مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-05-2024, 12:59 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-13-2008, 02:30 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين (Re: Kabar)

    شكراً يا أستاذ كبر على فراستك التي لم يمر عليها هذا الموضوع دونما أن ترى فيه الأهمية الكامنة جواه، و شكراً على كرمك في إشراكنا في مناقشته.
    و تحية للمتداخلين

    أستاذ كبر، قبل عضم مداخلتي، فلأستميحك العذر عن شيئين: شغب مفتتحي للأخوان، و التطويل لو أملّكم، ثم لا تعذرني في أي ثالث لو فرط مني أو طففنا فيه. و لا تجدني أعود لمثلها قريباً إنشاء الله.


    مشاغبة لصلاح و فارس وبريمة و الطيب:
    ما حضرنا ندوة، صلاح شعيب و أنا، إلا و تحاورنا بعدها حواراً قد يطول أو يقصر و لكنني دائماً ما أخلص لنتيجة مفادها أن صلاحاً غير راضٍ عن المتحدث أو الموضوع أو التناول أو كل ذلك أو بعضه. تعودت على ذلك و هذا بعض أصيل فيما أعرف به الصديق شعيب، كـــ بيرفّكشنست صلد و كمنحاز صميم للكمالات بلا أدنى تردد أو مجاملة، في أدائه و عند الآخرين. ثم سرني هنا أن فولة ناقِديًّته الفذّة أخيراً لقت ليها (الــ )كيّال البكيلها تامّة بلا نقصان حتى لقد انبهر و انهمل منه المديح أو كما قال هنا فوق...
    الغريبة ما اتحادسنا بعد الندوة دي يا صلاح! فاتني خير كثير.

    و الله يا فارس الشافك أمسيتها تتبسم زي نار القصب و تتشبهه بأبي حنيفة أو كمن قال في شعر عمر الطيب الدوش (كبرت كراعي من الفرح * نص في الأرض و نص في النعال)، ما بيعرفك في البوست دا!

    يا بريمة إزيّك، ياخي ما خلاص، بطل مقاطعتك للمنتدى الثقافي البتعمل فيها دي و أدينا من وقت النت دا شوية كل سبت سبتين مرّة... الحوار دوماً يحتاج لإثراء و هو هناك بهدوء و الفرص مكفولة و متساوية. و لّ إنتا ماك زول باردة و عاشق الدواس بتا.

    يا الطيب رحمة قريمان، لو إنتا الزول من أبو جبيهة القريت في كسلا الثانوية، يانا أولاد فصل و دفعة تب. سقاك الحيا، ثم، نضّر الله وجه ذاك الساقي.

    عضم الموضوع:
    لقد سعدت بحضوري للندوة في 31 مايو 2008 و التي قدم فيها الدكتور أمين ورقته المنشورة هنا تقديماً لا مزيد عندي في الثناء عليه بأكثر مما أثنى عليه صلاح شعيب. ثم سعدت أنني قرأتها بعد يومين في سودانايل ثم بعد يومين هنا. و هذا مهم لأنني كنت طوال وقت الندوة أتساءل في سري (ألم يقع "للحكماء" ممن وقعوا البروتوكولات بعض العلم الذي في هذه الورقة؟). تساءل بعضهم جهراً بذلك و أتت الإجابة من دكتور أمين تكاد تطابق قولك يا كبر في مسالة الــ (Bargaining Principles ) الذي ساد أجواء الحوار ثم فاقمته العجلة و الدفع الخارجي وربما أهواء لم نعلم بها. وبالطبع، فالحديث عن (أطر المساومة النيفاشية و دوافعها) قد يطول بنا ويتشعب و ربما ليس هذا مكانه و لكن ذكره قد يوردنا إلى مشرع حكمك هذا عن الورقة (Strong argument, but fake conclusion) و الذي هو حكم مشروع بل و تجدني اتفق معك فيه منذ اللحظة التي كان الدكتور يتلو فيها توصياته بآخر الندوة، و هي، أي التوصيات كانت مما أثار استغرابي الشديد لتناقض الذاتية (Subjectivity)فيها مع موضوعية (Objectivity)التاريخ و صرامة دلائله لو أنها أضحت معطيات لحكم قانوني كما في جلّ سياق الورقة. و لكنك لست تجدني أتفق مع الحيثية التي وقعت لي من إشارتك إلى إنّ (منطق الدكتور يستصحب الانفصال) هو السبب في هذا التناقض، بل العكس! الدكتور بدفع من هواه الوحدوي تخلى عن منطق ورقته و منطق نقده لبروتوكول أبيي و سمح لنفسه بالإنسراب داخل (أطر المساومة) التى أباها بما تشاغلت فيه من كسب العاجل و أهملته من هم الآجل... الحكاية و ما فيها، الدكتور بعدما دلل وبرهن على تبعية أبيي للشمال ( كردفان/ الكبرى/ غربها/ جنوبها) فلا يجوز أن تلتحق (أرضها) بحدود الجنوب لأنها ليست منه، قال في ورقته و ندوته و كتابه ما يفيد أن إعطاء حق تقرير المصير (الخارجي) ((و هو ليس من أنصار ذلك لا تاريخاً و لا قانوناً و لا سياسة و لا رغبة)) للجنوب قد يؤدي في الغالب لانفصاله عن الشمال و كون أن لأهالي أبيي، بحكم البروتوكول، الحق في الاستفتاء، فلو قالوا نحنا جنوبيين و اختاروا الانضمام الجنوب فكيف العمل؟ الدكتور لم يرد أن يضام أحد، و لا يحبذ فكرة الانفصال و لكن، الله غالب، ربما لم يجد لبغيّته مسوغات جاذبة وجذابة ثم تعارضت مباحثه التاريخية مع الجواذب الجغرافية، بحكم الأمر الواقع فقال: ومالو، ما نساوم، كم في الميّة من أبيي يا أخوانّا و تنسوا فكرة الإستفتا على تقرير المصير دي، ما يجوز، القانون ما قال كدا ، الوحدة الأفريقية ما قالت، الأمم المتحدة ما قالت، نيفاشا غلت، التقرير بعد الاستعمار يا هو بس تقرير المصير (الداخلي) ، شغل الانفصال دا ما معانا .... الدكتور وحدوي... لكن البترول سعرو طار السما و الله غالب يا كبر.
    في تاريخه من يوم الندوة، حرقّني سؤال و رفعت يدي أطلب الفرصة و لكن صلاح شعيب أطال من مداخلته فهتك علينا الوقت و سهك الفرصة، سؤالي: يا دكتور، مع إحترامي لتوصياتك في آخر الندوة و لكن الحقائق التاريخية والحيثية القانونية في أولها تبدو شديدة التماسك و القوة و ما بتخُرش ميّة، فما رأيكم، طال عمركم، طالما أنو أمر نيفاشا قضي كأمر بين دولتين و بما أنو تقرير المصير دا بقى (خارجي) وما (داخلي) و طالما ان أبيي دي ممكن تكون بآخرتها زي كشمير، ما رأيكم في التحكيم الدولي وفق القانون الدولي كما تتحاكم إليه الدول في محكمة العدل الدولية التي في لاهاي؟؟؟ صلاح ما أداني طريقة أسال!! لكن بعد يومين تلاتة الجماعة في الخرطوم شايفم قعدوا بعدما كسّحوا زولنا الأمريكي و قالوا كلام ما بطّال والغريبة زبدتو هي التي في قعرو والذي فيها التحكيم ( ومشيناها خطىً... خطوة خطوة) !! ياهو ترا تلقاهو في الكلام الجابو أخونا الطيب رحمة دا
    Quote: دون اخلال بموقف اي من الطرفين حول ما توصل اليه تقرير خبراء مفوضية ابيي ، يتفق الطرفان على ما يلي :
    1. يلجأ الطرفان لهيئة تحكيم مهنية متخصصة يتفق عليها الطرفان للفصل في خلافهما حول ما توصل اليه تقرير خبراء مفوضية حدود ابيي.
    2. يبرم الطرفان قواعد مرجعية للتحكيم (مشارطة التحكيم) تشتمل على تسمية هيئة تحكيم مهنية ، آلية لاختيار المحكمين، المسائل المحالة للفصل فيها بالتحكيم، اجراءات التحكيم، كيفية اتخاذ القرارات، وتنفيذ قرار هيئة التحكيم.
    3. يؤكد الطرفان على الإلتزام بقرار هيئة التحكيم وتنفيذه.
    4. يتم انجاز عملية التحكيم بكاملها بما في ذلك اصدار القرار النهائي في مدة لا تتجاوز ستة اشهر من تاريخ انشاء هيئة التحكيم علي ان تكون قابلة للتمديد لمدة لا تتجاوز ثلاثة اشهر.
    5. اذا فشل الطرفان في التوصل خلال شهر لاتفاق حول هيئة التحكيم او مشارطة التحكيم او مرجعيات التحكيم الاخرى او قواعد تسييره يسمى الامين العام للمحكمة الدائمة للتحكيم في لاهاي، خلال خمسة عشر يوما، هيئة تتولى التحكيم وتضع القواعد والمرجعيات الاجرائية وفقا لقواعد محكمة التحكيم الدولية والاعراف الدولية المرعية.
    التوقيع

    حاشية:
    يا أستاذ كبر، للدكتور أمين حامد زين العابدين كتاب بعنوان (( سلام السودان الشامل وخلفية الصراع الفكري)) صادر في العام 2007 ـ حصلت عليه في الندوة عوضاً عن سؤالي الذي أضاعه صلاح شعيب ـ أستغرق في مطالعته الآن و أجد في صفحة 161 تحت عنوان ((مشكلات منح سكان الجنوب حق الانفصال ومخاطره)) أجد النص التالي:- (" ركز أطراف النزاع و وسطاء الإيقاد على الاعتبارات السياسية لمبدأ حق تقرير مصير الذات ولم ينتبهوا للمشكلات و المخاطر التي ستفرزها ممارسته ببعده الخارجي في الدول التي نالت استقلالها بسبب إغفالهم لجوانبه القانونية وتأثيره على الأمن و السلام الدولي") ـ و الكتاب موجود بمكتبة هنا بطرفنا ـ فلئن لم يك عندك و ترغب في قراءته فـلتمسجرني بعنوانك الكندي أهاديك به عن تقدير لبعض ما قرات لك مما هو في الأرشيف الآن...
    أو عن طريق أي من (أولاد أبا) في جهاتنا.

    دمتم
                  

العنوان الكاتب Date
مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-05-08, 10:40 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين mohmed khalail06-06-08, 00:00 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين munswor almophtah06-06-08, 01:00 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين فارس موسى06-06-08, 02:21 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين فارس موسى06-06-08, 03:08 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-06-08, 12:44 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-06-08, 04:19 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Yasir Elsharif06-06-08, 04:27 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين فارس موسى06-07-08, 00:28 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-07-08, 04:36 AM
      Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-07-08, 04:55 AM
        Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين الطيب رحمه قريمان06-07-08, 05:01 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين فارس موسى06-07-08, 06:30 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-07-08, 06:55 AM
      Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين shahto06-07-08, 08:59 AM
        Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-07-08, 01:06 PM
      Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Mohamed Yassin Khalifa06-07-08, 09:22 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين فارس موسى06-07-08, 04:19 PM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Mohamed Yassin Khalifa06-08-08, 10:18 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-08-08, 07:20 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-08-08, 08:19 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Elmoiz Abunura06-08-08, 09:51 PM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين محمود الدقم06-10-08, 02:50 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين shahto06-09-08, 02:06 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين shahto06-09-08, 02:10 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Elmoiz Abunura06-09-08, 02:47 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-10-08, 12:46 PM
      Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-10-08, 02:53 PM
        Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-10-08, 03:17 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-10-08, 04:23 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-10-08, 04:39 PM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-11-08, 01:10 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-12-08, 02:56 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-12-08, 02:59 PM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين الطيب رحمه قريمان06-12-08, 03:43 PM
      Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين الطيب رحمه قريمان06-12-08, 03:50 PM
        Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين صلاح شعيب06-12-08, 05:24 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين هاشم الحسن06-13-08, 02:30 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين الطيب رحمه قريمان06-14-08, 06:29 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين هاشم الحسن06-13-08, 02:44 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين الطيب رحمه قريمان06-14-08, 08:11 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين فارس موسى06-13-08, 03:22 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Biraima M Adam06-13-08, 12:36 PM
      Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين الطيب رحمه قريمان06-14-08, 05:38 AM
        Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين عبداللطيف حسن علي06-14-08, 11:20 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين محمود الدقم06-14-08, 08:45 PM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-15-08, 02:26 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-15-08, 02:37 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-15-08, 03:00 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-15-08, 03:06 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين فارس موسى06-15-08, 05:06 AM
    Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين الطيب رحمه قريمان06-15-08, 08:33 AM
  Re: مشكلة أبيي ..والطريق إلى الحل ..د. أمين حامد زين العابدين Kabar06-16-08, 10:03 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de