نحو ملامح للإشتراكية الجديدة..

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-28-2024, 02:49 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-05-2008, 03:22 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
نحو ملامح للإشتراكية الجديدة..

    يتفق الجميع تقريبا على فشل الإشتراكية السوفيتية

    ويتفق العديد من الناس - وأنا منهم - على أن ذلك الفشل ليس نهاية المطاف وأن الإشتراكية سوف تعود بأشكال أرقى.

    أحاول هنا في إختصار تحديد ما أراه من ملامح الإشتراكية الجديدة مستفيدة من الأخطاء القاتلة للتجربة الأولى.
    طارحا الموضوع للنقاش بين من يؤمنون بعودة إشتراكية أفضل.

    أهم ملامح الإشتراكية الجديدة أنها:

    - ديمقراطية: تلتزم المنافسة الديمقراطية طريقا للتأثير على المجمتع والوصول إلى السلطة
    بما في ذلك تداول قبولها بالخروج من الحكم في حالة فقدان الأغلبية (تجربة الساندنستا
    والحزب الشيوعي السوداني والأحزاب الأوربية )

    - تلتزم بحقوق الإنسان فلا تسلب حقوق المواطنين ولا حقوق خصومها بعد وصولها للسطة

    - سلمية: لا تستعمل العنف سبيلا للوصول إلى السلطة.
    تستخدم العنف فقط لاستعادة الديمقراطية في حالة قيام جهة أخرى بالإنقلاب العنيف على
    الديمقراطية أو في حالة الإحتلال الأجنبي

    - تعبر عن مصالح كافة العاملين بأجر بإنتزاع حقوقهم في حياة أفضل من أيدي أصحاب العمل ،
    فالإستغلال وتوقع الفعل الثوري ينطبق على العامل بأجر ذهنيا كان عمله أو يدويا

    - توظف الأقتصاد لمصلحة المستضعفين بالأدوات الإقتصادية، ستحارب أستغلال الملكية الفردية
    بتشجيع الملكيات التعاونية والدولة وبالتدخل في الإقتصاد بالضرائب والجمارك ومعدل الفائدة
    وليس بالقرارات الإدارية كالتأميم والمصادرة


    ينبني كل ذلك على أن:

    -جوهر الأشتراكية هو إعطاء الأنسان ما يستحقه من تقييم مادي ومعنوي
    - الرأسمالية تضع الربح قبل الإنسان – لمصلحة أقلية – فلن تحل أبدا مشاكل الإنسان
    - العاملون بأجر هم الأغلبية بالتالي الديمقراطية من مصلحتهم متى ما توفر لهم الوعي والتنظيم
    - العاملون هم أيضا قوة الإنتاج الإساسية فلا حل إقتصادي بدونهم
    - أصبحت الإشتراكية – بفهم أنها مسئولية المجتمع عن الأقل حظا - أحد أعمدة المجتمع الحديث
    - إنشاء المجتمع الشيوعي يحتاج لتربية ثقافية وروحية للإنسان تؤهله للعيش في مجمتع بلا حكومة
    ينتج فيه الجميع لقيمة الإنتاج ويأخذون على قدر حاجتهم من المنتجات ويتركون الباقي لغيرهم.

    يهمني أن أسمع آراءكم


    الباقر موسى
                  

10-05-2008, 06:10 AM

صديق عبد الجبار
<aصديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    باسمك اللهم نبدأ




    "للعدالة الإجتماعية والخيار الحر والقوة المستدامة"
    ________________________________________________________

    أخي الباقر عثمان ..

    أنت إشتراكي ديمقراطي على السكين ...!!

    لك التحية والتقدير وكل عام وأنت بخير ..

    كل ما ذكرته عن الإشتراكية نوافقك عليه 100% وهو في القلب من برنامجنا السياسي في الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي الذي يدعو للعدالة الإجتماعية والخيار الحر والقوة المستدامة بتثبيت وتمتين الوحدة الوطنية السودانية عبر الإعتراف بالتعدد الثقافي والديني والفكري واحترام كل اللغات واللهجات السودانية وتطويرها ونبذ العنصرية والعمل على تحكيم دستور علماني غير متطرف يحلو لبعض الناس تسميته بالدستور المدني الديمقراطي ومحاربة كل أشكال الإستعلاء الديني أو العنصري أو الفكري وأي نزعة لتمكين دولة دينية.

    يتم حزبنا منذ تأسيسه في يوم الإثنين 6 أكتوبر القادم ستة سنوات ، ونحن من الأحزاب المخطرة منذ 2002م ونعمل على التحضير لتوفيق أوضاعنا لتقنين نفسنا تحت ظل أي قانون للأحزاب مهما كان رأينا فيه ومهما كانت عيوبه، فنحن نؤمن بإستخدام أي هامش للحرية يتاح لنا وذلك لإيماننا القاطع بالنضال السلمي وعدم اللجوء لأي تدابير عنيفة مهما كانت الأسباب.

    نختلف معك في الفقرة الأخيرة
    Quote: - إنشاء المجتمع الشيوعي يحتاج لتربية ثقافية وروحية للإنسان تؤهله للعيش في مجمتع بلا حكومة
    ينتج فيه الجميع لقيمة الإنتاج ويأخذون على قدر حاجتهم من المنتجات ويتركون الباقي لغيرهم.

    فنحن نعتقد بأن الشيوعية هي حلم جميل غير قابل للتحقيق ، ويتعارض مع طبيعة الأشياء ..!!
    وللحديث بقية وهو ذو شجون ...!!

    لك تحياتي ومعزتي
    "أبوفواز"
    الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي (حشـــد الوحدوي)
    Social Democratic Unionist Party (SDUP
    [email protected]
    [email protected]
    [email protected]
    P.O.Box89 - Postal code11112
    Khartoum Airport Post Office
    SUDAN
    Quote:



                  

10-05-2008, 06:21 AM

صديق عبد الجبار
<aصديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: صديق عبد الجبار)

    فوق
                  

10-05-2008, 06:49 AM

صديق عبد الجبار
<aصديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: صديق عبد الجبار)

10-05-2008, 07:21 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: صديق عبد الجبار)

    Sidig
    Salaam
    you said
    'فنحن نعتقد بأن الشيوعية هي حلم جميل غير قابل للتحقيق ، ويتعارض مع طبيعة الأشياء ..!!"

    would you please elaborate, tell us more about how and why,
    anoter question, is your party still independent or is it part of the new liberal demogratic party? and if yes, what is the logic behind your merger?
                  

10-05-2008, 05:49 PM

صديق عبد الجبار
<aصديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    أخي بدر الدين أحمد موسى ..

    تحية طيبة وسلام حار

    أسمح لي أن أرد أولاً على تساؤلك الثاني:

    أعتقد أنك وقعت ضحية بعض اللبس وسوء الفهم ، فإن الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي كان قد وقع على مذكرة تفاهم مع الحزب الليبرالي السوداني سابقاً والذي حل نفسه في الإسبوع الماضي بعد إندماجه مع ثلاثة تنظيمات أخرى ليس من ضمنها الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي ولقد سمي الحزب الجديد : الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد ، وأكرر إن حزبنا لم يندمج في هذا الحزب الجديد ، لقد هنئناهم على هذه الخطوة والتي تعتبر خطوة هامة في توحيد أو على الأقل تنسيق جهود جميع أحزاب التقدمية والحداثة، ونحن إنشاء الله بصدد اللقاء مع قيادة الحزب الجديد والعمل على تنسيق المواقف.

    الإشتراكية الواقعية التي ندعو لها تختلف عن الحلم الشيوعي في أنها لا تدعي : بأن الطبقات سوف تزول وأن جميع الناس سوف يكونون متساوين في الدخل ، وأن الفقر سينتهي من الوجود ، ولا نقول أنه سيأتي زمان لا تكون هنالك حاجة للدولة وبالتالي فإن الدولة ستضمحل وتزول من الوجود، ولا ننادي بتحريم الملكية الفردية بطريقة مطلقة ، ونحن نعتقد بأن ليس هنالك ما يقال عنه حزب طليعي أو حزب الطبقة العاملة ، فلنا حديث كثير في مفهوم الأحزاب وطريقة تكوينها ، ولا نؤمن بديكتاتورية البروليتاريا ، ونعتقد بأن هذه دعوى للشمولية البغيضة وإقصاء المعارضين من الحياة السياسية، وأخيراً إننا نمثل الإشتراكية الواقعية بسمكة وبحرها هو الديمقراطية ، إن أخرجتها منه فستفقد مقومات البقاء وتموت سريعاً.

    إن سنة الحياة وطبيعة الأشياء تحتم أن تكون هنالك فروقات في الكسب بقدر التأهيل العلمي والفكري والإخلاص في العمل وجودة وكمية الإنتاج المادي ، وأن إضمحلال الدولة وزوالها لن يحدث إلا إذا تحول المجتمع البشري إلى مجتمع بدائي تحكمه شريعة الغابة، ولذلك فنحن نقول أن الشيوعية حلم من المحال تحقيقه.

    تحيتي ومودتي

    "أبوفواز"
                  

10-05-2008, 01:07 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: صديق عبد الجبار)

    صديق

    تحياتي

    يسعدني اتفاق وجهات النظر

    بالمناسبة هنالك عدة أحزاب تقدمية في السودان اسميها "أحزاب البرنامج الواحد"

    ولا أفهم لم لا تتوحد


    تسمية أشتراكيين ديمقراطيين

    تلاحظ أنني أبتعد عن التسميات والكلام الكبار

    الذي يأتي بحواجزه معه


    الشيوعية غير قابلة للطبيق حقا في زماننا

    حيث شاهدنا إنسان المجتمع الإشتراكي

    يبيع نصيبه في السوق الأسود

    أما عن المستقبل..

    فيحدده ناسه

    ولا أستبعد في ترقي الإنسان أن يصل لمستوى الشيوعية

    في الإنتاج والمشاركة


    الباقر

    (عدل بواسطة Elbagir Osman on 10-05-2008, 02:05 PM)

                  

10-05-2008, 06:02 PM

صديق عبد الجبار
<aصديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    الأستاذ الفضل / الباقر عثمان

    تحية طيبة

    Quote: بالمناسبة هنالك عدة أحزاب تقدمية في السودان اسميها "أحزاب البرنامج الواحد"

    Quote: ولا أفهم لم لا تتوحد


    نحن نعمل على ذلك بجد ليل نهار وستجد ما يسرك قريباً إنشاء الله !!

    Quote: أما عن المستقبل..

    فيحدده ناسه


    المستقبل يا عزيزي يبدأ دائما من حيث ينتهي الماضي ، ولذلك علينا أن لا نثقل كاهل الأجيال القادمة بالطوباوية الت أثقلنا بها نحن ولنعمل على أن نترك إرثاً قابلاً للبناء عليه وتعديله لأبنائنا وأحفادنا ، ويكفي ما عانيناه نحن ونعانيه حتى الآن في في هذه اللحظة وفي هذا البوست الرائع...!!

    لك تحياتي ومعزتي

    "أبوفواز"
                  

10-05-2008, 07:26 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Albagir
    Salaam
    you wrote
    " إنشاء المجتمع الشيوعي يحتاج لتربية ثقافية وروحية للإنسان تؤهله للعيش في مجمتع بلا حكومة
    ينتج فيه الجميع لقيمة الإنتاج ويأخذون على قدر حاجتهم من المنتجات ويتركون الباقي لغيرهم."

    The key to that is the development of technology and means of production to such a level as to allow the free coming together of humans, what do you think?
                  

10-05-2008, 08:52 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    الأخ الباقر موسى
    تحياتي وعيد سعيد لك وللأسرة ولجميع المتداخلين هنا
    في المرحلة الاشتراكية
    هل تقصد تنتزع الدولة حقوق العاملين أم ينتزعها العاملون بأنفسهم وفي الحالتين كيف يمكن تفادي العنف.
    أعتقد أن فكرة الإشتراكية مقنعة بنفسها وستنام مائة عام كما قال أحد المؤرخين الروس ايام تفكك الاتحاد السوفيتي ثم تصحو من جديد .اما فكرة الشيوعية فافقها من البعد إن تحققت بحيث يجب علينا السكوت عنها.هي مثل إمكانية أن يعمر الإنسان المجرة بالسكن في كل كواكبها . مسالة ممكنة لكن فلنتركها لخيال ونضال الأجيال المقبلةبعد قرون وقرون ربما في الالفية الثالثة أو الرابعة.ولان التفكير البعيد في مثل هذه المسائل غير ممكن أو ممتنع ضرورة حيث يؤدي تطور الانسان في جيناته وطفراته ومعارفه واكتشافاته لتحولات نوعية فيجب السكوت عن مثل هذا الحلم طالما أنه لايهمنا إلا من حيث كونه خير وطالما إنه خير فلنساهم نحن في السعي إليه بقطرة صغيرة في محيطه الهائل غير المنظور لنا. وطالما إنه محيط فلنترك امر اسمه لتلك الأجيال القادمة من القرون السحيقة.
    لو طبق بلدنا بعض نواحي العدالة الاجتماعية قبل الحديث عن الإشتراكية خلال خمسين عاماً يكون قد انجز الكثير فالاشتراكية بدورها فكرة مقنعة ولكنها لا زالت حلماً لا اعتقد ان بلداً واحدا في العالم طبقه حتى الآن . علينا السعي بوضع مداميك في بلدنا اسمها التعليم النوعي والصحة النوعية والديمقراطية والبنيات الأساسية الأخرى دون ان نسبغ عليها اي وصف ايديولوجي. تجميع الناس على اساس مثل هذا الخير البادي للعيان دون ادلجة اقرب إلى التحقق بخلاف السعي لتهيئة الادمغة أولاً. الأدمغة يجب ان يتم تهئتها بالعلم والاستنارة.هذان يقودان الإنسان للسعي نحو الخير والغيرية
    .
                  

