|
|
 Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! (Re: مجاهد عبدالله)
|
_______________
الأخت : عزاز شامي
أشكرك أيضاً على الحرص على الرد ، وأعتذر عن التأخير، فيوم السبت يوم عصيب في العمل، وحاولت منذ بداية اليوم أن أرد على عدد من المداخلات في بوستات أخرى لأتفرغ لقراءة مداخلتك هذه لأنني بصراحة لم أستطع أن أمسك بفحواها الحقيقي، لأقف –بالتالي- على أس الخلاف الذي بيني وبينك حول هذه النقطة.
هنالك قانون يسمى قانون "السببية" الذي يجتمع عليه الماديون والمثاليون على حد سواء ، قانون السببية هذا باختصار شديد يقول (لابد لكل حادث من محدث أو مسبب) وهم في هذا القانون متفقون تماماً، ويذهبون في هذه السببية حتى يصلون إلى نقطة الاختلاف وهو (سبب وجود المسبب) وهو الذي يسمّيه المثاليون بالعلّة الأولى أو الكبرى أو الله عند الدينيين والموحدين.
المادية الجدلية كما تعلمين قائم أساساً على هذا الجدل الديالكتيكي بين (الفكر/الوعي/الروح) و (الطبيعة/الكون/الوجود) أيهما نتاج للآخر. ومن هنا ترتبط المادية الجدلية بقانون السببية. (من السبب في وجود المادة؟ أو من السبب في وجود الوعي؟) مع ملاحظة أن الوعي والفكر والروح كل هذه المسميات تأتي للدلالة على شيء واحد فقط وهو الشيء (اللامادي) وبالمقابل فإن الطبيعة والكون والوجود كلها تأتي للدلالة على (المادي) ولكي تجيب المادية الجدلية على السؤال السابق فإنها تفترض ضرورة الإجابة على السؤال الأسبق (أيهما أسبق الوجود أم الوعي؟) وهذا هو الخلاف بين الماديين وبين المثاليين. وسواء أكنتِ مادية أو مثالية فلا بد لكِ من الخوض في هذه التفصيلة لتحديد موقعك من هذا التساؤل الكبير وبالتالي تحديد منهجك الفلسفي.
ولتبسيط المسألة فإن (بعض) المثاليين يجيبون على سؤال أيهما المسبب للآخر الوعي أم المادة بأن الوعي هو الأسبق، فيقولون أنه لا وجود للمادة بل إن المادة في أساسها ما هي إلا انعكاس للوعي في حين أن الماديين يؤمنون بأن للمادة وجود مستقل عن الوعي. بمعنى أنّ (الكرسي) في رأي المثاليين ليس موجوداً، وإنما هو انعكاس لوعي الإنسان وإدراكه له. ويذهبون في ذلك إلى أنّ المادة ما هي إلا انعكاس لوعي أكبر ولهذا فهم يفرقون بين الوجود المادي والوجود الروحي، وعلى هذا فهم يرون أن الوجود المادي إنما هو ساكن في أصله متحرّك في وعي الخالص أو المسبب. بينما يؤمن الماديين أنّ الكرسي موجود سواء أوعى الإنسان ذلك أم لم يع ذلك. أما الوجودية فهي شيء آخر تماماً.
وفي الحقيقة فإن اختلاف الإجابات على السؤالين السابقين لم يأتِ من اختلاف الآراء حول الدين والله، بل العكس هو الصحيح، فإننا نتخذ موقفنا من الدين ومن الله وفقاً لإجابتنا على هذه الأسئلة.
أما حديثك عن القرآن وربطه بالـ primary source و second source فهو كلام جيّد ومفيد جداً، وإجابتي على سؤالك التالي: هل ترى ان النص القرآني كنص تاريخي ثقة أم تتعامل معه كمجرد توثيق لحقبة ما و يحتمل الصواب و الخطأ؟ فهو أنني أرى أنّ النص التاريخي لم يكن إلا نسخاً لكتب سماوية سابقة، وتلك الكتب السماوية اعتمدت في مصادرها على مجموعة لا بأس بها من الخرافات والأساطير، وحاولت في مرحلة ما من تدوين الاهتمام بما يمكن أن نعبّر عنه بالسيرة الذاتية لشخصيات كانت حريصة على التدوين لهم والتوثيق لحياتهم (قصص الأنبياء) وكما قلتِ فإن هذه العملية لم تخل أبداً من الانحياز على اعتبار أنّ المصدر في ذلك هو مصدر مقدس، وبالتالي فإنني أنظر إلى النص القرآني كما أنظر إلى النصوص الدينية الأخرى على اعتبار أنها نصوص ليست ذات ثقة عالية، فالتأريخ لا يتم بهذه الصورة أبداً، كما أنني لا أثق أبداً في الكثير من القصص والأخبار الواردة في هذه الكتب لأنها عصية على الإقناع. فخرافة كخرافة سفينة نوح والطوفان وغيرها من القصص التاريخية الأخرى تم العبث فيها بشكل واضح لمصلحة الدين. لأن العلم لم ينف أبداً وقوع بعض الأحداث الكونية العظيمة مثل الطوفان ولكن هل كان الطوفان وأحداثه المذكورة كما ورد في بعض الكتب السماوية صحيحاً؟ لا أعتقد ذلك. وأنا لم أقل أبداً أن النص القرآني أقل مصداقية من بقية الكتب السماوية. فالعقلية الدينية واحدة ومسحوبة على الجميع.
أما جملتك المتعلقة بصلب الموضوع والتي تقول
| Quote: الجزئية الواردة في هذا البوست تفترض خطئا في تفسير الآية يتعارض مع التفسير العلمي الحديث. طيب، العلم توصل لمراحل الأجنة بذات الترتيب الذي ورد في القرآن فهل يعني انك تتفق مع ما أثبت حديثا و تنتقد ما لم يثبت أو اختلف في تأويله؟ هل يعني ذلك بأن تؤل على القرآن إثبات معجزته العلمية الآن و الآن فقط؟ |
أقول بأن هذا البوست يطرح خطأ في (تفسير) الآية، ولم يتكلم صاحب البوست عن خطأ (في الآية) ذاتها. وبالتالي فإن هذه المقاربة غير واردة على الإطلاق. أما عن العلم فإن وعي الإنسان مرتبط بطريقة مباشرة بمجتمعه ومدى ما يمتلك من علوم ومعارف، وأنا كمادي فإنني لا أعتقد أبداً بوجود علوم تلقينية كهذا الذي يحاول النص القرآني أو المفسرون له إقناعنا به. هنالك شعوب اشتهرت ببراعة في بعض ضروب العلم حتى أننا نحن في هذا الزمن المتقدم نعجز عن معرفة هذه العلوم والتعامل معها. فالفراعنة مثلاً برعوا في علوم الفلك والطب والمعمار، ولم تكن هنالك شعوب تضاهيهم فيما توصلوا إليه، ورغم ذلك فإننا لا يمكننا القول بأن علوم الفراعنة منفصلة عن مسيرة العلم والمعرفة الإنسانية. لذا فإن الكثيرين يقرّون بأن الآية القائلة (فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك عبرة) والواضح أنّ الفراعنة كانوا يحنّطون ملوكهم بعد موتهم، فليس في ذلك أي ضرب من ضروب الإعجاز على الإطلاق، بل أنّ هنالك مومياءات لأكثر من فرعون موجودة حتى يومنا هذا، إضافة إلى الأحافير التي كشفت عن جثث لم تتحلل يعود تاريخها إلى زمن ما قبل الميلاد بكثير.
العلم في تطور مستمر، بلا شك، وهو فيما وصل إليك أرقى بكثير مما كان عليه من قبل، والاستمرار في التطور يكشف لنا كل يوم أشياء جديدة لم نكن نعرفها، أو تلك التي كان يخيّل إلينا أننا لن نعرفها. فقد عرف العلم الآن، ماهية الحلم، واستطاع قياسه، وعرف متى يحدث ولماذا. والعلم الآن يعرف الآن أسرار الحياة ويسعى إلى إطالة عمر الإنسان بطرائق علمية بعيدة عن الأكلشيهات عديمة الجدوى والنفع تلك (الأعمار بيد الله) .. إلخ. كما أنه توصل من قبل لمعرفة وتحديد نوع الجنين قبل ولادته، وكان ذلك من قبل من المستحيلات بل من صميم المعرفة الإلهية. إذن فإنه يصبح من الظلم أن نحكم على العلم بمستواه الآن بأنه قادر أو غير قادر على الإجابة على تساؤلات الإنسان الملحة، لأن أسئلة الإنسان محددة هي الأخرى بمدى ما توصل إليه من علم ومعرفة.
أما قولك:
| Quote: و الآية ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) تثبت أن كواكب النظام الشمسي تدور بمعيار محدد ينتج عنه تعاقب اليل و النهار وهي حقيقة علمية مثبتة بان تعاقب الزمنين ناتج عن كروية الأرض و دورانها حول نفسها ... |
هذه الآية لا تدل على كروية الأرض أبداً بل تدل على (سباحة) الكواكب في الفضاء ومن البدهيات أيضاً ارتباط الشمس بالنهار، وارتباط الليل بالقمر والنجوم وتلك لا تحتاج إلى لقليل من التأمل ولا يمكن أن نعتبر في مثل هذا الكلام إعجازاً من نوع ما، وإن كنتِ تعتبرين الآية إثباتاً في كروية الأرض فماذا ترين في هذه الآيات:
(ألم نجعل الأرض مهادا)
(والأرض بعد ذلك دحاها) .. أي بسطها (حاول بعض المفسرون بعد إثبات كروية الأرض تحريف معنى الدحو لتواكب ما وصل إليه العلم، فقالوا أن دحاها معناها جعلها بيضاوية الشكل "وليس كروية كذلك" وقالوا أنها من دحاء البيض)
(الذي جعل لكم الارض مهدا وسلك لكم فيها سبلا)
(الذي جعل لكم الارض مهدا وجعل لكم فيها سبلا لعلكم تهتدون)
(افلا يرون انا ناتي الارض ننقصها من اطرافها افهم الغالبو) ولا أطراف للجسم الكروي إلا أن يكون مسطحاً
وهنالك الكثير من الآيات التي تدل على لاكروية الأرض
بالفعل الموضوع يطول ولا أعتقد أن مناقشته بقدر من التبسيط قد يكون مجدياً .. لك التحية من قبل ومن بعد
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-01-08, 02:07 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-01-08, 02:18 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عاطف عبدون | 06-01-08, 02:22 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-01-08, 02:40 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-01-08, 02:46 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 03:36 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 03:49 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-01-08, 04:39 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 05:33 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-01-08, 05:22 PM |
 Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | إيمان أحمد | 06-01-08, 05:28 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 06:03 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-01-08, 05:29 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-01-08, 06:47 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-01-08, 07:19 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-01-08, 07:29 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Munir | 06-01-08, 09:22 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-02-08, 07:42 AM |
 Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ود محجوب | 06-01-08, 07:45 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Mohamed fageer | 06-01-08, 08:24 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Magdi Ahmed Elsheikh | 06-01-08, 07:23 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | أحمد | 06-01-08, 07:27 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | د.أحمد الحسين | 06-01-08, 07:34 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 10:08 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elawad Eltayeb | 06-01-08, 11:43 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-02-08, 07:34 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عبد الرحمن الطقي | 06-02-08, 08:25 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ALazhary2 | 06-02-08, 08:38 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-02-08, 08:54 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-02-08, 08:52 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ALazhary2 | 06-02-08, 09:06 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-02-08, 09:34 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Nasruddin Al Basheer | 06-02-08, 09:57 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | صلاح أبودية | 06-02-08, 10:31 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-02-08, 10:36 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-02-08, 02:31 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-02-08, 03:22 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-02-08, 04:25 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | noon | 06-02-08, 07:25 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نيازي مصطفى | 06-02-08, 09:19 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-03-08, 11:43 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-03-08, 11:51 AM |
 Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-03-08, 01:11 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ابو خالد | 06-03-08, 01:58 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-03-08, 02:09 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | noon | 06-03-08, 02:45 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | خالد خليل محمد بحر | 06-03-08, 02:58 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-04-08, 06:47 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | محمد حيدر المشرف | 06-04-08, 07:40 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ترهاقا | 06-04-08, 07:45 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-04-08, 12:12 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 02:16 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 02:22 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-04-08, 02:39 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عزاز شامي | 06-04-08, 02:55 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 02:59 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | محمد حيدر المشرف | 06-04-08, 03:44 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 06:39 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 04:01 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-04-08, 06:14 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | إيمان أحمد | 06-04-08, 07:08 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 06:54 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-05-08, 06:51 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 07:33 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 07:41 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 07:59 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 08:29 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عزاز شامي | 06-05-08, 05:03 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 08:36 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 09:01 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 09:13 AM |
 Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ABUHUSSEIN | 06-05-08, 08:55 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elawad | 06-05-08, 05:54 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Sabri Elshareef | 06-05-08, 07:33 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | محمد حيدر المشرف | 06-06-08, 06:56 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ترهاقا | 06-06-08, 07:33 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | مجاهد عبدالله | 06-06-08, 08:23 AM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-07-08, 03:04 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Sabri Elshareef | 06-07-08, 09:06 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Abureesh | 06-07-08, 10:25 PM |
| Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Hani Arabi Mohamed | 06-07-08, 11:08 PM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست