببلادنا
    وأن نعرج على الدور الذي لعبته الطائفية السياسية في هذا الصدد انتهاءاً
    بالنهج العقائدي الأيديولوجي وأطروحاته ذات الصلة
    هذه مجرد خواطر لعلها تثير الشهية
    وتجعلنا نسمع من أساتذتنا صلاح وأحمد وسيف بعض ما يبل الريق.

                  

11-10-2008, 07:02 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: اسامة الكاشف)

    الصفحة الأولى حتى نسمع رد اساتذتنا
                  

11-10-2008, 10:34 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: اسامة الكاشف)

    الاخ العزيز الطيب قريمان
    لك التحية وللاسرة ايضا
    اتفق معك في ان قضية التباين العرقي موجود في السودان
    وهو واحد من مما يميز المجتمع السوداني
    وقد اعطى هدا التباين للامة السودانية بصمتها قيميا وسلوكيا وملمحا
    لكن ما اعترض عليه هو من يحاول ان يطمس هده الحقيقة او حتى يسكت عليهاومحاولات الاستعلاء واقصاء الاخر .

    فما يسمى ثقافة عربية بالسودان .
    جاءت نتاج لمكونات سودانية ومن بينها بالطبع بعض من ما رفدته الثقافة العربية
    الوافدة في وقت ما . ادن هناك بعض مكون في الثقافة السودانية اسمه الثقافة السودانية العربية
    وهي تختلف عن الثقافات العربية الاخرى واعنى هنا بالثقافة مجمل السلوك اليومي للبشر
    او اي مجموعة تلتقي مكانيا وزمانيا و من بينها بالطبع ادوات التعبير من لغة وخلافه .

    وشكر ا للمداخلات .
                  

11-10-2008, 10:44 AM

salah elamin
<asalah elamin
تاريخ التسجيل: 04-07-2005
مجموع المشاركات: 1423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    رفيقنا اسامةالكاشف
    كويس انك دكرت دور الطرق الصوفية في انها
    قربت المسافات بين الاعراق السودانية المختلفة فكانت رائدة
    في هدا المجال قبل النقابات والاحزاب والجمعيات
    لكن ايضا فالطرق الصوفية ولظروف تاريخية مرتبطة بمكان وزمان نشأتها بالسودان
    ساهمت ايضا التعميق للاستعلاء العرواسلاموي
    وتمكين ثقافة المركز
    فالقارئ لكتاب طبقات ود ضيف الله يلاحظ دلك بوضوح

    من حيث التهليل للاصول العربية لبعض الشيوخ ومحاولة ربطهم
    بانساب خارج البلاد لا عطائهم هالة قدسية .

    وايضا فكثير من شيوخ الطرق الصوفية ساهموا في التعميق بتجارة الرقيق بالسودان .



    شكرا لرفدك البوست بالمفيد دوما .
                  

11-10-2008, 11:45 AM

الطيب رحمه قريمان
<aالطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: salah elamin)

    أخى الفاضل الدكتور صلاح

    Quote:
    لكن ما اعترض عليه هو من يحاول ان يطمس هده الحقيقة او حتى يسكت عليهاومحاولات الاستعلاء واقصاء الاخر .



    اتفق معك تماما


    لك محبتى
                  

11-11-2008, 11:46 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 06-13-2008
مجموع المشاركات: 911

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لست عربيا ولكن ............ (Re: الطيب رحمه قريمان)

    المشكلة أيضا يا صلاح هي أننا أيضا
    لم نصل لتعريف متفق عليه
    حول "من هو العربي ومن هو الأفريقي"
    هل الأمر مرتبط بالجينات أم اللغة أم الدين أم الحيز الجغرافي
    أم اللون أم العرق..إلخ
    يعني تجد أن أبناء قبائل تنتسب لأصول افريقيا
    على قمة هرم بعض الأحزاب العروبية
    وتجد آخرين من قبائل تنتسب لجزيرة العرب
    ينادون بأفريقانية السودان
    هي ثقافة الهجين
    التي لم تأكل بلح الشام ولم تتذوق عنب اليمن
    أرجحة ما بين الهويتين
    وعدم قبول بواقع أننا نتاج تلاقح ثقافات وأعراق مختلفة
    كما قلت سابقا يجب توظيف هذا التنوع والاختلاف
    ليكون مصدرا للتوحد لا الخلاف
    فلتنمو كل ثقافة بحرية ولتدون اللغات وتضمن بمناهج التعليم
    ولتفتح الأبواب على مصاريعها لكل موروث
    المثقافة صراع إيجابي يفض في جانب منه
    لسيادة قيم على الآخرى
    دون الانتقاص من قدر الآخر
    ودون أن يؤدي ذلك لاندثار الموروث
    فقط ان نفتح الفضاء عريضاً
    أمام النمو الطبيعي للموروث الثقافي والاجتماعي
    دون ذلك التفرق أيدي سبأ هو المصير
    توجد الآن إرهاصات اهتمام بثقافات غير عربية
    وجدت طريقها لوسائل الاعلام بعد نيفاشا
    يجب أن نسمح لها بالتغلغل الطبيعي داخل جسد المجتمع السوداني
    التاريخ اثبت أن الموروث الثقافات لا تندثر بقوة السلاح أو الايدلوجيا
    لكنها قد تختفي بفعل التطور الطبيعي للمجتمعات
    ربما.. هذه وجهة نظر خاطئة حتى يثبت صوابها وصائبة حتى يثبت خطئها
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de