10-05-2008, 09:11 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Bushra Elfadil)

    Dr Bushra Alfadil
    Salaam wa Ihtraam

    Do you think it is possible to draw a line without having the last point in sight
    ?..
    I remember when we used to draw lines in school, we always started by the end point.
    without having the logical end in our minds clear, we will just grop in the dark, scientific socialism sees communism as the logical end for the sucessful development and completion of the socialist stage
    .
    It could be remote, or very soon, no one can determine when a historical stage would start or end, but with what is going on now in the world stage, it should not be that remote.
                  

10-05-2008, 12:32 PM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Dear Badr ed-Din,
    In geometry we can't draw such a line, but both scientific socialism and communism are concepts of points that have never
    been fulfillled in real life.They are both unseen points too I guess.
    Do you think that (Einstein)? had seen the end of the univesre when he spoke about the curve in it and its shape
    ?

    (عدل بواسطة Bushra Elfadil on 10-05-2008, 12:38 PM)

                  

10-05-2008, 01:34 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Bushra Elfadil)

    الصديق بشرى

    كل سنة وأنت والأسرة بخير

    ومتجاوزين للأحزان التي أشاركها بعمق

    ..

    إنتزاع حقوق العاملين

    قبل الوصول للحكم

    مارسناه في السودان بما يجيب على كل الأسئلة تقريبا

    نشاط نقابي ديمقراطي

    ونشاط جماهيري سلمي

    منذ محاربة الإحتلال الإنجليزي

    حتى آخر نفس الحركة النقابية والجماهيرية


    حدثني نقابيون أفذاذ أمثال الراحل محجوب سيد أحمد

    أن التحضير لإضراب 1968 استغرق سنة كاملة

    وأن الشفيع كان يرد القادة النقابيين الذين يأتونه بتفويض ملفق

    إلي العودة لقواعدهم وعقد جمعيات عمومية صحيحة تقر الإضراب أو ترفضه



    أما بعد الوصول إلى السلطة

    كما أسلفت

    فلا مساس بحقوق المواطنين بما فيهم الخصوم السياسيين والطبقيين

    والتصدي للملاك يكون بجانب استمرار النشاط الجماهيري

    باستخدام نفس أدوات الدولة التي كانوا يستخدمونها (الجمارك والضرائب وسعر الفائدة)
    لتشجيع الإستثمار في قطاعات تخدم مصالح المستهلك
    و تثبيطه عن المجالات التي نراها ضارة

    تحديدا لا تأميم أو مصادرة إلا كأحكام قضائية

    وأهم من ذلك أن الملكية الفردية لن تلغيها الدولة بقرارات أدارية

    وإنما بالصراع الإقتصادي ضدها

    بجانب النشاط النقابي والتعاوني

    والتعاوني يمكن أن يمتد ليصل العيش في كميونات أنتاجية إستهلاكية حياتية شاملة

    بإختصار

    بترقية الإنسان بمشاركته في الصراع
    حتى لا يعود قابلا للإستغلال

    ويصير قادرا على هزيمة أكبر الشركات بوسائله المتعددة


    الباقر
                  

10-05-2008, 01:13 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    بدر الدين

    مع تقديري لمساهماتك

    أختلف تماما مع ما أوردته
    Quote: The key to that is the development of technology and means of production


    فليست المشكلة في نقص التكنولوجيا أو وسائل الإنتاج

    وإنما في التكوين الأخلاقي والروحي للإنسان

    المفتاح في الثورة الثقافية والروحية

    أعتقد أن الجمهوريين السودانيين - على سبيل المثال - من أفضل الناس تأهيلا للعيش في مجتمع كذلك

    من خلال معايشتي لهم

    ربما علينا التعلم منهم كيف ربوا عضويتهم لهذا السمو


    الباقر
                  

10-05-2008, 11:59 AM

محمد مكى محمد
<aمحمد مكى محمد
تاريخ التسجيل: 10-13-2006
مجموع المشاركات: 4082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    العزيز الباقر
    كل سنه وإنت طيب..
    فكره الطريق الى بناء مجتمع إشتراكى ,بالنضال الحثيث عبر الوسائل الديموقراطيه ,ليست جديده على للشيوعيين السودانين,منذ البرنامج الوطنى الديمقراطى وإضافاته (الديموقراطيه مفتاح الحل-1977)..وهو ما يتناسب مع طبيعة مجتمعنا وتركيباته المتشابكه,لذا لم يدع أبدا لتطبيق للتجربه السوفيتيه..إذا المبدأ بالنسبه للشيوعيين السودانيين ليس جديدا وإنما جديد على أوروبا,حيث قامت الاحزاب االشيوعيه بتحويل نفسها الى إشتراكيه- ديموقراطيه..وكان ذلك الاكتشاف الخطيير بأن يمكن ان يكون هناك طريق الديمقراطيه التعدديه للوصول لمجتمع إشتراكى ,ليس إلا كشف للعقليه الدوغمائيه والعقليه المتحجره والمتمسكه بالنصوص الجامده..
    الطريق الى الشيوعيه,لم يكن ابدا فى الأطروحات العمليه للحزب للشيوعى السودانى مثلا,إنما فى النظريه فقط..وعليه أثنى على ما أورده الاستاذ بشرى.


    وتحياتى الخالصه
                  

10-05-2008, 01:41 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    محمد المكي

    تحياتي


    نعم

    الإلتزام بالديمقراطية قديم في الحزب الشيوعي السوداني

    وأقدم من وثيقة الديمقراطية مفتاح الحل

    التي صاغته بصورة حاسمة


    ولكنه يمتد إلى ممارسة الحزب بقيادة عبد الخالق

    التي عرفت بالتزامها وإجادتها استخدام وسائل الديمقراطية

    من نشاط برلماني وصحفي وجماهيري وقانوني


    مع خالص الود


    الباقر
                  

10-05-2008, 06:00 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Dr. Bushra
    Salaam
    you wrote
    "Dear Badr ed-Din,
    In geometry we can't draw such a line, but both scientific socialism and communism are concepts of points that have never
    been fulfillled in real life."
    I assure you I always did draw lines in geometry from the end point.

    and you said
    "They are both unseen points too I guess.
    Do you think that (Einstein)? had seen the end of the univesre when he spoke about the curve in it and its shap"
    This is exactly my point, with creativity we can incorporate the unseen and the remote in our calculations, Einstein, did not see time or the physical end of the universe, but still he came up with his general and special relativitiy theories, and most of our advance technologies today are based on his understanding and imagiation, The same applies in socialist science, if you have the imagination, creativity, scientific knowledge and principled practice, you can enrich today's experiences with the future in your mind.
                  

10-05-2008, 06:28 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Albagir
    Salaam

    you said


    وإنما في التكوين الأخلاقي والروحي للإنسان

    المفتاح في الثورة الثقافية والروحية

    أعتقد أن الجمهوريين السودانيين - على سبيل المثال - من أفضل الناس تأهيلا للعيش في مجتمع كذلك

    من خلال معايشتي لهم

    ربما علينا التعلم منهم كيف ربوا عضويتهم لهذا السمو"

    This was the reason why I wanted to contrast your point that what is needed
    "إنشاء المجتمع الشيوعي يحتاج لتربية ثقافية وروحية للإنسان تؤهله للعيش في مجمتع بلا حكومة
    ينتج فيه الجميع لقيمة الإنتاج ويأخذون على قدر حاجتهم من المنتجات ويتركون الباقي لغيرهم."
    Remember ya Albagir this is the same notion that muslim brothers, and ansaar alsunaa base their world out looks on, and that why the only effective tool they can use was/is the police and torture to bring people to act the behaviors they think is appropriate in an islamic state, and that was the same reason why the socialist countries in eastern europe and Russia fell because they concentrated on a code of conduct to govern people, you have to behave in a certain manner to be a legitimate member of their defective models of socialism, and the only way to make people comply is the KGB and the secret police. The moment behavior becomes the standard, control measures will be the only solution and dictatorship shows its ugly face.
    However, when the objective standards of the state of development of our technology and materialistic means of production constitute the condition to change from one phase to another, only objective judgement will rule, So there will be no room for a Nimarie, Mangisto, Abd Alnasir, or Khrushchev to declare from the stage the momentaneous transition from a developmental stage to another based on their emotional mindset, or political balance.

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 10-05-2008, 09:09 PM)

                  

10-05-2008, 07:04 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Sidig
    Salaam wa tagdeer

    you said
    "أعتقد أنك وقعت ضحية بعض اللبس وسوء الفهم ، فإن الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي كان قد وقع على مذكرة تفاهم مع الحزب الليبرالي السوداني سابقاً والذي حل نفسه في الإسبوع الماضي بعد إندماجه مع ثلاثة تنظيمات أخرى ليس من ضمنها الحزب الإشتراكي الديمقراطي الوحدوي ولقد سمي الحزب الجديد : الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد ، وأكرر إن حزبنا لم يندمج في هذا الحزب الجديد "
    Thank you for the clarification, it was a little unsettling to me to see a socialist party merge with a party that calls for a society governed only by the market. I understand to enter in coalitions, but to completely dissove into each other, is impossible unless one party forgoes its principles and adopts the other's, at that point questions of morality jumps to my head.
    and you said
    'الإشتراكية الواقعية التي ندعو لها تختلف عن الحلم الشيوعي في أنها لا تدعي : بأن الطبقات سوف تزول وأن جميع الناس سوف يكونون متساوين في الدخل ، وأن الفقر سينتهي من الوجود ، ولا نقول أنه سيأتي زمان لا تكون هنالك حاجة للدولة وبالتالي فإن الدولة ستضمحل وتزول من الوجود، ولا ننادي بتحريم الملكية الفردية بطريقة مطلقة"
    of course each party can draw the upper limits for it endavours, and if you like the poverty to continue in human society forever, of course that is your choice, however, others have visions to eradicate poverty, and raise the human standards as to become completely free and in no need for oppression and coercion, people have the capacity and would govern themselves if the society reaches such a high standard of development, and necessary information becomes available to them to take the right decisions in their lives. The state had developed into the human society at certain stages of its development and it is necessary in our today's but it loses its role in a society of free people.

    and you said
    "ونحن نعتقد بأن ليس هنالك ما يقال عنه حزب طليعي أو حزب الطبقة العاملة "
    There is one in the Sudan, its name is the commuinst party of the Sudan, Sidig , it is an objective fact.

    and you said
    "ولا نؤمن بديكتاتورية البروليتاريا "
    of course it is your choice, however the dictatorship of the proletariat share no resemblence to the dictatorships you saw in Eastern Europe and the Soveit Union, It is the vehicle of transition between advanced capitalism and socilaism, it does not necessitates violence or coercion, it is like an enzyme in biological reactions, stabilize the transitional state and ensures the positive progress. Look at what happened in the last three weeks in the wolrd, capitalism literally collapsed, however it was forced on people by the will of the CEOs and excessive measures were and are being taken to prop it, this will always be the case unless, the capitalists were given no chance to go back, and that is where the dictatorship of the proletarit comes to play, people will take control for the benefit of the human society, and the world economy would be freed from the greed of the CEOs , observe nowadays even the term capitalists is not used, because capitalism is artificially kept alive, there is no capitalists Adam Smith style, we have unreasonablly paid class of managers.
    Sidig, you said
    "إن سنة الحياة وطبيعة الأشياء تحتم أن تكون هنالك فروقات في الكسب بقدر التأهيل العلمي والفكري والإخلاص في العمل وجودة وكمية الإنتاج المادي ،"
    That can be dealt with, just envision a society with open access to all the necessary resouces of human development, and high technology

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 10-05-2008, 07:12 PM)

                  

10-06-2008, 03:17 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    ما ذهبت إليه لا صلة له بما كتبت
    Quote: "إنشاء المجتمع الشيوعي يحتاج لتربية ثقافية وروحية للإنسان تؤهله للعيش في مجمتع بلا حكومة
    ينتج فيه الجميع لقيمة الإنتاج ويأخذون على قدر حاجتهم من المنتجات ويتركون الباقي لغيرهم."
    Remember ya Albagir this is the same notion that muslim brothers, and ansaar alsunaa base their world out looks on, and that why the only effective tool they can use was/is the police and torture to bring people to act the behaviors they think is appropriate in an islamic state, and that was the same reason why the socialist countries in eastern europe and Russia fell because they concentrated on a code of conduct to govern people, you have to behave in a certain manner to be a legitimate member of their defective models of socialism, and the only way to make people comply is the KGB and the secret police. The moment behavior becomes the standard, control measures will be the only solution and dictatorship shows its ugly face.

    أنا أتحدث بوضوح عن أهمية تكوين الإنسان في إنجاح بناء المجمتع الإشتراكي
    وضربت مثلا بإنسان الإتحاد السوفيتي الذي كان يتعامل مع السوق الأسود
    واعتقد أن ضعف تكوين هذا الإنسان كان سببا أساسيا في إنهيار التجربة
    رغم نجاحها في الجوانب الإقتصادية

    وأدعو للتخلي عن الإعتقاد بأن البني الفوقية تتبع ميكانيكيا للبنى التحتية

    كما أتحدث عن أخلاق يلتزم بها الإنسان الإشتراكي قبل وصوله للحكم
    وبعد إنهائه للدولة


    الباقر

    (عدل بواسطة Elbagir Osman on 10-06-2008, 09:20 PM)

                  

10-07-2008, 06:57 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Elbagir
    salaam
    You said
    'أنا أتحدث بوضوح عن أهمية تكوين الإنسان في إنجاح بناء المجمتع الإشتراكي
    وضربت مثلا بإنسان الإتحاد السوفيتي الذي كان يتعامل مع السوق الأسود
    واعتقد أن ضعف تكوين هذا الإنسان كان سببا أساسيا في إنهيار التجربة
    رغم نجاحها في الجوانب الإقتصادية

    وأدعو للتخلي عن الإعتقاد بأن البني الفوقية تتبع ميكانيكيا للبنى التحتية

    كما أتحدث عن أخلاق يلتزم بها الإنسان الإشتراكي قبل وصوله للحكم
    وبعد إنهائه للدولة"

    I do not know what to tell you, but the soviet union was not economically successful, otherwise it would not have fallen apart. The soviet union and the other socialist oriented countries were plagued with low levels of production and productivity due to low levels of technology and lack of markets, and that was the reason why their citizens dealt in the balck market, if consumer goods were available to them, black markets wouldn't have developed. Econmists would tell you a black market can only develop in a low production and productivity environment, not because the citizens were not educated in certain values.
    The moral values develop within the context of the economic and socail development of the society. And only such values are condusive to further progress, however, borrowing or importing values from different contexts will hamper development and act like fetters or brakes.
                  

10-07-2008, 04:39 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    استاذ الباقر تحياتي

    طال بي السهرو اوغل عندما وجدت بوستك لكني اكتب فقط لاضع بصمة تمكنني من استرجاع البوست عندما اعود بذهن اكثر صفاءاً
    لاتحدث عن التطبيق الخلاق لايدلوجيا الذي يستصحب مقاصدها معها
    و اعني في ذلك الماركسية تحديداً التي يصبح التطبيق النصي لها دون استصحاب مقاصد العدالة الاولية التي تسعى اليها انحراف (يمني خالص بتعابيرنا) عن مقصد النص
    و في تجارب التطبيق اوضح مثال
    فمحاولة تطبيق شكل لديكتاتورية البوليتاريا الذي حدث في الاتحاد السوفيتي دون استصحاب فكرة انها شكل اخر للديموقراطية ادى الي ما ادى اليه في الاتحاد السوفيتي و على ذلك
    قس

    ابو فواز
    (هل تتكلم عن الاجر المتساوي للعمل المتساوي ) ان كان ذاك فعليك الله وريني كيف ستقيس ا لعمل



    عموماً تحياتي على الكتابة الجميل حتى اعود
    و ساعود
                  

10-07-2008, 01:00 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    مرحب أمجد

    في إنتظار مساهماتك

    +++

    بدر الدين

    أنت تكرر نفس الفهم القديم الذي أدعو لتجاوزه

    وهو أن أصلاح الإقتصاد يصلح كل شئ

    تقول the soviet union was not economically successful,
    otherwise it would not have fallen apart.

    أنا أقول أنه فشل لأنهم كانوا يتبنون نفس نظرتك
    ركز على الإقتصاد وكل شئ سواه سيتبع

    لم أشاهد الأتحاد السوفيتي
    لكنني شاهدت السد العالي ومصانع حلوان وصوامع الغلال
    ومصانع السودان ومستشفي سوبا

    اقتصاد فاشل لا يهدي منشآت بهذا الحجم

    ما لم يول اهتمام أساسي لتكوين الإنسان
    سيخرب الإنسان المشوه أنجح اقتصاد
    وممارسات لا أخلاقية مثل السوق الأسود والفساد
    لا علاقة لها بالندرة
    بل تظهر في أثرى المجتمعات

    الباقر
                  

10-07-2008, 02:04 PM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Dear Badr
    How are you?


    ?
    You wrote :
    Do you think it is possible to draw a line without having the last point in sight?
    I answeered

    In geometry we can't draw such a line

    You came back to say:
    I assure you I always did draw lines in geometry from the end point.

    So who is confused here?
                  

10-07-2008, 02:42 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48584

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    تحقيق حلم الإشتراكية مسألة وقت ولكنها تشترط أرضية أخلاقية معينة. الإشتراكية الديمقراطية والعدالة الإجتماعية ليست يوتوبيا. سوف تصبح مسألة بديهية يطالب بها الأغنياء قبل الفقراء.

    شكرا للبوست الجميل..
                  

10-07-2008, 06:04 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    الإعزاء المشاركين

    البوست لتحديد نقاط محددة للتغيير في المنهج الإشتراكي
    لتجاوز أخطاء التجربة الماضية

    طرحت من النقاط ما رأيت أنه محدد وواضح بما يكفي

    للتدوال حوله لمزيد من التحديد والوضوح


    نقاطي بأختصار كانت:

    المنهج الديمقراطي
    السلمي
    البدء ببقاء كافة أنواع الملكية
    خوض الصراع الإقتصادي بالأدوات الأقتصادية
    الإهتمام بتطوير الإنسان كشرط لنجاح الإشتراكية

    يهمني أن أسمع نقدا أو تطويرا أو إضافة لهذه النقاط


    مع تقديري



    الباقر
                  

10-07-2008, 07:02 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Dr. Bushra
    Salaam
    If I am not mistaken a line is defined as a connection between two points, the start and the end point, it is impossible to draw a line if you do not have both. I always draw a line from the point farthest from me using a ruler,

    Thank you
                  

10-07-2008, 08:27 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)

    Elbagir
    Salaam

    I feel you are not very comfortable with my contributions , however, I want to remind you that you asked for it
    'يهمني أن أسمع آراءكم"
    And my opinion is that socialism can only be attained and built in a society that reached high levels of production and technology, which is contrary to your opinion. And history proves me right, just take your example of the black markets in the former socialist oriented countries, unless you can convince me that you can sell bread, or jeans pants for that matter, in the black market where there is abundance of them, your theory is in trouble.
    The moment a party or a person think they have to educate people to fit a certain political model, that party has no choice but to resort to coercion and the police to force their view points on people, this what the Islamists are doing in the Sudan, Iran, and what Taliban did in Afaghanistan, and what the communist parties of the former socialist countries did, when they wanted to educate people in matters that extend from daily consumption to religious views, many soveit citizens and party members were sent to Seiberia because of their "un-socialis conduct". In the end all these models collapsed or on the verge of collapse.
    When you talk about educating people, a number of questions must be answered; who will educate people, what values are taught, whose values are taught, what is the degree of voluntary acceptance of these values within the population, and we must also remember forcing a person's values on another unvoluntarily is an absolute violation of democratic values, human rights and human dignity.

    Albagir
    you must remember, while the soviets were building the Aswan dam in Egypt or other establishments in other parts of the world for ideological reasons their citizens were standing in long lines for a significant portion of their day to get eggs, bread, milk and other life necessities and their youth were willing to pay their life savings to get a pair of jeans pants.
    I have lived in the uSA now for a good number of years where we have tens if not hundreds of bread, and diffrenet flavors of whatever you need for your daily life and never seen anyone selling these products in the black market or seen people standing in line to get them.
                  

10-08-2008, 09:27 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الإشتراكية جديدة.. (Re: Badreldin Ahmed Musa)
                  

10-09-2008, 04:56 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الإشتراكية جديدة.. (Re: Al-Mansour Jaafar)

    العزيز المنصور

    تحياتي وكل سنة وأنت وأسرتك بخير


    لم أفهم المغزي من تساؤلك

    أعرف أنك تختلف مع العديد من النقاط التي أوردتها


    أنتظر من مساهمتك إثراء الحوار


    الباقر
                  

10-08-2008, 10:20 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Quote: تحقيق حلم الإشتراكية مسألة وقت ولكنها تشترط أرضية أخلاقية معينة. الإشتراكية الديمقراطية والعدالة الإجتماعية ليست يوتوبيا. سوف تصبح مسألة بديهية يطالب بها الأغنياء قبل الفقراء.


    ما ذكره استاذ الشريف بالاعلى بالضبط يلخص ما اريد قوله
    من الضروري استصحاب المقاصد التي تنشأ اي ايدلوجية لاجل تطبيقها خلال مسيرة التطبيق العملي لها و اي خلل في ذلك سيؤدي الي ازمة بنيوية في الانجازات التي تعكس التطبيق العملي للافكار بصورة ستؤدي في لحظة معينة الي الانهيار السريع لهذه الانجازات
    وحدة الفكر و الممارسة و القدرة على التكيف مع شروط الواقع و الاستجابة لها هو الفيصل هنا في قدرة هذه الافكار على الاستمرار في ارض الواقع
    و الاشتراكية كمرحلة قادمة لا ريب فيها بعد ان كشفت اركان الامبريالية عن تضعضع اسسها و اصابها وهن الاستدانة المستمرة بجلطة ستقعدها طويلاً المهم اقول ان الاشتراكية الاتية سبل كثيرة توصل اليها لكن المهم استقراء الاسس البينات التي نريد أن تقوم عليها هذه الاشتراكية
    و استصحابها معنا في التطبيق
                  

10-09-2008, 05:01 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    العزيز أمجد


    نتفق مع الشريف في المقدمات

    ولكن المحاولة هنا لـ
    Quote: استقراء الاسس ..التي نريد أن تقوم عليها هذه الاشتراكية


    لذا أنبنى البوست على نقاط محددة ومختصرة

    للإقتراب من تلك الأسس الجديدة



    الباقر
                  

10-09-2008, 05:06 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    العزيز بدر الدين

    أنا أتحدث عن إعداد إنسان قادر على العيش في مجتمع بلا دولة

    بأدوات ذكرت منها الثورة الثقافية

    من أين تصر على إقحام "شرطة النظام العام" في البوست


    تسعدني مشاركتك

    ويسعدني أكثر أن تكون بعقل مفتوح يأخذ ويعطي



    ونحتاج جميعنا لتواضع

    يمكننا من التعلم من تجارب ناجحة في جوانب أهملناها

    مثل رصيد التربية عند الجمهوريين السودانيين


    الباقر
                  

10-09-2008, 05:38 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Quote: ١٠- وكما هو واضح فان هذا الحزب لن يكون حزبا شيوعيا لأنه لا يتبنى موقفا أيديولوجيا متكاملا ازاء الكون ، ولا يبشر بمرحلة معينة يتوقف عندها المجتمع البشرى ، ولا يرمى الى اعادة صياغة المجتمع وفق مخطط نظرى شمولى . وهو ليس حزبا اشتراكيا اذا كانت الاشتراكية هى الملكية العامة لوسائل الانتاج ، مفهومة بأنها ملكية الدولة . انه حزب للعدالة الاجتماعية والتى هى مقولة عامة لها وجهها الاقتصادى والاجتماعى والسياسى ، وهى الجهد المدروس لرفع المظالم . اى انها مقولة مفتوحة ، تعطى فى كل منعطف معنى محددا . انها تتعامل مع المجتمع كتكوين معقد ، مداخل العدالة اليه متعددة ، وليس مدخلا واحدا . ان العدالة الاقتصادية هامة واساسية ، ولكن أهميتها وأساسيتها لا تقلل من أهمية وأساسية الجوانب الاخرى . كما ان حل التناقضات الاقتصادية ، أو بعضها لا يؤدى بصورة تلقائية أو بسيطة لحل التناقضات الاخرى .


    عزيزى الباقر
    سلامى وتحياتى

    اعلاه مقتطف من دراسة المرحوم الخاتم الشهيرة (آن اوان التغيير) اتيت به لاننى اتفق مع ملاحظته حول كلمة الاشتراكية لانها ارتبطت بالتجربة الاشتراكية المقبورة فى الاتحاد السوفيتى والتى تفضلت انت فى بداية هذا البوست بادانتها . لان كلمة اشتراكية ارتبطت فعلا بملكية الدولة لوسائل الانتاج وحكومة تمتلك امكانيات جبارة وجهاز بيروقراطى بارد ومتعالى ، فى مقابل مجتمع مدنى مجرد من الحقوق . ولذلك افضل استخدام مصطلح العدالة الاجتماعية الذى بات الان شائع الاستحدام لوصف الظاهرة الاجتماعية التى نحن بصددها ، لانه اكثر دقة فى وصف مفهومك الذى طرحته حول الاشتراكية والمشروط باهمية الديمقراطية والشفافية واهمية وجود مجتمع مدنى مبادر وقوى .
    اعتقد ان المصطلح قد فقد بريقه الذى كان يتمتع به على ايام الخمسينات وستينات القرن الماضى ، ولا اجد مبررا مقنعا فى استخدامه الاّ لدى اولئك المعنيين بتاريخ شخصى ارتبط باستثمار جزء من عمرهم فى مشروع ماركسى اصابه الكساد من اجل لايجاد شىء من العزاء النفسى يعوضهم عن ذلك الاستثمار الخاسر. خاصة وانك تعلم ان الاستثمار فى المشاريع الفكرية والنظرية لا يقل عن الاستثمار فى المشاريع الاقتصادية من حيث الجهد النفسى والعقلى المرتبط به . اعتقد ان المصطلح اصبح فقط خاص بتلك الفئة ، وربما تلاحظ كثافة استخدامه عند الحديث حول المؤتمر الخامس المقترح للحزب الشيوعى السودانى مثلا بطريقة لاتتناسب مع واقع اللغة واستخداماتها فى حياتنا اليومية العادية .. حتى يخيل لى يا الباقر انها لغة او مصطلح اصبح يمارس نوع من الاغتراب فى حد ذاته
                  

10-09-2008, 06:00 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    مرحبا طلعت

    سعيد بطلتك

    كان الخاتم جريئا في طرح التساؤلات وإنتاج الأفكار الجديدة

    (لم تنشر وثيقته كما طلبت منك .. لن يصدق الكثيرون أنني لم أقرأها حتى الآن)

    عموما أتعامل مع الأسماء (بالذات الكلمات الكبيرة) بحساسية، لما تحمله من شحنات

    فكرة جيدة أن نحدد المعاني بأدق ما نستطيع ثم نرى إذا كانت المصطلحات تسعها أم نكمل مجهودنا باجتراح مصطلحات جديدة


    يهمني جدا أن أعرف رأيك -وآراء المتداخلين- حول النقاط التي طرحتها نقطة نقطة


    الباقر
                  

10-09-2008, 06:07 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    عزيزى الباقر
    قمت بتلخيص غير مخل للمساهمة فى بوست الاخ ابو ساندرا الذى كنت قد طلبت فيه انت النشر.
    يمكنك الرجوع الى ذلك التلخيص فهو فى تقديرى مفيد فى اعطاء فكرة كاملة عن الملامح الفكرية للدراسة . عدم نشرها يتعلق بعدم وجود الوقت الكافى لطباعتها . سمعت ان هناك من نشرها فى المنبر من قبل ولكنى غير متاكد من المعلومة
    تحياتى واحاول العودة حسب التساهيل
                  

10-09-2008, 07:41 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: طلعت الطيب)

    Albagir
    Salaam
    العزيز بدر الدين

    أنا أتحدث عن إعداد إنسان قادر على العيش في مجتمع بلا دولة

    بأدوات ذكرت منها الثورة الثقافية

    من أين تصر على إقحام "شرطة النظام العام" في البوست


    تسعدني مشاركتك

    ويسعدني أكثر أن تكون بعقل مفتوح يأخذ ويعطي



    ونحتاج جميعنا لتواضع

    يمكننا من التعلم من تجارب ناجحة في جوانب أهملناها

    مثل رصيد التربية عند الجمهوريين السودانيين"

    Albagir, I will quote wikipedia on the cultural revolution that took place in China, and you will see why I am referring to torture and the secret police, the events are well documented and the whole article is at:
    http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Cultural_Revo...tion&oldid=243294530
    and below are some exerpts from the article
    "“Prior to the Cultural Revolution, most of the intimidation tactics were already established from the earlier Yan'an Rectification Movement (延安整风运动. The political changes after the 1949 Communist takeover also resulted in sweeping social changes, particularly the labeling of much of the former ruling class and intelligentsia as rightists and “revisionists,” “black elements” or “black gang elements.” Their houses were confiscated, and any items that did not conform to Mao’s values were smashed. Hardly any family with a problematic record against the system could escape the turmoil.[2]”
    “Liu Shaoqi was sent to a detention camp, where he later died in 1969. Deng Xiaoping, who was himself sent away for a period of re-education three times, was eventually sent to work in an engine factory, until he was brought back years later by Zhou Enlai. But most of those accused were not so lucky, and many of them never returned.”
    “The Cultural Revolution was particularly devastating for minority cultures in China. In Tibet, over 6,000 monasteries were destroyed, often with the complicity of local ethnic Tibetan Red Guards. In Inner Mongolia, some 790,000 people were persecuted, of these 22,900 were beaten to death and 120,000 were maimed,[22] during a ruthless witchhunt to find members of the allegedly "separatist" Inner Mongolian People's Party, which had actually been disbanded decades before. According to Jung Chang in her book Mao: The Unknown Story, cases included a Muslim woman having her teeth pulled out with pliers, then her nose and ears twisted off, before being hacked to death. Another woman was raped with a pole (she then committed suicide). One man had nails driven into his skull. Another had his tongue cut out and then his eyes gouged out. Another was beaten with clubs on the genitals before having gunpowder forced up his nostrils and set alight.[23] In Xinjiang, copies of the Quran and other books of the Uyghur people were burned and Muslim imams were reportedly paraded around with paint splashed on their persons. In the ethnic Korean areas of northeast China, language schools were destroyed. In Yunnan Province, the palace of the Dai people's king was torched, and an infamous massacre of Hui Muslim people at the hands of the People's Liberation Army, called the "Shadian Incident", claimed over 1,600 lives in 1975.”
    “Estimates of the death toll, civilians and Red Guards, from various Western and Eastern sources[5] are about 500,000 in the true years of chaos of 1966—1969. Some people were not able to stand the cruel tortures, they lost hope for the future, and simply committed suicide. One of the most famous cases was communist leader Deng Xiaoping's son Deng Pufang who jumped/was thrown from a four-story building during that time.”

    Albagir the experience was horrible.
    I see you refer to the Jumhorieen oftenly, and you admire their socializing system, but I want you to remember, They followed one man, and even after his death by more than two decades now, they do not have the courage or the know how to add a letter to his teachings, do you think that is the best kind of education for human beings??????????
                  

10-09-2008, 11:55 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    بدر الدين

    تمرقني من المطوعين

    تدخلني في أسوأ ممارسات الماوية؟


    إنت ليه ما قادر تشوف الكلام بالصورة الأنا قاصدا؟؟


    ..


    أضع المسألة الجوهرية in other words

    كلنا نتفق على ان مستقبل الإشتراكية مرتبط بتجاوز أخطاء الستالينية

    ما هي النقاط في الستالينية التي يمكن أن نقطع بأننا نرفضها؟

    أعني أن ننتقل من العموميات للتحديد


    الباقر
                  

10-10-2008, 07:20 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Albagir

    you said
    "تمرقني من المطوعين

    تدخلني في أسوأ ممارسات الماوية؟"
    That was never my purpose, maybe I need more information to grasp your point, so please, talk a little more about what you really mean, so a person like myself understand.
    And you said
    "كلنا نتفق على ان مستقبل الإشتراكية مرتبط بتجاوز أخطاء الستالينية

    ما هي النقاط في الستالينية التي يمكن أن نقطع بأننا نرفضها؟

    أعني أن ننتقل من العموميات للتحديد"
    This point ya Albagir requires the effort of all of us, this why we should speak clear and loud, all the points should be considered; what comes to my mind
    1- Stalin wanted a party of obedient"educated" yes men, we should work for democratic movements with every member as a leader, someone who knows how to do the right things
    2- Stalin confiscated democracy within his party and the soviet society at large, we should work to establish democracy in our organizations and our society
    4- Lenin theorized for it and Stalin took it to the extreme, that socialism can be built within a backward isolated country, we should make it clear that socialism is a global event, a critical mass of socialist oriented countries with advanced economies are needed before the final push towards socialism is made
    5- Stalin confiscated the freedom of all, we should guarantee the freedom for all, everyone has the right for their thought, religion, and speech.
    6- peace should be our motto
                  

10-10-2008, 11:20 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    شكرا بدر الدين

    إذا نحن نتفق في معظم النقاط


    سوف أعود لمزيد من الدقة



    الباقر
                  

10-11-2008, 02:49 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    هل نتفق على ما نعنيه بالإلتزام بالديمقراطية يشمل:


    خوض الصراع الطبقي بالوسائل الديمقراطية فقط
    (إلا إذا نقضها الآخرون)

    في حالة الوصول للسلطة لا نمس حقوق خصومنا
    وسوف يكونون موجودون وناشطون في المجتمع كمعارضين لحكمنا

    قبول تداول السلطة أي خروجنا لمقاعد المعارضة في حال السقوط في الإنتخابات

    ...


    الإلتزام بالوسائل الديمقراطية يعني عدم العمل على أسقاط سلطة ديمقراطية
    بوسائل غير الإنتخابات

    أذكر من تجارب الحزب الشيوعي السوداني عقب مظاهرات 1988 ضد قيام حكومة
    الصادق بزيادة أسعار السكر والتي ذهب البعض فيها تفلتا إلى الهتاف:
    زدت السكر
    تلحق جعفر
    في نهاية المظاهرات والتي كانت ناجحة
    وجه نقد كلمة للمتظاهرين قائلا فيها أنكم قد عبرتم عن أنفسكم وأنجزتم أهدافكم
    عليكم الآن العودة لأعمالكم


    ارى أيضا أن الإشتراكيون الجدد سيضيفون للديمقراطية بعدين إضافيين

    الديمقراطية النقابية: توسع مشاركة العاملين في المجتمع

    الديمقراطية الإدارية: بإشراك العاملين في مجالس الإدارة


    الباقر
                  

10-11-2008, 07:39 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    بالطبع تبني الديمقراطية يستلزم أن تكفي ناس البيت أولا

    فتصير الديمقراطية داخل الحزب كاملة

    بأسسها المعروفة بدون زيادة أو نقصان

    القيادات منتخبة (وحبذا لدورات محدودة)

    والقرارات بالتصويت


    فيصبح عادي أن تتغير القيادة عند كل مؤتمر


    وأدبيا عند أي إخفاقات مثل تراجع عدد المؤيدين في الإنتخابات


    وبالمناسبة


    القيادات التاريخية يمكن أن تكون أكثر نفوذا من القيادة الفعلية

    (مانديلا مثالا .. كلمته أقوي من أي رئيس في جنوب أفريقيا)



    الباقر
                  

10-11-2008, 09:07 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Albagir
    Salaam
    I find myself in full agreement of what you said on democracy and its application within the party, and you said
    'خوض الصراع الطبقي بالوسائل الديمقراطية فقط"

    I have a question for you and the others following this discussion,
    I acknowldge that the current government in the Sudan was not democratically elected, but I also know that it was widely endorsed after Nifasha, especially after the participation of Alharaka Alshabiaa, and according to the political balances at the time the party was awarded three seats in the parliment for its struggle against the Ingaz and acknowledging its role in the Sudanese politics, since then I have heard many of the party members who are calling for the party withdrawal from the parliment, today there is a post in sudaneseonline calling for the same:
    علي الحزب الشيوعي السوداني تقديم نقد ذاتي واضح وصريح عن تجربته البرلمانية-منقول
    so please tell us of your idea of democratic class struggle and how it agrees or dis-agree with those who argue for the all or none politics?

    --------------------------------
    I put the link for the post I was referring to

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 10-12-2008, 11:46 AM)

                  

10-11-2008, 09:56 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    شكرا بدرالدين



    الباقر
                  

10-12-2008, 07:23 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    البديل المرتقب هو
    ((( الرأسمالية الشعبية )))
    هي رأسمالية لكونها تقوم على الفردانية واقتصاد السوق وعلى الحرية كمبدأ عام لا على ( المساوة التي خصت الاشتراكية كمبدأ ) .. وهي شعبية لكونها لا تستثني ادني الشرائح الاجتماعية حيث كلهم سيمتلكون الاسهم بدرجات متفاوتة في الشركات الضخمة ويتاجرون في هذه الاسهم ويتعاملون مع البنوك من خلال تسهيلاتها الشديدة بضمانة الاسهم بجانب القروض التي تيسر المشاريع الصغيرة والمتوسطة
    ولكن هذا الواقع يشترط حدوث تنمية شاملة ( انتظمت معظم المجتمعات فعلا ) من شأنها ان ترفع ادنى مستويات الشرائح الاجتماعية الى مستوى يمكنها من التفاعل المشار اليه ، من خلال القضاء على الجهل والمرض والفقر وتوفير ضمانات اجتماعية بجانب توفير الخدمات العامة والبنية الاساسية وهذا الواقع متاح في اوربا ومعظم الدول العربية واليابان وكوريا والصين في طريقها للتمكن من ذلك
    في تلك اللحظة ستعم الرأسمالية الشعبية
    وفي الحقيقة وبنظرة امينة يمكننا القول بأن مستويات المعيشة والفوارق الاجتماعية في معظم دول العالم قد حدثت فيها تغيرات نوعية حقيقية
    حتى بات ذلك العوز المقعد ظاهرة مرتبطة بالماضي او بأقل من نصف دول العالم ( وسط افريقيا والهند .. وغيرها ) واما معظم مجتمعات العالم فقد تطورت وارتقت في سلم النماء الاجتماعي والاقتصادي فبات اسلوب العيش في معظم الدنيا معرضا للنميط والعولمة على صعد ( الاتصالات والملابس والاعلام والاغاني والرقص والوجبات السريعة والمشروبات والقروض البنكية ووالخ )
    ولكن هذه الرأسمالية الشعبية سوف لن تكون بمنأى عن الزلات واسباب الانهيار كغيرها اذا لم تتحصن بالاخلاق ، فبدون اخلاق سيأكل القوي الضعيف ، بل الاعجب ان الازمة المالية العقارية الأخيرة اثبتت ان ظروفا قهرية ما من شأنها ان تجعل الضعيف ( ملاك العقارات المرهونة ) يأكل القوي مؤسسات التمويل والاقراض !!! ليس بسبب سوء خلق الملاك وانما بسبب جشع الممولين وعسفهم فظلموا انفسهم من حيث يحتسبون!!!
    ولذلك اجد ان لقول ياسر الشريف حول ضرورة ضمانة القيم الاخلاقية ( الايمانية ) خصوصية واهمية مضاعفة بعد الآن لأنجاح النموذج الذي نبشر به ههنا ( الرأسمالية الشعبية ) التي نخلها ستنجم عن ( تفاعل وصراع الفكرة - الرأسمالية - مع نقيضها- الاشتراكية - خلوصا الى نقيض النقيض الذي هو فكرة جديدة synthesis
    ________________
    رب اشرح لي صدري
                  

10-12-2008, 08:45 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الأخ بدر الدين
    الاخ الباقر
    كأن الحوار بيننا فيه لبس. أنت تسألني هل يمكن رسم خط دون معرفة نقطة النهاية وأنا ارد عليك لا لايمكن رسم هذا الخط. أنت تقول إن الشيوعية تمثل نقطة نهاية بالنسبة للاشتراكية .أتفق معك باعتبار أن الشيوعية نظرية لكن افقها غائب عن البشرية الحالية والأجيال القادمة في منظور هذا الافق وبما ان العلم والعالم يتطوران فلندع نظريات ورؤى الأجيال غير المنظورة لتلك الأجيال فهذه قضاياهم لا قضايانا. وبذا فنقطة ختامها غير موجودة غلا في ادمغة من يقتنعون بها.
    كان هناك شاعر شعبي في جامعة الخرطوم اسمه يوسف أحمد ىدم كتب مقطعاً من الشعر يعترض فيه على معرض الخرطوم الدولي في الوقت الذي انعدم فيه المعجون من بقالات الخرطوم في منتصف عهد مايو كتب الشاعر يوسف يقول
    "معرض دولي يطلع عينك
    كفي الناس طلبات معجون"
    أعتقد أن القضايا التي تواجه الشعب السوداني هو بناء البلد من كافة اوجهه (بنيات اساسية باستخدام العلم والخبرات وبناء المؤسسات بالطريقة نفسها وفق خطط تسقط الحمولة الآيديولوجية الباهظةدون الحديث عن مستقبل الاجيال غير المنظور لكن دون اغفال وضع لبنات هي اقصى ما نستطيعه على الطريق الصحيح لخدمة انفسنا أولا بما يؤدي لخدمة تلك الأجيال كمنتج ثانوي. والطريق إلى هذها الهدف هو الديمقراطية وتنظيم الشعب وفق اسس جديدة بعيداً عن الاسس غير المجدية في نظري التي تقود إلى طريق مسدود. وقد افصحت عن ذلك في غير هذا الموضع الرجاء الرجوع إليه في بوستات سابقة لي وخصوصاً البوست الذي كان بعنوان دعوة للتفاكر.
                  

10-12-2008, 08:25 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    مرحبا سبيل


    لكم بديلكم الرأسمالي ولنا بديل

    أوضحت رأي في الرأسمالية

    ومشكلتها البنيوية

    أنها تضع الربح - ربح قلة - قبل الإنسان


    فكرة تفتيت الملكية ليست جديدة

    يملك الآلاف أسهم غير مؤثرة

    ويحتكر القرار أقلية من كبار الملاك والمديرين

    ولا يتجاوز دور هؤلاء الآلاف من الملاك الصغار دور الديكور

    أو

    أن تكون أسهمهم كبش فداء عندما تعاني المنشأة من مشاكل حقيقة



    أعيش في مجتمع رأسمالي متقدم

    شركات رأسمالية ضخمة

    تعمل في أحدث مجالات تكنولوجيا المستقبل

    لكن يظل وضع العاملين هو هو

    في لحظة واحدة يقرر الرأسماليون التضحية بهم

    وشاهدت بعيني عربات الأجرة تنتظر العاملين

    لتصدهم على أعقابهم بعد أن يمنعهم الحراس من الدخول

    إلا بمرافقة من لديه أغراض بالداخل لأخذها

    ويعطيهم ممثل شئون الإفراد أوراق إنهاء خدمتهم


    لا تجمتع الرأسمالية والأخلاق

    كل الأخلاق محورها إكرام الإنسان

    الإنسان ليس من أولويات الرأسمالية


    وفي نهاية الأمر

    يمكن أن يقوم مجمتع على العمل بدون رأسمال

    ولكن

    لا يمكن أن يقوم مجمتع على رأس المال

    بدون عمل


    مع ودي


    الباقر
                  

10-12-2008, 11:25 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Dr. Bushra
    Salaam wa Ihtraam
    I 100% agree with what you said
    "أعتقد أن القضايا التي تواجه الشعب السوداني هو بناء البلد من كافة اوجهه (بنيات اساسية باستخدام العلم والخبرات وبناء المؤسسات بالطريقة نفسها وفق خطط تسقط الحمولة الآيديولوجية الباهظةدون الحديث عن مستقبل الاجيال غير المنظور لكن دون اغفال وضع لبنات هي اقصى ما نستطيعه على الطريق الصحيح لخدمة انفسنا أولا بما يؤدي لخدمة تلك الأجيال كمنتج ثانوي. والطريق إلى هذها الهدف هو الديمقراطية وتنظيم الشعب وفق اسس جديدة بعيداً عن الاسس غير المجدية في نظري التي تقود إلى طريق مسدود. وقد افصحت عن ذلك في غير هذا الموضع الرجاء الرجوع إليه في بوستات سابقة لي وخصوصاً البوست الذي كان بعنوان دعوة للتفاكر."

    Yes, I knew at a point maybe my example was not very clear, and what I was aiming at is, human society will always develop and progress regardless of what limitations we impose, but if we are theoretically clear of the objective path of society, we can mold our today's experience taking the future into account. Otherwise, I am a big proponent of freeing ourself from all kinds of ideology, and be led only by science and objective facts
    Please, believe me I wasn't tripping you
    my deep appreciation for this chance to talk to you, and my sincere respect
                  

10-12-2008, 11:33 AM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الإشتراكية جديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    القارئي الكريم


    الإحترام


    صوم مقبول وعيد مبارك


    السلام عليكم ورحمة الله



    هل تبنى الأوطان بنفس علاقات الإنتاج التي أدت إلى تخلفهاوتفاوت أقاليمها وطبقاتها وتمزق كيانها؟


    التفكير الموضوعي في الإجابة على هذا السؤآل قد يكون موصولاً بأن علاج أو زيادة كفاءة جهاز مادي أو جهاز إجتماعي تحتم علاج تناقضاته وزيادة كفاءة علاقاته.


    أعترض على الوصف الجزاف للإشتراكية والشيوعية بإعتبارها مجرد حمولة آيديولوجية فهي بصورة اوضح ضرورة عملية وعلمية لتطور الأعمال والتفكير.


    كذلك الوصف الماركسي القديم الفلسفي الألماني القديم للآيديولوجياكنظام فكر صرف تم تطويره هبر تنظيرات إنجلز بأعمال لينين "الآيديولوجيا العلمية" والآيديولوجياالثورية"




    التقدير لأزرق اليمامة



    والود والسلام
                  

10-12-2008, 02:28 PM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الإشتراكية جديدة.. (Re: Al-Mansour Jaafar)

    عزيزي المنصور جعفر
    لك مني التحية والتقدير والاحترام.
    اقدر موقفك الفكري السياسي وهو موقف ستعض عليه أكثر من غيرك من أبناء شعبنا دون شك بالنواجز لأنك بنيته لبنة لبنة وتكبدت في سبيله خرق القتاد. أذكر لقاءنا في القاهرة لقاء المعادي في منزل الصديق عبدالله السجانة في منتصف التسعينات.وعلى استعداد لأن ارسل لك أعمال أخرى عن طريق الممايلة (من ايميل)أو الممالاة .
    ما اقصده بنقدي للحمولة الآيدولوجية أن السودان في آنيته الراهنة بلد متخلف ويحتاج من أجل المحافظة على وحدته وسلامه وبنائه لتقديم تنازلات من المثقفين السودانيين بأن يقدموا بنود تبدو للناظرين إليها ساذجة لكنها ضرورية : بنود مثل هذه:
    - وحدة السودان
    - الرعاية الصحية
    - التعليم النوعي
    -السكن الصحي
    - المياه الصحية
    بنود مثل تلك التي تجدها في قصائد محجوب شريف ( كراس كرسي بدل السونكي .. مسطرينة.. عشا.. تا .. تعليم)
    لكن كل بند منها يحتاج للعلم وللخبراء وللمثابرة وللملايين من السودانيين لإنجازه كما ينبغي بطريقة اسميها سينيرجي (العمل المتناغم في الجبهات جميعها في آن بورديات عمل لم يشهدها السودان في تاريخه بحيث يتم عن طريقها إلغاء البطالة من أول سنة مستفيدين من افضل ما لدى شعبنا من قيم وهي قيمة التضامن. السودانيون يتضامنون مع بعضهم البعض في الملمات بما يثير حيرة شعوب العالم و قد سافر السودانيون شرقاً وغربا فلم يجدوا شعبًاً (كهم هم) والأيام عولمة.
    لكن السودانيين من ناحية أخرى تحسبهم جميعاً وقلوبهم شتى ولكل واحد منا قلب يحدثه لماذا ليس هو من ينبغي أن يقود. ولذا فطريقة تقديم التنوير وطريقة تسجيل المواقف وعفة اليد حين يتم التقدم للعمل العام وانتظار أن يتم القبول على هذا الاساس هو انتظار سيطول ولن يقود إلى الحكم. العبرة هي بكيفية الوصول إلى الحكم دون اللجوء إلى الإنقلاب العسكري وفي نظري يجب ان يتم ذلك بجعل الايديولوجيا صفراً في هذا السعي والاحتفاظ بالقناعات الفكرية أوبثها في الاندية الفكرية واتحادات المثقفين والكتاب والفلاسفة والتشكيليين والمغنين واتحادات كافة المهن الفكرية. (الفكر مهنة أيضاً) أنا لم أناد بالإلغاء بل بالإثراء.

    (عدل بواسطة Bushra Elfadil on 10-12-2008, 09:51 PM)

                  

10-12-2008, 05:06 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الإشتراكية جديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    لك كامل الإحترام ولك السلام يا شبيه النبي في فعله معلم الجَمال، الأستاذ الجامعي وسارد الحياة مهندس النفوس بشرى الفاضل ، والشكر الجزيل والعرفان لهذا التقدير الفخيم الذي وضعتني فيه وأنا إلا ملتمس لمعرفتك وحكمتك وأنت وادبك أستاذ أجيال ورسول أدب وإنسانية



    ولكن عفواً أيها النخل فقد طالت الآيام عليك


    أول لقاء بعد قصك البديع في الميدان كان في رحلة جمعية اللغة الروسية جامعة الخرطوم إلى جزيرة توتي سنة 1987، وتعلمت منك شيئا كثيراً من الصمت والتواضع والإبتسام والنفوذ إلى لب الأمور. ثم بعد ذلك كان اللقاء في حضرة الأستاذ الجامعي الفاضل المناضل فاروق محمد إبراهيم والأستاذ الجامعة الكرسني ، ثم كان لقاءات الخاتم عدلان وصولاًً إلى عملية شق الحزب أو الإنشاق عنه ثم الحضور في حضرة الأكرمين الأستاذة ليلى الجنيد وعبدالله عبدالله( عبدالله فلوت) وفي كل كان ضوئك ساطعاً وظلك وافراً .


    سيدي تكلمت عن تصغير التنظير في ذاته وزيادة العمل والفعل والنشاط العملي بقولك أن نضع الآيديولوجيا صفراً في الحياة العملية-السياسية وأن نزيد النشاط ولكنك عفواص لم تحدد أن نضع هذا الصفر بأي معنى يميناً او يسار (أياً كانت اللغة)التي يكتب بها الخط العملي؟


    ثانياً: هل تعتقد يا أستاذنا ان العلاقات الإقتصادية السياسية التي خلخلت البنيات الصحية والتعليمية القديمة يمكن أن تقدم مأكلاً ومشرباً وحياة كريمة للمواطن حياة حرة من النقص وكريمة عن التكالب.


    أنت أدرى بأنه لا مناص لكل خطة من إطار عام فكري وعملي وسياسي وثقافي وان مسألة أن الآيديولوجيا عائق للعمل او للتجانس فيه أو للنشاط إليه تفيد فقط في عملية التفريغ والتجويف وحتى التقوقع الفكري الذي تجتهد كل قصصك للحرية منه فلم تقيد بيسارك العملي ما تحرره بيمينك الأدبي والفكري؟



    أستاذي أنا الآن مصاب بهاء السكت.



    التحية والإجلال لمعانيك السامية التي أدبتنا بها.



    حسين الأهوازي وعلي بن محمد



    -----
    [email protected]
                  

10-12-2008, 05:58 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10759

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    يا باقر
    وقعت في نفس الفخ: محاكمة الرأسمالية أخلاقيا، علي أساس أنها نظام إستغلال للبشر وغير إنساني والنتيجة المنطقية لذلك أن الناس الكويسين الما دايرين إستغلال للبشر حييجيبوا إشتراكية (علي مزاجهم) ويفصولها تفصيلا.
    أفتكر أنو الإشتراكية مرحلة متقدمة في تطور البشرية (زي ما كانت الرأسمالية نفسها مرحلة متقدمة في تطور البشر) حتتحقق وفقا لشروط معينة، أولها أن التناقضات بين كون العمل إجتماعيا والملكية الخاصة لوسائل الإنتاج تصل مداها، ثانيها أنها لن تحدث في بلد بعينه ثم تنتقل لبلدان أخري، الإشتراكية نظام عالمي.
    مصيبة "الإشتراكية السوفيتية" إنها كانت ملكية دولة لغالب وسائل الإنتاج. تلك كانت رأسمالية دولة وليست إشتراكية، والإشتراكية هي ملكية جماعية لوسائل الإنتاج. الدولة في الإشتراكية يضمحل دورها تماما، وفعل ستالين العكس وتحولت الدولة ووسائل الإنتاج إلي ملكية (خاصة -عامة) للبروقراطية. هذه ليست إشتراكية، هذه مرحلة في تطور الرأسمالية يرعي فيها البيروقراطين تطور قوي الإنتاج لذات الهدف.

    وتلزمنا قراءات متأنية لمواصلة الحوار

    بنجي صاديين
                  

10-12-2008, 10:02 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    نصر

    مرحبا بك


    قلت إن مشكلة الرأسمالية تأتي من جوهر بنيتها

    بوضعها الربح قبل الإنسان (وهو ربح قلة في المجتمع)


    ومن بنيتها أيضا تجئ القوى التي تتصدى لها

    وهي العاملين

    ومصدر قوتهم الأساسي

    أنهم أصل الإنتاج



    الباقر
                  

10-20-2008, 05:39 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)
                  

10-24-2008, 10:24 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    سأواصل ملاحظات حول الإقتصاد

    وحول ما تعرضت له من بعض أصدقائي بسبب هذه المساهمة


    الباقر
                  

10-24-2008, 11:30 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حاكم أمريكا كلها لعشرين سنة بكل رؤوساءها كان لا بيشوف لابيسمع لا بيحس وبالطبع كان ما بيتكلم (Re: Elbagir Osman)

    حيث لا ينفع الندم!


    واجه الرئيس السابق للاحتياطي الفدرالي الأميركي آلان غرينسبان انتقادات شديدة في جلسة استجواب من لجنة الإصلاح والرقابة الحكومية في مجلس النواب لما وُصف بمسؤوليته في الأزمة المالية الحالية.

    وانتقد رئيس اللجنة الديمقراطي هنري واكسمان ما سماه لائحة طويلة من الأخطاء التي ارتكبها المسؤولون الفدراليون وامتناعهم عن التدخل لمنع وقوع الانتهاكات في الأسواق المالية.وأضاف واكسمان "ساد اتجاه لمدة طويلة في واشنطن مفاده أن السوق دائما على حق، لقد امتلك الاحتياطي الأميركي السلطة لوقف ممارسات الإقراض غير المسؤولة التي أشعلت سوق الرهون العقارية، ولكن رئيس الاحتياطي الفدرالي لمدة طويلة آلان غرينسبان رفض كثيرا من الالتماسات للتدخل".

    وقال واكسمان إن غرينسبان كان يصرح سابقا بأنه يؤمن بأيديولوجية تقول إن آليات السوق أفضل ناظم للاقتصاد.

    الرجل الذي ترأس الفدرالي الأميركي لأكثر من عشرين عاما حتى 2006 عبر عن صدمته لما سماها العيوب التي شابت عمل الأسواق والأيديولوجية الاقتصادية التي آمن بها.

    وأضاف "أقول لك لقد اكتشفت عيوبا لا أعرف حجمها أو مدى ديمومتها ولكني شعرت بالأسى لذلك، لقد اكتشفت عيوبا في النموذج الذي تصورت أنه الهيكلية الدقيقة التي تحدد عمل العالم".


    المصدر: الجزيرة
                  

10-25-2008, 00:59 AM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الإشتراكية الجديدة: (Re: Elbagir Osman)

    القارئي الكريم



    لعناية الأستاذ الباقر عثمان والأسرة وعموم المشاركين



    الإحترام




    السلام عليكم ورحمة الله




    أورد الباقر نقاطه (المنهج الديمقراطي السلمي،البدء ببقاء كافة أنواع الملكية، خوض الصراع الإقتصادي بالأدوات الأقتصادية،الإهتمام بتطوير الإنسان كشرط لنجاح الإشتراكية)) ثم دعا قائلا (يهمني أن أسمع نقدا أو تطويرا أو إضافة لهذه النقاط))


    لب نقاط في هذا الطرح :


    أولاً: مسألة البداية ببقاء كل أشكال التملك على حالها معناه إنك لم تبدأ فالبداية موصولة بتغيير حالات الملكية

    ثانيا:ً مسألة (الزول الإشتراكي الجد) دي بيني بينك أنصارية ساكت، فالظروف والتناسق بين قوى الإنتاج وعلاقاته هي التي تنفي الظواهر السيئة. لكن التربية الحزبيةالتي تواشج الثقافة النظرية والممارسة التطبيقية بالعلوم والجمال تبقى ضرورة في كل زمان ومكان


    وجود وتطور الإتحاد السوفييتي مر بمرحلة شيوعية الحرب التي كان هدفها الدفاع عن الثورة وإستقلال البلاد ثم مرحلة الخطة الإقتصادية الجديدة السوق التي هدفت لإنعاش الزراعة ومواجهة جوع الحرب ثم جاءت المرحلة الإستالينية نتيجة جدلية من المرحلتين السابقتين كما تأثرت بالحرب العالمية وبالصراع القومي بين قوميات الروس وقوميات اليهود وقوميات الجورجيين والأتراك وبقية قوميات المسلمين آنذاك وقد أنجزت هذه المرحلة مهمات الدفاع والبناء ثم مهمات الدفاع وإعادة البناء والنصر وبلغت أقطار البحار والسماوات والأرض أما المرحلة الأخيرة فبدأت بعد وفاة (تسميم) إستالين وتلورت مع المؤتمر العشرين فبراير 1956 تولى فيها المناشفة الجدد السلطة

    الفرق الموضوعي بين المرحلة الإستالينية1927-1954 والمرحلة ما بعد ستالين لغاية 1992 أن المرحلة الأولى إتسمت بالتناسق بين الطبيعة الإدارية -الإجتماعية لتويع موارد ووسائل وجهود وعائدات العمل حيث بكاقة الميلاد تضمن لك بكاقات العمل والسكن والمواصلات والتعليم والإعاشة والثقافة والسياحة والترفيه اما مرحلة المناشفة فالتقييم إداري في جانب أمور العمل أماجانب التوزيع على المنتجن وحيازتهم في بضائع الإستهلاك فالتوزيع موصول ب بقوانين التملك المالية والنقودية وكان ما عندك تشوف واسطة أو تخلي الموضوع


    في البداية المسلمين كانوا في حالة إنتفاضات مشتتة وقد نشأ بينهم حزبياً الرفيق إستالين وصار قيادي تلك المناطق المهمشة، أما اليهود فكانوا عاوزين دولة حديثة وبس وفي جناح عاوز إشتراكية، بعدين رغم تسويفات وتأجيلات تروتسكي والمناشفة، قام الروسي التتري والجورجي الأقحاح لينين وستالين قاموا بالإصرار على إمكان قيام ونجاح الثورة وقدتحقق ذلك النجاح بفضل القيادة اللينينية وحشدها وتنسيقها عمليات الإتصالات والقوات الخاصة اليهودية وكذلك تجمعات وتحركات وإنتفاضات جموع القوميات الإسلامية (الكادحين) وتقدم التركيبة العسكرية العمالية البلشفية (الروس) والذكاء السياسي في إعلان إحتكار السلطة للسوفييتات.




    الصراع الطبقي ما بتحل أخوي وأخوك، والإنتخابات البتم في قاعدة رأسمالية بتجيب حكم رأسمالي ولوكان إسم الحزب الفائز الحزب الشيوعي والإنتخابات البتتم في قاعدة إقتصادية إجتماعية سياسية إشتراكية بتجيب حكم إشتراكي ولو كان إسم الحزب الفائز حاجة تانية.


    الأساس هو طبيعة العلاقات الحاكمة معيشة الناس وحالة البلد، فلا يمكن لبلد متخلف أن يتقدم بنفس العلاقات والعناصر التي شكلت تخلفه علاقات الإشتراكية بين الناس في موارد ووسائل وجهودإنتاج مقومات العيش والحياة وتوزيع منافعه على الذيم قاموا به وأهلهم هي أساس نجاح حكم الشعب (الحكم الشعبي) أما التردد في كسر الحلقات الضعيفة في العلاقات الرأسمالية المسيطرة على مختلف التشكيلات في الإقتصاد السوداني فمما يعزز الخراب الحاضر ويزيد التمزق الإجتماعي و الثقافي ويؤجج العنصرية والحروب العبثية.







    أمنيتي أن لا تنسوا قيمة النضال المسلح في إرغام ديكتاتوريات أمريكا على قبول الإنتخابات فيصلاً

    حتى الهند حركة اللاعنف سندها الإنجليز ضد الحركة العنفية التي إشتعلت ضدهم فقطف السلميون ثمرة نضال أهل الثورة العنفية





    مع خالص التقدير والإحترام


    التحايا إلى حسين الأهوازي وحمدان قرمط في أثرأزرق اليمامة.
                  

10-25-2008, 04:55 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 09-29-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الإشتراكية الجديدة: (Re: Al-Mansour Jaafar)

    خالص التحايا

    استاذ الباقر وضيوفه

    حين نضع النظامين,الاشتراكي والراسمالي,في كفتي ميزان,واعني هنا من حيث

    جوهر النظامين,لانخطئ اذا اعتبرنا ان مزايا النظام الاشتراكي تفوق كثبرا

    اي نظام اخر,فالمرتكز الاساسي للنظام الاشتراكي هو المادية الجدلية,وهي

    نظربة علي درجة من الغني تجعلها قادرة علي التصدي للمصاعب والتحديات

    التي تواجه الانسان كفرد والمجتمع كعلاقات.فالمادية الجدلية,تعتمد علي

    فهم الواقع والتعامل مع قوانينه الاساسية,تمهيدا للوصول الي حلول

    تلائمه وكذلك تعامل مع التراث الوطني لك شعب,واستيعاب خبرات الشعوب

    وفهم الحصيلة الثقافية لكل مجتمع ولكل حالة ,ممايذبد القدرة علي مواجهة

    الاخطاء,وهذا يفسح المجال من جديد لكي يتم التعامل مع الفكر الاشتراكي

    بمرونة مماسيؤدي مرة اخري الي تجديده وتعزيزه,تماما كماحدث مع الانظمة

    الاخري,فالراسمالية الحالية تختلف كما ونوعا عن راسمالية القرنين الثامن

    عشر والتاسع عشر,ولم يكن ليحصل هذا التطور الراسمالي لولا المصاعب والازمات

    التي واجهت الراسمالية في تاريخها ,ممااضطرها لان تجدد وان تقدم تنازلات

    بمايلائم المرحلة التاريخية والمكان الذي تعيش فيه.وبماان ماسقط في التجربة

    السوفيتية هو شكل واحد من اشكال الاشتركية ,ففد يكون هذا السقوط من

    مصلحة الاشتراكية نفسها,لانه ربما ذاد القدرة المبدعة لدي الشعوب صاحبة

    المصلحة في بعث وتجديد شكل اكثر قدرة علي المجابهة والاستمرار
                  

10-26-2008, 01:59 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    العزيز منصور

    تحياتي لك وللأسرة

    وقد مرت سنوات طوال منذ آخر مرة تقابلنا

    تقول
    Quote: مسألة البداية ببقاء كل أشكال التملك على حالها معناه إنك لم تبدأ فالبداية موصولة بتغيير حالات الملكية

    أبني هذا المقترح على النقد المتكرر الذي مارسه الحزب الشيوعي السوداني للتأميم والمصادرة

    وتكراره أنه لن يلجأ لتلك الإجراءات إلا كأحكام قضائية

    أطرح السيناريو ببساطة

    هل إذا استطاع الحزب الشيوعي الوصول للسلطة
    - بالإنتخابات طبعا -
    سيلجأ إلى تأميم ومصادرة كل أشكال الملكية الفردية؟

    لا أظن

    ولذلك يجب أن يكتب ذلك بوضوح منذ الآن

    ثانيا

    بقاء أشكال الملكية المتعددة
    لا يعني إنتفاء الصراع معها

    وكما أسلفت

    يمكن للصراع ضدها أن يأخذ أشكال

    العمل التعاوني ( الذي يجب أن يعاد الإعتبار له ولا يدمغ فورا بالطوباوية)
    العمل التعاوني الإنتاجي والإستهلاكي
    التعاونيات الإنتاجية يمكن أن توسع نشاط المنتجين
    مثلا تعاونية للمزارعين أو الرعاة
    ستقلص تأكيدا دور السماسرة إذا قامت بالترحيل والتسويق
    كما يمكنها ولوج مجالات كالتصنيع

    أقترحت أيضا أن تمتد أشكال التعاونيات لتشمل الكوميونات الحياتية الشاملة
    (قرأت عن تجارب في المانيا .. يعيش فيها العديد من الأسر ويتبادلون الخدمات
    وتضم ناشطي بيئة وطاقة متجددة ويديرونها جماعيا)

    من أدوات خوض الصراع الطبقي أيضا الحركة النقابية القوية

    تشجيع المنتج الصغير والإنتاج الأسري والحرفي

    وقبل كل ذلك: استخدام أدوات الدولة لتوجيه الإقتصاد

    الضرائب والجمارك وسعر الفائدة

    فتشجع الرأسمالية على الإستثمار في المجالات التي تعود بالفائدة على أوسع قطاعات المجتمع

    مثل تصنيع المنتجات الزراعية وتحسين تسويقها وتصديرها


    في الوقت الذي تفرض فيه ضرائب وجمارك عالية على الإستثمار في السلع البذخية أواستيرادها


    الباقر
                  

10-26-2008, 11:20 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    باقر
    وضيوفه الكرام
    شكرا جزيلا
    على الحوار الراقي
                  

10-26-2008, 10:20 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الإشتراكية جديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    القارئي الكريم




    لعناية الفنان الأستاذ المناضل الرفيق الباقر عثمان




    الإحترام



    تحية رفاقية




    السلام عليم ورحمة الله


    شكراً جزيلا على الموضوع الثر والمفيد والرد السهل الكريم



    عذراً إن قمت بتوكيدقولي السابق أن الصراع الطبقي لا يحل بطريقة أخوي وأخوك، والإنتخابات التي تتم في قاعدة رأسمالية تنتج حكم رأسمالي ولوكان إسم الحزب الفائز الحزب الشيوعي والإنتخابات التي تتم في قاعدة إقتصادية إجتماعية سياسية إشتراكية تنتج حكم إشتراكي ولو كان إسم الحزب الفائز حاجة تانية.


    الأساس هو طبيعة العلاقات الحاكمة معيشة الناس وحالة البلد، فلا يمكن لبلد متخلف أن يتقدم بنفس العلاقات والعناصر التي شكلت تخلفه علاقات الإشتراكية بين الناس في موارد ووسائل وجهودإنتاج مقومات العيش والحياة وتوزيع منافعه على الذيم قاموا به وأهلهم هي أساس نجاح حكم الشعب (الحكم الشعبي) أما التردد في كسر الحلقات الضعيفة في العلاقات الرأسمالية المسيطرة على مختلف التشكيلات في الإقتصاد السوداني فمما يعزز الخراب الحاضر ويزيد التمزق الإجتماعي و الثقافي ويؤجج العنصرية والحروب العبثية.


    التأميم ضروري ليس كحكم محكمة بل كأساس للتغيير الثوري وعندك التاميمات الرأسمالية بدون حكم محكمة هي نوع من علاج الخسائر الرأسمالية على حساب الشعب.


    لماذا وقعت في هذا الخطأ الكبير وانت فنان في الدقة والوضوح وعرف غن حجب الضوء يكون الظلال والعتمة ففيما ذكرت فرق بين الملكية الفردية (حاف) والملكية الفردية لموارد ووسائل إنتاج المجتمع لمقومات حياته(المصانع الكبرى والمشاريع الزراعية الهائلة والمناجم وحقول النفط وشكركات التصدير والإستيراد وشركات النقل وشركات الإتصالات وشركات توزيع المياه والكهرباء ومؤسسات التعليم ومؤسسات العلاج ديل كلهم محتاجين تاميم بقرارات شعبية سياسية وإلا ما حيكون التغيير إلا إنتقال من شكل ليبرالي إلى شكل ليبرالي آخر مازوم بتبعيته.


    نحن في حاجة غلى تغيير جذري لا إلى إنتخابات تجدد النظام القديم





    لك وللأسرة الود والتقدير والإحترام


    ومن من السودانين لا يذكر إحتراقك إلى حد لا يتصوره عقل لتضيئ للاجئين والمستضعفين في ظلام ذلك المنفى القاهري


    التحية للشاب الهميم ابوساندرا
                  

10-26-2008, 11:08 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    العزيز المنصور


    تقول
    Quote: الصراع الطبقي لا يحل بطريقة أخوي وأخوك،

    إنا لا أتحدث عن حسم الصراع الطبقي

    ولكنني أتحدث عن خوضه

    الصراع الطبقي هو ما نخوضه يوميا
    بكل تعقيداته وتشعبه

    وليس معركة واحدة يحسم فيها مرة وإلى الإبد

    وحتي بعد وصول تنظيم إشتراكي للسلطة يستمر الصراع

    بأشكال عديدة

    ولا أظنك تدعو إلى حسم الصراع بعد الإنتصار المطلق

    بإبادة الرأسمالية وشركاتها وأحزابها وناسها بضربة واحدة

    الناس ذوي التوجهات الرأسمالية وتنظيماتهم، أحزابهم وصحفهم سيظلون موجودون

    ما أدعو للتنبيه إليه هو الإستعداد لخوض الصراع المتشعب

    والعمل على تحقيق الإنتصار النهائي داخل الإنسان بحيث لا يعود يتعامل بالسوق الأسود

    بعد أن تحل الدولة إداريا مؤسسات الرأسمالية فتبقي الرأسمالية داخل نفسه


    وتتم ترقية ذلك الإنسان ليس بالتربية فقط
    بل بمشاركته النشطة في الصراع يوميا
    عبر نقابته وتعاونيته ومنظماته المتنوعة ونشاطه الفردي والجماعي


    وتجدني أكرر أيضا ما قلته حول ضرورة دراسة تجربة واقعية مثل الساندستا

    التي ارتضت الديمقراطية بعد انتصارهم التاريخي

    بما تضمنته من إبتعاد عن السلطة عند سقوطهم في الإنتخابات

    ثم عودتهم منتصرين مرة أخري

    هذا مثال حي للصراع الطبقي الذي استمر منذ قتالهم ضد سوموزا
    وهو مستمر بعد إنتصارهم
    وسيستمر لزمن طويل

    حتى ننتهي من التوجه الرأسمالي في نفوس الناس
    وفي الممارسات الفاسدة في المجتمع
    وصولا إلى الإنسان الذي ينتج حبا في الإنتاج
    ويأخذ قدر حاجته ويترك الباقي لغيره حسب حاجتهم

    إنه مشوار طويل
    وليس معركة واحدة حاسمة

    الباقر موسى
                  

10-27-2008, 05:25 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Quote: التحية للشاب الهميم ابوساندرا


    اهلا يا الحبيب
    اريتك والاسرة في احسن حال
    ونتابع كل ماتكتبه
    ونحيي مثابرتك
                  

10-27-2008, 08:37 AM

Mohamed Abdelgaleel
<aMohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 10415

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: أبو ساندرا)

    متابعة لحوار مفيد .. شكرا
                  

10-28-2008, 04:01 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    فاجأني أحد أصدقائي الشيوعيين بزجر شديد

    "إنت داير تعمل ليك نظرية؟

    إنت داير تسوي حزب؟

    إنتوا دايرين تستلموا السلطة؟"


    أواصل لاحقا


    الباقر
                  

10-30-2008, 04:04 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    وضحت لصديقي فهمي لدور الناشط السياسي
    وتصوري لموقعه من التيار الإجتماعي الذي يقوم بالتغيير

    الناشط السياسي مفهوم جديد وقديم معا

    فربما كانت له أسماء مثل "الشخصيات الوطنية"

    الناشط السياسيي يهتم بعدة قضايا سياسية

    ويشارك فيها بما يتيسر له من أمكانات

    بمفرده أو مع أخرين من الأفراد والتنظيمات

    وعموما أعتبر نفسي شريكا لكل الأفراد والتنظيمات

    التي تعمل لتحقيق عدد من الأهداف المشتركة

    ولا أرتبط أرتباطا دائما بأي منها

    أو أتبنى موقفا دائما ضد أي منها

    وإنما ينبني موقفي منها من القضايا المطروحة وإسهامها فيها

    فكل من ابتدر حملة تتفق مع ما أراه

    أشارك فيها بكل قواي

    وأدعو الآخرين للمشاركة

    - ضربت له مثلا بحملة حق المغتربين في التصويت

    سأعمل فيها بكل جهدي

    منذ الآن وحتى حشد المغتربين للتصويت للمرشح المتفق عليه

    في منطقتي والذي بالطبع سيكون منتميا لأحد الأحزاب الديمقراطية _


    في الديمقراطية يمكن للفرد أو مجموعات الضغط القليلة العدد

    ممارسة نشاط سياسي كامل (كثيرا ما ترى فردا معتصما أمام البرلمان)

    فالنشاط السياسي لا يحتاج أذنا من أحد

    ولا يخفي ما أضفته وسائل الإتصال الحديثة من مضاعفة فرص الفرد

    في الإسهام السياسي (وقد قتلت الإنترنت الناشر)

    فيحسن بالأحزاب السياسية أن تعود نفسها على التعامل الإيجابي مع شركائها
    من الناشطين

    ....
    المفهوم الآخر

    مفهوم التيار الإجتماعي العريض

    مع البروز القوي لدور منظمات المجتمع المدني

    والناشطين السياسيين

    ومع قبول مبدأ تعدد الأحزاب التي تتقارب أهدافها

    صار من يقوم بالحملات السياسية (الإجتماعية)

    هو تيار أجتماعي كامل

    يضم الأحزاب (ذات البرامج الطويلة والجماهير المنظمة)

    والمنظمات (التي غالبا ما تركز على موضوع واحد)

    والأفراد من الناشطين السياسيين وغير السياسيين

    وتصبح القدرة على التنسيق بين شركاء الحملة المعينة

    هي أحد أهم شروط نجاحها


    الباقر
                  

10-30-2008, 09:42 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الإشتراكية جديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Dear Ustaz Al-Baqir


    Respect


    Al-salam Alycom


    Comradely greetings



    you said (

    بعد أن تحل الدولة إداريا مؤسسات الرأسمالية فتبقي الرأسمالية داخل نفسه وتتم ترقية ذلك الإنسان ليس بالتربية فقط بل بمشاركته النشطة في الصراع يومياعبر نقابته وتعاونيته ومنظماته المتنوعة ونشاطه الفردي والجماعي))


    here you are 100% right


    I mean a turining point of Revolution against capitalism will not be without radical changes in all forms of Production Relations

    after victory we will come together in the new Art and new cultur fields



    sorry for mistakes


    Back soon


                  

10-31-2008, 05:22 AM

bashir kurdufan
<abashir kurdufan
تاريخ التسجيل: 12-10-2003
مجموع المشاركات: 514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الإشتراكية جديدة.. (Re: Al-Mansour Jaafar)

    لا الااااااااه الا الله
    سلام عليكم يا اخوانا, أول يوم أشعر بالسعادة الغامرة في هذا البورد, ليس ذلك لأن المتداخلين هم فلان أو علان رغم الاحترام بيني وبينهم ورغم العلاقة والحب الكبير بيني و بعضهم ورغم علو كعوبهم في عالم المعرفة
    مبعث السعادة هو نشدان الحقيقة و طول البال وتبادل الاحترام - والتقريظ أحيانا - وهذا يمهد الجو لحوار مثمر وناجح ليس كحوار أركان النقاش بالجامعات والتي ترمي لمرمطة الآخر وعدم قبول رأيه واعتباره خصما ليس الا
    هذا من ناحية الشكل
    أما من ناحية المضمون فسأنتظر رويدا بغرض الاستمتاع بهذا البهاء ومن ثم أدلي بدلوي كغيري

    أشواق وكده:
    لكم الحب والشوق والسلامات والكلامات الأخ العزيز بشرى فقد تقطعت بنا السبل, وطلعت الذي آثر البرد علينا والباقر الذي احتمى بأسةاره لكن جاءنا بطرح واضح وصالح كمنطلق للحوار

    حبي والود

    بشير اسماعيل
                  

10-31-2008, 02:10 PM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 06-05-2002
مجموع المشاركات: 5252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الإشتراكية جديدة.. (Re: bashir kurdufan)

    الاعزاء الكرام
    ولبشير اسماعيل سلام

    أعتقد أن السودان حالياً بحاجة إلى رؤية جديدة تطرحها نخب جديدة وتعمل على ان يلتف حولها الشعب فينتخب من يطبقونها علماً بان هؤلاء الذين سيطبقونها سيكونون باقتراح من النخبة التي تفلتر كل قيادات السودان القديمة والجديدة وتختار منم قائمة توصي بان ينتخبها الشعب السوداني فإن انتخبهم فيها وإن لم يفعل فالنخبة لا يجب أن تياس س من دورها في التنوير. اعتقد انه يجب ان نصمت عن الحديث الايديولوجي لنصف قرن فنقصره على حجرات الدرس والصالونات فالواقع السياسي البائس يحتاج لتضافر جهود الديمقراطيين السودانيين (كلهم)أنا لا اتحدث عن الشموليين. اما دعاة وسدنة الديكتاتوريات فيجب تقديم من شارك منهم في عذاب شعبنا بمختلف اشكال هذا العذاب للمحاكمة.أنا لست حالماً ولدي رؤية كاملة في هذا المقام ظللت اطرحها منذ عام 2003 الرجاء الرجوع إليها في مكتبتي هنا.هذا المشروع يجب ان ننطلق به بعد الانتخابات المقبلة التي لن تغير من الوضع الحالي كثيراً.
                  

10-31-2008, 09:57 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    وصلتني هذه المساهمة من الصديق على العوض

    Quote: الاخ الباقر – التحايا

    هذا الخيط جدير بالمتابعة والمشاركة وجميل ان ترتقي

    بالحوار الى مسار الضى وتفتح له النوافذ ليسهم الاخرون

    فيه

    اعتقد الجميع متفقون حول النهضة للوطن ومختلفون

    في مسالك ودروب تلك النهضة


    .في مساهمتك هذه مصلحات تحتاج للمشرط

    مصطلح الناشط السياسي والشخصية الوطنية


    بالضرورة من مصلحة العمل السياسي تنظيم اكبر عدد من

    الناس ودفعهم للاطر السياسية وطبعاً عبر الافكار والمفاهيم

    للمساهمة في العمل السياسي وتطويره واذا كان هنالك ناشط

    سياسي ولديه فكرة لتحقيقها فلا اجد اى مبرر لرفضه التنظيم

    بل استعجب ان يطالب الاخرين بتنفيذ فكرته نيابه عنه.


    في تقديرى ان بعض من اصيب باليأس من التنظيمات السياسية

    يجد العزاء في هذا المصلح.


    ام مصطلح الشخصية الوطنية فهذا من باب الاستهبال في

    السياسة السودانية وتكبير الكيمان.

    ولك الود
                  

11-01-2008, 11:45 AM

Mohamed Abdelgaleel
<aMohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 10415

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Quote: - وحدة السودان
    - الرعاية الصحية
    - التعليم النوعي
    -السكن الصحي
    - المياه الصحية


    لو جاءت حكومة ببرنامج جدي يحوي النقاط التي أوردها
    أستاذنا بشرى أعلاه فسيحق لنا أن نغني شرق .. ولكن
    حتى هذا يبقى حلماً معلقا وإن كان مشروعا، فكلما نفكر
    في (الاشتراكية) .. ينهال سيل الأسئلة:

    ماذا نعني بالاشتراكية؟
    هل هي التحرر الذاتي للطبقة العاملة الذي قال به كارل
    ماركس وفردريك انجلز.

    أم هي العدالة الاجتماعية التي تأتي بها حكومة من
    المخلصين الذين يحبون الخير لكل الناس؟

    إن الاصلاحات التي تجرى في ظل النظام الرأسمالي ترتبط
    بالمساحة التي يتيحها الوضع الاقتصادي (المتقلب) في
    البلد المعين وهذا أمر تؤكد التجارب أنه رهن بقدرة
    القوى الاجتماعية صاحبة المصلحة فيه على الضغط، أما
    في مثل حالنا في السودان فقد تراجعت القوى الاجتماعية
    التي تمارس الاضراب والتظاهر وسقط حبل قيادة الصراع
    في يد قوى الهامش المسلحة التي تسارعت خطى صراعها
    لاعادة السودان لمربع القبيلة.

    التجربة السوفيتية بدأت بثورة إشتراكية حرفها تطور الاحداث
    عن الخط الاشتراكي لتصبح رأسمالية دولة ديكتاتورية، نظرا
    لتخلف القاعدة الاقتصادية التي قامت عليها الثورة
    وعدم نجاج الثورات في الدول الاوربية (المانيا مثلا)
    والتي كانت فيما لو نجحت أن تؤمن إنتشار الثورة
    الاشتراكية بالمفهوم الماركسي (سيطرة الدولة التي تسيطر
    عليها القوى العاملة (المنتجة) قاعدياً..

    معظم الاحزاب الشيوعية في العالم لم تنتقد إنحراف التجربة
    الروسية بل ظلت تنظر إليها (كنموذج لتطورها المستقبلي)
    وعندما إنهارت .. إنهار الحلم وصمت الجميع وبدا لكثيرين
    أن صفحة الاشتراكية قد طويت، وتحول الكثير من ثوار الأمس
    صوب الديمقراطية الليبرالية التي كانوا يوجهون لها سهام
    نقدهم.

    ففي كل الأحوال وسواء تبنى الناس الديمقراطية الليبرالية
    أو الثورة الاشتراكية كإستراتيجية لمشروعههم الاشتراكي .. وسواء
    وسواء كان هنالك شيء إسمه الماركسية أو لم يكن .. فهنالك حقائق
    تاريخية وآنية يفرزها الصراع .. حروب .. قهر .. فقر .. مرض ..
    بؤس .. يزداد كلما زادت قدرة الناس على الإنتاج وتطورت الآلة في
    ظل النظام العالمي السائد.. وليس للجماهير من خيار غير مواجهة هذا الواقع
    الذي "يرهقها"، وأرضية الديمقراطية الليبرالية في تجارب السودان
    أثبتت ضعفاً ظاهراً لايؤهلها في المستقبل المنظور لفتح الطريق لحركة
    الجماهير لتحقيق حاجاتها الاقتصادية والاجتماعية والسياسية، ولا أرى
    أن هناك عبقرية مؤهلة لطرح نظري يبين السبيل لتحقيق شكل الحياة
    المنشود، وإن كان الابداع النظري مهم لتوضيح الأفق ولكن صراع الواقع
    هو الذي يرسم خارطة العلاقات الجديدة لأن (الواقع اقوى من الأماني)
    .
                  

11-16-2008, 01:22 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    محمد عبدالجليل

    Quote:
    التجربة السوفيتية بدأت بثورة إشتراكية حرفها تطور الاحداث
    عن الخط الاشتراكي لتصبح رأسمالية دولة ديكتاتورية،

    هل لدينا وضوح تام ودقيق لتجنب مثل هذا الإنحراف؟

    هذا ما نتصدى له في هذا البوست

    ....

    أختلف معك تماما في وضعك الديمقراطية الليبرالية كمقابل مضاد للإشتراكية
    Quote: وتحول الكثير من ثوار الأمس
    صوب الديمقراطية الليبرالية التي كانوا يوجهون لها سهام
    نقدهم.
    ...
    ففي كل الأحوال وسواء تبنى الناس الديمقراطية الليبرالية
    أو الثورة الاشتراكية كإستراتيجية لمشروعههم الاشتراكي ..

    ما حاربه الإشتراكيون ويظلون
    هو الرأسمالية

    وأوضحت سابقا رؤيتي أن لا ارتباط عضوي بين الديمقراطية والرأسمالية

    وأن لا مستقبل للإشتراكية بدون الإرتباط العضوي بالديمقراطية

    (فالعاملون هم غالبية المجتمع)

    ومن ناحية أخرى هم ورثة كل ما هو إنساني لدى من سبقهم
    (ويشمل ذلك تحديدا الديمقراطية وحقوق الإنسان والمساوة
    ومحاربة العنصرية والإنجازات النسوية وغيرها)

    وبالرجوع لتجربة الحزب الشيوعي السوداني

    نلاحظ تمسكه بالديمقراطية كاملة منذ تأسيسه

    مما توجه بوثيقة الديمقراطية مفتاح الحل 1977


    الباقر
                  

11-19-2008, 07:09 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    سأواصل مع

    الطابع الإنساني للإشتراكية
    نسبية مفهوم الطليعة
    الريف والثورة


    الباقر
                  

11-19-2008, 06:19 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    Quote: أشواق وكده:
    لكم الحب والشوق والسلامات والكلامات الأخ العزيز بشرى فقد تقطعت بنا السبل, وطلعت الذي آثر البرد علينا والباقر الذي احتمى بأسةاره لكن جاءنا بطرح واضح وصالح كمنطلق للحوار


    العزيز بشير
    المحترم الباقر صاحب البوست
    كل الاخوة القراء والمتداخلين
    تحية طيبة
    سلام كثير يا بشير ليك وللاولاد
    نعود انشاء الله لهذا البوست المفيد والذى لم نمل العودة الى قراءته من آن لآخر
    كل الود
                  

11-19-2008, 07:05 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الإشتراكية جديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    القارئي الكريم

    لعناية الفنان الأستاذ الباقر عثمان


    ليك التحية والود والسلام



    السلام عليكم ورحمة الله




    بالله يا الباقر ما نعطل إشراقك قبل ما تمشي في التركيبة والكينونة الإنسانية للإشتراكية في الثورة والمجتمع وموضوعية الفعل الجمالي حاول أدينا وجهة نظرك في الكلام ده

    وردأن (الوضع الحاضر في السودان بما فيه من تخلف وتشتت في قوى الإنتاج يمنع بناء الإشتراكية) والعكس هو الصحيح فالإشتراكية هي التي تخرجنا من التخلف والتشتت اما الراسمالية فتزيده والحالة الحاضرة لبلادنا منذ الإستقلال خير مثال.

    فشل المحاولات التكتيكية داخل اكتوبر ومايو والإنتفاضة كانت بأسبابها الذاتية أكثر مما هي لأسباب موضوعية عامة مجردة، حتى الأسباب الموضوعية لفشلها تتصل بالفصل بين المصالح الطبقية الشعبية والإقليمية والمصالح الوطنية، وبين العسكريين والمدنيين، وبين الحزب والقوى الوطنية الديمقراطية ..إلخ هي أزمة تنظيم حزبي وأسلوب قيادة.


    المهمة الرئيسة للبرجوازية في السودان هي الحفاظ على وضعه (وضعها) في التقسيم الرأسمالي لنشاط المجتمعات والدول.

    الطبيعة العامة للسوق الدولي تجعل تقدم السودان محصوراً بتبخيس قيم العملة وقيم المدخلات و زيادة الفوائد على الديون وهي لا تملك قدرة مالية او تقنية تسمح لن بتأسيس بنية تحتية متكاملة ومتناسقة مع حاجات وقدرات شعبنا ومصالحه مستقبلاً

    الطبيعة العامة للتطور الرأسمالي في السودان كتطور الأشياء في الطبيعة إنتقلت من الأعمال الصغيرة إلى الأعمال المالية والبنوك وإلى الصناعات والمشروعات الزراعية الكبرى وإمتلاك أساطيل النقل جواً وبحراًوأرض، إلى تملك البريد وشركات الإتصالات، وكذا الكهرباء والمياه وبلغت بخدماتها المستوى الأمثل لأرباحها والمنفعة الحدية لإستثماراته الأصيلة والعملية. وجمعت الى الثروة الدولة.


    التفكير الليبرالي في حزبنا يطرح إنفصال الديمقراطية السياسية وإنجازها أولاًً لأن المنتج الصغير لسه بدري عليه من الثورة والكلام الكبار كبار ثم بعد ذلك تنجز الديمقراطية الإقتصادية الاٌجتماعية الثقافية وهي مسألة رغم عفويتها أو بالضبط لعفويتها فشلت عشرات السنين في تحقيق أي تقدم متناسق وتنمية متوازنة في السودان، حيث ترتد الديمقراطية السياسية إلى حالة إنقلاب عسكري نتيجة عجزها الإقتصادي السياسي عن حل أزمات العيش وإستغراق أهلها في الفساد الذي ينتجه التفاوت الحاد في الأجور والأسعار وزيادة قيم الإستهلاك.


    التعويل على إخراج المنتج الصغير من حالة التخلف المزرئي ونقل أوضاعه الى مرحلة الإنتاج السلعي شرطاً لتطور الثورة فهو على العكس فوضعه المزرئ لا يتطلب الإستمرار في الوضع الذي أدى إلى تخلفه وإزراءه إرزاءه بل إن تقدم عمل المنتج المعيشي الصغير وتحسين أوضاعه يتطلب تأسيس علاقات إنتاج إشتراكية في ملكية الأرض وسلطة تصريف إنتاجها والنفع بها حكماً شعبياً محليا بحيث تتيح في مناطق الإنتاج الحديث حتى لإتحاد مزارعي مشروع الجزيرة تملك المشروع كله مقابل نسبة للدولة والمجتمع.


    تأسيس العلاقات الإنتاجية الإشتراكية لا يتم بالغصب ولا بأخوي وأخوك بل بمزيج سياسيثوري جميل منهما تقدره دائرة القرار الثوري في أشكاله الحزبية وتنظيماته المدنية والثقافية والإجتماعية والنقابية والعسكرية، وهي دائرة لم تزل ضعيفة لضعف البرنامج الإستراتيجي لحزبنا وإختلاط المهمات والعبارات الأساسية الإستراتيجية الرئيسة فيه بالمهمات والعبارات الجزئية والإنتقالية والثانوية التالية لها وغيرها من أمور تكتيكية.



    الأنجع أن يكون موقفنا ضد فائض القيمة في شكله الطبقي الرأسمالي موازياً لموقفنا ضد فائض القيمة في شكله الأقليمي لا منفصلاً عنه.

    وبذلك يمكن تحقيق سلام حقيقي ذي ديمقراطية شعبية يتمثل في مركزها السياسي والقومي الأحزاب والنقابات والقوى العسكرية تصاعداً من أصغر وحدات الحكم الشعبي المحلي وليس نهاية بالجمهوريات ذات الحكم الذاتي (إتحاد جمهوريات السودان)



    برنامج أساسي كهذا يقوي وحدة الحزب بمشروع سياسي حديث بعيد عن تدوير الأساليب القديمة مرة كملهاة ومرة كمأسآة



    مهمة التقدم الوطني العام في بلادنا ومعظم العالم الثالث أضحت في زماننا (وهو زمانك أيضا) أضحت مندغمة بمهمة التقدم والحرية من النظام الطبقي. حق المنتج الصغير في التقدم الإشتراكي هو حق لنا في الفئات الوسطى لكي لا يضحى إنتظار أن يتقدم هذا المنتج بذات الأوضاع التي أدت إلى تخلفه إنتظاراً لجودو أو مطية لإستمرار نهبنا بدعوى إن المنتج الصغير لم يتقدم بعد! في حين الطبقة العاملة الصناعية السودانية على قلة عددهاوضعف تركيبتها أضحت بفضل النفط والذهب تنتج القسط الأعظم من الإنتاج البضاعي السوداني.


    فيا أعزتي لأجل مستقبل مزهر تقل فيه الفوارق في الحقوق والواجبات الأساسية بين طبقات السودان المالكة وطبقاته الكادحة ، ولأجل تساوي أقاليم جمهوريات السودان وفق كثافها السكانية وحاجاتها وقدراتها التنموية في السيطرة على موارد عيشها يجب أن يكون شعارنا عاليًا داوياً ومهيبا: إما لأ للإستغلال لا للتهميش، أو إشتراكية الثروة والسلطة.


    وأمريكاوبريطانيا الأممت البنوك دي ماإشتراكية أكتر مننا في كل هذا البذخ والفساد الإقتصادي والتفالوت الطبقي والإقليمي الرهيب للرأسمالية في السودان يجب أن نجدد شعار التأميم واجب وطني، مشأي حاجة خصل غلط فيها نخليها، طيب ما الديمقراطية السياسية ماتت تلاتة مرات ونص في السودان نقوم نخليها؟


    ما ممكن نفصل الديمقراطية الشعبية من الإشتراكية الإثنين حيموتوا !، وما ممكن نفصل الإشتراكية في المدن عن الإشتراكية في الريف الإثنين حيموتوا!، وما ممكن نفصل النضال الوطني عن الأممي الإثنين حيضعفوا !، الأفضل أن نجمع مصالح وقوى ومزيات كل منهم في برنامج نضر بديل مثال له في "نقاط في دستور ولائحة وبرنامج الحزب" وأن يقتصر المؤتمر على وضع البرنامج الإستراتيجي والنقاط الأساس في البرامج المرحلية.






    والله الموفق



    والنصر معقود بنضال الشعوب




    الكلام عندنا في شقة عاطف مكاوي
    الثنائي.. د. ( محمد جعفر + الصادق حسن )......... (2)



    فيه فول وعصير قصب



    التعديل لحزف حرفين زائدين ووضع حرف بدل واحد منهم في كلمة أممي كانت مكتوبة أميي فعذرا

    (عدل بواسطة Al-Mansour Jaafar on 11-21-2008, 07:04 AM)

                  

11-20-2008, 11:39 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    العزيز منصور

    تحياتي

    أتفق معك في جوهر توجهك
    Quote: ما ممكن نفصل الديمقراطية الشعبية من الإشتراكية الإثنين حيموتوا !،
    وما ممكن نفصل الإشتراكية في المدن عن الإشتراكية في الريف الإثنين حيموتوا!،
    وما ممكن نفصل النضال الوطني عن الأميي الإثنين حيضعفوا !،

    رغم تفضيلي الحديث عن ديمقراطية فقط
    لما جربناه تحت مسميات الديمقراطية الشعبية وغيرها

    وسأعود لاحقا لتناول نقاطك الكثيرة

    أهمها ما في موقفينا من التأميم من تباين


    الباقر
                  

11-22-2008, 04:26 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    *
                  

11-30-2008, 02:51 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نحو ملامح للإشتراكية الجديدة.. (Re: Elbagir Osman)

    محمد إبراهيم نقد سكرتير عام الحزب الشيوعي السوداني لـ (الثوري):
    • ترسيخ الديمقراطية التعددية قضيتنا المركزية

    ...
    • قلت أن حزبكم يطالب بالديمقراطية الليبرالية.. هل هذا أثر من آثار انهيار الاتحاد السوفيتي؟
    [/
    • لا .. نحن مع الديمقراطية التعددية من قبل انهيار الاتحاد السوفيتي،
    وضد نظام الحزب الواحد،
    ...

    • ولكن الليبرالية تعني أيضا الحرية الاقتصادية؟

    • أنا لا أتحدث عن الليبرالية الاقتصادية..

    نحن نتكلم في موضوع الحريات..

    اسمها الحريات الليبرالية،

    واتت بها الديمقراطية الليبرالية.

    إن حقوق الإنسان

    والحريات

    والنظام البرلماني

    والتعددية السياسية..

    كلها من منجزات الثورة البرجوازية في غرب أوروبا.
    ...

    لابد من القطاع العام كأساس للتنمية في أي بلد متخلف..

    ولكن هذا لا يلغي القطاع الخاص..

    القطاع العام له دور في القضايا الاستراتيجية للاقتصاد الوطني،

    لكنه لا يلغي دور القطاع الخاص.

    ...

    حوار مع نقد
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de