|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: سامى عتبانى)
|
ولاضافة معلومه مرحلة الهبوط من أكثر مراحل الطيران صعوبة وخطورة وتتطلب من الطيار انتباهاً ومسؤولية كبيرة جدا وتدخل عدة عوامل في نجاح أو فشل الهبوط من تلك العوامل طول مدرج الهبوط ونوعية أرضيته وحالة الطقس والأهم خبرة ومعرفة الطيار الذي يقود الطائرة وحالته الذهنية .. فلنعلم ان المدرج المغطى بالماء يؤثر على الوقوف التدريجى للطائرة ومن الاساسيات التي يجب اتخاذها لمنع انزلاق الطائرة عن المدرج أثناء الهبوط عندما يكون المدرج مغطى بالماء مد المدارج بمسافة إضافية تتجاوز 45 متراً إن أمكن، تحديد المسافة المطلوبة والفعلية للهبوط على المدرج حسب وزن الطائرة اتخاذ زاوية هبوط مائلة بدرجة 2.5 درجة والطائرة فوق المسار الاعتيادي للهبوط الهبوط بطريقة تثبيت العجلات بالنقطة المحددة للهبوط
سامى العتبانى
الكشافة الجويه السودانيه
(عدل بواسطة سامى عتبانى on 06-11-2008, 06:51 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
سلامات يا الحبيبة نوسة ويا ياشمهندس شكراً على المعلومات
Quote: ..والاوضح اكثر ان طاقم الطائره خرج قبل الركاب.... |
دة بالضبط الأدهشني بالأمس و أنا أستمع لمذيع السودانية (يعيد و يزيد) أن الكابتن ومساعديه و المضيفات والمضيفين (خرجوا بسلام) لكن هناك مضيفة لم ترد معلومات هل نجت أم ضمن المصابين؟! وفي الوقت نفسه كان المذيع يردد أنه لا زالت عمليات إجلاءالجرحى قائمة، فتساءلت:مش مفترض الكابتن آخر من يخرج من الطائرة أسوة بربان السفينة التي لا يتركها القبطان أبداً لتغرق؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
السلام عليكم من مداخلة لي في بوست آخر
Quote: كنت أتحدث قبل قليل مع واحدة جارتنا تعمل في برج المراقبة في المطار و قالت لي أنو الحادث دة غلطة الطيار مية في المية أولا سرعة النزول كانت عالية جداً و إرتطم بنهاية الرنواي و من شدة الإرتطام أنقسمت الطائرة لثلاث أجزاء و قبل ذلك قالت أن هناك جهاز اسمه ( VOR) طلعت نشرة منذ الصباح بعدم صلاحية هذا الجهاز و طلب من الطيار تحديداً أن يظل في مطار بورتسودان و هو الذي أصر على الحضور للخرطوم و المصيبة الأكبر ( و العهدة على الراوي) أنه الطيار كان سكران؟؟؟ و قالت أنهم في برج المراقبة دائماً ما يشتكون منهم و لكن سودانير متمسكة بهم لأن رواتبهم قليلة.
إن صح هذا الكلام فعلي الدنيا السلام |
ما هو جهاز الـ VOR يا كابتن؟
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
شكرا يا هندسة...
Quote: انا بقول الكلام ده لانو امانتي المهنيه تحتم علي ذلك ..انا وجدي ابو طالب مهندس بطيران الخليج ..وزوجتي هي المشاركه في هذا المنبر ..لكني بديكم طله من فتره لاخرى ..
|
محزن فعلا يا وجدي ما حدث وللاسف ليس اول مرة.... نجات كل طاقم الطائرة فعلا يدعو للحيرة مفعروف ان الطاقم و الكابتن بالذات يكون آخر المغادرين لانه يفترض ان يضع خبرته ومقدراته في الازدامات و الكوارث في خدمة الركاب..ولكلن هيهات:
Quote: الامر الآخر الذي كان من الممكن ان يقلل عدد الخسائر في الارواح هو فتح اكبر عدد من الابواب لاخراج الركاب من الواضح ان جميع الركاب خرجوا من باب واحد..والأوضح أكثر ان طاقم الطائره خرج قبل الركاب.... نترحم على ارواح الشهداء ونرجو ان يتغمدهم الله بواسع رحمتهم وانا لله وانا اليه راجعون..
|
هذه فضيحة اخلاقيه بحق طاقم الطائرة واسم سودانير.ووحياتك لو كانوا خواجات لما فعلوا ذلك.
Quote: نظري الخاصه ان الحادث يعتبر Pilot error لانه من المعروف عند الهبوط في المدرجات المبتله بالأمطار يتوجب علي قائد الطائره معرفة الBraking Action وهي معلومه يطلبها من سلطات المطار ويتوجب على سلطات المطار قياس كميةالمياه في المدرج..وعليه يقوم الكابتن بحساباته معتمداً على وزن الطائره وعدد الركاب وكمية الوقود وطول المدرج...واضح تماما ان هذه العمليه لم تتم..وربما لا يكون المطار مزود بهذه الاجهزه..... |
هو اكدي خطا من الكابتن ولكن ايضا استهتار من المسؤلين في الطيراني المدني المهمتهم هذه التفاصيل,خاصة انهم يعرفون تماما انهم ارسلوا الطائرة لبورتسودان نسبة للعواصف و الامطار.
كله كوم وكونه انه لا تتواجد عربات اطفاء لاحظ مش عربية واحدة في كل مطارات العالم تتقدم عربيتني اطفاء مجهزات في كل لحظات هبوط واقلاع...لكن في بلادنا تصل بعد اكثر من نصف ساعة وتحاول ممارسة احتواء النيران بخارطيش مياه ضعيفة!!!ما ارخص الانسان فس بلادنا.
دعنا نحلم ان يستفيدوا من اخطائهم ويجنبوا شعبنا هذا الاسترخاص المزري لحياتهم.
ودعنا نحلم ان تعود كل الكفآت المهاجرة لبلادنا التي لم تجد تقدير لها لتوفر السلامة و الآمن لشعوب آخرى بينما اخوتنا يموتون باهمال الموظفين الغير كفؤين ومستهترين بحياة البشر.
شكرة نوسة لاعارتك لباس رودك. سلمو لي على الكتاكيت.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
خالد عبدالله الVOR هوVHF omnidirectional range وهو جهاز يحدد اتجاه الطائره بالنسبه لاتجاه الشمال..وتوجد له محطه ارضيه بكل المطارات بتزبزب معين يعرفونه جميع الطيارين..ده باختصار.. تراجي كيفك..ده Break كويس من زحمة السياسه..رغم انو Break حزين.. طبعاً الامانه المهنيه تحتم على الطاقم اعطاء الاولويه للركاب..لكن..الروح ماحلوه..الله يرحمهم ماتو شهداء..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
Quote: الطائره المنكوبه كانت بقيادة الكابتن: عبد الباقي السعيد والمساعد: علي فزع بعدين ارجو من بعض الاخوه تحري الدقه في ما يكتبون في هذا المنبر لانو دي امانه.... |
سلام يا باشمهندس وجدي
ما جاء في حديثك عن هذه الكارثة لا يخرج عن كونه مجرد تخمينات قد يصح بعضها أو كلها حسبما ستنتج عنه التحقيقات لاحقا.. ما أود قوله هنا هل نحن متأكدون من أن الطاقم قد أخل بواجبه و هل فعلا كان بامكانهم اخراج كل الركاب لكنهم انقذوا انفسهم و تركوهم للموت حرقا؟؟ يعني لابد أن يموت الكابتن و بقية الطاقم لأثبات أنهم قاموا بواجبهم. بعدين ما المغزى من كتابة اسم الكابتن و مساعده هنا؟ _____________________________________________________________
المسؤولية في رايي هي مسؤولية الحكومة في المقام الأول.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
Quote: بعدين ارجو من بعض الاخوه تحري الدقه في ما يكتبون في هذا المنبر لانو دي امانه |
Quote: انا بقول الكلام ده لانو امانتي المهنيه تحتم علي ذلك |
Quote: يقوم الكابتن بحساباته معتمداً على وزن الطائره وعدد الركاب وكمية الوقود وطول المدرج...واضح تماما ان هذه العمليه لم تتم.. |
Quote: الامر الآخر الذي كان من الممكن ان يقلل عدد الخسائر في الارواح هو فتح اكبر عدد من الابواب لاخراج الركاب ..من الواضح ان جميع الركاب خرجوا من باب واحد.
|
Quote: والأوضح أكثر ان طاقم الطائره خرج قبل الركاب |
شكرا يا باشمهندس على المعلومات و لكن بما أنك قد طلبت الدقة فيجب التأكد بدلا من الجزم بواضح تماما و من الواضح و الأوضح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: الحاج حمد الحاج)
|
للاسف تحليلاتك زى تحرياتك
الكابتن / عبد القادر عبد الغفار سعيد طه
خبره 30 عاما فى سودانير وهبوط فى مطار الخرطوم ومطارات العالم
الأمطار تهطل طول العام فى مطارات اورباومطارات المناطق الأستوائية
عمرنا ماسمعنامطره اعاقت طياره من الهبوط
كل المسئولين استبعدوا ان تكون الأحوال الجويه لها دور فى الحادث
حقو ندى فرصة للمختصين لمعرفة سبب الحادث
هل تصرف طاقم الطائره بعد الحاث ادى لارتفاع عدد الوفيات والجرحى؟
هل مطار الخرطوم مجهز لمثل هذه الكوارث ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
اخي مهندس وجدي الكارثة محزنة ومصابنا فيها كبير بعيدا عن تهويل الامر والمتاجرة به سياسيا كما بدا لبعض لابد من اثبات بعض الحقائق التي يجب ان يتحما نتائجها من كانت مسؤليته المباشرة اولا ظهر جليا ان اجراءات السلامة في المطار اقل مما هو مطلوب لمثل هكذا مناطق ثانيا معدات مكافحة الحريق لا تشبه التطور الذي حدث في كثير من المناطق في السودان فهي متخلفة ولا تصلح لاطفاء حريق طائرة ويبدو ان قيادة الدفاع المدني تحتاج هزة عنيفة الان كثير من السودانيين في المهاجر تخصصوا واصبحوا خبراء في السلامة ومكافحة الحرائق وسلامة المطارات لماذا لا يتم استبدال العقول القديمة في الدفاع المدني الذين يعملون بعقلية اطفاء حرائق الرواكيب بهؤلاء المستنيرين الخبراء من اجل مصلحة البلاد والعباد؟
والله كانت صورة الجنود وهم يبذلون ما في وسعهم في اطفاء احريق الطائرة بودن لبس الملابس الخاصة بمثل هذه الحالات مخجلة جدا كما ان الزمن الذي استغرقه اطفاء الحريق كان كبيرا لانهم يستخدمون الماء فقط في الاطفاء مع العلم بوجود مواد بترولية تحتاج ل (Foam) وغازات مكافحة الحريق وغيره ولكن ربك لطف حيث لم ينتقل الحريق الى مكان اخر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
الاخوان سيف النصر والحاج..شكرا على المداخله ...طبعا كل ما ورد من تحلليل كان وجه نظر خاصه حسب ماتوفر لنا من معلومات وخبره متواضعه...وايراد اسم الكابتن ومساعده..معلومه مهمه ..زي لمن يقولو ليك العمليه دي عمله دكتور زيد او عبيد...طبعاًتفرق كتير ..لاى زول فاهم وبالامس تحدثت مع الكابتن عبدو عزالدين (شقيق سامي عز الدين) وهو يعمل معنا بطيران الخليج بالبحرين..وزكر لي ان كابتن عبد القادر له خبره لا تقل عن 36 سنه واكد انه لا يشرب المحرمات...ولنا عوده
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: Sayed Bekab)
|
الكباتن وجدى و الاستاذة نوسة
لكم التحية
Quote: [من وجهة نظري الخاصه ان الحادث يعتبر Pilot error لانه من المعروف عند الهبوط في المدرجات المبتله بالأمطار يتوجب علي قائد الطائره معرفة الBraking Action وهي معلومه يطلبها من سلطات المطار ويتوجب على سلطات المطار قياس كميةالمياه في المدرج..وعليه يقوم الكابتن بحساباته معتمداً على وزن الطائره وعدد الركاب وكمية الوقود وطول المدرج...واضح تماما ان هذه العمليه لم تتم..وربما لا يكون المطار مزود بهذه الاجهزه...الامر الآخر الذي كان من الممكن ان يقلل عدد الخسائر في الارواح هو فتح اكبر عدد من الابواب لاخراج الركاب ..من الواضح ان جميع الركاب خرجوا من باب واحد..والأوضح أكثر ان طاقم الطائره خرج قبل الركاب.... نترحم على ارواح الشهداء ونرجو ان يتغمدهم الله بواسع رحمتهم وانا لله وانا اليه راجعون.. وبجيكم راجع تاني
|
دى مصيبة
الله يحفظ اهل السودان من كوارث الاهمال و الاستهتار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
السلام عليكم\. . . . .
الأستاذ "مزاحم"
Quote: للاسف تحليلاتك زى تحرياتك
|
تحليلاتي من منطلق خبرة 22 سنة هندسة طيران في مختلف الشركات العربية و الأجنبية، و ليست "Rushing" ساكت!!!!
و "تحرياتي" جاءت من زملاء الكابتن و مساعده،، يعني "من أهل مكة"...
و أنا ذكرت أن الكابتن عبد القادر مشهود له بالكفاءة و خبرة أكثر من 35 طيران،، و هذا جاء على لسان زملائه هنا معنا في "طيران الخليج"
الأخ الطيب رحمة،، لك الود و التحايا
Quote: دى مصيبة
الله يحفظ اهل السودان من كوارث الاهمال و الاستهتار |
آمين يا رب العالمين
و نتمنى توحد الجهود لرفعة البلد و خصوصاً في مجال المواصلات، برية كانت أو بحرية أو جوية أو سكة حديد.....
و لنا عودة
وجدي و نوسة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
عزيزنا الباشمهندس وجدي عاطر التحية والأشواق ول نوسة والبنات.
مشكوووور على المعلومات الجديدة والهامة ..
لكن سؤالي هل من الممكن أن تكون جهة الإتصال " برج المراقبة" هي صاحبة الخطأ في أنها لم تقوم بتحري الدقة في إيصال المعلومة للكابتن ؟ ده الكلام الأنا سمعته من مسئول .. والآن في زرزرة شديدة لموظف البرج للمناوب .
المهم منعنا إيثار من الذهاب بالخطوط السودانية .. والعمر مش بعزقة.
اللهم أرحم الشهداء وأشفي المصابين..
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: Dr. Ahmed Amin)
|
سلامات . . . .
أبوحميد!! وييييييييييييييييين إنت ياخي؟؟؟
مشتاقين و الله العظيم
أنا ح أرد ليك لحدي وجدي ما يصحى من النوم "كان شغال Night shift"
طبعاً كلو وارد ، خطأ فني أو بشري أو مشاكل مدرج مطار الخرطوم و دي معروفة،، حتى وجدي مرة وراني التنبيه المرسلاهو شركة طيران الخليج لجميع الطيارين من عمل حذرهم من أرضية مطار الخرطوم لأنو فيها بعض الحفر "هي موش حفر حفر، بس مغطية بأسفلت لين شديد" و عندهم طيارة قبل كدة "غطس" اللستك حقها في حفرة منهم!!!!
البرج طبعاً ممكن يكون ساهم في هذه المشلكة لأنو "سمعنا" إنو الكابتن نزل في منتصف المدرج و دة ساهم في إنقاص مسافة المدرج مما حدا بالطائرة الإنزلاق و الدخول في الحفر "خارج المدرج"!! و التعليمات أكيد هي من برج المراقبة...
و كل الكلام و لحدي ما تظهر الحقيقة هو ضرب من ضروب التخمين و التحليلات المبنية على الوقائع و المعطيات
و الله أعلم
و بمناسبة إيثار أنا أسي ضربت ليها تلفون و لقيتهم قربوا على عطبرة، و أنا بالعكس كنت دايراها تقوم بالطيارة من تلتلة الباصات دي،،
لكم ودي،، و بالمناسبة الكهرباء كيف عندكم؟؟ ما قاعدة تقطع؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: abubakr)
|
الباشمهندس وجدي تحية واحترام وشكراً لك وانت تحاول إيراد الحقيقة فى هذا الحادث المؤسف . ولكن قد ثبت تماماً بان الأحوال الجوية برئية من ما حدث براءة الذئب من دم ابن يعقوب حيث اوردت صحيفة السوداني الصادرة اليوم ان الطائرة المنكوبة قد فشلت فى الإقلاع لاديس ابابا مرتين قبل ابوعين من الحادث مما يؤكد ان الطائرة بها خلل لم تتم معالجته جذرياً وقد تكرر يوم الحادث وأدي للكارثة وللأسف قبل أن نفيق مما حدث نتفاجا بماحدث امس للطائرة المتجهة لبورتسودان وإعادتها بعد نصف ساعة من الإقلاع لعطل فني وماحدث من فزع وربكة وإغماءات ياباشمهندس فى رأى ان طائرات سودانير فى حاجة لإعادة نظر شاملة ولكن من يعيدها هذا هو السؤال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: kamalabas)
|
سلامات
الأخوة الأكارم
معاوية و محمد هارون
سيعود إليكم "صاحب الموضوع" بعد أداء الواجب،، العمل...
شكراً لكم على المرور
و يا معاوية يا أخوي، سودانير شركة كان لها ثقلها سابقاً، بس المؤسف أن أشياء كثيرة في بلدنا بتكون يا "محلك سر" يا راجعة لي ورا،، و كل إحترامنا إلى جنود الطيران المدني و هم يعملون في ظل ظروف سيئة لا يعلمها إلا الله.... و نتمنى أن تولي الحكومة قطاع الطيران جزء من الإهتمام الذي توليه "للإعانات الخارجية و التبرعات السخية" و رحلات الوفود التي لا تخلص!!!!!
تسلمو
شكراً لك كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: نوسة)
|
اضافة لكل الأخطاء الفنية الحاصلة والتي أدت الى ترمل وتيتم الكثير من الأسر السودانية لكن الشيء المستغرب ليهو والمثير للضحك اولئك الذين خرجوا من الطائرة الى بيوتهم مباشرة والله عافي منكم الجماعة خرتوا يدهم وتوووووووووش من الطيارة للبيت لادخول ولا اختام ولاجمارك والأهم مادفعوا رسوم القدوم !!!!
ذكرتني هذه القصة باحد الزملاء وصل الى ميناء سواكن يوم العيد وقال حينما ذهبت مع زملائي للصالة لوضع ختم الدخول لم نجد اي مسؤووووووووول وذكر لهم أحد العسكر انهم عليهم الحضور بعد 10 يوم لوضع ختم الدخول قاموا الجماعة زملاء صديقي ماشاء الله يعجبوك عملوا { شيرنق } وأحضروا التسعة جوازات وأعطوها لصديقي كيما ياتي بها بعد العيد صاحبي زرته في البيت لقيت ليك عندو مخلاية كبيرة مليانة جوازات سألته يازول دا شنو فحكي لي القصة وبعد 10 ايام من انتهاء العيد السعيد رجع مرة أخرى لوضع ختم الدخول وعلى قول { الغنماية } جاب الجوازات مختومة لكن والله { كره } حياتو كل يومين ونحن شايلين عامود الغداء عشان صاحبي بستقبل كل يوم والتاني واحد من اصحاب الجوازات عليك أمان الله القروش الدفعوها كلها طلعت لحمة وعوازيم حلف المرة الجاية لوحصل معاه نفس الشيء الا يعيد في الميناء قال ثغرات امنية قال !!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: عواطف ادريس اسماعيل)
|
الله يأذي الأذااااااانا يا ناس !!
والله كلام كبير وكتير
خلاصه:
الفساد - المحسوبية- الإستهتار بأرواح البشر - خلو البلد من الخبرات المؤهلة- وجود الحرامية في أجهزة الدولة الحساسة كالشرطة والدفاع المدني )
طيب : أنا عندي سؤال : ناس الجيش عندهم سيارات دفاع عسكري على وزن دفاع مدني (مطافى عسكرية) لإطفاء الحرائق والا معتمدين على الوحيده دي ؟؟؟
مرات كتيرة طيارات الجيش بتنزل في مطار الخرطوم ! لو الحصل دا حصل لطائرة عسكرية كان الإطفاء دا حايكون كيف ؟؟؟ ولو حصل دا للطائرة الجابت ناس قوانتامو !! كان الوضع يكون كيف ؟؟؟
ياريت نجد من يرد علينا !!!
هشام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: طائرة سودانير بقيادة الكابتن:عبد الباقي السعيد معلومات تصحيحيه عن الحادث (Re: ابراهيم على ابراهيم المحامى)
|
اخي مزاحم الضو سلامات صدقني دي ماعايزة سؤال حتى:
Quote: هل تصرف طاقم الطائره بعد الحاث ادى لارتفاع عدد الوفيات والجرحى؟
هل مطار الخرطوم مجهز لمثل هذه الكوارث ؟ |
يا اخي الطائرة بها 6 ابواب للطؤاري تخيل فتحوا باب واحد فقط وياتو باب؟؟ الاقرب للحريق حتى.
يبقى المؤسف انه الناس القاعدة للوراء وبعيدة من مقصورة القيادة وهي الاقرب للنجاة يفترض لانه الحريق بعيد منهم هم اكثر من ماتوا لاحقا لانهم كانوا آخر من يمكن لهم الوصول للباب الوحيد المفتوح!!
يازول هؤلاء مش بالغوا....
يا اخي خليني احكي لك حكاتية بسيطة في قطارات كندا البسيطة دي بيشرحوا لك كيف تتصرف وبيوروك...شاكوش....احمر ويوقول لك مخارج الطواري ياها وكان ما فتحت معاك كسرها بالشاكوش الاحمر ده,تخيل!!معقول في الطائرة يخلوا الناس كده؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|