|
|
|
 Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: kamalabas)
|
Quote: وهكذا تري ياخالد أن حزب الامة يضع الشريعة مقابل الصيغة العلمانية بل
حتي الوضعية وأنه يطرح صيغة قوانين عامة وقوانين خاصة... ومشروع قوانين خاصة
بغير المسلم .....فأي دولة مدنية وأي دولة مواطنة هذه يا خالد?
الدولة ليست كيانا خاويا وأنما هي تحوي القانون -مدني وجنائي- والذي
لايجب أن يميز بين الناس بسبب الدين أو العرق....ولا يجب أن يصاغ علي |
كل الدول التي تطبق الفيدرالية ولديها تنوع في المجتمع المستهدف بالقوانين تطبق قوانين عامة وخاصة بل تجد هنالك فروقات بين كل ولاية واخرى تماماكما في النموزج الامريكي وهذا الاختلاف في القوانين ابدا لم يحدث تمييز بين المواطنين ليس العبرة في فروقات القوانين ولكن مضمون هذه القوانين هل هي تفضل مواطنين على مواطنين بسبب دينهم او لونهم ؟؟
هذا هو المحك
الان الحركة الشعبية صاحبة الخطاب العلماني تطبق قوانين خاصة بالمجتمع ووفق اعرافهم وتقاليدهم !!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: خالد عويس)
|
| Quote: ........كل الدول التي تطبق الفيدرالية ولديها تنوع في المجتمع المستهدف بالقوانين تطبق قوانين عامة وخاصة بل تجد هنالك فروقات بين كل ولاية واخرى تماماكما في النموزج الامريكي وهذا الاختلاف في القوانين ابدا لم يحدث تمييز بين المواطنين ليس العبرة في فروقات القوانين ولكن مضمون هذه القوانين هل هي تفضل مواطنين على مواطنين بسبب دينهم او لونهم ؟؟ |
نحن نتحدث عن قوانين تصاغ علي أساس المعتقدات تتطبق في رقعة جغرافية
واحدة وهي العاصمة !!
النظام الفدرالي يعطي كل ولاية حق تشريع قوانينها الخاصة بينما نتحدث
هنا عن صياغة قوانين علي أساس ديني ... في دولة المواطنة يكون مبدأ المواطنة لا ا لدين هو الحد الأدني لصياغة وإنفاذ القوانين~!
ما يحدث من أمر تتطبيق قوانين دينية ربما يتناغم مع ما يسمي بالدولة
المدنية ذات المرجعية الأسلامية ومع فكرة الميثاق الديني !! ولكنه يتنافي
مع ما كان مصاغ بصورة ديموقراطية ونافذ في العهود الديموقراطية.......
ثم أن مسألة حظر حزب يقوم علي أساس الدين والتثبيت في ذات الوقت علي
أن تكون الدولة ذاتها قائمة علي مرجعية دينية لهو أمر محير ومربك بحق!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: kamalabas)
|
بالفعل، تستحق مسألة المرجعية الدينية نقاشا أعمق، وتحتاج توضيحات من قبل رئيس حزب الأمة.فأيّ مرجعية دينية هي المقصودة، وكيف ؟
عموما يا كمال هناك تعهد واضح من حزب الأمة بمقررات أسمرا (أو هكذا يفترض)، وكذلك بالدولة المدنية، وعلينا أن نضغط بكل ما نملك من قوة لإنفاذ هذا الاتجاه، وعدم إغفال ضرورة العمل وسط القاعدة الجماهيرية للحزب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: خالد عويس)
|
........
