|
|
 Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن (Re: essam&amal)
|
اشكرك يا ام وضاح علي إهتمامك بالامر
اولا الاحظ الكثير من التناقض في حديثك.
انظري ماذا كتبت (اذا نظرنا الى خريطة السودان فى اقصى نقطة يصل اليها نهر النيل فى اتجاهه شمالا من الخرطوم توجد مدينة ابوحمد ومنها ينحرف النهر جنوبا عبر مناطق صحراوية( لولا هذا النهر العظيم هى قلب الصحراء الكبرى ) . الى كريمة ومروى ثم بعد ذلك ينعطف شمالا مرورا بدنقلا ويواصل المسير .) أه
أولا نهر النيل لا ينحرف جنوبا، إنما ينحرف الي الجنوب الغربي ولو انحرف جنوبا لكان قد عاد الي فكتوريا راجعا.
ثانيا: ان ما كتبته اعلاه يعني بوضوح لا لبس فيه ان منطقة الخزان هي فقط المناطق الصحراويه ( ومنها ينحرف النهر جنوبا عبر مناطق صحراويه) وهذا يعني بالضروره أن المناطق الاخري التي كنت تتحدثين عنها في صدر حديثك ليست مناطق صحراويه، كما انه يعني ان المناطق التي تحدثت عنها في نهاية حديثك ايضا ليست مناطق صحراويه. والذي يقراء حديثك يفهم ان هذه المناطق التي ينحرف فيها النيل جنوبا ( حسب زعمك) هي وحدها الصحراويه وفي واقع الامر لم تتركي للقاري ان يختار بل حددتيها تحديدا لا لبس فيه. ,اعتقد أن حديثك واضح. ولو اردت ان تتراجعي عنه فذلك امر متروك لك. ولكن حديثك يفيد بقصر الصحراء علي هذه المناطق التي تفضلت وحددتيها تحديدا.
تقولين (نعم لقد اطلعت على دراسة المستشار مونينكو ولم يذكر بأن عدد السكان بانهم 55 الف نسمة) .
ثم تقولين في البوست الاول (وعلى حسب علمى والدراسات التى اعرفها ان سكان هذه المنطقةاقل من خمسة آلاف نسمة . )
ارجو ان تطلعينا علي الدراسات التي تقول بأن عدد السكان هو 5 الاف فقط. ثم قلت أن المستشار لم يقل ان عدد المتأثرين 55 ألف وقلت انك ستنشرين دراسة موننكو، انا أرجو فقط ان تخبرينا بعدد المتأثرين الذي أورده المستشار موننكو. اعطينا الرقم فقط. واوعدك إن كان قد قال أن عدد المتاثرين 5 الاف فقط فستأقدم باستقالتي من تجمع المتأثرين.
يقول وليم جوبن وهو الخبير الذي شارك في دراسة التأثيرات البيئيه في كتابه المشار اليه أعلاه في صدر هذه التداخلات، ص 306:
( Resettlement for the 45 000 persons to be displaced by the flooding of the banks of the river..)
وفي مصدر اخر ذكر ان الرقم هو 50000
( Those in greatest risk are the 50000 people who will have to be relocated.) (Ref: Anthony Paris, et al, Sustainability consideration in the design of Big dams: Merowe, Nile Basin, May 19,2004).
هذان ياسيدتي دراستان يقولان ان عدد المتأثرين ( علي الاقل) ليس هو خمس الاف. ارجو ان تفيدينا بالمراجع التي استقيت منها الرقم خمس الاف, حتي لا ندخل في مغالطات.
تقولين (الحماداب جزيرة صغيرة فى المسافة ما بين ابو حمد وكريمة والخزان المزمع انشاؤه سيغمر جزيرة الحماداب وجزيرة شيرى ولا توجد اى مدن بالمعنى المتعارف لكلمة مدينة ، وعلما بان بحيرة الخزان ستكون جنوب ابو حمد وشمال كريمة ومروى ، ولاتتأثر بها اى منهم )
ثم تقولين في بوستك الثاني (اولا عزيزى انا لا افترض اطلاقا انا اناقش بمنطق وليس بافتراضات ،
(تعريف كلمة مدينة لا يوجد فى السودان يا استاذ بل فى كل بقاع العالم والتخطيط المدنى تدرس فى كلية الهندسة بالجامعات وبعد ذلك تتبع لبلديات الدولة وليس لدستور الدولة ما دخل الدساتير وقوانين الحكم المحلى فى السودان عشان تلقى فيها تعريف لكلمة مدينة .
اليس هذا كلام غريب جدا( اه
انت تقولين في الاقتباس الاول ( المعني المتعارف عليه لكلمة مدينه) وقد قلنا لك اننا لم نتطلع علي ( هذا المعني الذي تشيرين اليه في دساتير او قوانين الحكم المحلي في السودان) وطالبناك ان تطلعينا عليه، ثم عدت وقلت ( مادخل الدساتير وقوانين الحكم المحلي في السودان عشان تلقي فيها تعريف لكلمة مدينه)، وهذا نفي لا لبس فيه لعلاقة قوانين الحكم المحلي بتعريف المدينه. إلا انك وبعد ( سطر واحد عدت لتؤكدين العلاقه بين قوانين الحكم المحلي وتعريف المدينه فانت تقولي (اما تعريف كلمة مدينة فى قانون البلديات هو تجمع حضرى كبير وان تكون مأهولة بالسكان 500,000 الف نسمة كحد ادنى وتوجد بها مستشفيات ومدارس ودواوين حكومية وحدائق ومنتزهات وبنوك واسواق كبيرة وطرق مواصلات ممهدة وقطارات ومحطات باصات والخ ،،،،،
( مع العلم بانى اعمل بدائرة بلدية ابو ظبى منذ سنوات ) . ( التشديد من عندي)، اليس هذا تناقض واضح في كلامك، فانت تنفين الشئ وتعودي لتأكيده. ثم علي ماذا تبني ومن اين تنحدر قوانين البلديات وقوانين الحكم المحلي ، اليست من الدستور. ألا تبني هذه القوانين علي الدستور. أم أن هنالك مصدر اخر للتشريع لها. وإذا تركنا هذا الجانب النظري جانبا، فانت بهذا التعريف الذي تقدميه للمدينه تؤكدي انه لا توجد أي مدينه شمال الخرطوم ( أي بين الخرطوم وبحيرة ناصر) وذلك لانه لا توجد منطقه يصل عدد سكانها ألى 500ألف شخص. وهذا ينفي ايضا النقطه التي أوردتيها في رسالتك الاولي فيما يختص ( بأن المنطقه مناسبه لبناء الخزان علي افتراض قلة عدد السكان وعدم وجود مدينه) وعلي اساس التعريف الذي أوردتيه للمدينه وعدم توفره في أي منطقه يشمال السودان، يصبح هذا الخزان مناسبا في أي منطقه في شمال السودان، لانه حسب تعريفك لا توجد مدينه!!!
وتقولين (وانا اقول لك وبالفم المليان :
انت لم تتطلع على دراسة الخزان لشركة مونينكو اطلاقا وبدون تحدى للحكومة .)
انا لا اعرف من اين لك بهذا الحديث الذي تطلقبنه علي الاطلاق وبكل هذا التأكيد. أرجو ان تفيدنا كيف عرفت ذلك؟
وتقولين ( وليكن فى علمك ان حكومة الانقاذ ليس لديها دخل فى دراسة مونينكو لخزان الحماداب ،،اعددت الدراسة كاملة ابان الحكم الديمقراطى فى عهد الصادق المهدى ،،قبل الانقاذ وسلمت لحكومة الصادق ،التنفيذ الاولى بدأ مع بداية الانقاذ ،،واختلفوا مع الحكومة ( شركة مونينكو والبنك الدولى ) وانسحب الاثنان .)
هذا الحديث للاسف غير سليم، ما أعلمه انا ( وانأ متأكد مما اقول، لان الاشراف علي الدراسات الاقتصاديه المموله من خارج السودان كان جزء اساسي من وظيفتي)، هو ان هذه الدراسه جرت بين عامي 1990 و1991 ,وانتهت في مطلع 1992، ومثلت اهلي لفتره في الاشراف عليها مع وزارة الري وحضرت اجتماعين في العماره الكويتيه مع لجنة تسييرها التي كانت برئاسة وكيل وزارة الري، وتم طردي من اللجنه بعدما ابديت اعتراضي علي بعض جوانب الدراسه، ويمكنك مراجعة ذلك في وزارة الري.
تقولين انك تعارضين بشرف. انا احب أن أؤوكد لك اني لا اعارض بشرف!!! فانا اعارض بدرايه ولا اقول معرفه، لان معرفتي تبقي ياسيدتي ( محدوده) بالرغم مما ابذله من جهد لزيادتها، ولا اعتقد أن للشرف دخل بالمعارضه.
أنأ لم اتهمك بالإنتماء للإنقاذ، ولكن قلت ( تبنيك لوجهة نظر الانقاذ امر يدعو للشك)!!!
اراك تصرين علي عدم وجود اثار بيئيه سالبه للخزان، وقد طلبت منك قراءة تقرير المستشار الصحي الذي اوردناه في اعلي هذا البوست ولكنك لم تفعلي، مره اخري ارجو أن تتطلعي علي الامراض والتأثيرات البيئيه المصاحبه للخزان في أعلي هذا البوست وأرجو ان اقراء تعلقيك عليها.
تصرين أيضا علي عدم وجود اثار جانبيه سالبه للخزانات، وهذا امر تخالفين فيه حتي الذين يروجون للخزانات، وارجو ان تحاولي الإطلاع علي تقرير الجنه الدوليه للخزانات www.dams.com ( إن كان لديك وقت)
تصدرين الكثير من الاحكام القطعيه في أمور هي غير ذلك، وارجو ان تتريسى قليلا في اصدار الاحكام.
وكما وعدتينا ارجو ان تنشري ما لديك من دراسات.
مع كل الود
وشكرا للمداخله
عسكوري
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-19-04, 02:03 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-19-04, 02:15 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-20-04, 05:31 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Frankly | 07-19-04, 02:32 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-19-04, 05:03 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-19-04, 05:31 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-19-04, 06:23 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Frankly | 07-20-04, 00:36 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-20-04, 03:08 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-20-04, 04:20 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-20-04, 08:08 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-20-04, 10:32 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-20-04, 03:48 PM |
 Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | ASAAD IBRAHIM | 07-20-04, 03:54 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-20-04, 04:14 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-21-04, 02:52 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-21-04, 08:09 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-21-04, 04:06 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | توما | 07-21-04, 06:26 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-22-04, 04:33 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-22-04, 08:45 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Suad I. Ahmed | 07-23-04, 01:43 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | محمود الدقم | 07-22-04, 05:43 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-23-04, 01:19 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | essam&amal | 07-23-04, 07:20 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-23-04, 12:39 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-23-04, 12:53 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | essam&amal | 07-25-04, 06:43 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | essam&amal | 07-25-04, 03:01 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-25-04, 05:46 PM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | essam&amal | 07-26-04, 04:32 AM |
| Re: تجمع المتأثرين بخزان الحماداب يسير تظاهره للسفاره الكويتيه بلندن | Asskouri | 07-26-04, 06:44 AM |
|
| |
Asskouri
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست