كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
Re: الي ;الأستاذ عادل عبد العاطي .. (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال
شكرا علي توضيح موقفك ؛ وان كانت تساؤلاتي تندرج حول مجمل التيار اليساري في البورد وليس شخصك الكريم - حتي اليوم كنت اعدك من تيار الوسط الديمقراطي - ؛ اضافةالي ذلك فانك لم تتطرق لمسالة ازمة اليسار والممارسات التي تحدث عنها سجيمان ؛ وهل هي حقيقة ام افتعال ام انفعال سجيماني؛ وحول ضرورة النقد لليسار السوداني من قبل عناصر تقدمية مثلك والاستاذ الموصلي؛ وخطل المنهج التبريري الاعتذاري في اصلاح الحركمة السياسية السودانية .
مع الشكر ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الي ;الأستاذ عادل عبد العاطي .. (Re: Ishraga Mustafa)
|
Quote: اخيرا طيب عزيزتي بيان هسع كده بانت ليك بعض الامور اذن فانك بنيتي بعض الاحكام القاسيه علي معلومات جزء منها فيه خطأ اذن فما حكم الذي بني علي خطأ الحريقه بتبدا بي شراره صغمبوته يادكتوره اها كيف العمل |
ما هى الاحكام التى بنيتها على المعلومة الخطأ؟
اتمنى ان تذكرها لى حتى اعرفها.. لان مسألة طرد النواب هذه بالنسبة لى لا اهمية لها فى موضوعى. فى انتظار تحديد هذه الاحكام...
موضوعى هى الكوادر اليسارية التى اثبتت انها لم تعد اعدادا جيدا ولا تمارس النقد الذاتى.. فارجو الا تنساق وراء اننى لم اكن اعرف ان النواب قد طردوا لان هذه المعلومة ليست بذات بال ولا تؤثر على موقفى من اليسار السودانى الذى اعلنت عليه الجهاد الكىبوردى
ولا يوجد ما يبرر انقلاب مايو وما سبقه من تصفيات وقتل للانصار و الصالح العام والتأميم غير المخطط الذى اضر باقتصاد البلاد ونفر رأس المال الاجتبى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتب الأستاذ عادل عبد العاطي Quote: شكرا علي توضيح موقفك ؛ وان كانت تساؤلاتي تندرج حول مجمل التيار اليساري في البورد وليس شخصك الكريم - حتي اليوم كنت اعدك من تيار الوسط الديمقراطي - ؛ اضافةالي ذلك فانك لم تتطرق لمسالة ازمة اليسار والممارسات التي تحدث عنها سجيمان ؛ وهل هي حقيقة ام افتعال ام انفعال سجيماني؛ وحول ضرورة النقد لليسار السوداني من قبل عناصر تقدمية مثلك والاستاذ الموصلي؛ وخطل المنهج التبريري الاعتذاري في اصلاح الحركمة السياسية السودانية |
.
أول مداخلة لي في هذا البوست كانت في أتجاه نقدي لليسار قلت
Quote: سقط وهم الأيدولجيا التي تقول أنها تملك كل مفاتيح المعرفة وتفسر كل شئ وتقدم حلا لـكل شئ سقط المشروع الشمولي الأقصائي الذي يفكر ويحكم نيابة عن الجماهير سقطت الشمولية أي كان سلمها وستارها سواء أن كان الأشتراكيةأو الدين الأسلامي أو القومية العربية وتبقت حقيقة أن عصرنا هذا هو عصر الديموقراطية والحريات العامة ودولة المواطنة والدساتير المدنية التي يتساوي فيها الجميع غض النظر عن أختلاف اللون والدين والعرق والنوع اليسار يقوم بمراجعة كثير من أطروحاته وهو شارع في هذا وعليه القيام بالكثير في هذا الأتجاه ....[/QUOTE] وقد أنتقدت اليسار ومجمل الحركة السياسية الوطنية في خيوط عديدة وطالبت بأشاعة الديموقراطية في الأحزاب والمؤسسية والتحديث وتداول القيادة داخلها وضخ دماء فيها والتأكيد علي أعلاء دورالشباب والمرأة الخ أما تصنيفك لي - =من خلال تحليلك - لما أكتب ووضعي في الوسط الديموقراطي فهو يلامس جانبا من الحقيقة ذلك أني أراهن علي الوسط الديموقراطي واليسار المختزل لسلبيات الماضي في التغيير وأنفاذ أجندة وطنية وقد ذكرت جانبا في ردي لنقطة النصري أمين هذه ,....
Quote: اها جا سجيمان و اعلن للملا انه من اهل اليمين و بقوه.... هنا ميل البورد ب 180 درجه لليمين و بخروج د بولا و د. نجاة و ذهاب دينق و اختفاء مراويد و اعتكاف معظم كتاب "اليسار" اصبح البورد يمينى اللون و الرائحه و الطعم. |
قلت
Quote: يا النصري يا أخوي سيجمان عمره مايكون يمين سيجمان دا زول وسط ساكت وبعدين الزول دا زعلان من زول أو زوليين بس.. وطبعا بعض الكيزان وأذنابهم يحاولو جاهديين أحتواء سيجمان وأنفاذ أجندتهم من خلاله -عبثا سيجمان أوعي من تمر عليه هذه المخططات ... ويالنصري المسألة ليست يسار ويمين فقط وأنما تضم تيار عريض بينهما وهو تيار الوسط وعموما أعتقدـ أن الخط العام للمنبر يعبر عن الوسط واليسار وقضاياهما المتمثلة في الديموقراطية والحريات العامة والدولة المدنية والسلام الشامل وقضايا المرأة والأقليات والأستنارة ودولة المؤسسات الخ |
عموما أعتقد أن نقد اليسار عملية ضرورية حتي يقع أسير للجمود والتكلس ولكني فقط أقف بصلابة تجاه من يسعي من خلال نقد اليسار لغرس أجندة يمينية وأسلاموية أقصائية وشمولية ....كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
العزيز موصلي شكرا علي نفسك السجالي العالي ولازلنا في أنتظار رد د بيان علي مداخلتنا هذه
: : Quote: كل هذا قامت به قوى اليسار قبل الجبهة.. الجبهة انتو ناضلوها كيبورديا وانا بناضل اليسار عشان تانى الاثنين ما يجوا خالص خالص.. اصلو الجهاد فرض كفاية..لا يوجد اى بديل الان.. مناسب المرة دى الشعب لازم يكون تفتيحة عشان ما بعد ابريل ما يتكرر.. ربما حكومة انتقالية 10 سنوات كدا مكونة من اناس وطنيين.. بعداك الانتخابات الديمقراطية ومعروف حيجى منو طبعا حزب الامة اكيد.. ولو دا بقى خيار الشعب لا نملك الا ان نحترمه ولا كيف..؟ بس الناس البتجى فى ريسان الدبابات ديل يكونوا اتعرفوا بالجهاد الكيبوردى؟ اانت عليك ناس الجبهة وانا على وجه العملة الاخرى ناس اليسار المتجيف |
وقد رددنا علي ذلك
: Quote: الجهاد فرض كفاية يا دكتورة ولكنه يكون فرض عين في حالات 1-النذر 2- تعيين الحاكم لجماعة بعينها 3- أذا هجم العدو أو أستولي علي بلد المسلم وها أنت تريين أن' "العدو'" الأنقاذي الفاشي قد وثب علي البلد ليلا علي ظهر دبابة وقتل ونهب وشرد وصادر الحريات لاحق المبدعيين والأبداع والأهم من ذلك أنه لازال سادرا في غيه فهنا يصبح ما تسميه بالجهاد الألكتروني ضد الأنقاذ فرض عليك لايسقطه قيام البعض به .... ونأتي لهذه النقطة من ناحية المبدأ وتثبيت الموقف ونقول أن المبدئية تتطلب وقوف أي مثقف أومتعلم أو صاحب ضمير حي ضد كوارث النظام ومصائبه دون أن يتعلل بأن الأخريين يقومون بذلك ودون أن تكون مسألة مواجهة اليسار مبررا للصمت فقد يرد عليك أي كادر يساري عادي التأهيل قائلا قد كنا نقمع الأخر تحت ستار مقولة البرجوازية الصغيرة والرجعية وكنا نساند شعارات الأنقلابيين وكنا نراهن علي وثوقية أيدولجية تملك حلولا لكل شئ وكنا ....الخ وقد أخطأنا في كل ذلك ونلتزم الأن بنقد كل ذلك وبالتجديد والتغيير الخ قد يقول هذا صادقا أو مناورا ويسحب البساط من تحت أقدامك في نقدهيمكن أن يقول هذا في وقت يصر فيه الأسلامويين علي الشمولية والأقصاء والقمع فلماذا لاتعطي جانبا من وقتك ومدادك وجهادك الألكتروني علي من مزق وحدة البلاد وأشعل الفتن العرقية والجهوية وأجاع وأذل شعبها أذا المطلوب موقفا يا دكتورة ..كمال |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: kamalabas)
|
الاخ العزيز كمال صباح الخير عندنا لم ارى مداخلتك
كما قلت لك سابقا انا ارفض كل ممارسات الاحزاب العقائدية وانحاز الى الشعب المسكين... وادين الحرب الدائرة فى بلادى ادين كل الاطراف.. وادين كل الدمار الذى لحق بالسودان وشعب السودان من سنة 1969 والى الان.. ولانكم تقومون بواجب الجهاد الكيبوردى ضد الانقاذ ولا احد يفعل ذلك تجاه وجه العملة الاخر.. قررت ان افعل انا هذا بالضبط واتفرغ لهم.. ولا ارى ان هناك اى تعارض بينى وبين ما اقول... لا يمكن يا كمال ان اكون ارى ان ما يحدث فى بلادى الان هذا شئ عادى ولا كيف.. سارجع مرة اخرى لاننى ذاهبة الى الجامعة الان قد لا يتوفر كىبورد عربى هناك ولكن حتما ساعود.. وقبل ان اعود اتمنى ان تعرف اننى لا انتمى لاى حزب لا فى الماضى ولا فى السمتقبل وفى فترة الدراسة كنت مع السمتقلين ودخلت الاتحاد مرة فى قائمتهم.. هذا الشئ يؤكده اى طالب فى المعهد من سنة 1980 لى 1985.. بهذه الخلفية سيكون النقاش افضل لاننى اشعر باشارات خفية فى حديثك اتمنى ان يكون شعورى خاطئ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت د. بيان [Quote: B] ..لا يمكن يا كمال ان اكون ارى ان ما يحدث فى بلادى الان هذا شئ عادى ولا كيف.. سارجع مرة اخرى لاننى ذاهبة الى الجامعة الان قد لا يتوفر كىبورد عربى هناك ولكن حتما ساعود.. وقبل ان اعود اتمنى ان تعرف اننى لا انتمى لاى حزب لا فى الماضى ولا فى السمتقبل وفى فترة الدراسة كنت مع السمتقلين ودخلت الاتحاد مرة فى قائمتهم.. هذا الشئ يؤكده اى طالب فى المعهد من سنة 1980 لى 1985.. |
لازالنا ننتظر ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت الأخت بيان
Quote: كتب كمال
لا أستطيع أن أثبت أو أجزم بأي أنتماء " تنظيمي" لك أما أنتمائك فكريا وسياسيا فهو يخضع لتحليل ماتكتبين ولمواقفك السياسية
اتمنى ان توضح لى ما تحته خط حتى يستعدل النقاش .... |
حسنا فلنوضح هذه المفاهيم بالأنتماء التنظيمي أعني مسألة العضوية التنظيمية والأنخراط في هياكل ومؤسسات تنظيم ما والألتزام بخط التنظيم وهو الشكل الذي من خلاله والألتزام بلائحة الحزب وسريانها علي العضو والأشتراكات والأجتماعات الخ أنتهي أما الأنتماء السياسي أو الفكري فلا يتتطلب أي ألتزام صارم وهو عبارة عن حد أدني أو قاسم مشترك يلتقي عنده الشخص غير المنتمي تنظيميا مع أي من القوي السياسية ,, يلتقي معها في معظم الأطروحات والمواقف السياسية oo الألتقاء مع الرؤي الفكرية لايتبعه بالضرورة التقاء في المواقف السياسية فمثلا قد يتتطابق شخصا ما الخط "الفكري" الكيزاني ولكنه يختلف معهم في تطبيقهم وممارساتهم العملية ...ويراها تتناقض مع الأطارالنظري ... كمالنعود لدكتورة بيان أو أي عضو أخر ليس منتمي تنظيميا مثلا الحكم عليه يكون من خلال ما يكتب ... من خلال ذلك سنعرف الي المدارس والرؤي الفكرية يلتقي أو يتقارب ومن خلال مواقفه السياسية حول القضايا المختلفة سيعرف الي مدرسة ينتمي ومع من تتطابق أو تتلاقي ... متابعة ما يكتب ورصده وتحليله يقود لأستخلاص نتائج ستعطي مؤشرات عامة ... كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: kamalabas)
|
اوكى مثلا انا مرة قلت انا بتمنى كمسلمة ان احكم بالشريعة لان هذا جزء من دينى ومرة تانى وقفت ضد التشفع فى حدود الله فى امر تلك المرأة اليمنية فهل هذه الاشياء تضعنى مع الكبزان او حزب الامة ؟ او توضح انى مسلم عادى يعتقد ان هذا حقه كمسلم؟
فمشكلة التصنيف هذه مشكلة ولا تساعد فى دفع الحوار الى الامام لانه لديك مفاهيم سابقة قد تكون غير صحيحة عن منطلقاتى..فقطعا انك ستأطرنى بافكارك المسبقة هذه وبذلك يكون حكمك غير صحيح لان المعطيات غير صحيحة.. انا اود ان اعيد لك ما قلته سابقا وانت ملزم بأن تأخذه لانه اتى منى ولا تحتاج ان تحلل كتاباتى لتعرف من انا..
انا مستقلة وكنت كذلك اثناء دراستى من 1980 الى 1985 بالمعهد ودخلت فى قائمة المستقلين الاتحاد وعملت طول فترة دراستى معهم .. والى الان لم ادل بصوتى فى اى انتخابات لان كل المطروح لا يعجبنى ولا اريد ان اكون جزء منه..
احيلك الى عبارة كتبها محمد عبدالحى فهى تعبر عنى تماما
Quote: - بإيماني العميق بهذا الجوهر الديني للوجود الإنساني وبإيماني الأعمق منه بأن هذا الجوهر بلغ أقصى نقائه وجماله الشكلي في الإسلام وهذا الإيمان إيمان خلق لا تحجر". |
واذا اقتنعت بأننى ليس كوزة ساتناقش معك واذا لم تقتنع فلا جدوى لأى نقاش ولا كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: د. سجيمان ومحاولة ذبح اليسار وآل(فسكي) داخل حديقة الخلوق د. معز (Re: Elmosley)
|
كتبت الأخت بيان
Quote: واذا اقتنعت بأننى ليس كوزة ساتناقش معك واذا لم تقتنع فلا جدوى لأى نقاش ولا كيف؟ |
قد قلت أني لا أري ما يمنع أن أخذ بأفادتك مقتنعا بأني غير منظمة ,,, في أي من الأحزاب السياسية .... هذا بالأضافة الأ أننا نحاورك من خلال مماتتطرحيه نختلف أو نتفق معه وتجديني أختلف مع كثير مماتطرحين في القضايا الفكرية والسياسية بمعني أخر أري أن عدم أنتمائك للأنقاذ لايعطيك حصانة من الخلاف والأختلاف معنا نحن نختلف مع رؤي ومفاهيم فكرية وسياسية ولايهمنا الموقع التنظيمي لحاملها ... نحاور ونساجل حتي الكيزان ولانري أن الكوزنة تمنع من التحاور ... عموما ... ننتقل من من هذا كله ونرجع للمربع الأول وهو الأسئلة التي طرحناه عليك والتي لازالت تنتظر الأجابة !! كمال
| |
|
|
|
|
|
|
| |