|
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! (Re: Shihab Karrar)
|
الاخ نصر الدين البشير شكرا علي المداخلة اللطيفة والتي تدل علي وعي كبير، وصدقني هذا هو عين ما اقول به.
--------------
الاخ صلاح ابودية إن سخريتي ليست موجهه تجاه افراد او اشخاص بعينهم، بل تجاه افكار اري ان الاعتقاد بها في القرن الحادي والعشرين إهانة للعقل البشري، وهذا رايي الشخصي الذي لا ادعي انه حقيقة نهائية او مطلقة، بل هو الموقف الفكري الذي اتبناه بناء علي المعطيات التي لدي وليس لدي اي مانع ولن اجد اي غضاضة في تغييره ان تغيرت تلك المعطيات، ولكن هل تملك انت الاستعداد نفسه حتي يكون بيننا حوار مثمر؟
-------------
الاخ نزار تحية طيبة وبعد
Quote: أولاً: اراك هنا استندت على قاعدة شرعية (البينة على من إدعى واليمين على من أنكر) ويبدو أنك ملحد أصولي! وفي هذا ازدواجية لا تناسب طرحك.
|
هنا اظن انه من المناسب التوقف قليلا للتعرف علي طرحي، وبعد ذلك لنري هل استنادي على قاعدة (البينة علي من ادعي) مبرر ام لا - لاحظ انني اخذت الجزء الاول منها فقط.
إني انظر للديانات جميعها والاسلام من بينها، في اطار عام من الحراك المجتمعي البشري من فجر ظهور الانسان علي كوكب الارض، الدين ومكوناته من عبادات وتشريع هي جزء لا يتجزأ من عملية إنتاج الحضارة، تلك العملية المستمرة والتي نساهم بأختلافنا وإتفاقنا في الدفع بها الي الامام. يحاول الانسان ويحاول، ينجح احيانا ويسقط في الكثير من الاحيان، وهنا يأتي دور النقد، لما سقطناولم لم نسقط؟ ننقد لنميز الجيد من الردئ، فالدين ابن حراك الانسان في سعيه الي الامام، فيه ما هو جيد وما هو سيئ ودورنا هو تمييز هذا من ذاك.
ببساطة شديدة وحتي تكون وجهة نظري واضحة:
لديك حديث يقول " ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذئ" هل تري انني يجب ان اكون طعان ولعان وفاحش وبذيء بما انني لست مؤمن؟ وإذا لم اكن كذلك فهل يعني هذا انني متناقض؟ وهل هذه الصفات حكر علي المؤمنين فقط؟
المعرفة والتجارب البشرية ليست حكرا لمن انتجها، وإلا لما استطعت انت ان تقارعنا عبر مفاتيح جهاز حاسوبك الخاص!!!
Quote: حتى هذه القاعدة لم تطبقها بصورة صحيحة، فأنت من ابتدر البوست، وابتدر انكار أن الشمس تسجد، وعليه فأنت المدعي، وأنت المطالب بالاتيان بالبينة.
|
جيد إنك ذكرت انني أنكرت إن الشمس تسجد، وفي حالة الانكار فعلي اليمين حسب القاعدة (البينة علي من إدعي واليمين علي من انكر)، هذا هو دفاعي غير الرسمي الاصل في الاشياء العدم ان لم يقم دليل علي وجودها وليس العكس، مثلا إذا قلت لك إنني أمتلك فيل برتقالي اللون في ثلاجة بيتي، وأنت انكرت ذلك بناء علي المعطيات التي لديك والتي تقول انه لا توجد افيال برتقالية لانه لا يوجد تقرير واحد يتحدث عن العثور علي افيال برتقالية تعيش في الثلاجات. فهل انت مطالب بإحضار دليل يؤيد انكارك ام انا المطالب بإيراد دليل يبرر إدعائي؟
مثال اخر إعتدت علي تسميه بمعضلة اهورامازدا. هل تستطيع ايراد دليل واحد ينفي وجود اهورامزدا إله زرادشت؟ أهورامازدا ليس بكلي القدرة ولا مطلق الحكمة يخطيء احيانا ويصيب احيانا لذا خلق الكون بعضه شر وبعضه خير، بعضه جميل وبعضه قبيح، وفوق ذلك هو غير مرئي وخارج الزمان والمكان. هل تستطيع إيراد دليل منطقي علي عدم وجوده؟ ليس هناك بشر يستطيع ايراد دليل علي عدم وجود شيء لا يمكن الاستدلال عليه، لذا فالموقف الفكري المناسب في هذه الحالة حسب رأيي الشخصي هو: ما لا يمكن الاستدلال عليه هو علي الارجح غير موجود.
Quote: أنا مؤمن بالغيب، مقتنع بأن القرآن حق والرسول حق، وليست عندي مشكلة أصلا في أن أؤمن بقضايا أراها أكبر من فهم العقل البشري |
هذا شأنك وحدك وهو امر يندرج تحت بند الحرية الشخصية وليس هناك اي سبب يجعلك تغيير اعتقادك هذا طالما انت مرتاح نفسيا ومقتنع بهذا وأنا شخصيا لا اجد في نفسي اي رغبة في جعلك تغيير معتقدك هذا، بشرط ان نتفق علي بعض الامور التي اري انها ضرورية للتعايش السلمي بين بشر يعتقدون في اشياء مختلفة، هذه الاشياء التي ادعوك للاتفاق عليها ليست مقدسة وليست فوق النقد وقابلة للنقاش حولها في اي وقت.
اول هذه الاشياء يجب عليك الاقتناع بأنك لست بأفضل مني ، وكذلك انا لست بأفضل منك وليس هناك مبرر لان يفرض احدنا وصاية علي الاخر لمجرد انه يعتقد ان ما يؤمن به هو الصحيح، لنتعلم معا ان نضع قابلية ان اكون مخطئ او ان تكون مخطئ في الحسبان دوما ونتوقف عن التعصب الاعمي لأفكرنا لمجرد انها افكرنا نحن وليست افكار الاخرين.
ثاني هذه الاشياء يجب علينا وضع حد ادني للاشياء المشتركة التي تجمعنا، ولنتعايش علي اساس هذا الحد الادني ونحاول في كل مرة رفع سقف هذا الحد ليشمل اشياء جديدة عبر الحوار والتفاهم وليس عبر العنف اللفظي والجسدي والاستعلاء وفرض الوصاية.
ثالث هذه الاشياء يجب عليك التفريق بين العلم والايمان الغيبي، الايمان الغيبي هو شأن شخصي يخصك وحدك مثله مثل لون ملابسك التي ترتديها، لكن العلم هو نتاج البشرية جمعاء وليس لك الحق في لي حقائق العلم لتتناسب مع مقاييس ايمانك.
رابع هذه الاشياء علينا ان نتعلم ان افكارنا ليست فوق النقد، فكما اننا ننتقد افكار الاخرين فليكن لدينا رحابة الصدر لتقبل النقد الذي يأتي بحق افكارنا مهما بدا لاذعا.
Quote: الإشارة للغروب وردت في السؤال ولم ترد في جواب النبي صلى الله عليه وسلم، |
حسننا، لنتخيل الحوار التالي
الاول: ماذا تأكل قطتك البيضاء؟ الثاني: قطتي تأكل الطماطم. الاول: إذا سأعطي قطتك السوداء طماطم ايضا. الثاني: لماذا؟ الاول: لأنك قلت ان قطتك تأكل الطماطم. الثاني: ولكنك سألتني عن قطتي البيضاء وليس السوداء. الاول: وانت في اجابتك لم تقل قطتي البيضاء، بل قلت قطتي فقط. الثاني: !!!!!؟؟؟؟؟
هل يبدو لك هذا الحوار منطقيا؟
وسؤال اخر، هل تظن ان اباذر فهم ما كتبته انت؟ والامر ظني فقط فنحن لا نعرف طريقة تفكير اباذر.
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-01-08, 02:07 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-01-08, 02:18 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عاطف عبدون | 06-01-08, 02:22 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-01-08, 02:40 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-01-08, 02:46 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 03:36 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 03:49 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-01-08, 04:39 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 05:33 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-01-08, 05:22 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | إيمان أحمد | 06-01-08, 05:28 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 06:03 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-01-08, 05:29 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-01-08, 06:47 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-01-08, 07:19 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-01-08, 07:29 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Munir | 06-01-08, 09:22 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-02-08, 07:42 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ود محجوب | 06-01-08, 07:45 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Mohamed fageer | 06-01-08, 08:24 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Magdi Ahmed Elsheikh | 06-01-08, 07:23 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | أحمد | 06-01-08, 07:27 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | د.أحمد الحسين | 06-01-08, 07:34 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-01-08, 10:08 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elawad Eltayeb | 06-01-08, 11:43 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-02-08, 07:34 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عبد الرحمن الطقي | 06-02-08, 08:25 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ALazhary2 | 06-02-08, 08:38 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-02-08, 08:54 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-02-08, 08:52 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ALazhary2 | 06-02-08, 09:06 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-02-08, 09:34 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Nasruddin Al Basheer | 06-02-08, 09:57 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | صلاح أبودية | 06-02-08, 10:31 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-02-08, 10:36 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-02-08, 02:31 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-02-08, 03:22 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-02-08, 04:25 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | noon | 06-02-08, 07:25 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نيازي مصطفى | 06-02-08, 09:19 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-03-08, 11:43 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Shihab Karrar | 06-03-08, 11:51 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Yasir Elsharif | 06-03-08, 01:11 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ابو خالد | 06-03-08, 01:58 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-03-08, 02:09 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | noon | 06-03-08, 02:45 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | خالد خليل محمد بحر | 06-03-08, 02:58 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-04-08, 06:47 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | محمد حيدر المشرف | 06-04-08, 07:40 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ترهاقا | 06-04-08, 07:45 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-04-08, 12:12 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 02:16 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 02:22 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-04-08, 02:39 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عزاز شامي | 06-04-08, 02:55 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 02:59 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | محمد حيدر المشرف | 06-04-08, 03:44 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 06:39 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elmuez | 06-04-08, 04:01 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-04-08, 06:14 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | إيمان أحمد | 06-04-08, 07:08 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 06:54 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | jini | 06-05-08, 06:51 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 07:33 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 07:41 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 07:59 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 08:29 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | عزاز شامي | 06-05-08, 05:03 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 08:36 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | نزار محمد عثمان | 06-05-08, 09:01 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-05-08, 09:13 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ABUHUSSEIN | 06-05-08, 08:55 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Elawad | 06-05-08, 05:54 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Sabri Elshareef | 06-05-08, 07:33 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | محمد حيدر المشرف | 06-06-08, 06:56 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | ترهاقا | 06-06-08, 07:33 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | مجاهد عبدالله | 06-06-08, 08:23 AM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | هشام آدم | 06-07-08, 03:04 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Sabri Elshareef | 06-07-08, 09:06 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Abureesh | 06-07-08, 10:25 PM |
Re: إعجاز علمي جديد في القران الكريم !!!! | Hani Arabi Mohamed | 06-07-08, 11:08 PM |
|
|
|