Quote: طيب عشان قرب الفهم لبعض
ما المقصود بعدم قيام حزب على اساس ديني ؟
ثم نشوف ما المقصود بالمرجعية الدينية
الاسئلة من اجل التوصل الى فهم مشترك |
من بصم أو أمن علي رفض قيام حزب علي أساس ديني مطالب بتوضيح مقصده
ومن أعلن عن تبنيه لقيام دولة مدنية ذات مرجعية دينية -أو بالتحديد
إسلامية كما بين في ذات اللقاء مطالب بتوضيح ما يعنيه بالمرجعية وحدودها
سلطتها القانونية والتشريعية....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: kamalabas)
|
Quote: من بصم أو أمن علي رفض قيام حزب علي أساس ديني مطالب بتوضيح مقصده
ومن أعلن عن تبنيه لقيام دولة مدنية ذات مرجعية دينية -أو بالتحديد
إسلامية كما بين في ذات اللقاء مطالب بتوضيح ما يعنيه بالمرجعية وحدودها
سلطتها القانونية والتشريعية.... |
خلاص انتظر د عمر نور الدائم عليه رحمة الله يجي يجاوب عليك
!!!
بالمناسبة صديق عثمان احمد خريج الجامعات الهندية بالهند وعاصر فترة عملك السياسي هنالك افاد بانك كنت متحدث باسم رابطة الطلاب الاتحاديين الديمقراطيين وكنت تمثل في اجتماعات اللجان السياسية للتنظيمات السياسية باسم الطلاب الاتحاديين
الحبيب صديق عثمان احد كوادر تنظيم الطلاب الانصار حزب الامة وهو بجده المملكة العربية السعودية ولو اردت الاتصال به لمكنتك من ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: خالد عويس)
|
......
بالمناسبة صديق عثمان احمد خريج الجامعات الهندية بالهند وعاصر فترة عملك السياسي هنالك افاد بانك كنت متحدث باسم رابطة الطلاب الاتحاديين الديمقراطيين وكنت تمثل في اجتماعات اللجان السياسية للتنظيمات السياسية باسم الطلاب الاتحاديين
| Quote: الحبيب صديق عثمان احد كوادر تنظيم الطلاب الانصار حزب الامة وهو بجده المملكة العربية السعودية ولو اردت الاتصال |
كويس أنو أنت جبت سيرة الاخ صديق عثمان أحمد فهو من من أحترم وأقدر
ولو كنت تعرف الرجل معرفة وثيقة لأفادك بأن معلومتك بأني كنت أتحادي
في عنفوان نشاط التجمع أي بعد أكتوبر 1989 خاطئية تماماوبالمناسبة
إن كلامي في مسألة أنتمائي كان ردا علي ما أوردته أنت من مزاعم وكان
دقيقا جدا.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: خالد عويس)
|
كتب ود العمدة :
| Quote: خلاص انتظر د عمر نور الدائم عليه رحمة الله يجي يجاوب عليك |
!!!
وذلك ردا علي ملاحظتي
Quote: من بصم أو أمن علي رفض قيام حزب علي أساس ديني مطالب بتوضيح مقصده
ومن أعلن عن تبنيه لقيام دولة مدنية ذات مرجعية دينية -أو بالتحديد
إسلامية كما بين في ذات اللقاء مطالب بتوضيح ما يعنيه بالمرجعية وحدودها
سلطتها القانونية والتشريعية |
يعني خلاص نقول غلطان المرحوم ونسكت !!!! الواقع لا فليس شيخ العرب
عمر نور الدائم وحده المسؤول عن ذلك وأنما تأكد تبني وتثبيت
حزب الأمة علي مسألة رفض قيام حزب علي أساس ديني في أدبياته الخاصة -وثبة جديدة لبناء الوطن -البطاقة الفكرية:
| Quote: المواطنة كأساس، ألا يقوم حزب على أساس ديني، القوانين العامة مصادرها عامة القبول والخاصة المصادر تطبق بخصوصية، والالتزام بالميثاق الديني |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: kamalabas)
|
Quote: بأني كنت أتحادي
في عنفوان نشاط التجمع أي بعد أكتوبر 1989 خاطئية تماماوبالمناسبة
إن كلامي في مسألة أنتمائي كان ردا علي ما أوردته أنت من مزاعم وكان
دقيقا جدا....... |
ياخوي في عنفوان ولا في بالتي هي احسن
المطلوب هو اعترافك بانك اتحادي او على الاقل بانك ( كنت ) اتحادي
بعدين يا سيدي انا لو كنت اتحاديا لتشرفت بذلك كما اتشرف الان
بان غالبية اسرتي اتحاديين وقبل ذلك وطني اتحادي
بعمري لم اجد من ( ينكر ) او يتهرب من انتمائه بمثل ما رايتك يا اخي
التحية للحزب الاتحادي ولتاريخ الحزب الاتحادي الطويل والمشرف فان اخطا ذات يوم
ثق انه لن يكون عارا عليه بل هو البخث عن الصواب في المسيرة البشرية وليس عيبا ان يخطا الناس في تجاربهم لكن العيب من يتنكر لتجاربه وانتمائه
| Quote: حزب الأمة علي مسألة رفض قيام حزب علي أساس ديني في أدبياته الخاصة -وثبة جديدة لبناء الوطن -البطاقة الفكرية: |
لقد قلت من قبل ان حزب الامة كان له القدح الكبير في التوصل الى مقررات اسمرا
ولقد قلنا ان ذلك تم بناء على رؤى الحزب الفكرية وانطلاقة اتفاقاته مع القوى السياسية بدء من اديس ابابا ونيروبي وشقدوم وانتهاء بالقاهرة واسمرا 1994م
لذلك من ليست لديه القدره الفكرية لفهم ما تم ابرامه فنحن على استعداد لافهامه الا من ابى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: خالد عويس)
|
...........
Quote: ياخوي في عنفوان ولا في بالتي هي احسن
المطلوب هو اعترافك بانك اتحادي او على الاقل بانك ( كنت ) اتحادي
بعدين يا سيدي انا لو كنت اتحاديا لتشرفت بذلك كما اتشرف الان
بان غالبية اسرتي اتحاديين وقبل ذلك وطني اتحادي
بعمري لم اجد من ( ينكر ) او يتهرب من انتمائه بمثل ما رايتك يا اخي |
لا ياسيد المطلوب هو الدقة وعدم أيراد كلام مغلوط ولا أساس له من الصحة
فأنا لم أكن منتميا للأتحادي في عنفوان نشاط التجمع أي بعد أكتوبر89
وحتي تخرجي.........
المهم هنا وكما الاستاذ إن إنتماء كمال وعدمه لايخدم النقاش فالناس تناقش الموضوعي أي مايطرح وليس الذاتي شخص من يطرح
وعموما فإن الغمز واللمز ومحاولة التنقيب في تاريخ الناس هو أسلوب
ينم عن العجز والإفلاس وعدم القدرة علي الحوار وفوق هذا فهو إسلوب صبياني
كتبت
| Quote: قلت من قبل ان حزب الامة كان له القدح الكبير في التوصل الى مقررات اسمرا ولقد قلنا ان ذلك تم بناء على رؤى الحزب الفكرية وانطلاقة اتفاقاته مع القوى السياسية بدء من اديس ابابا ونيروبي وشقدوم وانتهاء بالقاهرة واسمرا 1994م لذلك من ليست لديه القدره الفكرية لفهم ما تم ابرامه فنحن على استعداد لافهامه الا من ابى |
وهذا لايهمنا في شئ هنا
قضيتنا هنا هو أن حزبك هو :
(من بصم أو أمن علي رفض قيام حزب علي أساس ديني مطالب بتوضيح مقصده
ومن أعلن عن تبنيه لقيام دولة مدنية ذات مرجعية دينية -أو بالتحديد
إسلامية كما بين في ذات اللقاء مطالب بتوضيح ما يعنيه بالمرجعية وحدودها
سلطتها القانونية والتشريعية.... )
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: خالد عويس)
|
و up
تاني من اجل تعميق النقاش ..!
تحضرني مواقف كثيرة عن مواقف حزب الامة او قياداته بالاحرى
بعد قيام التجمع الوطني الديمقراطي عبر مقررات اسمرا 94 رفض رئيس الامة الفقرة الخاصة بتغيير النظام عبر الالة العسكرية ( او ما كان يعرف بالكفاح المسلح من اجل اجتثاث النظام من جذوره) حسب التعبير الذي كان متداولا حينها ن مفضلا الوسيلة السلمية
وما ان نفذت عملية يهتدون بسلام .. استهلل المهدي في اول مؤتمر حضره للتجمع في اسمرا بالىية الكريمة " آذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا وان الله على نصرهم لقدير " باصما بالعشرة على مقرر الكفاح المسلح !
الكثيرون راوا في الموقف تناقضا في الموقف .. بينما رآى البعض ان الموقف السابق كانت تفرضه وضعية المهدي في السودان التي وصفها بنفسه بانها كانت "حالة رهينة بشرية " !
بينما ذهب البعض الى اعتبار انه تطوير للموقف مع الاحداث المتسارعة ..
المهدي ايضا كان اول من تنصل عن التجمع وذهب الى جيبوتي ثم الى الخرطوم وصولا الى التراضي الحالي !
هل هي براغماتية سياسية ؟! ام تحقيق لمشروع موحد مع الانقاذ
نحتاج الى مزيد من النقاش لفرز الكيمان بين مواقف الحزب ومواقف السيد المهدي
كما نحتاج لامثال عويس ولنا لممارسة النقد الذاتي ..
--
نتابع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: محمود ابوبكر)
|
تقرير: نبيلة عبد المطلب
ما بين متفائل بحدوث وفاق وطني يوحِّد بين القوى السياسية مجتمعة تجاه مفردات الوضع السياسي الآن، ومتشائم تظل نظرته ثابتة بعدم إمكان الوفاق بين هذه الجهات، بدأت أطراف مختلفة في تداول اتفاق التراضي الوطني الموقَّع عليه من قبل المؤتمر الوطني وحزب الأمة في العشرين من مايو الماضي. وكانت الندوة التي أفردها مركز دراسات الشرق الأوسط وأفريقيا أمس بمثابة بداية التشريح الحقيقي للاتفاق بحضور معظم الرموز السياسية والحزبية.
وبالرغم من ان حزب الأمة القومي يبدو أكثر حماساً في الترويج للاتفاق ومبادئه من المؤتمر الوطني، وأكثر دفاعاً عن بنوده، إلا ان هناك بعض القوى ترفض الاتفاق من حيث المبدأ دون الخوض في التفاصيل، فيما قامت أطراف أخرى بسبر غور الاتفاق ومقارنته باتفاقات أخرى ثنائية تم التوقيع عليها في وقت سابق، واعتبروا ان اتفاق التراضي لم يحتوِ على جديد، غير ان معظم المتحدثين في الندوة كانت إشاراتهم واضحة الى ضرورة ايجاد اتفاقات وبرامج تجمع القوى الوطنية المختلفة.
الموقف من التراضي الوطني
(اتفاق التراضي الوطني مدخل لبناء جبهة داخلية عريضة)، كان ذلك عنوان الندوة التي استمرت لما يقارب أربع ساعات، حضرها عدد من قيادات الأحزاب والقوى السياسية، أدارها السفير عز الدين حامد وابتدر النقاش فيها نائب رئيس المجلس الوطني والقيادي بالحركة الشعبية أتيم قرنق وتحدث صراحة عن موقفه من اتفاق التراضي الوطني، واعتبر مجرد وجود اتفاقيات بين أي من الأطراف تفضي الى تحقيق الاستقرار السياسي والأمني خطوة ايجابية، وقال إن اتفاق المؤتمر الوطني وحزب الأمة يدخل في نطاق المصالح الوطنية، وزاد بأنه كان ينبغي على حزب الأمة ان يكون حلقة الوصل ببعده التاريخي مع الأحزاب الأخرى لتكوين وحدة وطنية قبل التوقيع على الاتفاق، وتطرق الى وجود اتفاقات بين الحركة الشعبية وأحزاب شمالية تم التوقيع عليها في أسمرا مثل اتفاق القضايا المصيرية.
وأشار قرنق الى ان التراضي الوطني لن يحل القضايا كلها، وأنه يجب ان تسبقه اتفاقات مع كل الأحزاب، وقال ان المبادئ التي وردت في اتفاق الأمة والوطني لم تحمل جديداً، وتساءل قائلاً: "لماذا يلجأ المؤتمر الوطني الى اتفاقيات ثنائية فقط وليس جماعية؟"، مبيناً ان معظم الاتفاقيات الثنائية انتهت دون ان تحقق أية نتيجة، وتابع: "نحن ندعو الى ديمقراطية واضحة، إلا ان الوطني يريدها ديمقراطية ملونة".
قضايا لم يكن الأمة طرفاً فيها
الحزب الاتحادي الديمقراطي (المرجعيات) رحب بالاتفاق ويرى انه (طوبة) في بناء التراضي الوطني، حسبما ورد في حديث القيادي بالحزب تاج السر محمد صالح أثناء الندوة، ويفسر ذلك بأن الاتفاق بين حزبين أو بين الكافة يمهد للتراضي بين كل الأحزاب، ويعتقد ان الاتفاق عالج بعض القضايا التي لم يكن حزب الأمة طرفاً فيها، وطالب طرفي الاتفاق بإعادة ما اتفقا عليه للآخرين، مبديا تحفظاً على ما ورد في الاتفاق بشأن الثوابت الدينية، إشارة منه إلى وجود غير المسلمين في السودان، وقال: "إن الإتفاق بحاجة الى إعادة قراءة وطرحها للآخرين دون الخوض في التفاصيل وبطريقة تتسم بالحكمة تدعو للتآلف بين الجميع، وعلى الرافضين تقديم ملاحظاتهم دون تسفيه الآخرين".
الأمين العام لحزب الأمة د.عبد البني علي أحمد دافع عن الاتفاق والتداعيات التي أفضت اليه، لكنه أشار في حديثه الى ان حزب الأمة ما زال حزباً معارضاً حتى الآن، واعتبر التراضي الوطني قضية مهمة تشغل حزبه والأحزاب الأخرى، وقال إن الوطن صار في مفترق الطرق، وإن المعارضة مختلفة مع الحكومة وأطراف أخرى تحمل السلاح، وأضاف ان الاتفاق على أجندة وطنية كان أمراً حتمياً ودونه سيؤدي تفاقم الأوضاع الى التدويل الحديث، كما يحدث في العراق وأفغانستان، وقال ان هناك عورات علينا سترها. وأشار عبدالنبي الى ان التوقيع على الاتفاق لا يعني المشاركة في الحكومة، وأنه لم يرد في اجتماعات حزبه مع المؤتمر الوطني والتي بلغت (16) اجتماعاً أي إشارة للمشاركة في الحكومة باعتبار ان قرار المشاركة في الحكم قرار مركزي، موضحاً ان الاتفاق حوى بنودا جديدة لم تسعها الاتفاقات السابقة، من بينها خلوّه من الأجندة الحزبية واعتماده على الإطار القومي، والبعد عن المحاصصة، وأنه تم التوقيع عليه من قبل رئيسي الحزبين.
انتقادات للحركة الشعبية
وتحدث حسب الله عمر الأمين، القيادي بالمؤتمر الوطني، عن السمات العامة للاتفاق وقال انها تصلح لبرنامج عمل سياسي مشترك بين الوطني والأمة يؤكد على الوحدة الوطنية، ووجه انتقادات الى الحركة الشعبية، وقال انه لم يكن لديها التزام سياسي قاطع إلا في مؤتمرها العام الذي عقد مؤخراً في جوبا، ودعا الى تأكيد الحوار كوسيلة وإدانة كل القوى السياسية التي تستخدم الحرب في تصفية الحسابات، وألا يصبح الاتفاق مصدر لاستقطاب جديد، وأشار الأمين الى ان كل القوى السياسية لديها اتفاقات مع المؤتمر الوطني عدا المؤتمر الشعبي، ودافع عن الاتفاقات الثنائية وذكر انه ليس هناك ما يعيبها.
المشير عبد الرحمن سوار الذهب، رئيس هيئة جمع الصف الوطني، يعتبر أحد المهمومين بأمر الإجماع الوطني وجعل كل القوى السياسية تحت مظلة واحدة وخطا خطوات أولى عبر هيئة جمع الصف غير أنها لم تكتمل حتى اللحظة، قال في الندوة: "عملنا لتحقيق التراضي لنحو عام ونصف العام"، وأشار الى انه لمس التهديدات التي تواجه السودان ولذلك يعتبر إحداث تراضٍ وطني بين الأحزاب كافة خطوة مهمة، داعيا الى ان يكون اتفاق الأمة والوطني بداية حقيقية لتحقيق اتفاق شامل، وأضاف ان الأمة والوطني والحركة الشعبية يمكنها ان تساهم في التعجيل بعقد اللقاء الجامع.
اتهام للقوى السياسية
واستعرض البروفيسور حسين سليمان أبو صالح، السياسي والوزير السابق، الاتفاقيات التي أبرمت في الداخل والخارج مثل اتفاق نداء الوطن وغيرها، موضحاً ان هناك تطوراً في اتفاق التراضي الوطني لما ورد في اتفاق نيفاشا، وقال إن المصالحة تقتضي المكاشفة والمحاسبة في سياق استكمال البناء لما جاء به الاتفاق.
من جانبه قال القيادي في حزب البعث العربي تيسير مدثر انه طالما لا يتعارض اتفاق التراضي مع المرجعيات السابقة نحو اتفاق السلام ودستور 2005م يجب ان يوافق عليه الجميع، وأشار الى ان النهوض بالسودان يقتضي حشد الطاقات عبر التراضي بين القوى الفاعلة، متهما بعض القوى السياسية انها تعمل لمصلحتها الذاتية وتغلبها على المصالح الوطنية العليا، واعتبره أمراً خطيراً وظاهرة سلبية في الممارسة السياسية.
"السودان مستهدف، هذه حقيقة، وأحداث العاشر من مايو تعتبر رأس جبل الجليد". هكذا تحدث معتز مصطفى، من الحزب الاتحادي الديمقراطي ـ الأمانة العامة، وطالب القوى السياسية بإعادة النظر في خطابها السياسي وأن تحول نظرتها الى الجانب الآخر وأن تعيد طريقة تفكيرها وتتخلى عن الغيرة السياسية.
وقال السفير حسن عابدين ان الاتفاقات السابقة لم تعمر طويلاً، وتساءل عن ضمانات استدامة الاتفاقات الجديدة، وقال إن اتفاق التراضي لم يحوِ اهم التحديات الماثلة والتي تتعلق بقضية الوحدة الجاذبة وجعلها الخيار الجاذب، وقال انها مسؤولية المؤتمر الوطني والحركة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قراءة في الخطاب السياسي للسيد الصادق المهدي في الفترة الأخيرة (Re: Mohamed Doudi)
|
| Quote: المهدي ايضا كان اول من تنصل عن التجمع وذهب الى جيبوتي |
الاخ محمود
سلام
هل تعتبر توقيع اتفاق مبادي الايقاد بين الحركة الشعبية والنظام في العام 1997 تنصلا عن التجمع ايضا ؟؟
وهل الرفض من قبلكم - كما فهمت من المداخلة - للتراضي الوطني من حيث المبدا ام رفض بنود ام عدم ثقة في النظام ؟؟ ام لانه فقط من حزب الامة واسف للسؤال الاخير لان هنالك بعض الاخوة يرفضون كل ما ياتي به حزب الامة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
kamalabas
محمود ابوبكر
Mohamed Doudi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست