|
|
|
 Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Abureesh)
|
الاخ ابو الريش
يا اخي انت رجل لك احترامك عندي!
انا اعتذرت لك عن المواصله في هذا البوست ، وارجو ان لا تعتقد انني اتجاهل الحوار معك! انا اعتذرت لك عن المواصله في هذا البوست وصدفني لا اتجاهلك وكنت ارغب في حوار موضوعي معك ومع الاخرين ولكن اعتقد انك تعلم ما حدث ولا اود الدخول فيه مره اخري!
ما اود ان اقوله لك هو اعتذاري عن المواصله هنا واكرر اعتذاري! وصدقني ليس في الخاطر إلا الود لك ولاهل الشرق، وهي نصيحه حاولنا ان نقولها واسئ فهمها تماما وحرفت مراميها عن قصد!
ويا صديقي مره اخري ارجو ان تعذرني عن الرد هنا!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Asskouri)
|
الاخ العزيز عسكورى
تحية طيبة
انتو عايزين حوار يحترم العقل ام كلام الطير فى الباقير؟؟..لانه فى ناس مشتركة معنا فى البورد وتكتب دفعا للملل لانهم يعيشون فى بلاد يضجر من نفسه فيها الضجر...
اخى العزيزQuote:
اهم ما يميز الجهد الفكرى المجسد لتقارير التنمية البشرية الصادرة حتى الان هو المنهجية المتبعة والمرشدة لصياغة الاستنتاجات والتوصيات العلمية الهادفة لتطوير وتوسيع البرنامج القطرية والاقليمية والعالمية فىهذا المضمار
وتتمثل هذه المنهجيةبطابع متجدد ومستند الى معطيات وتناقضات الواقع الحافل بالمتغيرات وهى ترتكز على دعامتين اساسيتين هما صياغة مفهوم للتنمية البشرية من ناحية والعامل الاخر هو مؤشر قياسها من ناحية اخرى(الاحصاء)
************
ولاول مرة فى الادب التنموى العالمى تعرف التنمية البشرية على نحو محدد واضح بانها:عملية توسيع خيارات الناس والمقصود بخيارات الناس هو الفرص المبتغاة فى الميادين الاساسية فى الحياة الانسانية بصورةشاملة وتتلخص فى الغايات التالية:
1- تامين حاجات الاجيال الراهنة دون الاضرار بامكانات الاجيال القادمة علي تامين احتياجاتها
2- المحافظةعلى التوازن البيئى بمكافحة التلوث البيئى وتخريبها والسعىلاستخدام رشيد للموارد وتطويرها بصورة بناءة
3-العنايةبالغايات الاجتماعية واهمها اجتثاث الفقر والعنصرية والقضاء على البطالةوتوفير فرص عمل متكافئة للمواطنين وتحسين توزيع الدخل الوطنى على الجميع ولا فرق بين المركز والهامش بهدف تحسين مستوى معيشتهم وتطوير نوعية حياتهم
4-تاكيد قيم الحرية وحقوق الانسان والديموقراطية بهدف احترام كرامة الناس وكفالة امنهم وتمكينهم من المشاركة فى رسم مستقبلهم وفى عملية صنع القرار فى بلادهم وكذلك توفير الوسائل والآليات الضامنة لادارة ديموقراطية وشرعية للحكم وارساءه على سلطة القانون والمؤسسات المنتخبة والدستورية على المدى البعيد ...
***********
هكذا ياتى التقرير الآخير عن التنمية البشرية ليسجل اضافة نوعية فى بلورة الفكر التنموى المعاصر وتاصيله ويؤشر الى ميادين عمل اساسية ومهمات جوهرية لتحسين نوعية حياة الناس ولازالة الفقر ومظاهر التفاوت الاقتصادى والاجتماعى على صعيدين القطرى والعالمى..وبهذا المفهوم السليم للعلاقة بين حقوق الانسان والتنمية البشرية تتساقط المزاعم القائلة ان الحقوق الاساسية هى نوع من الترف والكماليات..بل يتعين علىالتشديد على التنمية الشاملة والمجدية لاى مجتمع لا يمكن بلوغها دون الاستجابة الحقة والكاملة للحقوق والحريات التىتمثلها الديموقراطية والمنابر الحرة ..وهذا ما يجب ان يتنبه له الموقعين اليوم الاحد9/1/2005 فى كينيا..من اجل مرحلة جديدة فى السودان..كما يجب ان تعى رموز واحزاب السودان القديم دون استثناء ان المرحلة القادمة مرحلةتنميةبشرية واعادة اعمار وان يجب عليهم ان يتخلصو من خطابهم القديم المترف ويتحدثو عن المشاريع التنموية واعادة اعمار الارض والانسان...
|
ظاهرة تضخم المدن فى دول العالم الثالث ناجم من غياب التنمية المتوازنة وانعدام الخدمات. والفساد ايضا.وفى السودان بسبب ضعف الحكومات الوطنية المتعاقبة وفسادها حيث التوزيع العادل للسلطة والفاسد فى السودان موجود منذ الاستقلال الذى لا ليته كان وذى ما قلت ليك البلد كانت ماشة بخير الانجليز ساكت
اما الاخوان الذين يزجون بمصر واتفاقية مياه النيل بالتاكيد ينتمون لاحزاب السودان القديم التقليدية المتخلفة والتى لا تملك رؤية علمية موضوعية للشان السودانى وتكتفى بتعليق فشلنا كسودانيين على مصر ونحيطهم علما بان الاتفاقية قائمة على مياه المجري الرئيسى للنيل فقط..وكل الفروع والروافد من اقصى الجنوب الى اقصى الشمال خارج الاتفاقية..لذلك كان يجب استثماراها واستثمار مياهها بنقلها الى الوديان الجافة فى الغرب والشرق باقل تكلفة عبر الانابيب..كما نحيطهم علما بان 15% من مياه النيل الابيض و85%من ماسه النيل الازرق يشكلان مياه النيل التى تمضى شمالا الى مصر وتضاف لها مياه نهر عطبره لان النيل الازرق باندفاعه السريع يحجز النيل الابيض البطيء نسبيا ..وهذا يعنى لا السودان ولا مصر مستفيد من مياه النيل الابيض حتى الان وتنتشر وتتبخر بمعدلات عالية..كما ان القيمة المضافة له من مشروع قناة جنقلى كانت حتتخنق عند خزان جبل اولياء ولا يمكن تصريفها الا بمد انابيب غربا الى وادى المقدم والملك
اما الاخوان الذين يتهمونك بالعنصرية ديل ما عندهم مشكلة سياسية بل مشكلة نفسية واحساسهم بالدونية لانهم فاشلون..ويزايدون بشعارات الحركة الشعبية دون وعى وفقا لرؤاهم العنصرية الضيقة وماذا يعنى سنة 2005 نسمع بتحرير دارفور او مؤتمر بجا..هل الحركة الشعبية تحمل هذه الرؤى الضيقة ام انهم لم يستعوبو احاديث جون قرنق الذكية التحرير من شنو وليس من منوا ومن حلفا الى نمولى ..وناس قريحيتى راحت فى الغرب والشرق عايزين يتحرروا من الشماليين..وتملا الفضائيات العربية بغسيلهم القذر وتصريحاتهم غير المسؤلة وتخبطهم وتناقضهم حتى مع انفسهم ..وناس الشرق ديل يقولو ليه نحن عتالة فى الميناء؟..منو المنعكم تقروا وتتوظفوا يعنى مافى مدارس فى بورتسودان
صدق الواحد بفكر فى كتابة كتاب اسمو (البورداب وادمان الفشل)..لان البورد ده يعكس تماما حالة الوعى السائدة فى السودان القديم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: adil amin)
|
Quote: اما الاخوان الذين يزجون بمصر واتفاقية مياه النيل بالتاكيد ينتمون لاحزاب السودان القديم التقليدية المتخلفة والتى لا تملك رؤية علمية موضوعية للشان السودانى وتكتفى بتعليق فشلنا كسودانيين على مصر ونحيطهم علما بان الاتفاقية قائمة على مياه المجري الرئيسى للنيل فقط..وكل الفروع والروافد من اقصى الجنوب الى اقصى الشمال خارج الاتفاقية..لذلك كان يجب استثماراها واستثمار مياهها بنقلها الى الوديان الجافة فى الغرب والشرق باقل تكلفة عبر الانابيب..كما نحيطهم علما بان 15% من مياه النيل الابيض و85%من ماسه النيل الازرق يشكلان مياه النيل التى تمضى شمالا الى مصر وتضاف لها مياه نهر عطبره لان النيل الازرق باندفاعه السريع يحجز النيل الابيض البطيء نسبيا ..وهذا يعنى لا السودان ولا مصر مستفيد من مياه النيل الابيض حتى الان وتنتشر وتتبخر بمعدلات عالية..كما ان القيمة المضافة له من مشروع قناة جنقلى كانت حتتخنق عند خزان جبل اولياء ولا يمكن تصريفها الا بمد انابيب غربا الى وادى المقدم والملك
|
لست ضد مصر..ولو استطعت الحصول على جنسيتها - من دون الجنسيات الأخرى - لفعلت! ألسنا نحن الفراعنة؟
ولكن Quote: ولا يمكن تصريفها الا بمد انابيب غربا الى وادى المقدم والملك
|
هذا الجزء المقتبس من كلامك قد قيدته إتفاقية مياه النيل سواء كان بقطر الأنبوب أو بالقوة الحصانية للدونكي ولذلك قامت محطات الري المصري، وشكرا على الإضاءة الواردة في المقتبس الأول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Asskouri)
|
العزيز عسكوري مشتاقين.
صراحة انقهمت عديل من زي كلامك ده ياحبيب.
اولا والله عيب ياصديقي ان تتكلم عن التهجير او التحكم في حرية حركة المواطنين، بهذه البساطة!
ياخي لي متين الحكومة وحتي المنتخبة منها، تحشر انفها الكريه في امور هي من اخص خصوصياتي كابن ادم ومواطن، لي الحق ان اقيم اين مااشاء ومتي ماشئت؟
علي اي اساس انت حتمنعني اناالمواطن بشاشا من الاقامة في بورتسودان، وتسمح بذلك للمواطن عسكوري مثلا، اذا الاساس هو المواطنة المن المفترض كل السودانيين متساوين فيها؟
مثل هذا الفهم غير دستوري ولاينتمي لواقع القرن 21 وانا حزين ان ياتي تفكير كهذا من انسان مستنير مثلك!
ماعارف ليه لاقيمة للانسان حتي في اوساط مستنيرنا؟
ماعارف ليه كل هذا الاعتقاد والثقة العمياء في الحكومة؟
حاول ياعسكوري تستخدم هذا البعد المثالي الحالم والاكاديمي حسب ذهنيتنا الحالية، كمنطلق لحل مشكلة العطش.
علي كده حتحاول توصيل الخدمة للمواطن اين ماكان وباي ثمن ممكن، بدل ترحيل المواطنيين لمكان الخدمة كمانفعل للسوائم والانعام، اونمنع زيد من الاقامة في اي بقعة، ونسمح لي عبيد.
علي كده لوالانبوب ده بحل المشكلة مؤقتا، المانع شنو كل مااحتجنا، نجر انبوب جديد لي بورتسودان ولا الفاشر؟
المضحك المبكي انو اكبر مخزون للمياه العزبة في العالم كلو، موجود في السودان!
الحروب الفي بلدنا دي كلها من اسبابها بالنسبة للعالم الخارجي هو السيطرة علي هذا المخزون، وانت تقول لينا هجروا ناس بورتسودان كما الابل للنيل عشان مايشربو موية؟ لاحولا ولاقوة!
المؤلم انك بتستكثر الميزانية، رغم ان الماء ضرورة اولي من ضرورات البقاء، اوعلي كده اي ثمن مهما غلي يظل بخس، طالماوفر ضرورة من ضرورات الحياة.
ماعارف مالك ياصديقي؟
حقيقة تألمت شديد لي صدور كلام كهذا من انسان مثلك تعاني عشيرته مذلة ومرارة التهجير القسري وبقوة السلاح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Bashasha)
|
الاخوان عادل
وبشاشا
مداخلتكم تستحق كسر قراري بمقاطعة صيامي لما اثرتموه و إن كنت لا ازال اعاني مرارة السب والتجريح الذي اصابني دون سبب!
الاخ عادل اتفق معك في الكثير مما ذهبت اليه، وخيبة السوداميين لا تحتاج الي دليل، واعتقد ان تجربه الحرب التي استمرت لقرابة النصف قرن ( كان مفروض) تجعل اي انسان يعيد تفكيره في كثير من القضايا وكيقية ادارة الشان العام في البلاد!
تجربة هذا البوست تكفي فهي دليل واضح علي رفض ( حتي) حق التفكير!! الي هذا الدرك وصلت بناء الاحوال.!!
الاخ بشاشا
انا سعيد بمداخلتك ، ولكن اعتقد انك اسأت فهمي!
انا لا ادعو الي تهجير قسري مطلقا!! كل ما اقترحه هو ان يستغل هذا المبلغ في اقامة مشروعات توفر بدائل للناس وتمكن الحكومه من تشجيع الناس من بورتسودان للهجره لها!! بمعني اخر ان تقوم الحكومه بالترويج لها في بورتسودان اولا وتشرح فوائدها وامتيازاتها وتضع بعض الحوافز المناسبه ( ايا كانت) لتشجيع الناس من بورتسودان للهجره وتشرح لهم المشكله القائمه فيما يختص بنقص المياه!
للاسف لا توجد لدي احصائيات ، لان حكومة السودان لا تجري إحصائيات عن احوال المدن ونسبة زيادة السكان، وإن كنت اعتقد ان نسبة الهجره قد اذدادت للمدينه بعد إقامة ميناء البترول وغيره الخ لان الحكومه إستقدمت ناس ( من خارج المدينه) للاقامه فيها وشغل الوظائف التي توفرت من هذه الاستثمارات الجديده. مثل هذا الاجراء اعتقد إنه خاطي! واعتقد ان مثل هذه الوظائف كان يجب ان يعلن ان الافضليه فيها للمقيمين مسبقا بالمدينه طالما توفرت الكفاءه المطلوبه او حتي ان كان يمكن تاهيلهم في فتره قصيره لتجنب استقدام اخرين وذلك لتجنب اذدياد عدد السكان!!
انا لا اقترح منع اي مواطن من الاقامه في اي مدينه! ولكن عندما تشيد الحكومه كم هائل من الاستثمارات في مدينه بها مشكله معروفه وتستقدم الاف الناس من خارجها ليفاقموا المشكله تلك هي النقطه التي اشير اليها! بمعني اخر انا اتحدث عن الهجره التي تسببت فيها المشروعات التي اقامتها الحكومه! نحن مثلا لا نعلم كم استقدمت الحكومه من اشخاص من خارج المدينه للعمل في هذه المشروعات!! هذه هجره جاذبه ولكنها تصب في الاتجاه المعاكس الذي ندعو له!
كما تعلم يا بشاشه ان الانسان ( وفي مثل هذه الاحوال ) لا يهاجر عبثا! فمثلا لم تكن بورتسودان نفسها موجوده قبل اقل من مائة عام! ولكن لان البريطانين خلقوا ظروف جاذبه في المنطقه هاجر عشرات الالوف من الناس للعمل والاستفاده من الفرص الجديده التي توفرت! هل تعتقد ان الناس كانوا سيهاجروا ويسكنوا في منطقه لا تتوفر بها فرص عمل!
نفس الامر ينطبق علي مدبنة عطبره التي قامت كنتيجه للاستثمارات في السكه حديد! قبل ذلك كانت توجد ( قريه صغيره) إسمها ( الداخله - لا تزال موجوده) ولكن مع توفر الفرص هاجر عشرات الالاف من الناس الي المنطقه وسرعان ما تكونت المدينه! الان مدينة عطبره ( تحتضر) للاسف وذلك لانعدام فرص العمل فيها لان الجبهجيه دمروا السكه حديد وتبع ذلك ما تبعه من افقار للمواطنين في المدينه وخرج اغلبهم مهاجرا يبحث عن يديل، بل ربما ذهب بعضهم لبورتسودان!
انا لا اطالب بتوصيل خدمه، انا اطالب بفتح فرص عمل جديده. خدمة المياه متوفره علي النيل وباقل التكاليف!
و ياصديقي انا لا ادعو الي تهجير اي انسان ، ما ادعو له هو فتح فرص جاذبه يهاجر لها الناس طواعيه، علي ان تشجع الحكومه ( الكثيرين) في مدينة بورتسودان وتعطيهم الاوليه اذا ارادوا ان يهاجروا لهذه الفرص الجديده، وليس لدي شك انه في حالة فتح فرص جديده سيهاجر الناس طواعيه كما هاجروا من قبل الي بورتسودان نفسها والي عطبره وغيرهم من المدن!
نعم انا استكثر الميزانيه، ولكن مش علي اهل بورتسودان، إنما علي الصرف علي المشروع الخطاء !! انا خلفيتي اقتصاديه، ومهنتي هي مشورعات التنميه لذلك ومن اساسيات هذا المجال دائما النظر في المشروع البديل لمخاطبة نفس المشكله! ومن المشروعات البديله التي اري انها انسب وتساعد في وقف الهجره لبورتسودان هي فتح فرص في مناطق اخري! هذا الامر اعتقد انه يحل مشكلة الهجره لبورتسودان ويمكن مستقبلا من السيطره علي النمو السكاني فيها تدريجيا حتي يمكن ضبطه لتنتفي مشكلة التصاعد علي الطلب. ما تقوم به الحكومه يعرفه الاقتصاديون بحل المشكله عن طريق زيادة العرض، وما اقوله انا هو حل المشكله عن طريق تقليل الطلب! من راي ان الحكومه لا تستطيع زيادة العرض علي الدوام! ستاتي نقطه لن يكن امر زيادة المعروض من المياه ممكنا!! لماذا ليس ممكنالاسباب كثيره متعلقه بقضية المياه نفسها، وانت سيد العارفين بتعقيدات المياه في حوض النيل!!
ذلك باختصار هو ما احاول ان اقوله! اما الباقي فهو تفاصيل كما تري تشعبنا في توضيحها!!
بالنسبه لقضية التهجير، وحق الدوله في تهجير المواطنين من عدمه، هنالك جدل قانوني حوله ويقول الكثيرون ( وان منهم) ان هذا الحق يتضارب مع حقوق الانسان! ومازال اساطين القانون الدستوري مشتبكون حول هذا الامر! انا لست خبيرا في هذا المجال ولكن من اطلاعي العام اعلم ان هنالك مبداء قانوني يسمي بــ Eminent Domain وهذا المبداء كما يقول القانونيون يعطي الدوله الحق في اقامة مشروعات فد تتطلب تهجير المواطنين اذا كانت هنالك حاجه ماسهcompelling and overriding لمثل تلك المشروعات ! وجهة نظري الشخصيه لاتتفق مع هذا الامر واعتقد انه يتضارب مع حقوق الانسان ! ولكن للمؤيدين له ( خبراءالبنك الدولي مثلا) يعتقدون ان بدون هذا المبداء لا يمكن اقامة مشروعات! هذا حديثهم ! انا لا اقبل به ولكن هذا ما يجري في العالم علي اي حال! موقفي الشخصي انه يجب الاتفاق علي ماذا يعني الخبراء بــ ( الدوله) اذ من الضروري الاتفاق علي تعريف الدوله قبل منحها هذا الحق لتمارسه! وهل مثلا يكفي اعتراف الدول ، والحصول علي عضوية الامم المتحده باي دوله، هل يكفي ذلك لتمتع تلك الدوله بذلك الحق !! هل مثلا الدوله القائمه في السودان اليوم ينطبق عليها معني الدوله المقصوده في القانون فقط لان الدول تعترف بها وهي عضو في الامم المتحده! ماذا عن ممارساتها تجاه مواطنيها التي يعرفها العالم ويدينها حتي مجلس الامن! هل لمثل هذه الدوله الحق في التمتع ببمارسة حق Eminent Domain؟ وهذا موضوع طويل واتمني ان نسمع راي خبراء القانون في المنبر وكما قلت ان معلوماتي هي من اجتهادي الخاص، ولكن علي اي حال ذلك ما اعلمه!
شكرا لمداخلاتكم
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Asskouri)
|
| Quote: لست ضد مصر..ولو استطعت الحصول على جنسيتها - من دون الجنسيات الأخرى - لفعلت! ألسنا نحن الفراعنة؟ |
ياسبحانك!
يااخ بناديها،
هسي ساكي الجنسية المصرية عشان تنتمي للفراعنة؟
طبعا انت فاكر الفراعنة كانو ذي خديوي مصر، سي حسني، مش كده؟
طيب من دون درس عصر تآمل صورة ابوالهول مرة اخري اوقول لينا لوفي صلة بينو او بين اي مصري، بي مفهوم كلمة مصري اليوم.
لاياصاحب، مصريي اليوم ماياهم مصريي عصر الاهرامات، واليوم التغير جنسيتك لي مصري، ياهو يوم خروجك من ملة الفراعنة!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Asskouri)
|
الاخ العزيز عسكورى والاخ بناديها
تحية طيبة
النقد البناء هو ان ترفض القائم وتطرح البديل..وهذا ما كنا نريده من الاداء فى سوادينز اون لاين 2005 الجزء الثانى
اخى بناديها
قلت ان المصريين يحسبون حصتهم بالبوصة..كلام صحيح..لماذا لا يستثمرون حصتهم من مياه النيل داخل السودان عبر المشروع ادناه..ارجو قراته بتجرد للنقاش حوله
Quote: مشاريع التكامل الاقتصادي
مشروع الوادي الأخضر (وادي المقدم)
إن المشاكل الأساسية في السودان هي قضية التنمية الشاملة وترتكز التنمية على ثلاثة محاور أساسية ، المياه ، الطاقة الكهربائية ، السكة الحديدية .
أ) المياه : مشروع الوادي الأخضر [ وادي المقدم ] :-
هذا مشروع تنموي وبيئي في المقام الأول يهدف للنهوض بالولاية الشمالية في إطار التكامل الاقتصادي بين مصر والسودان ، يهدف المشروع لحفر قناة تمتد الى وادي المقدم من منطقة خزان جبل أولياء على النيل الأبيض جنوب الخرطوم وتمتد غرباً الى منطقة وادي المقدم لنقل كمية كبيرة من مياه النيل الأبيض المحتجزة ومهدرة وذلك لإن النيل الأزرق يحجز النيل الأبيض جنوب الخرطوم بمياهه السريعة.
وادي المقدم منخفض طبيعي يمتد من شمال كردفان ويصب في النيل وفي شمال السودان وبوجود مياه دائمة فية ، ترتفع الرطوبة النسبية في المنطقة مما يساعد على تساقط الأمطار في شمال كردفان وادار فور ودرء خطر الجفاف (وجود مسطح مائي وسط حزام الجفاف ) ، كما أن هذا المشروع يوفر جزيرة جديدة (صحراء بيوضة) يمكن أن تستغل كمزارع ألبان ولحوم وثروة سمكية ومحاصيل قمح وفول مصري في هذه المنطقة الخصبة الخالية من العوائق .
ب) الطاقة الكهربائية : (القوة المحركة للتنمية) :-
مد خطوط الكهرباء من السد العالي في مصر عبر الشمال السوداني مروراً بوادي المقدم حتى مدينة أم درمان لتزويد هذه المنطقة الجديدة بالطاقة اللازمة لتنفيذ المشاريع الآنفة الذكر في البند (أ) .
ج) السكة الحديدية (الناقل الوطني الأساسي) :-
إعادة تأهيل السكة الحديدية على المواصفات الفنية لسكة حديد مصر حتى يتم دمج السكة الحديدية السودانية مع الشقيقة مصر لاحقاً ونحن نقترح هذا الخط الجديد الممتد عبر السودان [ حلفا ـ دنقلا ـ وادي المقدم ـ أم درمان ـ الدويم ـ كوستي ـ ملكال ـ جوبا ـ نمولي ] .
خاتمة : بتنفيذ هذه المحاور الثلاثة يمكننا النهوض بالاقتصاد السوداني ويبقى
لنا ملاحظات :-
1) الاستعانة بالخبرات الصينية وهم الأقدر على تنفيذ هذه المشاريع الجبارة وهي الدولة الصديقة للسودان والمشهود لها بدعم التنمية في السودان في العهود السابقة .
2) إنشاء بنك مشترك بين مصر والسودان تحت السقف المباشر لبنك السودان للاستثمار في هذا المشروع [بنك التكامل] .
3) يمكن أن تمول ليبيا/الكويت/الامارات هذا المشروع .
ملحوظة : تم التفكير في هذا المشروع كدراسة ماجستير في علم البيئة إبان عملي كمعلم في مدرسة كريمة الصناعية 1988 |
بالله يا عسكورىمش المشروع المشترك ده كان احسن واسرع واقل تكلفة من من سد مروى ده..وخاصة ان التكامل الاقتصادى اضحى شعار المرحلة(مصر شبكت كهربتا مع الاردن)..ونحن لازلنا فى غيبوبة مصر تستغل السودان و عملناها شماعةنعلق فيها فشلنا فىكافة لمجالات حتى فى كرة القدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: adil amin)
|
اود في هذه الرساله ان اشكر الاخوه والاخوات الذين إتصلوا بي عبر الايميل او التلفون يستفسرون عن هذا الاقتراح الذي طرحته! كما اود ان اشكر الاخرين الذي قالوا ان الصدمه اصابتهم من عنوان الموضوع!
احب ان اؤكد ان عنوان الموضوع كتبته عن قصد! كي يقراء الناس، وذلك لسبب بسيط هو ان الكثيرين لا يهتمون بقراءة ما نكتب او ينظرون للعنوان فقط ويكتفوا بذلك!!
ما اود ان اؤكده لكل المهتمين بالامر والذين اتصلوا او كتبوا بعض المداخلات والاستفسارات حول الامر، ان قضية المياه هي بتلك الندره التي نقولها، وانا لا اكتب من فراغ!
ظللت اتابع موضوع قضية بروتسودان لاكثر عقدين من الزمن ، اكثر ما يحيرني في الردود هنا هو ان واضعي السياسيه الحكوميه والمواطنين واهل بورتسودان لا يهتمون بتبعات اقامة الحكومه لمشروعات جديده في المدينه ( ميناء البترول وغيره) وما يتم استقدامه لهذه المشروعات من عماله مدربه مغيرها لتقيم بالمدينه، وفي اغلب الاحيان لا تتم دراسه تاثير هذا الاستقدام علي الخدمات في المدينه!
كتبت في احد الردود اعلاه ان مثل هذه المشروعات ( يجب) ان تحتكر لاهالي المدينه المقيمين فيها اصلا ما امكن ذلك لتجنب الضغط علي خدمات الماء اذا استقدم اخرون من خارج المدينه!
ازمة المياه ليست قضيه متعلقه بالسودان فقط ، بل هي قضيه تهم كل الانسانيه، وفي هذا تعتبر مناطق السودان الشمالي ( خاصة) من المناطق التي تندر فيها المياه لذلك من الضروري أخذ هذا في الاعتبار عن التخطيط لمشروعات مياه جديده!
انا مقتنع تمام الاقتناع ان قضية بورتسودان لا يمكن حلها بتوصيل المياه من النيل، ليس بخلا علي اهل الشرق بالماء قمن نافلة القول ان نصيب السودان من مياه النيل ملك لكل السودانين، ولكن الضروره القائمه تسوتجب التمعن في بدائل استخدام المتاح من الماء ( وهو قليل جدا ومحدود) وما اقوله هنا ان توصيل الماء بهذه الطريقه مع الاحتفاظ بمعدلات الهجره الحاليه الي المدينه لا يحل المشكله بل يفاقمها!
ما اقوله مره اخري ان هنالك عدم اعتراف في الدوله السودانيه بقضية المياه، وتعالج قضية المياه علي اسس سياسيه وهو امر شديد الخطوره لتناول هذه القضيه الحساسه!
قناعتي الراسخه ان هنالك حوجه بالغه للنظر في قضية التنميه في شمال السودان برمتها! من الخطاء الكبير الاعتقاد بانه يمكن حل قضايا الاقاليم السودانيه وتحقيق النمو فيها بدون وضع اطار وخطه شامله تتناول قضاياها مجتمعه. ( خبير اخر اشار الي ما نقوله راجع صحيفة الانباء بتاريخ اليوم)
طرحي - مع سابق علمي بقضية المياه - ان الماء متوفر مسبقا في المناطق علي النيل ولا يكلف توصيله كخدمات للمواطنين الكثير، لذلك اري انه من الضروري فتح المناطق علي النيل للمجموعات المختلفه التي تحد ازمة الماء من إمكانية النمو فيها. وإن ما يصرف علي توصيل الماء يمكن الاستفاده منه في إقامة هذه المشروعات شريطة ان تتخذ الدوله سياسه تشجيعيه للمواطنين للهجره الطوعيه لهذه المشروعات، هذا الامر قد يستمر لاكثر من عقد او عقدين من الزمن او اكثر من ذلك حسب إمكانية الدوله، وليس كما فهم البعض هنا انني ادعو الي شحن الناس في القطارات وقسرهم للهجره!
هنالك اناس ليست لديهم ادني معرفه علميه مسبقه بالمجال، ولكنهم لا يستنكفون ان يتهموا الاخرين ويرموهم بما شاؤوا من تهم، واكثر ما يضرنا في السودان هو الانطباعيه وسؤ الظن بالناس!!
الكثيرون يعتقدون ان الماء في السودان متوفر بلا حدود!! هكذا!! إن الماء العذب في العالم ( كله) محسوب، ومحسوب بدقه، وكما اشرت هذه ليست قضية متعلقه بالسودان فحسب، بل هي قضية يجتمع وينفض حولها العالم تجنبا للنزاع! الاخوه والاخوات الذين ليس هذا مجالهم بامكانهم ان يسالوا لماذا نقول يذلك! وما هي دوافع هذا الاقتراح! إن الذين يعتقدون ان نهر النيل ملك خااص للسودانيين مخطؤون! فالانهار العابر للاقطار لها اتفاقيات دوليه تحكم استخدامها بما يحقق الفائده المشتركه لهذه الاقطار! الذين هاجومنا هنا لم يعترض ايا منهم علي مبادرة حوض النيل لتي يدعمها البنك الدولي ( لها الان مكتب بالخرطوم) ولم يسالوا عن هذه المبادره ولماذا يشارك السودان فيها، او ما هي علاقة البنك الدولي بمياه يعتقد هؤلاء الاخوه والأخوات انها ملك خالص لشعوب السودان!
مره اخري نقول ان مشروع توصيل الماء من النيل الي بورتسودان يعمل ضد المصالح القوميه للسودان ويتعامل مع ازمة المياه في السودان ( بالقطاعي) ويكلف البلاد موارد طائله يمكن استغلالها استغلالا امثل !!
إن مدينة بورتسودان تحتاج الي من يتقذها من سياسات الحكومه الخاطئه!! فمثل هذه المدن في كل العالم لها( بحكم موقعها) شروط تحكم النمو فيها وهو امر لاتاخذه الحكومات السودانيه في الحسبان. كما ان الاعتقاد بانه يمكن توصيل الماء الي بورتسودان مهما تزايد عدد سكانها قول خاطئ يعلمه رجل الشارع العادي!! وهذه خطابه سياسيه لا تحل المشكله ولا تفيد احدا!!
لم يعد هنالك مخرج امام السودان لحل مشكلة النزاعات المرتبطه بالتنميه فيه سوي محاولة تشجيع مواطنيه للاستقرا علي النيل ! المدخل لهذه القضيه هو مشروع خزان الحماداب ان اعيدت دراسته لتوفر بدائل للاخرين لمشروعات ( غير زراعيه) تقام علي النيل وتستغل في ذلك ايضا المبالغ التي ستهدر في توصيل الكهرباء عير الالاف من الاميال !
ربما يستغرب البعض هذا الحديث ولكنني كتبت هذا في عام 2001 لم يكترث له احد لافي الحكومه ولا في المعارضه! و لاحتي هؤلاء الذين اشبعونا شتما!!
إن الحديث الذي تقول به الحكومه ان المشروع يحل مشكلة الفقر ممكن فقط اذا اخذت تلك الاعتبارات التي اشرنا اليها في الحسبان، اما توصيل الكهرباء لمناطق تنعدم فيها المياه سلفا لن يقود الي استقرار المجتمعات التي سيستمر سكانها يعانون من نقص في مياه الشرب وسيتمروا في الهجره بحثا عن الماء !!
إن ما يحز في نفسي هو ان الكثير من المشروعات المهمه تقام ( رجاله ساكت) وتنقصها الدراسات وينقصها البعد القومي وتتسم بضعف البصيره وتقام في اغلبها بناء علي منطق سياسي لاياخذ في اعتباره ما يحدث غدا ولا ياخذ في الحسبان الطبيعه الجغرافيه لمناطق السودان المختلفه وحوجة هذه الاقاليم للتكامل علي اسس جديده وإكمال تنميتها علي موجهات وفهم جديد ياخذ في الاعتبار ما يدور في دول الإقليم التي يرتبط بها السودان ولا يبدء اي اهتمام لما يحدث في العالم والازمات التي تكتنفه واسبابها التي تتداخل مع القضايا السودانيه!
ومن تجربتي المتواضعه ( جدا) اعتقد ان الكثيرين من واضعي السياسه ومن الحاكمين ومعهم عدد مقدر من المعارضين يؤمنون بان السودان دوله لا علاقه لها بالعالم وانها موجوده في كوكب زحل !!
ارجو ان اكون قد اوضحت وجهة نظري لكل من اتصلوا او كتبوا لي حول هذا الامر!!
لكم الشكر....!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Asskouri)
|
الأخ عسكـورى،
أذكـر أنك قلت أنك توقفت عن مناقشـة هـذا الأمـر، ولكنى أراك تعود اليه..
يا اخى موضوعنا معك ليس الأنابيب ولا المواسيـر، وانما هو التهجيـر، الذى دعوت له أنت بالعبارة.
يا اخى مع احترامى لك وتقـديـرى، إلا انى اراك تقع فى مفارقات كبيرة بسبب إصـرارك على الخطأ.
فى بدايـة حديثك قلت انك دعوت لتهجيـر الناس فى الشـرق (ليس المهم النسبـة) ثم عدت وقلت انك تتحدث عن هجرة اختياريـة.
ولقـد دعوت ان يصـرف مبلغ ال 370 مليون المخصص للأنبوب، لإقامـة مشـروعـات.. وهـذا يتسق مع إقتراحك الأول فى التهجيـر، لأنه لا معنى لخلق مشـاريع لإناس لا تعرف انت كم منهـم سـوف يهاجر.. وفى نفس الوقت تحجب الميزانيـة لتحويل جزء من مياه النيل للشـرق. أليس هـذا رأى وإقتراح غريب؟!!
ثم عندمـا سـألتك عن الميزايـة المفصلـة، لم تشـأ أن ترد عليهـا، لأنهـا وحسب الأرقام التى ذكرتهـا فى ميزانيـة التهجيـر وخلق مديـة جـديـدة، يستدعى رصـد بلايين الدولارات وليس 370 مليون فقـط.. وهنـا قلت كلامـا غريبـا، فقـد بدات فجـأة تتحـدث بإسـم الحكـومـة، عندمـا قلت لنـا أن الـ 370 هى البدايـة فقـط!!!
ما هـذا التخبط يا أخى.
يا أخى أرحمنـا وأرحـم نفسـك وأوقف هـذا الخيـط.
أخيـرا ذكرت أنك لا تريـد أن تذكر المعلوم بداهـة من أن مياه النيل ملك للشعب السـودانى كله.. وأنا أقول لك أن عـائـدات المينـاء وذهب الشـرق وكرومـه أيضـا ملك للشعب كله!! والقليل منه يكفى لتحليـة مياه البحـر الأحمـر لولا النهب المنظم من الحكومـات المركزيـة كلهـا لموارد الشـرق.
الموضـوع يا اخى ليس موضـوع انبوب مويـة ولا ماسـورة.. يمكن أن يمدوا الماء ثم تفشل العمليـة ويموت المشـروع بعد سنـة أو سنتين، ولكن كل هـذا لا يعنى أن يهجـر أهل المنطقـة أو أى جزء منهـم، فهم عاشـوا الاف السنين فى هـذه المنطقـة ويعرفون كيف (يباصـروا) حالهـم..
مع الأسـف ليس لدى الوقت لأرد نقطـة نقطـة على هـذا البوست الغريب حقـا.
أخيـرا أراك صـدقت ما قلتـه أنا من قبل، من أن الغرض من بوستك هـذا هـو رد فعل لأن الناس لم يتداخلوا فى بوستاتك السـابقـة فى موضـوع سـد الحماداب..
فهل هـذا ممكن، وهل يخـدم أى غـرض موضـوعى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Abureesh)
|
الاخ ابو الريش
السلام
وصلتني كما اشرت الكثير من الرسائل والتلفونان! بعضها من مختصين ( طردوا) من هذا المشروع ( كما تقول رسائلهم) لانهم أبدوا اعتراضاتهم!! لك ان تصدق ذلك او لا تصدقه!
حاولت الرد علي هذه الرسائل والاتصالات في رساله واحده، كانت هي الرساله اعلاه! ولكني ادير حوارا اخر مع بعض الخبراء والمختصين حول الامر!
اتمني من كل قلبي لاهل الشرق التوفيق في حل قضاياهم مما يمكنهم من الاستقرار والنماء!
اشكرك علي الاهتمام بالرد!
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Asskouri)
|
Quote:
من الخطاء الكبير توصيل المياه الي بورتسودان من النيل! علي العكس تماما يجب ترحيل الناس من بورتسودان الي النيل!!
|
مرات الواحد بتفوتو بوستات تحفة والله...
يعنى ناس بورتسودان ديل ما ناس ولا شنو ؟؟؟
الله يديك ياخى
عاوز تعمل لينا تمرد ثالث وحرب جديدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: Asskouri)
|
الأخ عسكوري
تحياتي ، و في البداية هاك النكتة دي :
في ناس منطقة ما في احدى الدول العربية قالو مشهورين بضيق الأفق و كان عندهم حفرة كل يومين واقعة فيها عربية و يكون هناك مصابين و المستشفى بعيد ، الحكومة عاوزة تحل الموضوع لكن قالت نشاور اهل المنطقة الذين انتدبوا ثلاثة منهم لابداء الراي السديد للحكومة فكانت الآراء كالآتي: الأول قال نجيب عربة اسعاف تكون مرابطة جنب الحفرة اذا في حادث الاسعاف يكون قريب ، الثاني خالفه الراي قال احسن نبني مستشفى جنب الحفرة اذا في حادث المستشفلى يكون قريب الثالث قال دي حلول غير عملية و بناء المستشفى جنب الحفرة مكلف ، قالوا ليه رايك انت شنو؟ قال نمشي نحفر الحفرة جنب المستشفى هههههههههههههه
ياخي رايك غير منطقي بنقل أهل بورتسودان للموية! زي ما قال الدكتور منير بالغت!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا....... لتوصيل المياه لبورتسودان من النيل !! (Re: hajhamad)
|
عسكوري
انا ما قادر استوعب هل انت حاسبها صاح هل النيل به مكان للاخرين والله تعمل الحكومة زي جياد (تنزع اراضي من اصحابها وتعوض الملاك غرب النيل الابيض ) جا تختهم وين في النيل و حتى ولو قرب النيل وين برضو يمكن دار في بالي مشروع تعلية الرصيرص وده تعليته متر ونصف بيوفر ارض مياه لزراعة حوالي 5 مليون و 2 الف فدان (دراسةمتوفره في وزارة الزراعة) برضو دي عنده ناس مستفيدين منها لانو الارض الحا تزرع هي البطانه شرق الجزيره ولاية القضارف و الفاو سنار والانقسنا( والمناطق دي فيه سكان هم احق بالاستفاده من ارضهم لكن ذلك لا يمنع انو بقية السودان ممكن يهاجرو زي ما حصل في مشروع الجزيره وعايشين في سلام. المشروع ده بيزيد الاحتياطي في المياه الجوفيه بل الامطار ايضا في وسط وشرق السودان وايضا الامطار بتزيد في المياه الجوفيه. الكلام ده كله بيكلف فقط 500 مليون دولار يعني جزء من 4 مليار بتاعت مدينة السنط التي لا مانع لدي في بنائها لو كانت التنمية الشامله اكتملت. حقيقه اعجبني ما روح اهتمامك بالانسان و نقله تقلفته غاليه جدا ومشاكله كثيره لكن احضر له التنميه في بلده و خليه يساهم فيها. ما اعيبه على الدوله كثيرا اوله انها عندما يدخلها استثمار لا تنظر لعائد الاستثمار الا من ناحيه ماديه روح الاستثمار هي العماله كم مهنه و وظيفه يوفرها الاستثمار قبل اي مشروع صحيح ان من ضمن دراسة الجدوي في الاستثمار بيكون هناك بند العماله لكن جهاز الاستثمار لا ينظر له نهائيا لم اسمع يوما رغم ارتباطي بمراجعة وزارة الاستثمار يوما ان طلب استثمار رفض لان عدد العماله غير كافي في المشروع.
حقيقه فتح موضوع جيد امل ان اتوسع في مشاركتي القادمه واسف لان العجل افقدتني التركيز
واعتذر اني لم يسعفني الوقت لكي اطلع على مشاركة الاخوان
ولى عوده
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Asskouri
Hussein Mallasi
Abureesh
adil amin
banadieha
Bashasha
قرشـــو
hajhamad
ELSUNNI
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست