|
|
|
 Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: سلمى الشيخ سلامة)
|
بت الشيخ
سلامات
Quote: عارف يا محمد خليل المثل البقول (عجبنى للمرقوت )
بس
دا اخر كلام
وتانى عجبنى للمرقوت
عشان يبطلو حكاية عروبة وجن احمر دى
عليك الله هسى خلقنا دى بتشبه العرب ؟
لاشعر ناعم ومسبسب
ولا خدود بتحمر من الفرح ولا الزعل
ولا مناخير متل مناخير العرب دقيقة ومنظمة
اها المتعربين ليها شنو ؟ |
قلنا ليهم يا اخونا الناس ديل ما راضين بينا ولا بعترفو بينا
كده ختو الرحمن في قلبكم( نحن سودانية سود)
قالوا لالا لما الجماعه بحتو بحتو ونكتوها ليهم من جامعة الخرطوم
اها( تلصق الطين في الرجلين ما ببقى نعلين)
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
Quote: يازول محنظل على الجماعه العيشة مالك؟؟؟
ديل قافلين على نقاء عروقهم العربيه في داعي تحبطهم كده
يا اخي لا انت لا قناة الجزيرة لكم حق,ارحموهم وخلوهم في وهمهم الجميل. |
هههههههها بس لو قالوا لي لقوا ال دي اناي بتاعي وين ؟؟؟؟!!!!!! 
. انت يا تراجي القال ليك منو عدم الانتساب للعرب حنظله عيشه ؟؟؟؟
يا زوله نحن لا سائلين في البناء لا البناول الطوب 
كدي كلمينا العرب ديل زايدين علي باقي خلق الله شنو بحكم زيجتك منهم ؟؟؟
انا بحكم زيجتي من الالمان لا فرق بين البشر
كلهم ياكلون الطعام
ويمشون في الاسواق
ويخرجون الفضلات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: كمال عكود)
|
Quote: عليك الله هسى خلقنا دى بتشبه العرب ؟
لاشعر ناعم ومسبسب
ولا خدود بتحمر من الفرح ولا الزعل
ولا مناخير متل مناخير العرب دقيقة ومنظمة |
تصدقي يا سلمي ولا ببدل ملامحي السودانيه دي باعرب العرب والله حتي لو تقولوا شكار نفسه ابليس ما ببدل شكلي دا ولا بشكل الامم الاجمل من كل العرب .
النبي يا سلمي سماحه شكل الانف الساميه شنو وين دقه الانوف دي عند ناس الملك منو داك بن عبد العزيز ولا كل ملوك العرب وشيوخهم .؟؟؟ّّّ!!!
من ناحيه جماليه اقبخ الانوف هي انوف العرب الاصليين واليهود في رائ .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: doma)
|
دوما سلامات
Quote:
هههههههها بس لو قالوا لي لقوا ال دي اناي بتاعي وين ؟؟؟؟!!!!!!
. انت يا تراجي القال ليك منو عدم الانتساب للعرب حنظله عيشه ؟؟؟؟
يا زوله نحن لا سائلين في البناء لا البناول الطوب
كدي كلمينا العرب ديل زايدين علي باقي خلق الله شنو بحكم زيجتك منهم ؟؟؟
انا بحكم زيجتي من الالمان لا فرق بين البشر
كلهم ياكلون الطعام
ويمشون في الاسواق
ويخرجون الفضلات . |
يا دوما وحياتك حنظلة عيشة للناس المتلصلقين..انت متصقة؟؟؟
كان ما متلصقة يبقى الكلام ما شاملك..زلكن باي حق عايوة تنفي انه حنظلة عيشة للمتلصقين؟؟
البخليك ممكن تتكلمى عن السودانين وما بخليني شنو؟؟؟
ولا صدقتي انكم عرب السودان العاربة ونحن زنوجها؟؟؟؟
اولا يا ستي وقبل ما اجي لك للعرب البتفق معاك انهم لا زايدين رجل ولا كراع عننا.
خليني لزنوج السودان المستعربين البعرفهم زي جوع بطني
وكملي لنهاية البوست ده وشوفي وليدات عمك حيجوا يكتبوا شنو؟؟
وتعالي شوفي الدراسات و الباندوث الحيهرق هنا لانكار نتائج هذه الدراسة!!
وقتها ستعرفي المحنظل عيه عيشته منو؟؟
اما سؤال دوما يا جماعه لسلمى الشيخ سلامة
ففعلا يمكنني ان اجزم لكم ان العرب الاصلينين ليسوا جميلين
| Quote: من ناحيه جماليه اقبخ الانوف هي انوف العرب الاصليين واليهود في رائ . |
فملامحهم هي ملامح حنان عشراوي والتي انفها يهوديه في المقام الاول وهذا يثبت انهم ابناء عمومة.
اي عرب سمحين او يهود سمحين هم اختلطوا بانسااب آخرى
اما ملامحهم الاصليه فهي شفافه رقيقه وهي غير جميله
وانوف طويلة بشكل تستح عمليات تجميل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: mohmed khalail)
|
دي البحوث المغرضة التي لا يعول عليها علميا الزول بربا بمؤسسة علمية ذي جامعة الخرطوم
تخش في حاجة ذي دي...
بعدين الكلام هنا عن عرق عربي نقي... دي معلومة ما عايزة اي دي ان ايه
لانه اي زول عارف انه السودانين الشمالين خلطة زنجية عربية..
والكلام دا معلوم ومعروف تماما لاي سوداني..وعلى الغابة والصحراء وشاح
بتبقى الدراسة دي لها ساق وقدم لو قالت لا يوجد عنصر عربي في جينات الشمالين
والدليل الدي ان ايه حيث فحصت عينات من كل القبائل الشمالية..
وتتوفر لنا الفرضيات ونائج البحث بذكر العينة ونسب وكدا دي العلمية المنهجية البتجاوب على فرضيات البحث.... عشان ما يبقى كلام عوام وتنظيرات فارغة
من قبل ظهرت دراسة بتقول ان الزنوج ذكائهم اقل من البيض..بعداك ان الرجال اذكي من النساء
وووووو من الدراسات المغرضة غير المفيدة..
والدراسة دي خطا حيث يوجد عرق نقي في السودان
وهي للقبايل التي هاجرت حديثا مثل الرشايدة من الجزيرة العربية والمحاميد من ليبيا
ما لم يختلطوا بالسكان الاصلين..
الجزيرة في النهاية قناة عادية ما علمية حتى يعتد بما تقول..
خلاصة القول ان السودان الشمالي تسكنه قبائل مستعربة سكانها خلطة بين الزنوج والعرب..
وقال رسول ص العربية لسان كل من يتحدث العربية فهو عربي...
والسودان ما محتاج لرخصة من العرب...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: د.نجاة محمود)
|
محمد خليل تحياتي ليك ولزوارك الكرام...
| Quote: لا يوجد عرق عربي نقي في السودان |
تعرف نفس الكلام ده بينطبق علي مصر والعراق ولبنان وسوريا والجزائر والمغرب...لان فيها اقوام غير العرب مثل الاكراد والشراكسه والارناؤوط والامازيغ...
وازديك من الشعر بيت ايضا لا يوجد نقاء عرقي عربي في الكويت الا البدو...
مثل هذه الدراسات عديمة الفائده لانها تعتبر رقعه لخلل ما وفي اعتقادي هي ردة فعل لسؤال الهويه المازوم...
الدراسه غير مقبوله علميا لانها غير واضحة المعالم ومعروف في السودان اين يوجد العرب وغير العرب وخلطة العرب...
فالعروبه اخي الكريم نمط وسلوك وطرق حياة وثقافة وليست لون وتقاطيع وجه كما يبشر الكثيرون هنا او خارج المنبر واقرب مثالي بدو سينا والبدو في صحراء نجد فهؤلا ليسو بيض ولا تحمل تقاطيعهم ميزه محدده.
في السودان في سودانيين (عرب وغير عرب)...بامكانهم ان يعيشو ا في امن وامان اذا ارتضو انهم سودانيين...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: Elsanosi Badr)
|
بغض النظر عن وجود عرق عربي في السودان من عدمه و مدي نقائه . الدراسة المذكورة غير واضحة الاهداف او علي الاقل غير منشورة بوضوح كما ان الامر ينطبق ايضاً علي عدد العينات التي تم التعامل معها في هذه الدراسة والتي لا ترقي لاثبات او نفي صفة ما .اعتقد ان جامعة الخرطوم بريئة من هذه الدراسة وكون ان بعض منتسبي الجامعة شاركو فيها فهذا لايدعم مصداقيتها ابداً. ببساطة في الامر استغلال ما فكل يغني على ليلاه ( مثل عربي دي طبعاً ثقافة عربية و مكتوبة بالعربي لا محتاجة جينات ولا بي سي ار)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: mohmed khalail)
|
Quote: تعرف نفس الكلام ده بينطبق علي مصر والعراق ولبنان وسوريا والجزائر والمغرب...لان فيها اقوام غير العرب مثل الاكراد والشراكسه والارناؤوط والامازيغ...
وازديك من الشعر بيت ايضا لا يوجد نقاء عرقي عربي في الكويت الا البدو...
مثل هذه الدراسات عديمة الفائده لانها تعتبر رقعه لخلل ما وفي اعتقادي هي ردة فعل لسؤال الهويه المازوم...
الدراسه غير مقبوله علميا لانها غير واضحة المعالم ومعروف في السودان اين يوجد العرب وغير العرب وخلطة العرب...
فالعروبه اخي الكريم نمط وسلوك وطرق حياة وثقافة وليست لون وتقاطيع وجه كما يبشر الكثيرون هنا او خارج المنبر واقرب مثالي بدو سينا والبدو في صحراء نجد فهؤلا ليسو بيض ولا تحمل تقاطيعهم ميزه محدده.
في السودان في سودانيين (عرب وغير عرب)...بامكانهم ان يعيشو ا في امن وامان اذا ارتضو انهم سودانيين... |
السنوسي ود بدر
سلام ول ابا
لا اتفق معك بأن الدراسة غير مقبولة علميا
لان مؤسسة مثل جامعة الخرطوم من الصعب ان تخاطر بسمعتها
وخصوصا في موضوع حساس مثل هذا..
سأعود لك لاحقا ..
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: صلاح شعيب)
|
العزيز الاستاذ صلاح شعيب
لم اكن لاتداخل فى هذا الموضوع البغيض لو لا لمحت اسمك
وازيد على ما قلت وحتى القوميون العرب وانا منهم لم يتحدثوا
مطلقا عن الاصل والدم العربى الذى لا وجود له الا فى مجموعات قليلة
فى اعلالى جبال اليمن.
الحزين فى الامر :-
ان الفهم العنصرى البغيض لتحديد الهويات المختلفةالذى يبرز الآن
يأتى فى ظروف غياب المفاهيم والادوات التى تحدد اطارات الحوار حول
هذه النقطة وفى ظل حالة من الجهل المريع اما المخيف حقا فهو ان
يتقهقر الوعى حتى فى اواسط المثقفين اصحاب الرسالات وحملهم معول الهدم
بدلا من مشعل النور مرات باسم العلم ومرات كثيرة بمسايرة الاحداث وان
شئت تسميهم حقا فهم المزايدون والمتكسبون باسم مثل هكذا قضايا.
اين مفاهيم العروبة والقومية فى السودان من طرحها كفكر وتاريخ وثقافة
ومصير مشترك مع المحيط العربى والافريقى كوجود او كخليط يميز الشخصية
السودانية.
لماذا صرف النظر والاطلاع على هذه القضايا دون اخذ هذا البعدالهام جدا
والذى بيده تحقيق اكبر قدر من لم الشمل على اساس انسانى صرف ومفاهيم
تعبر ثقافة الناس ودورهم الانسانى الثقافى والحضارى فى الحياة.؟
لماذا تعملون على تغذية هذا الشعور الكرية بالعنصرية البغيضة ؟
حاجة غير مفهومة الا ضمن سياقات محددة يعلمها كل حصيف ومدرك لمآلاتها
المقصودة.
ضياء ميرغنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: mohmed khalail)
|
| Quote: يا خي المعلومة دي قديمة وابجزيرة شنو يعني لو نشرتا..أنتا ما قريت كلام ناس الغابة والصحراء وورقة الباقر العفيف..العالم كلو ما فيه عربي نقي..حتى الخليجيين واليمنية والعراقيين والمصريين والجزائرين والمغاربة كلهم نتاج لاختلاط اجناس برغم أنهم معترفين انهم من العرب المستعربة والرسول صلى الله عيله وسلم نفسه من العرب المستعربة وليس العرب البائدة اصحاب الجين الاصلي..وأضيف ليك حاجة اللبنانيين ديل الشايلنها تقيل مع السود مافيهم واحد عربي..وماذا عن عروبة حسني مبارك والذي ينتمي إلى الفلاحين..والملك الحسن الذي حكمت اسرته المغرب طوال هذه السنين بحجة علاقته بالبيت النبوي..مع أنه من أصل بربري. |
اخي صلاح شعيب لك التحية
وعبرك ارسلها لاستاذي د.الباقر العفيف وهو من الذين استمتع جدا بالاستماع لهم..
واتفق معك تمام في تصنيف العرب بل اسمح لي ان اختلف معك قليلا في المسميات..
حيث ان العرب البائدة لا وجود لهم الان فقد انقطع نسلهم وهم قوم ثمود وعادواخرون ولكن العرب الحاضره
(السائده)تنقسم الى قسمين عرب عاربه وهم اهل جنوب الجزيرة العربية وهم العرب الاصليين(القحطانيين)
والعرب المستعربه وهم من سكن شمال الجزيرة العربية (العدنانيين) وجاء من نسلهم الرسول (ص) وما
عدا ذلك فهو خليط بين العرب و اقوام شتى وقد ذكرت في مداخلتك بعضهم ولا زال هنالك الكثيرون لا يسع
المجال لذكرهم اما نحن في السودان فلا جدل بأننا خليط متفرد وعلينا ان نفتخر بذلك بدون السعي
للانتماء المطلق للعروبه على حساب دماءنا الاخرى
ولك كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
سلام كبيير للجميع ولصديقى العريس محمد خليل
أنا ما عارف قصة دم عربى نقى دى شنو ؟ والله أنا دمى نوبى نقى لا يشق عليه غبار ، ليس لى خلاف مع
الدماء الاخرى ، فكل يفتخر بنقاء دمه ، فليفتخر العربى بعروبته ، يا جماعة الزمن ده دايرك تكون مواطن صالح ومفيد
بصرف النظر عن العروق والدماء اللى بقت سايلة للركب فى الاربعة أركان في السودان
يا جماعة نحن سودانيين وكفى ، نفتخر بسودانيتنا ، وإختلاف الدماء والاعراق محمدة وليست مزمة
امريكا بجلالة قدرها تحمل كل الدماء والاعراق شيء آيرش والمان وايطاليين وهلمجر .
طالما اجتمعنا فى هذه الرقعة (السودان ) لم لا نرتقى بهذا الوطن المذبوح على أيادى أبناءه
اصحوا يا جماعة العالم مشى لى قدام ونحن لحد حسع بنتش على جذورنا واشياء لا تضع الطعام على الطاولة ،
ولكم حبى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: Shamael Elnoor)
|
1 ـ ان ما يسمى بمدرسة الغابة والصحراء لا يرقى إلى مستوى مدرسة أدبية ولكنها حركة أو تيار أدبي صحبه بعض التنظير والكتابات الأدبية. وساد لفترة في الأدب السوداني ثم اختفى.
2 ـ وأن ثنائية الغابة والصحراء لا تتعارض في أصلها ولكنها تشكل إضافة جديدة وفريدة وهذا لا يكون إلا بالنظر إلى المكونين العربي والإفريقي بسواء، والاعتراف بهما معاً.
3 ـ ان المثقفين السودانيين قد وصلوا إلى أن الحل للأزمة السودانية هو حل ثقافي في المقام الأول ونجد أن هذا ما وصل إليه رجال السياسة في السودان بعد مرور أربعين عاماً من نزيف الدم.
4 ـ تحفل الثقافة السودانية في داخلها بعدة مكونات قد تشكل عنصر القوة إذا قمنا بالنظر إليها باحترام والاحتفال بها دون التركيز على ثقافة واحدة وفرضها على الآخرين مما يخلق سودان الوحدة والتنوع.
5 ـ إن حركة الغابة والصحراء لم تتأثر بحركة الزنوجة، إذ أن حركة الزنوجة تدعو إلى المواءمة بين العنصر الأوربي، والعنصر الزنجي بينما حركة الغابة تدعو إلى المواءمة بين مكونين أصيلين في تركيب وجدان الفرد السوداني الذي هو أصلاً تركيب عرقي وهجين بين العرب والزنج، ولذلك باعتراف محمد المكي إبراهيم الذي لم يقرأ لسنغور إلا بعد أن تعلم اللغة الفرنسية فيما بعد.
6 ـ لم تكن حركة الغابة والصحراء حركة سياسية ولكنها حركة فكرية وثقافية ولذلك كان أثرها ضعيفاً في محاولة تغيير الواقع المعاش في السودان.
7 ـ ربما قيام هذه الحركة في ذلك الوقت الحرج من تأريخ الأمة العربية (هزيمة 67) سارع في إجهاضها على الرغم من الإنتاج الغزير الذي أنتجته هذه الجماعة.
8 ـ لم تكن حركة الغابة والصحراء من إفرازات الحزب الشيوعي السوداني كما يدعي الكثيرون إذ أنها كانت تضم شعراء من مختلف الاتجاهات الفكرية، وفكرة الجماعة تتعارض مع الفكر الماركسي أصلاً.
9 ـ حركة الغابة والصحراء لم يتم الانتباه لها إلا عندما حدث تماس بين السوداني الأسود والأوربي الأبيض بعد سفر "محمد المكي إبراهيم" و"النور عثمان أبكر" إلى ألمانيا "إن انتباهي إلى مسألة الغابة والصحراء تم لي وأنا في محيط حضاري غربي رفض هويتي الإفريقية حين أفكر ورفض هويتي العربية حين أكون".
*
خاتمة بحث دكتوراه بعنوان ثنائية الغابة والصحراء عند محمد عبد الحي,,
نموذج الدراسة قصيدة العودة الى سنار...قدم لكلية اللغة والعربية وادابها
__ في النقد الادبي الحديث...جامعة القرآن الكريم اكتوبر سنة 2000
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: Shamael Elnoor)
|
Quote: وعشان خاطرك وخاطر المتداخلين وعشان دمنا الافريقي الحار دا انا ح افتح بوست تعزيزا واحتفالا بافريقيتنا، واى سوداني يقول جدى الرسول ما يجينى فى البوست دا
زوروني فى البوست الجديد
تف على اى سوداني يقول انا عربي |
الابنة شمائل
هنا مفتوح نقاش جاد..يمكن المشاركة فيه بجدية
الاستخفاف بالرسول ص ووضع اسمه في مكان استهجان
وتحقير لا يصح البتة والاستتخفاف بالاخرين لا يقود ابدا الى حوار صحي,,
كما كلمة" تف" كلمة غير لائقة في اي حوار صحي,,
يمكن لهذا البوست ان يكون مكان مناقشة مثمرة للغاية ولكن هذا البورد
لا يمكن مناقشة اي امر بدون ان تظهر عيوب الشخصية السودانية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: doma)
|
Quote: الابنة شمائل
هنا مفتوح نقاش جاد..يمكن المشاركة فيه بجدية
الاستخفاف بالرسول ص ووضع اسمه في مكان استهجان
وتحقير لا يصح البتة والاستتخفاف بالاخرين لا يقود ابدا الى حوار صحي,,
كما كلمة" تف" كلمة غير لائقة في اي حوار صحي,,
يمكن لهذا البوست ان يكون مكان مناقشة مثمرة للغاية ولكن هذا البورد
لا يمكن مناقشة اي امر بدون ان تظهر عيوب الشخصية السودانية.. |
د.نجاة
لا استخفاف بالرسول (ص) ارجو عدم التحريف ،،، بل قصدت ان نسب السودانيين لاينتهى الى الرسول ، ولاداعى لملفقي الانساب ان ينهوا نسبهم الى العباس زروا وبهتانا
وتف تاني لكل ملفق نسبه ،
عفوا انا اشعر بصحة ما اكتب دون ظهور عيوب الشخصية السودانية التى تزعمين انها عيوب ، المسألة مسالة هوية لا اكتر ولا اقل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: Shamael Elnoor)
|
| Quote: عفوا انا اشعر بصحة ما اكتب دون ظهور عيوب الشخصية السودانية التى تزعمين انها عيوب ، المسألة مسالة هوية لا اكتر ولا اقل |
ان نحقر الاخر المختلف ونتف ليه دي ما مسالة هوية ولا بتيخ...
| Quote: وتف تاني لكل ملفق نسبه ، |
برضو دي ما طريقة حوار .. ثانيا ولا مليون,,
| Quote: لا استخفاف بالرسول (ص) ارجو عدم التحريف |
انا لا احرف ولكن حشر الرسول ص في كلامك ما صاح
لم ار الرسول ص هوين الا في هذا البورد,,
شخصية عادية نستخدمها في شتمنا للاخر..
الرسول ص يجب الا يذكر الا في موقع تكريم وتعظيم,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: ابراهيم تون)
|
| Quote: يا خوى العقد فى شنو عربى ما عربي كلنا اولاد حواء وادم (اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله) انا سوداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااانى . الله غالب |
ادم مين ؟؟؟ بتاع الدكان ولا بتاع الترمس هسى الكلام دة لو قالوا واحد ازرق عب زينا كدة كان سمع كلام فاضى لكن لان اهل الجزيرة هم من لهم الحق فى منح كلمة عربى وجماعتنا ديل الواحد ممكن يبيع شرفوا اكرر شرفوا علشان يقولوا لية عربى
والتنظير ما بنفع لا غابة ولا صحراء ولا اسماعيل حسن ولا الرسول زاتوا بحلكم البحلكم تتفاهموا مع الناس ديل
قال عرب ممزوجة بدم الزنوج الحارة قال
الله ما يمزجنا مع العرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: mohmed khalail)
|
شاهدت التقرير وسعدت به جداً...
فكما تفضلت العزيزة د.نجاة، بأن كل القبائل الشمالية عبارة عن خلطة نوبية +عربية+بجاوية +الخ من العناصر السودانية...
الا أن التقرير أغفل سؤالاً مهماً...
هل يوجد نقاء زنجي/نوبي/أفريقي/بجاوي في السودان؟
العرب الأنقياء عرقياً...يسمون بالعرب البائدة...نسبة للإبادة الجماعية وكده...وديل ودعوا ورحلوا منذ قديم الأزل!
العرب نفسهم مختلطين مع بعضهم مما ينفي النقاء العرقي...
لا توجد دولة كاملة نقية العرق في عالم اليوم...بل توجد مصالح مشتركة ووحدة مصير نقي بلا شوائب،
فهلا أنتهينا من حدودة البيضة والجدادة دي؟
أنور...صاحب أفروعرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: Nasr)
|
د.نجاة
| Quote: وقال رسول ص العربية لسان كل من يتحدث العربية فهو عربي... |
عربي هنا معناه arabophone و ههو يعني الناطق بالعربية
و المشكلة هي ان الهوية السودانية أريد لها ان تستند علي اللغة دون غيرها من مكونات الثقافة.
و هنا المشلكة إذ يجب التفرقة بين عروبة اللسان و عروبة الابدان فكليهما قاصر ، إذ لا يمكن اعتبار كل من تحدث الفرنسية ( السنغالي مثلا ) فرنسي ، و كما لا يمكن اعتبار كل ذي شعر طويل و عين سوداء و لون قمحي عربي .............. هذه stereotype .
| Quote: المواءمة بين مكونين أصيلين في تركيب وجدان الفرد السوداني الذي هو أصلاً تركيب عرقي وهجين بين العرب والزنج |
من ناحية علمية ( من جهة الاختصاص) لا تمت كلمة زنج الي العلم الانثربولوجي بصلة. بمعني انه لا يمكن إثبات مفهوم الزنوج ......... و هناك سجالا بين التاريخيين و الانثربولوجيين حولها ، فالتاريخيون يصنفون المجموعات القبلية في السودان الي مجموعات نوبية ، زنجية ، عربية وهذا التصنيف لا يصمد طويلا امام الدارس للانثربولوجيا الطبيعية (و التي من أسس اهتماماتها البحث عن الاصل للجنس البشري ) ، لذلك أري انه من المفيد النقاش حول ما اثاره الباقر عفيفي عن الهوية، فالمشكلة الاساسية هي ليست الي أي مدي هناك دم عربي في المجتمعات السودانية.؟. و لكن لماذا هناك تشبث سوداني بالعروبة ؟ أهو التقمص كما يقول فانون في كتابه( Peau noire, masques blancs ) .لماذا هذه العروبية السودانية Pan-Arabism و التي من مظاهرها مسائلة أدعاء النسب العربي ........ و في احسن الاحوال ادعاء النسب النبوي( هذه الاخيرة لها تبريراتها الدينية المتوفرة في دور الدعاة والمتصوفة.,
سؤالي الآخير : هل الدراسة كانت محاولة للإجابة عن الهوية السودانية؟.
تكرم
اتمني ان اجد من يعنني علي التعرف علي تخصاصات من قام بالبحث لوضعي في الاطار الصحيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: mohmed khalail)
|
Quote: وقال رسول ص العربية لسان كل من يتحدث العربية فهو عربي...
|
Quote: اما عن حديث الرسول ص اذا الرسول ص الذي لا ينطق عن الهوى ولا يكذب قال ذلك يبقى باقام عربي و السفير الصيني عربي
باللسان ..دا طبعا حسب فهمك السطحي للحديث..
|
الأستاذة د. نجاة
ده كان كلام سياسي من الرسول وليس كلام ديني
والرسول كان بيقول كلام سياسي ودنيوي لا علاقة له بالدين
وحتي لا يهجم من يعتقدون أنهم وكلاء الرسول من بعده دعوني اذكركم بالخلاف في غزوة الخندق وبقوله في مكان آخر (أنتم أدري بشئون دنياكم)
والحوار الآن في شأن سياسي دنيوي خاص بأزمة سياسية دنيوية (وجودية) في السودان
و(وجودية) أعني بها هنا (وجود) الدولة السودانية كدولة موحدة أو عدم وجودها
وإذا إعتبرنا السودان دولة عربية حتي لو باللسان والثقافة فلن تنتهي أزمة (الهوية)
وهناك أزمة هوية نكرانها والتقليل من شأنها لن يجدي
وأنت تطالبين الناس بالحوار الجاد ، وليس من الحوار الجاد أن تقولي أن باقان أموم والسفير الصيني وكل يتحدث العربية هم عرب ، إعتماداً علي حديث الرسول ، فالرسول لا ينطق عن الهوي في ما يخص ما تلقاه من الوحي فقط وليس في كل ما قال.
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)
|
دراسة علمية
DNA
السودانيون يحملون جينات الفلاتة والهوسا والأوربيين والحبش (يعني ما في عرب)
إستضاف مركز طيبة بري أمس الأول باحثين من معهد الامراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدي أتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية علي المجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي
(DNA)
علي مستوي الكرومسوم الذكري و (الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها .
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا ، شلك ، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث ، واشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا ، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الأسيوأوربية.
وقال بروفيسر محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي أدار الحلقة الدراسية انه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة .
وفي سياق متصل أشار بروفيسر منتصر الطيب إبراهيم استناداً إلي آلان ويسلون أن كل البشرية ترجع لأم أفريقية أصطلح علي تسميتها بـ (حواء الميتوكوندريا).
وفي ذات السياق أكد مقدم الدراسة الدكتور هاشم يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ
DNA
أن هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير إلي أصلها الواحد ، وقالت الدراسة أن الهوسا والفلاتة من هي قبائل أسيوية وأوربية ، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الأفريقية ، وأن هنالك تشابه بين جينات المسيرية والدينكا .
إلي ذلك كشفت الدراسة عن صلة قربى جينية بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني ، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين ، وأشارت الدراسة إلي تشابه بين جينات النوير والعركيين ، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق افريقيا خاصة الأثيوبيين .
وفي السياق نفسه قال دكتور عبد الله حمدنا الله معضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجريا يدعون أنهم شايقية وأوضح انه لاجظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية ، إبان تواجده في نيجريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين .
إلي ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان ، وقالت أن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الأثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض ,
كما نفت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية ، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقاربة عسيرة ،،،
الرجاء ملاحظة ما تحته خط وهل يمكن ان ننفي عن غائب.. هذه الدراسة غير علمية
لتناقضها..
مما يجعل المقاربة عسيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: mohmed khalail)
|
أنا شخصيا أعتقد جازما أنني عبد الله عقيد بن العباس بن عبد المطلب بن عبد مناف
ولن يغير في قناعتي هذه دراسة مفبركة ولا تقرير مغلوط ولا هوج عنصري معادي يريد
أن يسلبني هويتي..
كما أنني أعتقد جازما أن كوني من سلالة عبد مناف لا يزيدني شيئا عن غيري سواء كان
أفريقيا أو هنديا أو آري...
ولا أخجل أبدا من اختلاط عنصري العربي بالعنصر النوبي أو النيلي أو أي جنس أفريقي آخر..
ولكن هويتي عربية وثقافتي عربية ولغتي عربية وعرقي عربي.. وكذلك معظم سكان السودان وإن تنكر بعض (المستغربين) من راكبي الموجة من أبنائهم..
عبد الله عقيد بن عبد مناف بن قصي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: (لا يوجد عرق عربي نقي في السودان)...تقرير بثته قناة الجزيرة قبل قليل...ختوها ليكم واضحه كده (Re: Sabri Elshareef)
|
تحياتي لكم جميعا
العارف عزو مستريح ,,, مثل جميل مش كده؟
لا ,,,ممكن اقولو انا الما معروف لدى كثير منكم انني عربي او غير عربي او اشجع اللعبة الحلوة (ولا مكان للمحائدين في لعبةالسودان الجديد) وومكن يقول المثل ده اي زول ,,
هل المثل نفسه عربي ؟ هل هو نتاج ثقافة عربية؟
ليس بغريب ان يقوم البعض هنا بمحاولة سلخ معتقدات الناس بدعوى وضعهم اما الحقيقة المرة ,, بمعنى اوضح افاقتهم من الوهم الجميل الذي يعيشونه ,,,, وبمعنى صارخ الوضوح تقرير وتقدير هويتهم وانتماءهم, كأنه غير مسموح في السودان الجديد ان يختار الواحد انتماءه ..
ببساطة لن تنتهي مثل هذه النقاشات طالمابقى هناك سودانيون يعتقدون بعروبتهم ,,وطالما هناك سودانيون يعتقدون انهم اهل السودان الحقيقيون وما عداهم دخلاء ..
بعض من ينفخ في مثل هذه النقاشات لا تهمه نتائج مثل هذه الدراسة العلمية بقدر ما يهمه ما يمكن ان ينبني عليها من آثار وأحكام,,,
طيب ما دام انه لا يوجد دم عربي نقي لماذا كل مرة يحكمنا شمالي؟ ولماذا العاصمة تكون الخرطوم ولماذا ولماذا,,,
اليس كذلك يا تراجي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
mohmed khalail
Tragie Mustafa
عاطف عبدون
سلمى الشيخ سلامة
doma
كمال عكود
حيدر حسن ميرغني
Elsanosi Badr
Nazik Eltayeb
amir jabir
Mohammed Elhaj
)
julia shawqi hamza
صلاح شعيب
altahir_2
محمد أبوالعزائم أبوالريش
علاء الدين يوسف علي محمد
ترهاقا
nazar hussien
AnwarKing
Hani Arabi Mohamed
عمر التاج
نيازي مصطفى
شوقي مهدي مصطفي
اسامة دفع الله ابوالحسن
Samau'al Abusin
jini
Kamal Karrar
على محمد على بشير
محمد عبد الماجد الصايم
Nasr
أنور أدم
عبد الله عقيد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست