عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 04:08 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-20-2008, 05:13 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين

    ( أما بعد ، فأني كنت أشركتك في أمانتي ، ولم يكن في أهل بيتي رجل أوثق منك في نفسي لمواساتي ومؤازرتي وأداء الأمانة إليّ . فلما رأيت الزمان على ابن عمك قد كلب ، والعدو عليه قد حرب ، وأمانة الناس قد خربت ، وهذه الأمة قد فتنت ، قلبت له ظهر المجن ، ففارقته مع القوم المفارقين ، وخذلته أسوأ خذلان الخاذلين ، وخنته مع الخائنين ، فلا ابن عمك آسيت ، ولا الأمانة أديت ، كأنك لم تكن لله تريد بجهادك ، أو كأنك لم تكن على بينة من ربك ، وكأنك إنما كنت تكيد أمة محمد عن دنياهم أو تطلب غرتهم عن فيئهم ، فلما أمكنتك الغرة أسرعت العدوة ، وغلطت الوثبة ، وانتهزت الفرصة ، واختطفت ما قدرت عليه من أموالهم اختطاف الذئب الأزل دامية المعزي الهزيلة وظالعها الكبير ، فحملت أموالهم إلى الحجاز رحيب الصدر ، تحملها غير متأثم من أخذها ، كأنك لا أباً لغيرك ، إنما حزت لأهلك تراثك عن أبيك وأمك ، سبحان الله !(





    http://rreeaadd.blogspot.com/search/label/%D9%81%D8%B1%...81%D9%88%D8%AF%D8%A9
                  

05-20-2008, 05:15 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    صدمة هائلة ، لا لعلي فقط ، بل لنا جميعاً ، نحن الذين عشنا عمرنا نقرأ عن فقه العباد له ، وزهد العباد له ، وورع العباد له ، ( يقصدون عبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر وعبد الله بن جعفر بن أبي طالب ) ، فإذا بنا نحارفهما ، ونمسك ألسنتنا غصباً أمام أشهر العباد له ، ونخشى أن نصف فعله بما يستحق فلا ننجو من الألسنة الحداد ومما هو أكثر ، لكنا يجب أن لا نكون أرفق ببعض الصحابة من أنفسهم ، ولا أقل من أن نصفهم بما وصف بعضهم به بعضاً ، وحسبنا أن علياً أوجز رأيه في ابن عباس بأنه ( يأكل حراماً ويشرب حراماً ) وليس لنا إلا أن نقول مع علي :

    صدقت إن صدق ما قلت وحدث ما فعل ، بل أننا نتساءل ومعنا كل الحق ، هل الاستيلاء على أموال المسلمين بالباطل حلال على مسلم لكونه عاصر الرسول أو الخلفاء أو الصحابة ، حرام علينا لأننا جئنا في عصر بعد العصر ، وعاصرنا زماناً غير الزمان ؟ ، هي حرام عليهم بقدر ما هي حرام علينا ، بل هي حرام عليهم أكثر ، لأنهم يعرفون من الدين أكثر ، ومتفقهون فيه أكثر ، ولأنهم الأئمة والمنارة ، فإذا فسد الأئمة فمن أين يأتي الصلاح ؟ ، وإذا أظلمت المنارة فبمن نسترشد ؟

    ولعلي قبل أن أستطرد في الحديث ، وللحديث بقية ، أتذكر أن أحد أعضاء تنظيم الجهاد ، ممن اغتالوا الرئيس السادات في المنصة ، كان مشهوراً عنه أنه يكحل عينيه ، وعندما سئل ، قال تأسياً بابن عباس ، ولعله لو قرأ ما قرأناه عنه ما تأسى به وما أكتحل مثله ، واقرأوا معي رسالة علي لابن عباس ، بعد أن استقر في مكة ، هانئاً بين جواريه ، قانعاً بأموال المسلمين
                  

05-20-2008, 08:27 AM

توفيق عبد المجيد
<aتوفيق عبد المجيد
تاريخ التسجيل: 08-31-2007
مجموع المشاركات: 458

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    قال الرسول الكريم اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم
    واعلم ان ابن عباس افضل مني ومنك ولا يوجد ما يؤكد ان الامام علي ابن اني طالب قد قال هذا القول
    ومثل هذه الدروب لا تدخل بغير علم وهنال طرق محددة للتحقق من صحة الاسانيد ولا يؤخذ الحديث هكذا بدون اسلوب علمي للتحقق منه
    اتركك لبعض الروابط التي يمكن ان تجيب علي تساؤلاتك ان كان الامر بحثا عن الحقيقة لا بغرض حرب الاسلام من خلال رموزه والطعن في عدالتهم وبالتالي الطعن في صاحبهم محمد عليه افضل السلام



    http://www.islamicweb.com/ARABIC/SHIA/belief_sahaba.htm

    هذا الموقع يوضح لك راي الدين واهل العلم وبالادلة ان الصحابة عدول

    http://www.youtube.com/watch?v=yo7dKEFGbF0

    في هذا الرابط محاضرة قصيرة للعريفي عن سب الصحابة


    http://www.islamway.com/?iw_s=Article&iw_a=view&article_id=886
    فب هذا الرابط تجد حكم سب الصحابة





    اللهم اختم لنا بالصالحات وجنبنا الشيطان واشراكه التي ينصبها لنل ليضلنا وتسؤ خواتيمنا
                  

05-20-2008, 08:57 AM

توفيق عبد المجيد
<aتوفيق عبد المجيد
تاريخ التسجيل: 08-31-2007
مجموع المشاركات: 458

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: توفيق عبد المجيد)
                  

05-20-2008, 02:00 PM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: توفيق عبد المجيد)



    إلى جهلول المنبر الكبير/ صبري الشريف

    قال أحد علماء السلف: (لو لا الإسناد لقال من شاء ماشاء)

    حتى يكون كلامك علميا ومن قبل أن تخوض أكثر من ذلك في الحديث عن خير القرون نريد منك هداك الله أن:
    تسند لنا حديثك هذا وتخرجه لنا ؟؟؟!!!
    ومن أي المراجع الإسلامية أتيت به ؟؟؟!!!
    وحدثنا عن رجال الإسناد ؟؟؟!!!


                  

05-20-2008, 02:43 PM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: توفيق عبد المجيد)


    Quote:
    قال الرسول الكريم اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم


    الأخ توفيق عبد المجيد

    لله درك؛ وأسأل المولى عز وجل أن يجعل دفاعك هذا عن إبن عباس رضي الله عنه في ميزان حسناك ... اللهم آمين

    فقط لدي تنبيه:

    حديثك الذي زكرته هذا غير صحيح؛ ولو أنك إقتديت برأي إبن عباس رضي الله عنه في مسألة "زواج المتعة" لما إهتديت؛ ولو أنك إقتديت برأي إبن عمر في أمر "الزواج من الكتابيات" لما إهتديت ؛ لأنهم خالفوا في ذلك الصواب وإجماع الصحابة رضي الله عنهم أجمعين.

    ولكننا نقول إن إجماع الصحابة حجة؛ وإن قال أحدهم قولا ولم يخالفه فيه أحد من الصحابة فهو أيضا حجة؛ وأما إن إختلفوا في أمر من الأمور فنري أقربهم للصواب.

    وإليك أهدى هذه القصيدة الرائعة للإمام الزنجاني والذي كان إماما للحرم المكي في زمانه والذي قال قصيدة رائعة وصفها الامام الذهبي - والذي هو من ذهب السنة معدنه - قائلا: (أنها جامعة لقواعد أهل السنة والجماعة فى فهم الدين) :

    تدبر كلام الله وإعتمد الخبر *** ودع عنك رأيا لايلائمه أثر
    ونهج الهدى فألزمه وأقتدي بالاولي *** هموا شهدوا التنزيل علك تنجبر
    وكن موقـنا أنا وكل مكلف *** أمرنا بقفو الحـق والاخـذ بالحـذر
    وما أجمعت فيه الصحابة حجـة *** وتلك سبيل المؤمنين لمن سـبر
    ففي الاخذ بالاجماع فأعلم سعادة *** كما في شذوذ القول نوع من الخطر

    ولمزيد من معرفة الأصول أنصحك بقراءة كتاب : ( إغاثة الطالب لنيل أعلى المطالب ) وأظن أن هذا الكتاب متوفر بكثرة بالمملكة ودول الخليج إن كنت هناك.
                  

05-20-2008, 10:36 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    توفيق عبد المجيد
    تحياتي

    وشكرا لمجموعة الروابط وبالراي والراي الاخر الناس تعرف الحقيقه
    شكرا خليك قريب
                  

05-20-2008, 02:07 PM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)



    وقال عالم آخر من علماء السلف:

    خصت هذه الأمة بثلاث: ( بالإسناد والإعراب والأنساب )

    فالإسناد الإسناد ياصبري الشريف
    حتى لايكون حديثك في إبن عباس رضي الله عنه (شمار في مرقة)
    وهو بلاشك (شمار في مرقة) وزندقة

                  

05-20-2008, 02:16 PM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: حسن زمراوي)



    قال مسروق بن الأجدع الهمداني الكوفي التابعي الجليل:
    ( إذا رأيت الرجل ينتقص من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ؛ فأعلم أنه زنديق، لأن القرآن حق والسنة حق، وإنما أدى إلينا ذلك أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم، وهم شهودنا في الوحي، فمن طعنهم فهو بالطعن أولى ومن جرحهم فهو بالجرح أولى وهم زنادقة)

    فاللهم إن علمت خيرا في صبري الشريف فأهده
    وإن لم تعلم فيه خيرا فأرحنا منه


                  

05-20-2008, 02:22 PM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: حسن زمراوي)



    ونعود ونقيم السفيه صبري الشريف خير تقييم ونقول ماقاله أحد العارفين بحاله ي هذا المنبر:

    Quote:
    لأخوان الكريمان الشيخ عماد و الشيخ الطقي:

    أخونا صبري هذا رجل مسكين و ليس له مساهمة في هذا البورد غير النقل عن الزنادقة و المرتدين و أشك شكا كبيرا في أنه يقرأ ما ينقله. إذا استثنينا نقولاته فإنه لا يكاد يكتب جملة واحدة مفهومة و خالية من الأخطاء الإملائية و النحوية و مع ذلك فقد نصب نفسه حكما على القرآن و السنة والتاريخ الإسلامي و لو قلت له السلام عليكم يشبكك أنا نذرت نفسي لشنو و شنو. و لو سقط فرع شجرة في غابات الأمازون فالملوم هو الدولة الدينية و شفوت الدين. بوستاته يقرأها وحده و يرد فيها على نفسه و أرى أن الرد عليها يعطيها رواجا لا تستحقه و الكلام عنه يعطيه شهرة لعله يبحث عنها و أفضل ما يمكن عمله هو تجاهل بوستاته و تركه لمحاورة نفسه و الدعاء لنا و له بالهداية.


    هذا ابلغ ما قرأته في هذا المنبر
    وخير تقييم لهذا السفيه المدعو صبري الشريف

                  

05-20-2008, 02:28 PM

Waeil Elsayid Awad
<aWaeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    اخ صبرى
    سلامات
    جبت لينا نص مثير للجدل ما فى اشكالية فى نقلو
    بس ما قدمت لينا اى رؤية نقدية للنص ((سندا و متنا ))
    بل جعلت العنوان اتهاما
    و نصك و كثير من النصوص تشابه هذا النص فى كتب الشيعة و بعض كتب السنة غير المحققة التى تهتم فقط
    بنقل الاخبار دون التأكد من صحتها
    يعنى كل 5 دقايق ممكن اجيب نص دة و المحصلة انو الحقيقة حتختفى تحت ركام الاكاذيب

    جيب نص مثير للجدل بس و ثقوا لينا


    تحياتى
                  

05-20-2008, 03:04 PM

الحبر عبدالوهاب الكباشي

تاريخ التسجيل: 04-07-2008
مجموع المشاركات: 346

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)
                  

05-20-2008, 03:59 PM

محمد الطيب حسن
<aمحمد الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 03-31-2007
مجموع المشاركات: 1609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: الحبر عبدالوهاب الكباشي)

    Quote: فاللهم إن علمت خيرا في صبري الشريف فأهده
    وإن لم تعلم فيه خيرا فأرحنا منه
                  

05-20-2008, 04:27 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: : فاللهم إن علمت خيرا في صبري الشريف فأهده
    وإن لم تعلم فيه خيرا فأرحنا منه





    شكرا جزيلا محمد علي دعوتك الطيبه
    ولعل تتم الاستجابة
    ان لي مساهمة في خلق مساحة تنويرية في عقل اضرت به الانتقائية التي جعلت افقه اقصر


    هذه المساهمات بالكتب الثقاة والمراجع التي اخذت انت منها ما طاب لك
    بيننا الحب والسلام
    شكرا وانت من زوار بوستاتي لاول مرة ادخل معلقا معك

    خليك قريب
    سوف تشوف حاجات اخري كانت مغطغطه عنك وعني
                  

05-20-2008, 04:30 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: هذا ابلغ ما قرأته في هذا المنبر
    وخير تقييم لهذا السفيه المدعو صبري الشريف





    محول الي الاخ بكري ابوبكر
    كتابة هذا العضو الذي يشاركني المنبر واني ادعو له بان يرتفع لاخلاق المنبر في احترام كل منا للاخر

    لقد تكررت كتاباته
    وانا غير متضايق منها لكن لزوم القراء والاعضاء اتمني له التهذيب في كلماته
    وهو خير مثال لضيق العقل الديني بالحوار
                  

05-20-2008, 04:35 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: تسند لنا حديثك هذا وتخرجه لنا ؟؟؟!!!
    ومن أي المراجع الإسلامية أتيت به ؟؟؟!!!
    وحدثنا عن رجال الإسناد ؟؟؟!!!


    الاخ حسن زمرواي
    لك التنحية والاجلال
    ان اردت حوارا اولا يجب ان تعتذر عن كلمات الاساءة التي توضح حقيقة منهجك الذي تحمله من ضيق بالحوار والراي والراي الاخر
    بعد ذلك تعرف المصادر والاخبار
    اتمني الا تجعل الاخر المتشكك في بؤس خطابك الديني ان يصدقك
    لعلك تعرف ان شفوت الدين بالخرطوم قد سبقوك في تدبيج الخطب الرنانة حتي مع النصاري واليهود
    ودونك شيخ حمد بالدوحة الذي جعل وهابيك الاكبر شيخ الطقي يختفي عن المنبر ابان زيارة وزيرة خارجية العدو حسب منهج الطقي

    لدولة قطر
    لقد ارتكب شيخ حمد شيئا ادا

    لكن خرس لسان وقلم الشيخ الطقي عن الحق هناك
    سهل ابراز العضلات هنا

    واذا اردت الحوار تدخل بادب واحترام


    ولك الحب والسلام
    انت ضحية المنهج السلفي لفكرك وما تحمله يعبر خير تعبير عنك
                  

05-20-2008, 04:49 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: اخ صبرى
    سلامات
    جبت لينا نص مثير للجدل ما فى اشكالية فى نقلو
    بس ما قدمت لينا اى رؤية نقدية للنص ((سندا و متنا ))
    بل جعلت العنوان اتهاما
    و نصك و كثير من النصوص تشابه هذا النص فى كتب الشيعة و بعض كتب السنة غير المحققة التى تهتم فقط
    بنقل الاخبار دون التأكد من صحتها
    يعنى كل 5 دقايق ممكن اجيب نص دة و المحصلة انو الحقيقة حتختفى تحت ركام الاكاذيب

    جيب نص مثير للجدل بس و ثقوا لينا

    تحياتى



    الاخ وائل
    تحياتي
    امشي خت صلبك في الواطه واقعد اقرا التاريخ الاسلامي اذا عايز عناوين سوف انفحك بها
    وخلي شريك السلفييين البتعمل فيهو


    الطقي الشيخ الوهابي وعماد موسي محمد ديل ناس منهج وهابي البخرج منهم يمشي لاسوا منه تكفييير وهجرة وجماعات ارهابية اخري
    امشي اقرا الكتب لانك انت بما عرفته ضحية المنهج السعودي اللي هو وهابي

    يعلم اكره في الله وليس ان تحب في الله
    ده منهج الاعدادي بالسعودية


    الكلام ده قتل بحثا وكتابة بس الله ادانا فضاء جيد لكي نشرك فيه قراء اخرييييين

    لك سلامي واحترامي
                  

05-20-2008, 08:32 PM

Waeil Elsayid Awad
<aWaeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    يا اخونا صبرى
    والله انا التاريخ الاسلامى و غير الاسلامى مطلع عليهو
    بس بعرف كيف اميز بين الغث و السمين
    لمن اكون عاوز اضحك بقرا البخلاء و لا الاغانى و لا العقد الفريد
    ولا حتى الف ليلة و ليلة بس دى كتب حدها انك تقراها و تضحك ما حاجى و اقول قال الاصفهانى
    انو الجهاد منسوخ
    دى بمشى ادورها فى كتب تانية
    يعنى حتى تاريخ الطبرى و لا البداية و النهاية و لا الكامل لابن الاثير و لا غيرها من كتب التاريخ
    الجادة فيها الصحيح و فيها غير ذلك
    ذى الليلة يجيك واحد و يقول ليك قال فرح ود تكتوك طيب سمعت من منو و السمعت منو سمع من منو
    هكذا لحدى ما نصل لفرح ود تكتوك
    طيب
    حارجع تانى للنص الانت جبتو بعلم الجرح و التعديل و الاسناد ما هو حظو من الصحة
    سؤال بسيط عاوز اجابة واضحة
    طيب فى نصوص موجود فى الكتب بتتكام عن الحوت الشايل الارض ينفع اجيبها و اقول دة نص و خلاص
    Quote: اقرا التاريخ الاسلامي اذا عايز عناوين سوف انفحك بها

    لا شريك ولا حاجة انت لازم تكون متوقع و انت فاتح موضوع مثير للجدل انو دة السؤال الاول اللى حتتسئلوا
    يعنى عاوزنى ابصم معاك بالعشرة ؟
    ياخى انا لقيت نص بيقول انو سيدنا عمر كان عندو صنم مش فى الجاهلية بل فى الاسلام
    اها انصدمت فيهو زى ابن عباس
                  

05-21-2008, 01:55 AM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: القول اللطيف في الرد علي سفاهة صبري الشريف (Re: Sabri Elshareef)



    القول اللطيف ... في الرد علي سفاهة صبري الشريف:

    Quote:
    الاخ حسن زمرواي
    لك التنحية والاجلال

    - لست أخا لك إلى أن تترك سب صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أيها السفيه.

    - أظن أنك تقصد "التحية" وليس "التنحية"، فهل تراجع ما تكتب من قبل أن تلوث به صفحات هذا المنبر.

    - وأما أنا فوالله لا أكن لك أدنى إحترام أو إجلال لأنك ساب لله ولرسوله ولصحابته الكرام.

    - بالأمس نقلت سب لله ولرسوله الكريم، واليوم نراك تتنقص من أحد أفاضل صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
    وما كل سبابك هذا إلا ظلمات فوقها فوق بعض. فتبا لك أيها السفيه.

    مايضير البحر أمسى زاخرا *** إن رمى فيه حمار* بحجر

    * في أصل البيت "غلام"؛ ولكني إستبدلته ب"حمار" لمواكبة الفكر المستنير

    _____________________________________________________________

    Quote:
    ان اردت حوارا اولا يجب ان تعتذر عن كلمات الاساءة

    - وإن كنت ترى أنني أوجه إليك "كلمات إساءة" ، فلماذا تخاطبي ب"الأخ" وتحييني وتجلني ؟؟؟!!!!

    - أما وصفك بالسفيه فهو خير وصف لك، وهذا مصطلح شرعي وعندما هم علماء السلف قديما بجمع أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكونوا يعتدون بمن هم من أمثالك من السفهاء، فكانوا يقولون هذا الحديث ضعيف أو موضوع لأن فلان موجود في رجال الإسناد فيه وهو سفيه مثلا، فكان يترك العمل بحديث ما لوجود من هم من أمثالك في إسناده وكانوا يوصفونهم بأقبح الصفات كقول الإمام الذهبي في إبن الريوندي: (هو الكلب المعفى)، فأحمد الله أنني لم أصفك بالكلب المعفى على الأقل.

    - أنا لا أريد حوارا مع أمثالك من السفهاء؛ وقديما قال أحد علماء السلف : ( أهل البدع قلما يتراجعوا)؛ فلا آمل في هدايتك وإن كنت أدعو لك بالدعاء التالي عند كل صلاة:

    اللهم إن كنت ترى في صبري الشريف خيرا فأهده؛ وإن لم تري فأرحنا منه كما أرحتنا من الزنديق محمود محمد طه

    فأنا أتتبع كتاباتك القذرة هذه وأرد عليك بما تستحق فقط من باب الإعذار إلى الله؛ وليست لدي معك أي خصومة شخصية فأنا لا أعرفك وأنت لا تعرفني؛ وإنما هي الخصومة في الدين؛ فيا سبحان الله أتصف إبن عباس بما وصفت من صفات قبيحة وتريدنا أن نسكت عنك يا أيها السفيه، وعندما نصفك بما تستحق تغضب و"تولول" وتهرع للنجدة بأمين المنبر الذي إن كان يعمل بمقتضي لوائح الحوار في هذا المنبر لكنت أول المفصولين؛ فبالله عليك ماذا تريدنا أن نفعل لك ؟؟؟ أتريدنا أن نحييك ونعزف لك السلام الجمهوري وأنت تستهزأ بثوابت ديننا الحنيف؛ فوالله ما نكون إلا كشوكة في حلقك وفي حلق من هم من على شاكلتك من سفهاء المنبر من أمثال:

    - آمنة مختار
    - تراجي مصطفي
    - عادل عبد العاطي
    - إيمان أحمد

    وغيرهم كثر؛ بيد أني ليس لدي وقت كثير أقضيه أمام الكمبيوتر للرد عليهم أجمعين، فاللهم أكفنا شرهم.

    _______________________________________________________________

    Quote:
    .... حقيقة منهجك الذي تحمله من ضيق بالحوار والراي والراي الاخر

    - أراك تتنقص من إبن عباس رضي الله عنه، وأنت من الجهل بمكان حتى أنك لا تستطيع أن تعبر عن مابدواخلك من قاذورات بلغة عربية رصينة؛ بالله عليك قل لي : ( كيف يضيق المرأ من رأيه ومن الرأي الآخر في آن واحد ؟؟؟) فحتى يكون كلامك هذا مفهوما كان من الأجدى لك أن تقول: ( .... حقيقة منهجك الذي تحمله من ضيق بالحوار والراي الاخر المخالف لك)؛ فهل ياترى تدري مدى الفرق بينك وبين جبل من جبال الإسلام من أمثال إبن عباس. دعنى أقول لك فرقا واحدا بينكما من ناحية علمكما باللغة العربية:
    عندما قرأ عمرو إبن أبي ربيعة قصيدته المشهورة في حضرة إبن عباس رضي الله عنه والتي مطلعها:

    أمن آل نعم أنت غاد فمبكر *** غداة غداً أم رائح فمهجر
    تحن إلى نعم فلا الشمل جامع *** و لا الحبل موصول و لا أنت تقصر
    هنيئاً لبعل العامرية نشرها *** لذيذ و رياها الذي أتذكر

    حفظها إبن عباس لتوها - والقصيدة عدتها أكثر من 80 بيتا - وماكان قد سمعها من قبل؛ وأنت يا مسكين ليس بإمكانك أن تكتب ولو مداخلة واحدة خالية من خطأ نحوي أو إملائي وأسلوبك في الكتابة ضعيف جدا للتعبير عن فهمك الضعيف ولا ضير في ذلك فإن "الخبيثون للخبيثات".

    - ولماذا تتضايق أنت بالرأي الآخر؛ كلما في الأمر أنك تسب إبن عباس رضي الله عنه، وأنا أسبك لسبك لعالم من علماء الصحابة وجبل من جبال الإسلام، فما الغريب في ذلك ؟؟؟!!!

    _____________________________________________________________

    Quote:
    بعد ذلك تعرف المصادر والاخبار

    أكاد أجزم أن هذا ليس إلا هروب منك، ففي الغالب الأعم أنك أتيت بهذا من إحدى المواقع الخبيثة التي تطعن في الإسلام وفي أعلامه ولربما لا تعلم لهذا الحديث مصدر، فما أنت إلا كالذباب الذي لا يأتي إلا على القاذورات

    _______________________________________________________________

    Quote:
    اتمني الا تجعل الاخر المتشكك في بؤس خطابك الديني ان يصدقك

    لا يهمني ماذا يقول الآخرون عني وعن منهجي؛ فقط أريد أن "أختك في علبك" أيها السفيه.

    _______________________________________________________________

    Quote:
    لعلك تعرف ان شفوت الدين بالخرطوم قد سبقوك في تدبيج الخطب الرنانة حتي مع النصاري واليهود

    لا يهمني ماذا يفعل شفوت الخرطوم؛
    يارجل - إن صح أن نقول عنك رجل؛ فليس كل ذكر رجل والعكس صحيح - لاتتهرب وهات لنا الإسناد لما نقلته من إساءة في إبن عباس رضي الله عنه؛ وإن كنت تري أنني غير مستحق لمعرفة إجابتك على سؤالي هذا لإساءتي لك وأنت أهل للإساءة ، فلماذا لاتجيب الأخ وائل الذي سألك نفس السؤال من دون إساءة لك بدلا من أن تقول له:
    Quote:
    امشي خت صلبك في الواطه واقعد اقرا التاريخ الاسلامي اذا عايز عناوين سوف انفحك بها
    وخلي شريك السلفييين البتعمل فيهو

    لماذا لاتأتينا أنت بما قرأت في الكتب الإسلامية، فمقتضى الحوار في هذا المنبر أن نستفيد من بعضنا البعض.

    ________________________________________________________________

    Quote:
    ... ودونك شيخ حمد بالدوحة الذي جعل وهابيك الاكبر شيخ الطقي يختفي عن المنبر ابان زيارة وزيرة خارجية العدو حسب منهج الطقي

    لدولة قطر
    لقد ارتكب شيخ حمد شيئا ادا

    وماذا تعني بهذا؛ هل تقصد أن شيخي الحبيب ذهب لإستقبال "وزيرة خارجية العدو" وكان يقيم على خدمتها !!!!
    أعلم أيها السفيه أن للشيخ الطقي مشاغل أخرى غير الكتابة في هذا المنبر ونظافته من قاذوراتك وقاذورات السفهاء من أمثاك.

    فهو كما قال لي شيخي الحبيب ذات مرة : ( الواحد لو قام من قدام الكمبيوتر لمدة خمسة دقائق علشان يدخل الحمام ؛ يقولوا عليه هرب) فيا سبحان الله.

    _________________________________________________________________

    Quote:
    لكن خرس لسان وقلم الشيخ الطقي عن الحق هناك
    سهل ابراز العضلات هنا

    ماعرفنا شيخنا الحبيب مداهنا فحاشاه؛ ولقد قلت لك من قبل : ( إن أردت أن تعرف لماذا شيخنا الطقي وبقية الدعاة السلفيين لا يتحدثون في الحكام علانية؛ لأننا في ذلك متبعين ولسنا مبتدعين ولقد نهى رسولنا الكريم من المجاهرة بعداوة الحكام وتأليب العامة عليهم لما في ذلك من فتنة، وإن كنت حقا قائما على "رصد العقل السلفي" منذ عام 1989م - على حد قولك - فعلى الأقل إقرأ كتبنا قبل أن تنتقدنا؛ وإن كنت محقا في "رصدك للعقل السلفي" فإقرأ أحد الكتب التالية في مسألة معاملة الحكام:

    - السياسة الشرعية - لإبن تيمية.
    - المخرج من الفتن - لمحمد بن حمود النجدي الكويتي.
    - معاملة الحكام في ضوء الكتاب والسنة - لعبد السلام بن برجس بن ناصر آل عبد الكريم.

    ثم تأتي بالنقد بعد ذلك.

    _________________________________________________________________

    Quote:
    واذا اردت الحوار تدخل بادب واحترام

    تأدب أنت أولا مع صحابة رسول الله أيها الوقح، ومن بعد ذلك أسأل الناس أن يتأدبوا معك علما بأن الإحترام يكتسب ولايؤخذ عنوة. كن أنت أهلا للإحترام أولا.

    ________________________________________________________________

    Quote:
    انت ضحية المنهج السلفي لفكرك وما تحمله يعبر خير تعبير عنك

    نعم الضحية إذا أنا؛ وعلى الأقل لنا قواعد نرتكز عليها في فهمنا للدين ولسنا مثلك كالذباب نلتصق بكل ما هو قذر ولانتلون كالحرباء.

    ________________________________________________________________

    Quote:
    ولك الحب والسلام

    ولك عظيم بغضي في الله

    (عدل بواسطة حسن زمراوي on 05-21-2008, 02:02 AM)
    (عدل بواسطة حسن زمراوي on 06-18-2008, 11:31 PM)

                  

05-20-2008, 06:50 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    للمحاورة والمعرفة
    ومن عمل بما علم اورثه الله ما لا يعلم
    صدق نبينا الكريم
                  

05-20-2008, 09:12 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    صبرى سلامات

    تبادر لذهنى وانا اقرا الردود الهزيله سؤال
    ( وهل الصحابة معصمومبن من الخطأ)
    ناهيك عن عصمة الانبياء

    هؤلاء لا يدركون فداحة ربط الدين او رهنه بموقف صحابى ما فى موقف ما بمكان ما
    لا اخفيك توقيري لعلي .. ولست بشيعى
    انما هو ارتباط لا ادرك كنهه .. شى يوغل بين مسامى وخلايا المعرفه


    ....

    التاريخ الاسلامى وما تواتر منه يلزمه المال الكافى لعمليات التوثيق

    ..

    تحياتى
    ولكنه الدين الحق .. يجب ملاحقة ما اخفى منه

                  

05-20-2008, 10:41 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: صبرى سلامات

    تبادر لذهنى وانا اقرا الردود الهزيله سؤال
    ( وهل الصحابة معصمومبن من الخطأ)
    ناهيك عن عصمة الانبياء

    هؤلاء لا يدركون فداحة ربط الدين او رهنه بموقف صحابى ما فى موقف ما بمكان ما
    لا اخفيك توقيري لعلي .. ولست بشيعى
    انما هو ارتباط لا ادرك كنهه .. شى يوغل بين مسامى وخلايا المعرفه


    ....

    التاريخ الاسلامى وما تواتر منه يلزمه المال الكافى لعمليات التوثيق

    ..

    تحياتى
    ولكنه الدين الحق .. يجب ملاحقة ما اخفى منه



    الاخ / محمد حيدر المشرف
    تحياتي وسلامي
    لك التقدير والله سعيد بانفتاح ذهنك وحقيقة ربنا يهب لنا الاذهان المفتوحه


    ويوجد حديث نبوي ما معنا


    ان كثير من الصحابه يغيرون طريق النبي الكريم
    ويوم الميعاد يقول لهم سحقا سحقا هذا معني الحديث

    نحتاج الي عقول مفتوحة المدارك لكي يتم التوثيق وتغيير المناهج
    لان السيرة مثلا اول من كتبها هو الحلبي وابن اسحق ثم بن هشام


    وتجد اختلاف هنا زهناك

    لقد تبدل الحال اوان الدعوة الاسلامية في بدايتها واواسطها وزمننا الحاضر
    وان المعصوم هو النبي الكريم ولا عصمة لاخر


    اتمني ان اجد كتاب خليل عبد الكريم اسمه شدو الربابة في احوال الصحابة
    ثلاثة اجزاء
    الجزء الاول يتحدث عن الصحابة ومحمد
    والثاني يتحدث عن الصحابة والصحابة
    والجزء التالت عن الصحابة والمجتمع

    وبه العجب العجاب
    هم بشر غير مقدسين
    لقد حاول الطغاة في العهد الاموي والعباسي قهر الشعوب واذلالها


    وايضا تمت اشراقات في التاريخ الاسلامي وئدت بعضها ووصل الينا الاخر
    لان في عهد الخليفة المتوكل كان متشددا وفقيهه محمد ابو حامد الغزالي

    حرق كتب كثيره مفيدة قبل ان يتجه الي التصوف

    عموما اتمني الاهتمام بما طرقته وعلي ابسط حاجة ان نساهم في فتح كوه معرفية لتراثنا
    بس الله يكفينا شر شفوت الدين
                  

05-20-2008, 11:37 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: يا اخونا صبرى
    والله انا التاريخ الاسلامى و غير الاسلامى مطلع عليهو
    بس بعرف كيف اميز بين الغث و السمين
    لمن اكون عاوز اضحك بقرا البخلاء و لا الاغانى و لا العقد الفريد
    ولا حتى الف ليلة و ليلة بس دى كتب حدها انك تقراها و تضحك ما حاجى و اقول قال الاصفهانى
    انو الجهاد منسوخ
    دى بمشى ادورها فى كتب تانية
    يعنى حتى تاريخ الطبرى و لا البداية و النهاية و لا الكامل لابن الاثير و لا غيرها من كتب التاريخ
    الجادة فيها الصحيح و فيها غير ذلك
    ذى الليلة يجيك واحد و يقول ليك قال فرح ود تكتوك طيب سمعت من منو و السمعت منو سمع من منو
    هكذا لحدى ما نصل لفرح ود تكتوك
    طيب
    حارجع تانى للنص الانت جبتو بعلم الجرح و التعديل و الاسناد ما هو حظو من الصحة
    سؤال بسيط عاوز اجابة واضحة
    طيب فى نصوص موجود فى الكتب بتتكام عن الحوت الشايل الارض ينفع اجيبها و اقول دة نص و خلاص

    Quote: اقرا التاريخ الاسلامي اذا عايز عناوين سوف انفحك بها



    لا شريك ولا حاجة انت لازم تكون متوقع و انت فاتح موضوع مثير للجدل انو دة السؤال الاول اللى حتتسئلوا
    يعنى عاوزنى ابصم معاك بالعشرة ؟
    ياخى انا لقيت نص بيقول انو سيدنا عمر كان عندو صنم مش فى الجاهلية بل فى الاسلام
    اها انصدمت فيهو زى ابن عباس



    جمييييل الاخ وائل وخليك متابع واذكر لنا مراجعنا ان كانت ضعيفة ويدوم الحوار
                  

05-21-2008, 01:59 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: وإن كنت ترى أنني أوجه إليك "كلمات إساءة" ، فلماذا تخاطبي ب"الأخ" وتحييني وتجلني ؟؟؟!!!!


    اخي حسن زمراوي لك التحية

    لاني احسن تربيتي لذلك ابادر اليك بالسلام والاحترام
    اما فكرك وحوارك وسجالك هو محل الانتقاد والمجادله

    لا اتحاور معك الا ان ترتقي للحوار المهذب واتمني ان ترجع اليه وانا اجد لك العذر لان المنهج الذي تستقي منه علامك

    هو منهج الهوس والارهاب
    وعشمي ان ترجع للرشاد
    وذلك علي الله ليس بكثير
                  

05-21-2008, 02:18 AM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)



    Quote:
    لاني احسن تربيتي لذلك ابادر اليك بالسلام والاحترام

    لو أحسنت تربيتك لما سببت صحابي جليل بمكانة عبد الله بن عباس رضي الله عنه !!!


                  

05-21-2008, 02:46 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: حسن زمراوي)

    صبري المهذب سلامات
    هل هناك من مكذب رواية ابن العباس؟
    ام فعلا يبحث عن المصادر؟
    أم مكذب المصادر و هو لم يتطلع عليها؟
    ام ملم بالمصادر و لا يعتد بها؟ و لماذا؟

    ورونا يا ناس
    كل سوأل إيجابته مختلفة.

    تحاياي
                  

05-21-2008, 03:03 AM

حسن زمراوي
<aحسن زمراوي
تاريخ التسجيل: 09-21-2005
مجموع المشاركات: 991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: ثروت سوار الدهب)



    Quote:
    صبري المهذب سلامات
    هل هناك من مكذب رواية ابن العباس؟
    ام فعلا يبحث عن المصادر؟
    أم مكذب المصادر و هو لم يتطلع عليها؟
    ام ملم بالمصادر و لا يعتد بها؟ و لماذا؟

    ورونا يا ناس
    كل سوأل إيجابته مختلفة.

    تحاياي


    أضيفوا ثروت سوار الذهب إلى قائمة سفهاء المنبر .

    معليش ياثروت؛ مرقت من بالي بالحيل



                  

05-21-2008, 06:30 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: حسن زمراوي)

    حسن زمراوي او ابو حمزة النوبي
    Quote: أضيفوا ثروت سوار الذهب إلى قائمة سفهاء المنبر .

    معليش ياثروت؛ مرقت من بالي بالحيل

    لو كان الناعت انت
    إذا كان معشر السفهاء من ضمنهم صبري الشريف يبقى من المؤكد قد تحول معنى الكلمة إلى غير ذاك الذي تعارفنا عليه، فقط لو لا قناعتي بانك تشتم الناس عند العجز و تستعجل قبيح القول لمخالفيك لعلك تستر العقل الخفيف. عقل خفيف النتائج، و ثَاب للتجريح، مثقل بالايدولوجية المتَحدرة. التى تجعل معتنيقها يمرحون في الوثوقية لدرجة تلاشي ابسط القيم.
    شيئ مؤسف
    ان تترك النقاش و تتطلق كلامات مثل هذه على المحاور و المختلف فقط لسهولة إطلاقها و التي لو قارنها بإطلاق العقل في التاريخ و السيرة و الاثر و المنقول و الموروث و الدين لو جدناها أسهل كثيرا... خمسة او أربعة حروف.
    و بالمناسبة هي لا تغيير من الجدل المطروح او الذي سيطرح.
    و إذا كنت عنيت التجريح و الإساءة اعد التفكير مرة أخرى. علك لا تدري بانك تتطلق النار على أرجلك بإستمرار. أو علك تدري و لا تبالي. و لكن، ربما تجعلك الإساءة و جارح القول منتصرا لنفسك و متصالحا مع التوحش اثر الغيبوبة الاصولية و لكنها لا تصلح ترياق لفكرة بنيت على المغلوط. المغلوط مصيره الإطاحة و الزوال و لو طال الزمن.
    لن تسعفك كل مصطحات الإساءة في حجب ما نحن بصدده.
    فكر قليلا و عد بنقاش افضل
    عسى و لعل

    الله يعين
                  

06-03-2008, 00:33 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: لو كان الناعت انت
    إذا كان معشر السفهاء من ضمنهم صبري الشريف يبقى من المؤكد قد تحول معنى الكلمة إلى غير ذاك الذي تعارفنا عليه، فقط لو لا قناعتي بانك تشتم الناس عند العجز و تستعجل قبيح القول لمخالفيك لعلك تستر العقل الخفيف. عقل خفيف النتائج، و ثَاب للتجريح، مثقل بالايدولوجية المتَحدرة. التى تجعل معتنيقها يمرحون في الوثوقية لدرجة تلاشي ابسط القيم.
    شيئ مؤسف
    ان تترك النقاش و تتطلق كلامات مثل هذه على المحاور و المختلف فقط لسهولة إطلاقها و التي لو قارنها بإطلاق العقل في التاريخ و السيرة و الاثر و المنقول و الموروث و الدين لو جدناها أسهل كثيرا... خمسة او أربعة حروف.
    و بالمناسبة هي لا تغيير من الجدل المطروح او الذي سيطرح.
    و إذا كنت عنيت التجريح و الإساءة اعد التفكير مرة أخرى. علك لا تدري بانك تتطلق النار على أرجلك بإستمرار. أو علك تدري و لا تبالي. و لكن، ربما تجعلك الإساءة و جارح القول منتصرا لنفسك و متصالحا مع التوحش اثر الغيبوبة الاصولية و لكنها لا تصلح ترياق لفكرة بنيت على المغلوط. المغلوط مصيره الإطاحة و الزوال و لو طال الزمن.
    لن تسعفك كل مصطحات الإساءة في حجب ما نحن بصدده.
    فكر قليلا و عد بنقاش افضل
    عسى و لعل
                  

05-21-2008, 08:04 AM

عثمان دغيس

تاريخ التسجيل: 01-14-2008
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    أتاريهو صبري ما براهو ...!
    هدانا الله أجمعين ...
                  

05-21-2008, 01:06 PM

توفيق عبد المجيد
<aتوفيق عبد المجيد
تاريخ التسجيل: 08-31-2007
مجموع المشاركات: 458

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: عثمان دغيس)

    الاخ حسن زمراوي
    والله لست بعالم ولكن ما دعاني للمشاركة هو الغيرة على الاسلام
    واني لاستغرب ان يعتبر كثيرين ممن في المنبر ان الانتماء للاسلام واتباعه كما امرنا بما في ذلك تحكيمه في كل امور حياتنا سبة و(نبذة)فيسبك احدهو بانك سلفي دون ان يعلم ما هو معناها وما مقدار فلاح الموصوم بها يوم القيامة اذا كان صادقا متوجها بها الى الله تعالى واعجب كيف لا يكون رفض الدين والتحلل منه سبة ومنقصة للفرد العاقل المؤمن بوجود خالق في هذا الكون يجب ان يتبع باتباع من اختاره لنا رسولا خاتما دون ان نترك شيا مما جاء به



    اليكم جميعا نبذة عن فرج فودة الذي اخذ عنه صاحب البوست لعله يعرف من هو فرج فودة وجدتها في الرابط ادناه

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1347


    وكذلك اتنمنى من الجميع الرجوع الى هذا الرابط ايضا


    http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=37562


    http://www.arabsys.net/vb/showthread-s_38946fd3d8d7536e...1a7eb0d-t_29144.html

    اللهم اختم لنا بالصالحات واجعل كلماتنا هذه خالصة لوجهك الكريم تنجينا بها يوم لا ينفع مال ولا بنين

    (عدل بواسطة توفيق عبد المجيد on 05-21-2008, 01:40 PM)

                  

05-21-2008, 12:02 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    اهلا عثمان دغيس

    والله انت لو بطلت الحوامه في بوستات اهل الهوس من وهابية وخلافهم/ن النون توجد مهووسات ايضا

    لك امكانية فيما درست ممكن تمشي تحصحص عن الحق
    وتشوف المراجع دي لو انت اثبت خطلها تكون ساهمت في تقدم الذهن البشري والمسلم بالاخص

    لان العقل المسلم اشبه بالحمار المابي البنطون قدر ما تدفعه الي الامام يلج الي الخلف او يحرن عن السير

    وانا اضرب هذا المثل دائما لاني ركوب البنطون اضناني واشقاني

    يا عزيزي سيبك من اصحاب الكتب الصفراء ناس الطقي حفظه الله
    وعماد موسي محمد وهذا المهرج الامريكي

    اللهم لا تمحنا ولا تبلينا


    امشي راجع كتب الثقاة والمراجع السنية عشان بعد ذلك اجيييك بالمراجع الشيعية
    وتعرف الجماعة اتلومو كيف في بنت اعز خلق الله سيدنا النبي

    انت رايك شنو في اخذ ابن عباس لاموال المسلمين
    وكان امين المال ابو الاسود الدوؤلي
                  

05-21-2008, 03:01 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)


    الاخ الزميل صبري

    سيدنا ومولانا بن عباس رضي الله عنهما فوق الشبهات وتاريخه يشهد بذلك.

    رواية خيانته للأمانة وسرقته لبيت مال المسلمين روايات ضعيفة مروية عن الزهري المدلس المشايع لأعداء آل محمد صلوات الله عليهم.

    إبن عباس كان من أشد المناصرين لعلي بن أبي طالب عليه السلام ومحل ثقته ووزيره وقد حاول أعداء علي بن أبي طالب من الامويين القدح في علي وذمه فلم يستطيعوا فعمدوا إلى أصحاب علي للطعن فيهم وأختلاق المثالب لعلهم بذلك ينجحون في تشويه صورة الإمام .

    الزميل صبري

    البحث العلمي يقتضي التحقيق والبحث والتقصي ، وكنت أتمنى أن تقوم بالبحث عن صحة هذه الرواية أكثر حتى تطّلع على جميع الاراء حولها بدلاً من نقلها بهذه الطريقة .



    عبدالله بن عباس بن عبدالمطّلب من أبرز تلاميذ الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام)حتّى سمّي حبر الأُمّة ، أخذ عنه الفقه والتفسير . وكان حافظاً ذكيّاً مواظباً على متابعة أخذ العلوم من أمير المؤمنين (عليه السلام) .

    وبخصوص إتهامه بسرقة بيت مال المسلمين كتب الإمام (عليه السلام)هذه الرسالة لابن عباس ، وجاء فيها :

    أمّا بعد ، فقد بلغني عنك أمر ، إن كنت فعلته فقد أسخطت ربّك ، وعصيت إمامك ، وأخزيت أمانتك .

    بلغني أنّك جرّدت الأرض فأخذت ما تحت قدميك ، وأكلت ما تحت يديك ، فارفع إلي حسابك ، واعلم أنّ حساب الله أعظم من حساب الناس ، والسلام .

    وقد أجابه ابن عباس نافياً عنه هذه التهمة بما يلي :

    أمّا بعد فإنّ كلّ الذي بلغك باطل ، وأنا لما تحت يدي ضابط ، وعليه حافظ ، فلا تصدّق الضنين .وجواب ابن عباس صريح في براءته من تهمة الخيانة ، وأنّه قد اتّهمه بذلك بعض حسّاده وأعدائه .

    وكتب الإمام (عليه السلام)إليه رسالة أُخرى يسأله فيها ما أخذه من الجزية وجاء فيها :

    أمّا بعد ، فإنّه لا يسعني تركك حتّى تعلمني ما أخذت من الجزية من أين أخذته ، وما وضعت منها وفيم وضعته ، فاتّق الله فيما ائتمنتك عليه ، واسترعيتك إيّاه ، فإنّ المتاع بما أنست رازمه قليل ، وتبعاته وبيلة لا تبيد والسلام .

    هذه الرسالة ليس فيها تهمة بل طلب بمراعاة التقوى والورع .

    أما الرسالة التي اتيت بها :

    «أمّا بعد ، فإنّي كنت أشركتك في أمانتي ولم يكن من أهل بيتي رجل أوثق عندي منك بمواساتي ومؤازرتي بأداء الأمانة ، فلمّا رأيت الزمان قد كلب على ابن عمّك ، والعدو ـ يعني معاوية ـ قد حرد ، وأمانة الناس قد خربت ، وهذه الأُمّة قد فتنت ، قلبت لابن عمّك ظهر المجنّ ، ففارقته مع القوم المفارقين ، وخذلته أسوأ خذلان ، وخنته مع من خان فلا ابن عمّك آسيت ، ولا الأمانة أدّيت ، كأنّك لم تكن على بيّنة من ربّك وإنّما كدت أُمّة محمّد عن دنياهم وغدرتهم عن فيئهم ، فلمّا أمكنتك الفرصة في خيانة الأُمّة ، أسرعت الغدرة ، وعاجلت الوثبة ، فاختطفت ما قدرت من أموالهم ، وانقلبت بها إلى الحجاز كأنّك إنّما حزت على أهلك ميراثك من أبيك وأُمّك .

    فسبحان الله أما تؤمن بالمعاد ؟

    أما تخاف الحساب ؟

    أما تعلم أنّك تأكل حراماً ؟ وتشرب حراماً ؟

    وتشتري الإماء وتنكحهم بأموال اليتامى والأرامل والمجاهدين في سبيل الله التي أفاء الله عليهم .

    فاتّق الله وأدّ إلى القوم أموالهم ، فإنّك والله ! لئن لم تفعل وأمكنني الله منك لأعذرنّ إلى الله فيك ، لو أنّ الحسن والحسين فعلا مثل الذي فعلت ، ما كانت لهما عندي هوادة ، ولما تركتهما حتّى آخذ الحقّ منهما ، والسلام .

    في هذه الرسالة ــ إن صحت ـــ وهي ضعيفة السند جداً ومنكرة المتن بيان لمنزلة المرسل إليه وهي منزلة وضيعة لم تكن لابن عبّاس .


    إن الملاحظ لسيرة عبدالله بن عبّاس رضي الله عنهما يجد أُموراً كثيرة معارضة لاتّهامه بالخيانة منها .

    1 ـ منزلة عبدالله بن عبّاس أجلّ من هذه التهمة الباطلة له فقد قال الإمام علي (عليه السلام)عنه :

    لله درّ ابن عبّاس إن كان لينظر إلى الغيب من ستر رقيق .

    2 ـ قال عمرو بن عبيد في حديث له مع سليمان بن علي بن عبدالله بن العباس منكراً قول الإمام في ابن عباس : « يفتينا في القملة والقميلة ، وطار بأموالنا في ليلة » ... كيف يقول هذا وابن عباس ، لم يفارق علياً (عليه السلام) حتّى قتل ، وشهد صلح الحسن (عليه السلام)، وأي مال يجتمع في بيت المال بالبصرة مع حاجة علي (عليه السلام) إلى الأموال ، وهو يفرغ بيت مال الكوفة في كل خميس ، ويرشّه ؟ قالوا : إنّه كان يقيل فيه فكيف يترك المال يجتمع بالبصرة ؟ هذا باطل .

    3 ـ الظاهر أنّ قضية أخذه قرضاً من بيت المال هي التي أجّجت هذا الموضوع وهذا باطل ، إذ كتب أبو الأسود الدؤلي إلى الإمام علي (عليه السلام) عن هذا الموضوع فكتب الإمام (عليه السلام)رسالة إلى ابن عبّاس جاء فيها :

    أمّا بعد ، فإنّ المرء قد يسرّه درك ما لم يكن ليفوته ويسوؤه فوت ما لم يكن ليدركه ، فليكن سرورك بما نلت من آخرتك ، وليكن أسفك على ما فاتك منها ، وما نلت من دنياك فلا تكثر به فرحاً ، وما فاتك منها فلا تأس عليه جزعاً ، وليكن همّك فيما بعد الموت ، والسلام .

    ولمّا وصلت هذه الرسالة الحافلة بالوعظ والإرشاد علّق عليها ابن عباس قائلا : ما اتّعظت بكلام قطّ اتّعاظي بكلام أمير المؤمنين (عليه السلام) .

    وردّ ابن عباس هذه الأموال إلى بيت المال .

    4 ـ إنّ عبدالله بن عبّاس تربّى عند أمير المؤمنين علي (عليه السلام) فيستبعد قيامه بهذا العمل .

    وحزن عبدالله بن عبّاس على شهادة الإمام علي (عليه السلام) أشدّ الحزن وبكاه أمرّ البكاء حتّى فقد بصره .

    وهو أوّل من دعا له على المنابر .

    وكان ابن عبّاس يتوسّل إلى الله تعالى بالإمام علي (عليه السلام) .

    5 ـ الظاهر أنّ رجال الحزب الأُموي والزبيري هم الذين حرّفوا رسالة الإمام علي (عليه السلام)من أحد السرّاق إلى عبدالله بن عبّاس للصراع الحادّ الحاصل بين الطرفين .


    خلاصة الأمر أنه لم يصح أي حديث في قدح بن عباس أو جرحه, ولقصة بيت المال تفصيل وفـّاه بعضهم في بحثه عنه, مجمله أنه لم يكن أي (سلب) بيت مال كما في منطوق السؤال, لا في الكوفة وهو غلط, ولا في البصرة, وهو تلبيس وتدليس وانما كان حمل بيت مال البصرة عندما فارق البصرة بعد مصالحة الإمام الحسن (عليه السلام) ومهادنته معاوية , وكان من جملة الشروط ان يحمل اليه خراج دارأبجرد وهي إحدى مدن الأهواز الخمس التي تجبى أموالها الى بيت اموال البصرة, ولما كان ابن عباس والياً على البصرة من قبل الإمام الحسن عليه السلام, فلما تمت المهادنة, وانتهى عمله في البصرة حمل ما في بيت المال معه, وحاول انصار معاوية منعه فانتصر عليهم بأخواله بني هلال, وهذا هو المال الذي شنع عليه بن الزبير فيه, فأجابه ابن عباس (مال جبيناه في ولايتنا وهو دون حقنا) وأتخذه الأمويون ذريعة للطعن فيه. وهذا هو أصل القصة .

    (...)
                  

05-21-2008, 04:19 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ / توفيق عبد المجيد
    شكرا جزيلا علي غيرتك الدينية

    واطرح المراجع والكتب وانا افعل و القارئ يعرف اكثر وكل الغرض هو فتح كوه ضوء في


    حلكه وضلام ساهم فيه الهوس الديني واصحاب الكتب الصفراء وخدام الملوك والسلاطييين في تغبيش الوعي


    فالحقيقه هي التي تهظم الوعي الزائف
    لك شكري وخليك مرابط
    لاني اتمني تناول شخصية ابن ابي السرح


    ويوجد حديثان
    ما معناهما
    الاول اصحابي كالنجوم بايهم اهتديتم اقتديم

    والاخر ما معناه كثير من صحابتي يغيرون سكتي او طريقي او يحيدون عنه ويقول النبي الكريم لهم سحقا سحقا


    واللهم نور عقولنا بالمعرفة والذهن المفتوح


    لك احترامي وسلامي
                  

05-21-2008, 05:12 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الأستاذ صبري تحياتي لك ولضيوفك...

    حبيبنا أزهري
    وينك يا راجل
    والله ليك وحشة

    هذا النص الذي رويته عن ابن عباس لم أطلع عليه من قبل فهلا دللتني على مصدره
    Quote: أمّا بعد فإنّ كلّ الذي بلغك باطل ، وأنا لما تحت يدي ضابط ، وعليه حافظ ، فلا تصدّق الضنين .وجواب ابن عباس صريح في براءته من تهمة الخيانة ، وأنّه قد اتّهمه بذلك بعض حسّاده وأعدائه .


    عموما تحليلك للقصة متماسك إلى حد كبير وفي حاجة إلى المزيد

    وكمال قال الاستاذ صبري الشريف:
    Quote: واطرح المراجع والكتب وانا افعل و القارئ يعرف اكثر وكل الغرض هو فتح كوه ضوء في حلكه وضلام ساهم فيه الهوس الديني واصحاب الكتب الصفراء وخدام الملوك والسلاطييين في تغبيش الوعي
    فالحقيقه هي التي تهظم الوعي الزائف
    لك شكري وخليك مرابط

    تحياتي أخي صبري وقولك:
    Quote: لاني اتمني تناول شخصية ابن ابي السرح

    فعلا هذا الرجل وراه دواهي والإعلام (إلإسلاموي) في السودان نسج ليه بطولات ومواقف هو منها صفر اليدين، بل لا يصح منها إلا نقيضها... وأكثر شيء يوجع القلب لما تقرأ (مدرسة الصحابي الجليل عبد الله بن أبي السرح) ....!!!!!!!!!!!!!!!!


    Quote: ويوجد حديثان
    ما معناهما
    الاول اصحابي كالنجوم بايهم اهتديتم اقتديم

    والاخر ما معناه كثير من صحابتي يغيرون سكتي او طريقي او يحيدون عنه ويقول النبي الكريم لهم سحقا سحقا

    يا صبري يا خوي تراث المسلمين محتاج لي غربلة شديدة بغربال عقلاني خال من عيوب العاطفة والتقليد والتقديس الساذج....
    ولنا عودة

    تحياتي واحترامي
                  

06-03-2008, 00:37 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Motawakil Ali)

    Quote:
    هذا النص الذي رويته عن ابن عباس لم أطلع عليه من قبل فهلا دللتني على مصدره
    نهج البلاغة
                  

05-21-2008, 05:16 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الأستاذ صبري تحياتي لك ولضيوفك...

    حبيبنا أزهري
    وينك يا راجل
    والله ليك وحشة

    هذا النص الذي رويته عن ابن عباس لم أطلع عليه من قبل فهلا دللتني على مصدره
    Quote: أمّا بعد فإنّ كلّ الذي بلغك باطل ، وأنا لما تحت يدي ضابط ، وعليه حافظ ، فلا تصدّق الضنين .وجواب ابن عباس صريح في براءته من تهمة الخيانة ، وأنّه قد اتّهمه بذلك بعض حسّاده وأعدائه .


    عموما تحليلك للقصة متماسك إلى حد كبير وفي حاجة إلى المزيد

    وكمال قال الاستاذ صبري الشريف:
    Quote: واطرح المراجع والكتب وانا افعل و القارئ يعرف اكثر وكل الغرض هو فتح كوه ضوء في حلكه وضلام ساهم فيه الهوس الديني واصحاب الكتب الصفراء وخدام الملوك والسلاطييين في تغبيش الوعي
    فالحقيقه هي التي تهظم الوعي الزائف
    لك شكري وخليك مرابط

    تحياتي أخي صبري وقولك:
    Quote: لاني اتمني تناول شخصية ابن ابي السرح

    فعلا هذا الرجل وراه دواهي والإعلام (إلإسلاموي) في السودان نسج ليه بطولات ومواقف هو منها صفر اليدين، بل لا يصح منها إلا نقيضها... وأكثر شيء يوجع القلب لما تقرأ (مدرسة الصحابي الجليل عبد الله بن أبي السرح) ....!!!!!!!!!!!!!!!!


    Quote: ويوجد حديثان
    ما معناهما
    الاول اصحابي كالنجوم بايهم اهتديتم اقتديم

    والاخر ما معناه كثير من صحابتي يغيرون سكتي او طريقي او يحيدون عنه ويقول النبي الكريم لهم سحقا سحقا

    يا صبري يا خوي تراث المسلمين محتاج لي غربلة شديدة بغربال عقلاني خال من عيوب العاطفة والتقليد والتقديس الساذج....
    ولنا عودة

    تحياتي واحترامي
                  

05-21-2008, 05:51 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Motawakil Ali)

    أستاذنا الكريم وأخونا الحبيب متوكل علي

    أخوك الأزهري موجود ويتابع باهتمام كتاباتكم الجميلة والمفيدة .

    بالنسبة لرواية رسالة سيدنا ومولانا وجدنا بن عباس رضي الله عنه التي أوردتها في مداخلتي بهذه البوست فهمي منقولة من بحث عن سيرة سيد الوصيين ومولى المتقين مولانا أمير المؤمنين عليه السلام . وقد أرجع صاحب البحث هذه الرواية للمرجع التالي :

    نهج السعادة في مستدرك نهج البلاغة ، المحقّق المحمودي ، نقلا عن تاريخ الطبري 4 / 108

    وتقبل خالص تحياتي وتقديري .

    بالمناسبة حديث أصحابي كالنجوم بأيهم إقتديتم إهتديتم.

    باطل مكذوب على رسول الله صلّى الله عليه وآله، فهو: ـ من حيث السند ـ مخدوش ضعيف لا يُركن إليه، وهو ـ من حيث المتن والمضمون ـ ساقط عن الاعتبار بيّن الضعف والافتعال؛ لأنّه يتعارض وأحاديثَ أخرى ويتناقض وحقائقَ التاريخ

    وهذا هو رأي علماء أهل السنة والجماعة .

    وبالمناسبة أيضاً من الأحاديث المنتشرة بين الناس حديث (خذوا نصف دينكم من هذه الحميرا) " أي أم المؤمنين السيدة عائشة"

    أيضاً هو حديث باطل موضوع .

    هذا الحديث قال عنه علماء أهل السنة:

    تحفة الأحوذي - المباركفوري ج 01 ص 259 :

    وأما حديث خذوا شطر دينكم عن الحميراء يعني عائشة فقال الحافظ ابن الحجر العسقلاني لا أعرف له إسنادا ولا رواية في شئ من
    كتب الحديث إلا في النهاية لابن الأثير ولم يذكر من خرجه وذكر الحافظ عماد الدين بن كثير أنه سأل المزي والذهبي عنه فلم يعرفاه .


    - تذكرة الموضوعات- الفتني ص 100 :

    خذوا شطر دينكم عن الحميراء " قال شيخنا لا أعرف له إسنادا ولا رأيته في شئ من كتب الحديث إلا في نهاية ابن الأثير وإلا في الفردوس بغير إسناد ولفظه " خذوا ثلث دينكم من بيت الحميراء " وسئل المزني والذهبي فلم يعرفاه .

    - كشف الخفاء - العجلوني ج 1 ص 374 :

    1198 - ( خذوا شطر دينكم عن الحميراء ) قال الحافظ بن حجر في تخريج أحاديث ابن الحاجب من إملائه لا أعرف له إسنادا ، ولا رأيته في شئ من كتب الحديث إلا في النهاية لابن الأثير ذكره في مادة ح م ر ، ولم يذكر من خرجه ورأيته في الفردوس بغير لفظة وذكره عن أنس بغير إسناد بلفظ خذوا ثلث دينكم من بيت الحميراء ، وذكره ابن كثير أنه سأل الحافظين المزي والذهبي عنه فلم يعرفاه ، وقال السيوطي في الدرر لم أقف عليه ، لكن في الفردوس عن أنس خذوا ثلث دينكم من بيت عائشة انتهى ، وقال الحافظ عماد الدين في تخريج أحاديث مختصر ابن الحاجب : هو حديث غريب جدا ، بل هو منكر ، سألت عنه شيخنا المزي فلم يعرفه .

    وقال ابن الغرس رأيت في الأجوبة على الأسئلة الطرابلسية لابن قيم الجوزية أن كل حديث فيه يا حميراء أو ذكر الحميراء فهو كاذب مختلق .


    (...)

    (عدل بواسطة ALazhary2 on 05-21-2008, 07:50 PM)

                  

05-21-2008, 06:39 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: يا صبري يا خوي تراث المسلمين محتاج لي غربلة شديدة بغربال عقلاني خال من عيوب العاطفة والتقليد والتقديس الساذج....
    ولنا عودة

    تحياتي واحترامي



    الاستاذ / متوكل
    لك تحياتي اشكرك كثيرا علي كلماتك المشجعه واتمني ان اكون من اصحاب العقل المفتوح والذهن الوقاد


    فعلا لقد جمع معاوية كتبة الوحي و مثقفي ذلك الزمان وامر بان يتبع فيما يقول ومن بعده سارت الملوك علي منواله


    والعهد العباسي ايضا والي ان انهار عهد الخلافة وهي تسمي الخلافة الراشده علي يد اتاتورك 1924


    واذا نقلت البصر تجاه فقهاء السلاطين
    طنطاوي بمصر والقرضاوي بالدزحة لاتضحت لك ما اقصده

    المنهج الذي تعلمناه منهج انتقائي وبه تلفيق كثير
    مثلا مسلسل عمرو بن العاص تجاوز التحكيم وعمرو سواء التحكيم وانتهاكه لارض مصر كيف يصور

    اغرب حادة اصحاب العقل المغلق او اهل الهوس الديني لا يروقهم/ن هذا الحديث مع انه هو الحقيقة


    اشكرك واتمني ان تساهم معي برغم ان طريقك وسط هذا الذهن مشوب بالمصاعب لان تاثير الثقافة الانتقائية جعل بالعقل مسلمات منها فهمنا للشيعه
    المغلزط نسبة لعداء اصحاب المذاهب الاخري
    سوف اتناول كتب الشيعه ووجهة نظرها للتراث في بوست منفصل باذن الله
                  

05-21-2008, 08:01 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: وسوف يهنأ ابن عباس بما حصل عليه من مال البصيرة حتى نهاية حياته ، فقد قتل علي وتنازل الحسن وسمح معاوية ، وسوف يهنأ أيضاً الحسن بمال الكوفة حتى حين ، فسوف يتخلص منه معاوية بدس السم له حين يرشح يزيداً لخلافته ، ونعود إلى المنصور ، الذي لم يتحمل محاورة محمد طويلاً ، فقبض على أبيه وعمومته وكثير من أهله وحبسهم معذبين حتى الموت ، وهاجم محمداً بالمدينة وقاتله حتى قتله ، ثم هاجم أخاه إبراهيم في البصرة وقاتله حتى قتله ولم يكن المنصور في ذلك كله مدافعاً إلا عن الملك ، فقد ( ذكر أن المنصور هيئت له عجة من مخ وسكر فاستطابها ، فقال : أراد إبراهيم أن يحرمني هذا وأشباهه ) ( مروج الذهب للمسعودي – ج3 ص309 )
                  

05-21-2008, 09:37 PM

ASHRAF TAHA
<aASHRAF TAHA
تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 1017

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    هذا خطك:
    ان لي مساهمة في خلق مساحة تنويرية في عقل اضرت به الانتقائية التي جعلت افقه اقصر

    وأقول لك:
    التنوير هو جدل عقلي، يعني تجيب فكرة أو نص وتضدحو بي فكرتك....

    وأنقل ليك:
    الإسلام السياسي

    يقع في خطأ كبير من يعتقد أن ظهور حركات سياسية مرتبطة بالإسلام، تعبئ جماهير واسعة، هي ظاهرة مرتبطة بشعوب متخلفة ثقافياً وسياسياً على المسرح العالمي، وهي شعوب لا تستطيع أن تفهم سوى اللغة الظلامية التي تكاد ترتد لعصورها القديمة وحدها. وهو الخطأ الذي تنشره، على نطاق واسع، أدوات الإتصال المسيطرة، التبسيطية، والخطاب شبه العلمي للمركزية الأوربية. وهو خطاب مبني على أن الغرب وحده هو القادر على إختراع الحداثة، بينما تنغلق الشعوب الإسلامية في إطار ((تقاليد)) جامدة لا تسمح لها بفهم وتقدير حجم التغييرات الضرورية.

    ولكن الإسلام والشعوب الإسلامية لها تاريخها، مثل بقية الشعوب، والذي يمتلئ بالتفسيرات المختلفة للعلاقات بين العقل والإيمان، وبالتحولات والتغيرات المتبادلة للمجتمع وديانته. ولكن حقيقة هذا التاريخ تتعرض للإنكار لا على يد الخطاب الأوربي المركزي وحسب، بل أيضاً على يد حركات الإسلام السياسي المعاصرة. فكلا الطرفين يشتركان في الواقع، في الفكرة الثقافية القائلة بأن المسارات المختلفة للشعوب لها ((خصوصيتها)) المتميزة غير القابلة للتقييم والقياس والعابرة للتاريخ. ففي مقابل المركزية الأوربية، لا يقدم الإسلام السياسي المعاصر سوى مركزية أوربية معكوسة.

    وظهور الحركات التي تنتسب للإسلام هو في واقع الأمر التعبير عن التمرد العنيف ضد النتائج السلبية للرأسمالية القائمة فعلاً، وضد الحداثة غير المكتملة والمشوهة والمضللة التي تصاحبها. إنه تمرد مشروع تماماً ضد نظام لا يقدم للشعوب المعنية أية مصلحة على الإطلاق.
    ملحق (6) من كتاب "ما بعد الرأسمالية المتهالك

    (نقل مختصر)
    سمير أمين
    الإسلام السياسي

    موقع النجمة الحمراءhttp://annajma.jeeran.com/makalat.htm

    الجدال الفكري أولاً
    ثم مبنياً على إدراك

    وليس الوعي المعاق يا صديقي !!... وإيراد نصف ما تحب أن تراه من الفلسفة الكلاسيكية لكوب الماء؟. وأنصحك بالقراءة المتأنية للجدليات العربية الإسلامية (النادرة)
                  

05-21-2008, 11:55 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: الجدال الفكري أولاً
    ثم مبنياً على إدراك

    وليس الوعي المعاق يا صديقي !!... وإيراد نصف ما تحب أن تراه من الفلسفة الكلاسيكية لكوب الماء؟. وأنصحك بالقراءة المتأنية للجدليات العربية الإسلامية (النادرة)


    ا

    الاخ اشرف طه
    تحياتي
    افصح اكثر لكي اعرف ما تقصده

    لك تحياتي واشواقي

    الموضوع هنا ان ابن عباس اخذ مال المسلمين ولم يرجعه هل الواقعه سليمة ام غير سليمة
    لك حرية البحث والمصادر والمراجع

    انا ساير في طريق الاستنارة بقدر الامكان واتمني ان اجد عندك ما يقدمني في هذه السكه
    شكرا
                  

05-22-2008, 03:03 AM

Masoud

تاريخ التسجيل: 08-11-2005
مجموع المشاركات: 1623

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    صبري الشريف:
    أنصحك لوجه الله أن تبتعد عن هذه القمم الأنسانية الفاضلة فقد كانوا يعرفون ما يفعلون.
                  

05-22-2008, 03:10 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: صبري الشريف:
    أنصحك لوجه الله أن تبتعد عن هذه القمم الأنسانية الفاضلة فقد كانوا يعرفون ما يفعلون.



    صديقي مسعود


    لك التحية والاجلال



    هذا بكتب التراث التي صورت لك ولي هذه القمم الانسانية وان الحقيقه بس مغيبه بسبب الانتقاء

    راجع الكتب للثقاة والمراجع التي تعجبك تري العجب العجاب

    انصحك ان تقرا كتاب خليل عبد الكريم
    شدو الربابة في احوال الصحابه

    وهو خريج المدرسه الازهرية للعلام يعني دارس المنهج وفقا لفهم السنة وليس الشيعه

    ده للعقل السني

    وانا اعتبر الاتنين شيعه وسنة بالنسبة لي مراجع بل ازيد عليهم مستشرقين ومختلف الباحثين في التراث

    لك مودتي وسلامي
                  

05-22-2008, 09:04 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: ابن عباس والوضاعون:

    الوضع: الاختلاق. وضع الرجل الحديث: افتراه وكذبه واختلقه28. تشير مصادر كثيرة إلى أن وضع الحديث كان في عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وفي حياته المباركة، وقد ورد عنه (صلى الله عليه وآله وسلم) النهي عنه (يا أيها الناس قد كثرت عليّ الكذابة، فمن كذب عليّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار...).

    وللوضع عوامله وأهدافه وطرقه. ومن طرقه اختيار سند ينتهي الى صحابي جليل يتمتع بوجود محترم بين الصحابة ومكانة كبيرة عند عموم المسلمين وقد يكون ذا مكانة علمية مرموقة ومعروفة، وربما يكون من الذين يستعين به الصحابة في حلّ كثير من المسائل التفسيرية والفقهية، حتى يُعطى للرواية ـ بكاملها سنداً ومتناً ـ قوةً وأثراً ومقبولية لدى الآخرين.

    لأن آ«الواضع بداهة لا يختار لنفاقه إلا الشخصيات الرفيعة من ذوي الشهرة الواسعة لكي تلقى اكذوبته صداها في نفوس الناس بنسبتها إليهمآ»29.

    وابن عباس ممن تتوفر فيه هذه الصفات إضافة إلى أنه شخصية علمية فهو ذات رصيد اجتماعي وصاحب دور سياسي مطلع على الأحداث، التى مرت في تأريخ الإسلام والمسلمين، كما أنه من عائلة كريمة اجتمعت فيها صفات النبل والسخاء والشجاعة. كل هذه الأمور وغيرها جعلت الرجل عرضة للوضع له والمبالغة فيه للوصول الى مآرب سياسية من خلال ذلك، كما صار عرضة للوضع عليه نيلا منه وتبريراً لأفعال أعدائه واعداء البيت الهاشمي. يقول أحمد أمين: ويظهر أنه وضع على ابن عباس وعليّ أكثر مما وضع على غيرهما. ولذلك أسباب: أهمها أن علياً وابن عباس من بيت النبوة، فالوضع عليهما يكسب الموضوع ثقة وتقديساً لا يكسبهما الإسناد إلى غيرهما... وابن عباس كان من نسله الخلفاء العباسيون، يتقرب إليهم بكثرة المروي عن جدّهم.

    ثم يواصل أحمد أمين كلامه فيقول: وقد روي عن ابن عباس ما لا يحصى كثرة، فلا تكاد تخلو آية من آيات القرآن إلا ولابن عباس فيها قول أو أقوال. وكثر الرواة عنه كثرة جاوزت الحد...30.

    كما أن السيد الحكيم يقول:

    آ«لقد ذكرنا في مقدمة كتابنا عن عبد الله بن عباس مختلف العوامل الداعية للوضع له أو عليه في زمنه وبعد زمنه وعلى الأخص فيما دار من ملاحاة بين السلطة العباسية ومناوئيها من أئمة الزيدية الراغبين في الحكم، وبالطبع إن هذا الرجل ـ وهو مصدر من مصادر شرعية سلطة الخلفاء العباسيين، التي استندوا إليها أو بعضهم على الأقل عندما ادعوا لأنفسهم وراثة النبوة وتسلسلها في أعقاب العباس حتى وصلت إليهم ـ لا بد وأن يرتفع رصيده في نفوس الرأي العام ويغالى فيه الى درجة تسمو به وترتفع عن سائر البشر المتعارف، فالكرامات مازالت ترافقه منذ ولادته وحتى نهاية حياته، بينما يهبط رصيده في نفوس الخصوم حتى يجرد عن جلّ مواهبه وإمكاناته وخلقهآ»31

    لقد تعرض الرجل وهو حبر الأمة لمثل هذه الاختلاقات والافتراءات فاسندت له أحاديث وروايات كثيرة ـ لا يغيب أكثرها عن نباهة المحقق32 ـ حتى ورد عن الإمام الشافعي قوله (لم يثبت عن ابن عباس في التفسير إلا شبيه بمائة حديث)33 كما أن علماء التفسير ضعفوا كثيراً من الأسانيد المنتهية إلى ابن عباس حتى وصفها بعضهم بأنها من أوهى الطرق، ضاربين لذلك مثلا طريق الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس، وقالوا فإذا انضم الى ذلك محمد بن مروان السدي الصغير فهي سلسلة الكذب34 والسدي الكبير وصفوه بأنـه ضعيـف وكـذاب35 كما ذكروا مثالا آخر للوضع كان بطله (نوح الجامع) أبو عصمة نوح بن أبي حريم، قيل له (من أين لك عن عكرمة، عن ابن عباس في فضائل القرآن سورة سورة؟ فقال إني رأيت الناس قد أعرضوا عن القرآن، واشتغلوا بفقه أبي حنيفة ومغازي محمد بن إسحاق فوضعت هذه الأحاديث حسبة36 وفي كلام آخر أقرّ بوضعه على ابن عباس37.

    كما أن الضحاك بن مزاحم الهلالي روى التفسير عن ابن عباس وهو لم يلقه38

    ناهيك عن الإسرائيليات التي لم ينجو منها تراث ابن عباس والتي نشط اليهود في بثّها في عموم تراثنا الإسلامي ومن هؤلاء اليهود كعب الأحبار ووهب بن منبه وعبد الله بن سلام... مع أن ابن عباس كان دقيق الملاحظة أمين الوصف والرواية واعياً لأفعال هؤلاء ومدى ما تتركه على التراث الإسلامي من آثار وقد نهي عن الأخذ منهم، ورد عنه.

    آ«كيف تسألونهم عن شيء، وكتاب الله بين أظهركمآ»39

    ووقف موقفاً آخر حازماً إزاء الأحاديث الموضوعة والإسرائيليات، فقد قال كما أخرجه البيهقي بسنده عن ابن عباس. قال: آ«إذا حدثتكم بحديث عن رسول الله فلم تجدوا تصديقه في الكتاب، أو هو حسن في أخلاق الناس فإنه كاذبآ».

    ومع هذا فقد زخر تفسيره برواياتهم مما حدى بالذهبي في كتابه (التفسير والمفسرون) وبغيره الى اتهام ابن عباس بالاطمئنان إليهم والنقل عنهم والاستعانة بهم في تفسيره، لعدم امكان نفي ماورد في تفسيره من الإسرائيليات لكثرتها.

    ونحن نرى تراث ابن عباس وآثاره عند تحققها ودراستها قد احتوت على كثير من الإسرائيليات والأساطير والكرامات والمعاجز المنسوبة له، إضافة الى ما تعرض له تراثه من أكاذيب واختلاقات مما جعل هذا التراث غامضاً بعض الشيء ومرتبكاً أو مضطرباً في بعضه الآخر، كما أنه مضطرب كثرة وقلة، قال بعضهم ـ لم يتجاوز عدّة أحاديث.

    ذكر الآمدي في كتاب الإحكام في أصول الأحكام:

    أن ابن عباس لم يسمع من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) سوى أربعة أحاديث لصغر سنه40.

    كما ذكر محمود ابوريه في أضوائه: قال ابن القيم في الوابل الصيب: إن ما سمعه ابن عباس عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لم يبلغ العشرين حديثاً: وعن ابن معين والقطان وأبي داود في السنن أنه روى تسعة أحاديث وذلك لصغر سنه. ومع ذلك فقد أسند له أحمد في مسنده 1696 حديثاً41.

    ومن الروايات المختلقة لأهداف سياسية ما رواه الترمذي عن ابن عباس: أن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) دعا للعباس بدعاء قال فيه:

    آ«واجعل الخلافة باقية في عقبهآ».

    وكذلك عن ابن عباس: ليكونن الملك ـ أو الخلافة ـ في ولدي، حتى يغلبهم على عزّهم الحمر الوجوه، الذين كأن وجوههم المجان المطرقة42.

    ابن عباس وبيت مال البصرة:

    ما إن انتهت حرب الجمل بانتصار الإمام علي (عليه السلام) وصحبه على ناكثي البيعة حتى بادر الإمام الى تعيين عبد الله بن عباس والياً على البصرة، فقال آ«يا معاشر الناس! قد استخلفتُ عليكم عبد الله بن عباس، فاسمعوا له وأطيعوا أمره ما أطاع اللهَ ورسولهَ، فإن أحدث فيكم أو زاغ عن الحق فأعلموني أعزله عنكم; فإني أرجو أن أجده عفيفاً تقياً ورعاً، وإني لم أولّه عليكم إلا وأنا أظن ذلك به، غفر الله لنا ولكمآ»43.

    ثم أوصى عبد الله بن عباس بوصاياه قائلا:

    آ«يا ابن عباس! عليك بتقوى الله والعدل بمن ولِّيت عليه، وأن تبسط للناس وجهك، وتوسع عليهم مجلسك، وتسعهم بحلمك، وإياك والغضب، فإنه طيرةٌ من الشيطان، وإياك والهوى فإنه يصدك عن سبيل الله، واعلم أن ما قربك من الله فهو مباعدك من النار، وما باعدك من الله فهو مقربك من النار، واذكر الله كثيراً ولا تكن من الغافلينآ»44 كان هذا في سنة 36 هـ45.

    في سنة 40 هـ بدأ أهم حدث في تاريخ هذا الرجل، وبالذات في تاريخ علاقته بالإمام علي (عليه السلام) فيما يتعلق ببيت مال البصرة وتجاوزه عليه كما زعم. فقد اضطربت أقوال المؤرخين وآراؤهم في هذه المسألة اضطراباً عجيباً، وحقاً ما قاله السيد محمد تقي الحكيم في دراسته حياة ابن عباس حيث يقول46:

    آ«والحقّ أن هذه القصة من أكثر ما قرأت ـ وأنا أؤرخ لهذه الفترة من حياة ابن عباس في كتابي عنه ـ غموضاً في فصولها فقد اختلف فيها المؤرخون على أقوال لا التقاء بين ما تباعد من أطرافها، فبعضها ينفي هذه القصة نفياً باتاً ويعتبرها اسطورة من الأساطير وعلى رأس هؤلاء عمرو بن عبيد الزاهد المعروف، وبعضهم يثبتها، والمثبتون أنفسهم يختلفون، ويدخل إلى أقوالهم التناقض في أكثر من مجال، فبعضهم يتبنى إثباتها بأفظع صورها فيغالي في كثرة ما أخذ من المال، ثم في اللهجة التي راسل بها الإمام، وفي الفتنة التي ألحقها وهو خارج بأموال بيت المال من البصرة وهارب بها إلى الحجاز، وعلى رأس هؤلاء من المتأخرين الدكتور طه حسين في كتابه (علي وبنوه) معتمداً مارواه الطبري وابن عبد ربه وأمثالهما من قدماء المؤرخين. بينما يتبنى فريق تقليل ما أخذ من المال وإبقاءه في البصرة بعد إرجاع المال والياً من قبل الإمامآ».

    أما وجهة نظر النافين فقد عبر عنها عمرو بن عبيد وهو يرد على من ينسب له ذلك: آ«لا. كيف تقول هذا وابن عباس لم يفارق علياً حتى قتل وشهد صلح الحسن.. وأي مال يجتمع في بيت مال البصرة مع حاجة علي إلى الأموال وهو يفرغ بيت مال الكوفة في كل خمس ويرشه. وقالوا: إنه كان يقيل فيه فكيف يترك المال يجتمع بالبصرة هذا باطلآ»47

    وهنا يقول السيد الحكيم: وكلام عمرو هذا ذو شقين اثنين نختلف معه في حسابهما، فأما اِدعاؤه استمرار بقاء ابن عباس مع علي ثم مع الحسن فهذا من قبيل الرواية، ونحن لانملك تكذيبه فعلا فيها، وأما الشق الثاني من دعواه فهي قابلة للمناقشة، إذ لا تلازم بين تفريغ مال الكوفة وعدم صحة القصة لجواز أن تكون يده قد امتدت الى المال حين مجيء الخراج وقبل توزيعه من قبله، والحقيقة أن هذا من قبيل الاستحسان المحض وهو أقرب إلى الاجتهاد في مقابل النص لوصح وروده في هذا المجال.

    التهم الموجهة لابن عباس:

    * الاتهام الأول ورد في تاريخ الطبري في حوادث سنة 40 هـ في سبب شخوصة الى مكة وتركه العراق. وخلاصة هذا الاتهام أن الدؤلي بعد شجار له مع ابن عباس كتب الى الامام علي (عليه السلام) قائلا:... وان ابن عمك قد أكل ما تحت يديه بغير علمك...

    فكتب الإمام علي (عليه السلام) اليه كتاباً وآخر الى ابن عباس وتتالت كتب الامام وابن عباس ومما جاء في أحد كتب الإمام:

    أما بعد فأعلمني ما أخذت من الجزية، ومن أين أخذت ؟ وفيم وضعت ؟

    فكتب اليه ابن العباس: أما بعد، فقد فهمتُ تعظيمك مرزأة ما بلغك أني رزأته من مال أهل هذا البلد، فابعث الى عملك من أحببت فإني ظاعن عنه. والسلام.

    ثم دعا ابن عباس أخواله بني هلال بن عامر...48

    * الاتهام الثاني ورد على لسان قيس بن سعد حينما لحق عبيد الله بن عباس بمعاوية الذي جاء لحرب الحسن (عليه السلام) حيث اغراه معاوية بالمال: قام قيس فخطب في الجند قائلا: يا أيها الناس،... إن هذا وأباه، وأخاه لم يأتوا بيوم خير قط: إن أباه عم النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) خرج يقاتله ببدر ... وإن أخاه ولاه علي أمير المؤمنين على البصرة فسرق مال الله ومال المسلمين. فاشترى به الجواري، وزعم أن ذلك له حلال...آ»49.

    * الاتهام الثالث: اتهام ابن الزبير:

    خطب ابن الزبير بمكة على المنبر، وابن عباس جالس مع الناس تحت المنبر، فقال:

    آ«... وإن هاهنا رجلا قد أعمى الله قلبه (يعني ابن عباس الذي كان يسمعه) كما أعمى الله بصره، يزعم: أن متعة النساء حلال... وقد احتمل بيت مال البصرة بالأمس..آ»

    هذا كلام من ابن الزبير لم يتركه ابن عباس يذهب سدًى بل تصدى له بحزم وبحجة قوية، ولكن تهمة ابن الزبير له باحتماله مال البصرة لم يردّها أو ينفيها ولكنه بين وجهة نظره فيها:

    ... وأما حملي المال فإنه كان مالا جبيناه فأعطينا كلّ ذي حقّ حقّه، وبقيت بقية هي دون حقّنا في كتاب الله فأخذناها بحقنا...

    ونشير هنا اشارة سريعة الى النتائج فقط التي توصل اليها السيد جعفر مرتضى العاملي آ«والتي تدل على افتعال القصة واختلاقها من أساسهاآ» ونحيل القارئ الكريم الى التفاصيل في كتاب ابن عباس واموال البصرة للسيد العاملي فقد ناقش الروايات الثلاث (الاتهامات) سنداً ومتناً.

    فقد أورد السيد العاملي ملاحظاته وأدلته، التي تحكم على أن رواية الطبري (الاتهام الأول) بالوضع والافتعال. كما أنه ناقش الاتهام الثاني المنسوب الى قيس بن سعد والمنقول عن مقاتل الطالبين، ناقشه قائلا: فيكفي أن نشير بالنسبة اليه الى ما ذكره بعض المحقّقين50 من أنه كلام مفتعل، قد دسّ في بعض نسخ مقاتل الطالبين دون بعض; وذلك لأن ابن أبي الحديد قد نقل كلام أبي الفرج بعينه، ولم يذكر كلام قيس هذا، وإنما قال عن قيس: آ«ثم خطبهم، فثبتهم، وذكر عبيد الله، فنال منه، ثم أمرهم بالصبر والنهوض الى العدو; فأجابوه..آ». ونُقل ابن أبي الحديد مقدمٌ; سيما ونحن نراه ينقل عن أبي الفرج بين قوله: آ«فاخرجوا رحمكم الله الى معسكركم بالنخيلةآ»، وقوله آ«ثم إن الحسن سار في عسكر عظيمآ» ينقل كلاماً كثيراً ليس في نسخ المقاتل المطبوعة منه عين ولا أثر.. وابن أبي الحديد قد سمع المقاتل املاءً عن شيوخه; فنقله أثبت إذ يحتمل قوياً: أن تكون هوامش قد زادها النساخ في الأصل اشتباهاً..

    والنقاش الثالث تمّ لرواية ابن الزبير (اتهامه) وقد توصل السيد العاملي الى أنه مع ضعف سند الرواية فإن العبارة التي يعير فيها ابن عباس بسرقة أموال البصرة هي الأخرى مفتعلة كما أن جواب ابن عباس هو الآخر مفتعل ولم ترد العبارة المزعومة ولا جوابها عند الكثيرين من المؤرخين الذين نقلوا الرواية التي تحمل اتهامات ابن الزبير وجواب ابن عباس عنها.

    كما يذكر في الهامش أن المؤرخين قد ذكروا ما عدا مروج الذهب أن القضية جرت بين ابن عباس وعروة بن الزبير لا عبد الله، ولكنها كلها تتفق في خلوها عن الفقرة التي تتهم ابن عباس بأموال البصرة، وذكر عدّة مصادر..

    كما أنه ناقش الرواية سنداً ومتناً وفنّد متنها الذي يذكر أن الزبير تزوج أسماء متعة وانها علقت بعبد الله51.. ويستبعد هذه الدعوى.

    هذا وأن هناك الكثير من العلماء والمؤرخين ينفون هذه التهمة عن ابن عباس، أو تثبت أن ابن عباس بقي والياً لعلي على البصرة الى ما بعد مقتله (عليه السلام)نستعرض بعضاً منهم وأقوالهم:

    قال ابن كثير: آ«... وتأمر على البصرة من جهة علي، وكان إذا خرج منها يستخلف أبا الأسود الدؤلي على الصلاة، وزياد بن أبي سفيان على الخراج، وكان أهل البصرة مغبوطين به: يفقههم، ويعلم جاهلهم، ويعظ مجرمهم، ويعطي فقيرهم، فلم يزل عليها حتى مات علي. ويقال: إن علياً عزله عنها قبل موته...)52.

    ـ قال ابن حجر في الإصابة: آ«فلم يزل ابن عباس على البصرة حتى قتل علي; فاستخلف على البصرة عبد الله بن الحارث ومضى الى الحجاز...آ»53.

    ـ أما ابن أبي الحديد فقد قال بعد أن ذكر الكتب المتبادلة بين الإمام (عليه السلام)وابن عباس: (وقال آخرون هم الأقلون: هذا لم يكن ولا فارق عبد الله بن عباس علياً (عليه السلام)، ولا باينه ولاخالفه، ولم يزل أميراً على البصرة الى أن قتل عليّ (عليه السلام). قالوا: ويدل على ذلك مارواه أبو الفرج عليّ بن الحسين الأصفهانى من كتابه الذي كتبه الى معاوية من البصرة لما قتل علي (عليه السلام)،... وكيف يكون ذلك ولم يخدعه معاوية، ويجرّه الى جهته، فقد علمتم كيف اختدع كثيراً من عمال أمير المؤمنين(عليه السلام)واستمالهم إليه بالأموال، فمالوا وتركوا أمير المؤمنين (عليه السلام)، فما باله وقد علم النّبْوَة التي حدثت بينهما، ولم يستمل ابن عباس، ولا اجتذبه الى نفسه، وكل من قرأ السير وعرف التواريخ يعرف مشاقّه ابن عباس لمعاوية بعد وفاة علي (عليه السلام)، وما كان يلقاه به من قوارع الكلام، وشديد الخصام، وما كان يثني به على أمير المؤمنين، ويذكر خصائصه وفضائله، ويصدع به من مناقبه ومآثره، فلو كان بينهما غبار أو كدر لما كان الأمر كذلك، بل كانت الحال تكون بالضد لما اشتهر من أمرهماآ» وبعد أن يورد ابن أبي الحديد كل هذا يقول وهذا عندي هو الأمثل والأصوب. وإن توقف أخيراً. بعد ذلك يردّ على قول الراوندي الذي يقول: المكتوب اليه هذا الكتاب (كتاب أمير المؤمنين) هو عبيد الله بن عباس، لا عبداللهآ» فيقول: وليس ذلك بصحيح، فإن عبيد الله كان عامل علي (عليه السلام) على اليمن، ولم ينقل عنه أنه أخذ مالا، ولا فارق طاعة ثم يردف ابن أبي الحديد قوله هذا:

    آ«وقد أشكل عليّ أمرُ هذا الكتاب، فإن أنا كذبت النقل وقلت: هذا كلام موضوع على أمير المؤمنين (عليه السلام)، خالفتُ الرواة، فإنهم قد أطبقوا على رواية هذا الكلام عنه، وقد ذكر في أكثر كتب السير، وإن صرفته الى عبد الله بن عباس صدّني عنه ما أعلمه من ملازمته لطاعة أمير المؤمنين (عليه السلام) في حياته وبعد وفاته. وإن صرفته الى غيره لم أعلم إلى من أصرفه من أهل أمير المؤمنين (عليه السلام) ؟ والكلام يشعر بأن الرجل المخاطب من أهله وبني عمّهآ» لهذا نرى ابن أبي الحديد متوقفاً في هذا بقوله آ«فأنا في هذا الموضع من المتوقفينآ».

    فانكارها ـ حقاً ـ أمر صعب آ«والحقيقة أن إنكار هذه القصة من الأساس واعتبارها مختلقة موضوعة كما يذهب الى ذلك منكروها وهم القلة في المؤرخين.. أمر تأباه طبيعة البحث الموضوعي; لأن هذه القضايا الكبرى في التأريخ والتي يكثر الحديث فيها لا تكون بغير منشإ انتزاع غالباًآ»54.

    كما أن الايمان بها بهذه السعة التي تستند الى رواية الطبري والى من سار على ضوئها أمثال ابن الأثير وابن خلدون وابن كثير وصاحب العقد وطه حسين وغيرهم، أمر كما يقول السيد الحكيم لا يمكن الاطمئنان اليه...) فابن عباس آ«الشخصية الفذة، الذي قام بدور رئيس في تأييد الإمام علي (عليه السلام).. سواء في حياة الإمام (عليه السلام) أو تأييد حق علي، وحق أهل بيته بعد وفاته..

    والرجل.. الذي اشتهر بصراحته المثيرة ومواقفه الجريئة.. والإنسان الذي كان ـ ومايزال ـ يتمتع بالاحترام والتقدير، وله شهرة علمية وأدبية واسعة والتي لم تكن لتكون له لو لم يكن يتمتع بالمؤهلات الحقيقية والنادرة، التي رسخت بمعطياتها هذه الشهرة الواسعة، وجسدت المثال الحي للشخصية التي تستحق كل هذا الاحترام، وكل هذا التقدير..آ»55.

    وكما يقول عنه طه حسين: آ«من العلم بأمور الدين والدنيا ومن المكانة في بني هاشم خاصة، وفي قريش عامة، وفي نفوس المسلمين جميعاً، ما كان خليقاً أن يعصمه عن الانحراف عن ابن عمّه، مهما تعظم الحوادث، وتدلهم الخطوب..آ» وإن كان طه حسين يثبت تهمه السـرقـة لـه56.

    فصاحب التاريخ العريض المليء بالأخلاق والحب والتفاني قولا وفعلا دفاعاً عن الإمام ومواقفه، لا يمكن لهذا الرجل أن ينسب اليه مثل هذا العمل (السرقة).

    وأخيراً أرى أن ما حدّث به اليعقوبي في تأريخه هو الأنسب والأقرب للصحة ونكتفي بما حدث به:

    كتب أبو الأسود الدؤلي ـ وكان خليفة عبدالله بن عباس بالبصرة ـ إلى علي (عليه السلام) يعلمه أن عبد الله أخذ من بيت المال عشرة آلاف درهم فكتب اليه يقسم له بالله لتردنها، فلما ردّها عبدالله بن عباس أو ردّ أكثرها كتب إليه علي (عليه السلام):أما بعد، فإن المرء يسره درك ما لم يكن ليفوته، ويسوؤه فوت ما لم يكن ليدركه فما أتاك من الدنيا فلا تكثر به فرحاً وما فاتك فلا تكثر عليه جزعاً، واجعل همّك لما بعد الموت والسلام. فكان ابن عباس يقول: ما اتعظت بكلام قط اتعاظي بكلام أمير المؤمنين أو ما انتفعت بكلام بعد كلام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)كانتفاعي بهذا الكلام)57.

    والنتيجة ـ باختصار ـ التي توصل اليها السيد محمد تقي الحكيم في بحثه هذا هي:

    1) الأخذ برواية اليعقوبي ففي جوها تلتقي جميع الخطوط والآراء58...

    2) أن ابن عباس في أخذه لهذا المال كان أخذه ينطوي تحت العنوان الأولي وهو حقّه الطبيعي في الخمس. وإن اصرار الإمام على إرجاع المال يناسب وجهة نظره (عليه السلام) في أن حرمان بني هاشم من حقّهم في الخمس للعنوان الثانوي أجدى على الإسلام في رأيه من تنفيذ العنوان الأولي (حق بني هاشم في الخمس)59

    3) يؤيد هذه النتيجة قول ابن عباس نفسه ردّاً على اتهام ابن الزبير (على فرض صحة الرواية) من أنه أخذ البقية من المال التي هي دون حقّه في كتاب الله تعالى. وما يؤيد ذلك أيضاً الرواية التي جاءت في العِقد الفريد: كان عبد الله بن عباس من أحب الناس الى عمر بن الخطاب، وكان يقدمه على الأكابر من أصحاب محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)، ولم يستعمله قء فقال له يوماً: كدت أستعملك، ولكني أخشى أن تستحلّ الفيء على التأويل، فلما صار الأمر الى علي استعمله على البصرة فاستعمل الفيء على تأويل قول الله تعالى {واعلموا أن ما غنمتم من شيء فأن لله خمسه وللرسول ولذي القربى}60

    هذا وإن لكثير من علماء الرجال كلاماً ينصب جلّه على ما تفرد به الكشي في رجاله، وفي كلامهم ما يؤيد نزاهة ابن عباس وبراءته من التهمة المنسوبة إليه، نستعرض بعضاً منهم.

    الكشي وابن عباس:

    فقد ذكر الكشي أحاديث تتضمن قدحاً في ابن عباس، ومن جملة تلك الأحاديث حديث مفارقته للإمام علي (عليه السلام)، وأخذه المال من بيت المال البصرة، وكتب أمير المؤمنين وأجوبة ابن عباس عنها61.

    وفي ذلك يقول السيد الخوئي:

    هذا الرواية وما قبلها من طرق العامة، وولاء ابن عباس لأمير المؤمنين وملازمته له (عليه السلام) هو السبب الوحيد في وضع هذه الأخبار الكاذبة وتوجيه التهم والطعون عليه، حتى إن معاوية لعنه الله كان يلعنه بعد الصلاة مع لعنه عليّاً والحسنين وقيس بن عبادة والأشتر!! كما عن الطبري وغيره وأقل ما يُقال فيهم انهم صحابة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، فكيف كان يلعنهم ويأمر بلعنهم؟!

    وراح السيد الخوئي يبين رأيه في ابن عباس بوضوح: والمتحصّل مما ذكرنا أنّ عبدالله بن عباس كان جليل القدر، مدافعاً عن أمير المؤمنين والحسنين (عليهم السلام)كما ذكره العلامة وابن داود62.

    كما قال الشهيد الثاني في حاشية الخلاصة: جملة ما ذكره الكشي من الطعن فيه خمسة أحاديث كلّها ضعيفة السند63.

    وقد ذهب السيد ابن طاووس الى نفي كل ذلك نفياً تاماً، فقد قال في ابن عباس: حاله في المحبة والإخلاص لمولانا أمير المؤمنين (عليه السلام) وموالاته والنصر له والذب عنه والخصام في رضاه والموازرة له مما لا شبهة فيه، ثم قال معرضاً بأخبار الذم، ومثل الحبر موضع أن يحسده الناس ويباهتوه:

    كضرائر الحسناء قلن لوجهها حسداً وبغياً إنه لذميم

    قال: ولو ورد في مثله الف رواية أمكن أن تعرض للتهمة، فكيف بهذه الأخبار الضعيفة الركيلة؟!64. فكل ما ورد بخصوص قصة بيت مال البصرة وابن عباس هي أخبار ضعفها ابن طاووس.

    وأما صاحب الوسائل في خاتمتها يقول عن ابن عباس: حالُه في الجلالة والإخلاص لأمير المؤمنين (عليه السلام) أشهر من أن يخفى، وروي فيه قدحٌ وهو أجل من ذلك65.

    وفاته

    توفي ابن عباس في الطائف سنة 68 للهجرة بعد أن أُصيب بالعمى، وصلى عليه محمد ابن الحنفية66، فسلام عليه في الخالدين.

    المصادر



    28 ـ شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد.

    29 ـ أضواء على السنة المحمدية. محمود أبورية.

    30 ـ تحف العقول. ابن شعبة الحراني.

    31 ـ عبد الله بن عباس. السيد مرتضى العسكري.

    الهوامش :

    (1) الإصابة جـ 4 ص 122. مختصر تاريخ دمشق جـ 12 ص 293. حلية الأولياء 314.

    (2) الإصابة جـ 4 ص 122. مختصر تاريخ دمشق جـ 12 ص 293. حلية الأولياء 314.

    (3) التاج الجامع للاصول للشيخ منصور علي ناصيف ج 3 ص 36.

    (4) الإصابة ج 4، ص 122.

    (5) العقد الفريد ج4 ص 123.

    (6) مختصر تاريخ دمشق ج 12، ص 296 ـ 297.

    (7) حلية الأولياء ص 1/314. مختصر تاريخ دمشق 12 ص 300.

    (8) يراجع في ذلك وفي غيره ـ تاريخ الإسلام.. للذهبي في حوادث سنة 60 ـ 80 ترجمة عبد الله بن عباس ـ مختصر تاريخ دمشق ـ البداية والنهاية .. حلية الأدباء ـ طبقات ابن سعد وغيرها من المصادر.

    (9) الإصابة 4 / 129، مختصر تاريخ دمشق 12 / 293...

    (10) الدخل: الفساد والغيبة . البداية والنهاية للحافظ ابن كثير 8 / 305.

    (11) البداية والنهاية لابن كثير 8 / 304.

    (12) ديوان حسان بن ثابت.

    (13) العقد الفريد 2/130.

    (14) الهجر الهذيان، والقبيح من الكلام.

    (15) انظر الأمالي للشيخ المفيد ص 330. هذه الوصية تشبه ماورد عن الإمام علي (عليه السلام) مع اختلاف في الألفاظ وزيادة فيها، وقد ذكرها الحراني في تحف العقول ص 105 ـ 106 تحت عنوان (موعظته (عليه السلام)ووصفه المقصرين). ط5. منشورات مكتبة بصيرتي.

    (16) وقعة صفين لنصر بن مزاحم ـ منشورات مكتبة المرعشي. ص 500

    (17) سورة محمد: الآية 9.

    (18) عبد الله بن سبإ ص 144 ـ 145 للسيد العسكري.

    (19) العقد الفريد ج 2 ص 233.

    (20) وقعة صفين لنصر بن مزاحم ص 318، منشورات مكتبة المرعشي.

    (21) المصدر نفسه ص 413.

    (22) المصدر نفسه ص 550.

    (23) الجامع لأحكام القرآن القرطبي 1 / 27.

    (24) الجامع لاحكام القرآن ـ للقرطبي 1 / 35.

    (25) الإتقان في علوم القرآن للسيوطي 4 / 234 ـ 240.

    (26) الأنبياء: 30.

    (27) فجر الإسلام ص 149.

    (28) المعجم الوسيء مادة وضع.

    (29) اُنظر المنهج الأثري في تفسير القرآن الكريم ص244; ومجلة قضايا إسلامية 2 : 47.

    (30) فجر الإسلام ـ أحمد أمين ص 202 ـ 203.

    (31) محمد تقي الحكيم ـ قصة بيت المال في البصرة... ص 344 مقالة فى ثمرات النجف.

    (32) ألفت كتب فى الموضوعات من الفريقين انظر أصول الحديث للفضلي 164، 165، 166.

    (33) الإتقان للسيوطي 4: 239.

    (34) الإتقان للسيوطي 4: 239.

    (35) الإتقان للسيوطي 4: 239.

    (36) علوم الحديث لابي عمرو بن الصلاح: 90.

    (37) علوم الحديث ومصطلحاته. ص 283.

    (38) الإتقان للسيوطي 4: 238.

    (39) جامع بيان العلم وفضله لابن عبد ربه 3: 51.

    (40) كتاب الاحكام للآمدي 2 / 178 ـ 180.

    (41) أضواء على السنة المحمدية: 71.

    (42) اضواء على السنة المحمدية لمحمود أبورية ص136.

    (43) كتاب الجمل للشيخ المفيد، تحقيق السيد علي مير شريفي: 420 ـ 421.

    (44) كتاب الجمل للمفيد: 420. نهج البلاغة 465 الكلمة 76. الإمامة والسياسة لابن قتيبة 1: 105.

    (45) الطبري حوادث سنة 36 هـ.

    (46) دراسة قيمة تحمل روحاً علمية منهجية قل نظيرها. تناولت هذا الموضوع بالتفصيل تحت عنوان قصة بيت المال في البصرة ودور ابن عباس فيها. انظر ثمرات النجف: 239 ـ 252 نقلا عن مجلة النجف ـ السنة الخامسة ـ العدد السادس ـ شوال 1382 / آذار 1963م.

    (47) نقلا عن أمالي السيد المرتضى، ج1 ص 123، ط السعادة.

    (48) تاريخ الطبري، حوادث سنة 40 هـ المجلد3 ص154 ـ 155، دار الكتب العلمية ـ بيروت.

    (49) مقاتل الطالبين: 73 ط الشريف الرضي، قم.

    (50) قاموس الرجال. التستري 6: 439 باب العين.

    (51) ابن عباس وأموال البصرة: 49 ـ 50.

    (52) البداية والنهاية للحافظ ابن كثير 8: 304. مكتبة المعارف بيروت.

    (53) الإصابة 2: 334. وانظر عدم مفارقته للإمام أمالي المرتضى 1: 177 وقاموس الرجال 6: 15، وانظر ايضاً تذكرة الخواص: 150، 252 وتاريخ اليعقوبي 2: 205.

    (54) السيد محمد تقي الحكيم ـ ثمرات النجف: 243.

    (55) السيد مرتضى العاملي.

    (56) الفتنة الكبرى للدكتور طه حسين.

    (57) تاريخ اليعقوبي 2: 205 ـ دار صادر. نهج البلاغة ضبط الدكتور صبحي الصالح ص 378 رقم الكتاب 22. تحف العقول للحراني ص138 مع بعض الاختلاف.

    (58) ثمرات النجف ـ قصته ـ : 247، 250 ـ 251.

    (59) ثمرات النجف ـ قصته ـ : 247، 250 ـ 251.

    (60) فجر الإسلام / أحمد أمين ص 147.

    (61) رجال الكشي ص 279 ـ 280 حرف العين.

    (62) معجم رجال الحديث للسيد الخوئي 11: 254، 256.

    (63) ذكر في كتاب (في رحاب أئمة أهل البيت) محسن الأمين 2/241.

    (64) ذكره صاحب رحاب أئمة أهل البيت ـ محسن الأمين 2: 241.

    (65) خاتمة الوسائل للعاملي 30 / 411.

    (66) الإصابة 1: 90. البداية والنهاية ابن كثير 8 / 305.




    http://www.al-hadj.com/ar/index.php?part=library/15/006&id=13
                  

05-22-2008, 10:27 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: ناهيك عن الإسرائيليات التي لم ينجو منها تراث ابن عباس والتي نشط اليهود في بثّها في عموم تراثنا الإسلامي ومن هؤلاء اليهود كعب الأحبار ووهب بن منبه وعبد الله بن سلام... مع أن ابن عباس كان دقيق الملاحظة أمين الوصف والرواية واعياً لأفعال هؤلاء ومدى ما تتركه على التراث الإسلامي من آثار وقد نهي عن الأخذ منهم، ورد عنه.




    الاخ مجاهد سلام

    بس كلامنا ده ما اسرائيليات ودي مراجع ثقاة

    زي الطبري او الكبقات الكبري لابن سعد
    اذا الحديث الذي لا يروق لبعض يصفه بالاسرائيليات
    وما يروق لك من نفس المصدر لا يكون اسرائيليا



    اعتقد صاحب العقل يميز
                  

05-22-2008, 12:39 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: الاخ مجاهد سلام

    بس كلامنا ده ما اسرائيليات ودي مراجع ثقاة

    زي الطبري او الكبقات الكبري لابن سعد
    اذا الحديث الذي لا يروق لبعض يصفه بالاسرائيليات
    وما يروق لك من نفس المصدر لا يكون اسرائيليا



    اعتقد صاحب العقل يميز


    المحترم صبري سلامات..
    الرواية أعلاها والتي تعني الخلاف بين الإمام والحبر شابها الكثير من الجدل حول مدى صحتها وأختلف حولها الكثير من المؤرخين والفقهاء وأكثر من دقق فيها هو السيد محمد تقي الحكيم وهو ما نقلناه عاليةً حيث تحدث فيه أولاً عن النقل والوضع الذي طال علم الحبر والإسرائليات التي دخلت عليه وقبل ذلك أي قبل الخوض في دلائل الموضوع يجب ان نضع نقاط إتفاق للحوار حتى لا يسير دون هدى معلوم فيضل الطريق ونضل من بعده فالإعتراف بتلوث التراث الإسلامي بالكثير من اللامعقوليات (وهي تسمية للإسرائيليات حتى لانختلف كثيراً) وليس التراث الإسلامي فحسب ولكن الكثير من التاريخ . وكذلك أن نتفق أن الرواية المؤرخة تكتسب صدقيتها من إتفاق المؤروخون حولها وكذلك الإتفاق داخل مضامين الرواية نفسها وهنا فقط نستطيع أن نسير الى الأمام .. أن الإسرائيليات التي تحدث عنها الحكيم خصصها في النقل والوضع وهو عمود الأحاديث النبوية ويكفي الحبر عبدالله بن عباس رضي الله عنه أن سبق كل الأجيال وهو يضع حداً لمن ينقل عنه مستحسناً عقلية البشر ونباهتها والتي خاطبها القرأن دعك من الحديث المنقول عندما قال
    Quote: «إذا حدثتكم بحديث عن رسول الله فلم تجدوا تصديقه في الكتاب، أو هو حسن في أخلاق الناس فإنه كاذبآ».

    ولا نحن او غيرنا يستطيع أن يكذب أو يصدق المنقول عن ابن عباس لآنه شرع منهجاً قبل الأخذ بحديثه لذلك فإن قولك بأن صاحب العقل يميز هو قول إبن عباس ولو إختلفت العبارات واللامعقوليات التي أتيت أنت بها هو أن من يرفض الرسالة أعلاها المحررة من سيدنا علي رضي الله عنه للحبر قالوا عليها من الإسرئيليات وهو ما لم يقله المدقق أعلاه ولكنه تحدث عن النقل والوضع الذي طال الكثير من الأحاديث المروية عن ابن عباس ولكن قوله والذي أربأ بك أنك لم تعره كثير الإهتمام هو قصة مال المسلمين بالبصرة و إختلاف الكثير من المؤرخين حولها ودفوعات عمر بن عبيد ورواية اليعقوبي والتي آخذ بها السيد محمد تقي الحكيم والى هنا هم رجال ونحن رجال ولنا بالأكثر دقة فإذا سألتني أنا حول الرواية قد لا أخذ بهذا او ذاك ولكن لا أستطيع أن أعطيك كل رأئي دون إلمام بالسيرة وخصوصاً سيرة هذان العطران والعلاقة فيما بينهما فإذا تدبرنا بعض السيرة ما بين الإمام والحبر تجدها عامرة من المحيا وألى الممات فقد قال سيدنا علي كرم الله وجهه في ابن عباس ( إنه لينظر الى الغيب من ستر رقيق لعقله وفطنته) وحتي في هذه الرواية المختلف فيها ستجد الكثير الجميل مما قاله الحبر عن الإمام وماقاله الإمام عن الحبر خصوصاً عندما أعطاه الولاية ولكن الحادث المهم وهو في إعتقادي الحادث الذي أعتبره مناقضاً للرواية التي أتي بها الكشي وهو وقوف الحبر مع على في كل حروبه .أن الروايات المختلف حولها كثيرة ولو أننا أخذنا بها دون إعمال العقل والتدقيق في الإختلاف نفسه لسوف نجرم في حقوق الكثيرين وهنا لابد من التروي في الأخذ بالروايات المتعلقة بالتراث الإسلامي وهو ما وقع فيه الكثيرون دحضاً لحاكمية الإسلام ونحن مع هذا الدحض ولكن أن يكون فيه رمي ٌ وقذف يطيل الآخرين هو ما نقر برفضه بعد التدقيق في خبره وسنده وقبل كل هذا مضمون الرواية نفسها ..ففرج فودة أخذ التراث دون القياس وما أخذه دعم به نظرية حزبه المستقبلي ولكن لم يستبين ظروف طرحه التاريخية وأخذه هذا ما كان له أن يغيّب التدقيق عنه فنفس المراجع هي التي أخذ بها السيد محمد تقي الحكيم وزاد عليها حتى إستبان له الأبيض من الأسود في الرواية نفسها ..

    نواصل ...
                  

05-22-2008, 02:05 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    صبري تحياتي ..
    عود على بدء وهو مأخذ فرج فودة لتعليل الإسلام من تراث فيه الكثير من الخلط ولو أنه طاف في القرأن الكريم لوجد الكثير من تنقيح دعواه ولو قبع داخل السنة لخرج بالكثير من فهم مقاصده ولكن أن يفند كل مراميه على سلوك البشر الخطاؤون فذلك لعلمي بهتان في الدعوة وتقليل من الدين فالدين ليس دولة كما يعتقد الإسلاميون وإن جاريتهم من هذا المنحي فسوف تخسر دعواك وهو ما وقع فيه الكثيرون ومنحاهم هو دولة الخلفاء والتابعين فسلوك ذلك العصر يختلف عن اليوم والتناحر بين الحكام بلغ من العداء مبلغ القتل والتمثيل من بعده لذلك فقد كانت اقصر الطرق هي إختلاق الروايات وتعظيم شقق الخلاف بين الصحابة والتابعين ولو تبينت قليلاً من السيرة في مرحلة هذه الرواية لوجد أن هنالك خلافاً بين بن عباس وأبو الأسود الدؤلى وهو الذي أرسل للإمام يخبره بتعدي الحبر على مال المسلمين ومن هنا يجب أن نعلم أن النفوس سرائر وهو ما لا نستطيع الخوض فيها وحتى اليوم والى أن يقضي الله أمراً كان مفعولاً لن نستطيع أن نخوض في سرائر الناس فنية إرسال الخبر ليست معلومة ولو كانت في صالح المسلمين المستحقين لذلك المال المزعوم نهبه بيد الحبر حيث أن عبدالله في أخذه للمال إجتهد وقال ذلك عندما رد على ابن الزبير ( وبقيت بقية هي دون حقّنا في كتاب الله فأخذناها بحقنا...) .. والى هنا حق لنا أن نقول عن الحبر قد أخطأ في إجتهاده ولكن لكل مجتهد آجر فإن أصاب فأجران وإن أخطأ فله أجر ولكن أن نتغاضى عن كل هذا ونسبق الريح لنجرم الحبر على أخذه مال المسلمين ونسقط هذا الضوء على الدين الإسلامي فهذا هو الخطأ الذي ليس معه إجتهاد .. إجتهاد في قراءة الرواية او إجتهاد في التفكير العميق فيها او التأمل في إختلاف المؤرخين حولها .. أن تنسيج التراث لجعله مضاداً للواقع هو الفخ الكبير لتقبل ذلك التراث بكل أخطائه وخلطه ولكن تنقيح التراث هو اول السلالم لمعرفة الصالح من غيره ..والتراث الإسلامي كما سبق وقلنا مليء بالمخلوطات نتاجاً للظروف التاريخية التي كان بها .. أن ما لاترضاه في دعواك لا تجعل أفكارك تقبل التقول الذي صاحب أفكار الآخرين فإن كانت لنا معركة مع الحركات الإسلامية فإن ذلك لن يجعلنا أن نقدح في الإسلام كما فعل من سبق وحصد خسراناً مبيناً ...

    خالص الود ...
                  

05-22-2008, 02:37 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: صبري تحياتي ..
    عود على بدء وهو مأخذ فرج فودة لتعليل الإسلام من تراث فيه الكثير من الخلط ولو أنه طاف في القرأن الكريم لوجد الكثير من تنقيح دعواه ولو قبع داخل السنة لخرج بالكثير من فهم مقاصده ولكن أن يفند كل مراميه على سلوك البشر الخطاؤون فذلك لعلمي بهتان في الدعوة وتقليل من الدين فالدين ليس دولة كما يعتقد الإسلاميون وإن جاريتهم من هذا المنحي فسوف تخسر دعواك وهو ما وقع فيه الكثيرون ومنحاهم هو دولة الخلفاء والتابعين فسلوك ذلك العصر يختلف عن اليوم والتناحر بين الحكام بلغ من العداء مبلغ القتل والتمثيل من بعده لذلك فقد كانت اقصر الطرق هي إختلاق الروايات وتعظيم شقق الخلاف بين الصحابة والتابعين ولو تبينت قليلاً من السيرة في مرحلة هذه الرواية لوجد أن هنالك خلافاً بين بن عباس وأبو الأسود الدؤلى وهو الذي أرسل للإمام يخبره بتعدي الحبر على مال المسلمين ومن هنا يجب أن نعلم أن النفوس سرائر وهو ما لا نستطيع الخوض فيها وحتى اليوم والى أن يقضي الله أمراً كان مفعولاً لن نستطيع أن نخوض في سرائر الناس فنية إرسال الخبر ليست معلومة ولو كانت في صالح المسلمين المستحقين لذلك المال المزعوم نهبه بيد الحبر حيث أن عبدالله في أخذه للمال إجتهد وقال ذلك عندما رد على ابن الزبير ( وبقيت بقية هي دون حقّنا في كتاب الله فأخذناها بحقنا...) .. والى هنا حق لنا أن نقول عن الحبر قد أخطأ في إجتهاده ولكن لكل مجتهد آجر فإن أصاب فأجران وإن أخطأ فله أجر ولكن أن نتغاضى عن كل هذا ونسبق الريح لنجرم الحبر على أخذه مال المسلمين ونسقط هذا الضوء على الدين الإسلامي فهذا هو الخطأ الذي ليس معه إجتهاد .. إجتهاد في قراءة الرواية او إجتهاد في التفكير العميق فيها او التأمل في إختلاف المؤرخين حولها .. أن تنسيج التراث لجعله مضاداً للواقع هو الفخ الكبير لتقبل ذلك التراث بكل أخطائه وخلطه ولكن تنقيح التراث هو اول السلالم لمعرفة الصالح من غيره ..والتراث الإسلامي كما سبق وقلنا مليء بالمخلوطات نتاجاً للظروف التاريخية التي كان بها .. أن ما لاترضاه في دعواك لا تجعل أفكارك تقبل التقول الذي صاحب أفكار الآخرين فإن كانت لنا معركة مع الحركات الإسلامية فإن ذلك لن يجعلنا أن نقدح في الإسلام كما فعل من سبق وحصد خسراناً مبيناً ...


    الاخ / مجاهد اشكرك

    والشهيد فرج فوده وضع قلمه علي كتب انت وانا ناخذ منها لكن مشكلة الانتقائية جعلت معرفتنا بتراثنا الاسلامي قاصرة علي من انتقي لنا مما يحب هو او يحب السلطان
    لا اضار من المعرفة بوجوهها المختلفة
    مثلا معاوية صحابي وكاتب وحي موقفه في الازمة للخلافة به رؤي مختلفة
    من المحدثين الدكتور طه حسين وللعلم الان قوي الهوس الديني لا تحب سيرة طه حسين وقد قابلت الروائي بهاء طاهر بالقاهرة وهو يدرس بجامعه القاهرة الام وقال عند ذكر اسم الدكتور طه حسين يحرك طلبة الاداب ارجلهم/ن ازعاجا لذكر اسم طه حسين

    العقل المغلق لا يرتاح لراي اخر

    اولا المصادر هي نفس المصادر المراجع هي نفس المراجع

    مثلا حديث ارضاع الكبير ورد في الصحيحان لكن الغالبية جفلت منه


    لك شيخ ازهري اخر الا وهو المرحوم خليل عبد الكريم وله كتب جيده كان الكتاب يصادر ويمنع قبل ان تقراه الجماهير جيدا

    لا حل يا سيدي سواء بفتح الذهن علي التراث والتاريخ الاسلامي وليس شرطا ان يعجبك الطرح ان كان صحيحا وهو لا ينقص لك درجتك الايمانية
    لان كثير من الصحاب سوف يبدل طريق المعصوم وهذا اتي في حديث
    ودونك اغتيال الخليفة التالت

    سوف افيدك بالمراجع وان رايت فيها مرجع ضعيف لمستشرق او ماركسي او اسرائيلي رد لي بضاعتي واشكرك كثيرا
    لك تحياتي وبالراي والراي الاخر نعرف كيف نلج الي تراثنا
    خالص الود ...
                  

05-22-2008, 03:14 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    فالطبري يذكر في كتابه تاريخ الأمم والملوك الجزء الثالث ص 439 :

    ( لبث عثمان بعدما قتل ليلتين لا يستطيعون دفنه ثم حمله أربعة " حكيم ابن حزام وجبير بن مطعم ونيار بن مكرم وأبو جهم بن حذيفة " فلما وضع ليصلي عليه جاء نفر من الأنصار يمنعوهم الصلاة عليه فيهم أسلم بن أوس بن بجرة الساعدي وأبو حية المازني ومنعوهم أن يدفن بالبقيع فقال أبو جهم ادفنوه فقد صلى الله عليه وملائكته فقالوا لا والله لا يدفن في مقابر المسلمين أبداً فدفنوه في حش كوكب ( مقابر اليهود ) فلما ملكت بنى أمية أدخلوا ذلك الحش في البقيع )



    الاخ مجاهد ما رايك في المصدر اعلاه للطبري ؟

    هل هو انضرب باسرائيليات
    او دخلت الي الطبري افكار ماركسية استشراقية؟؟؟؟
                  

05-22-2008, 10:29 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    فوق فوق
                  

05-23-2008, 11:27 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)




    المحترم صبري تحياتي

    تاريخ الملوك للطبري كتاب قيم في بحوث السيرة والتاريخ وبالنسبة للرواية التي جلبتها أنت في قصة دفن سيدنا عثمان بن عفان أولاً لم تكن في الجزء الثالث لتاريخ الطبري وبالتالي لم تكن في نفس الصفحة المرقومة من جانبكم ولكن وردت هذه السيرة في الجزء الرابع
    وفي الصفحات 412 وحتي 415 وكانت ثمان روايات وأختلفت في من تصدى للجنازة وأختلفت ايضاً هذه الروايات الثمانية في هل كان المقصد هو حش كوكب مقبرة اليهود ليدفن فيها أم دفنت قصراً هنالك مع العلم أن هنالك رواية من الروايات تدل على أن سيدنا عثمان
    هو المالك للمقبرة أي مقبرة حش كوكب (وكوكب هذا رجل من الأنصار) وما أقتبسته أنت يراد به تثبيت الرواية على هذا الشكل وهو أن الصحابي أسلم بن أوس هو من أعترض على دفن الجثمان في مقابر المسلمين .. وقبل التقبل بهذه الرواية أو غيرها يجب قرءاة المقدمة
    الرسل والملوك وما أراد كاتبها الإمام الطبري أن يؤسس عليها وهو ما أنزلته عالياً ( ولو كان هنالك من يستطيع أن يصغر الصورة فسوف اقوم بالتعديل لضبط زوايا البوست) ومقصده الأصيل من ورود هذه الروايات والأهم هو حجتة القاطعة بعدم التدقيق إلأ في القليل من
    الأخبار ونفي كل ما يمكن ان تستشنعه الأذن من هذه الأخبار والقليل فقط من دقق فيه الطبري ..فيجب أن نضع مقدمة الإمام الطبري قبل الحكم على التراث ..وأنا واحد من الناس تهمني مقولات الكاتب عن موضوعه قبل مقولات الغير لذلك تجدني أردد دوماً أن قيمة كتاب
    الطبري في إختلاف رواته وخلافهم في الرواية الواحدة ولنا من ذلك منهج فقراءة التراث الإسلامي ليس لتجريم الإسلام ولكن لتقويته كدين عباده وما جرى من صراع بين الصحابة وتابعيهم والأسلاف لهو بعيد عن الدين فهو صراع الحياة والسياسية فمقتل عثمان جريمة
    ولكنها في النهاية جريمة وكأي جريمة سوف يكون لها حساب ولها آخر سوى في الدنيا أو الآخرة ..

    نواصل ...

    (عدل بواسطة مجاهد عبدالله on 05-23-2008, 01:05 PM)

                  

05-23-2008, 12:02 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    شكرا مجاهد وجميل ان التوثيق هنا يتم او يعرض لفترة في التاريخ الاسلامي

    عكست لنا بوجه واحد وهو الوجه التبجيلي واحترم وجهة نظرك التي تاتي بهذا الوجه مع التزامي بعرض ما اتي في السيرة من مراجع لك التحية والاجلال
    سوف اعود لك في براح

    لك تحياتي واحترامي
                  

05-23-2008, 12:10 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: الفصل الثاني


    الفتنة الأولى في الإسلام

    ومقتل عثمان بن عفان

    مقتل الخليفة الثالث عثمان بن عفان والثورة التي سبقت الاغتيال والفتن التي تلت مقتله وما زالت آثارها تنخر بهيكل الأمة الإسلامية حتى يومنا هذا.

    أسباب الفتنة

    1. قيام عبد الله بن سبأ وهو من أصل يهودي أسلم إلا أنه آثر بنشر الفتن لتقويض أركان الدولة الإسلامية وشرعية خلافة عثمان بن عفان ,كان يقول :-" عجبت ممن يقول برجعة المسيح ولا يقول برجعة محمد ... يكون فيكم أهل بيت نبيكم ثم يُقصون عن أمركم " .(13)

    ثم قال أن عثمان أخذ الخلافة بغير حق وأخذ يكاتب الناس ويطعن في أمراء الناس في الأمصار .

    2. اتهام عثمان بن عفان بالميل إلى أقاربه وتقليدهم للمناصب الرفيعة , مثل معاوية بن أبي سفيان في الشام , وعبد الله بن عامر بن كريز , ومروان بن الحكم . قال ابن حجر دفاعاً عن معاوية :-

    "معاوية بن سفيان رضي الله عنه , صحب النبي (ص) وكتب له, وولاه عمر الشام بعد أخيه يزيد بن أبي سفيان وأقرّه عمر ".(14)

    3. كان الخليفة عمر قد حجر على أعلام قريش من المهاجرين ومنعهم من الخروج إلى الأمصار بإذن مسبق خوفاً من أن ينشغلوا عن العبادة بجمع المال أما عثمان فسمح لهم .(15)

    4. إجلائه لأبي ذر الغفاري وهو صحابي جليل من السابقين للإسلام بسبب إنتقاده لمعاوية وعماله ودعوتهم للاجتهاد والاقتصاد ومساعدة الفقراء .(16)

    5. غناه وثروته الهائلة التي لم تلحظها على الخلفاء أبي بكر وعمر , يوم قتل كان له عند خازنه من المال خمسون ومائة ألف دينار وألف ألف درهم , وقيمة ضياعه بوادي القرى وحنين وغيرها مائة ألف دينار , وخلف خيلاً كثيراً وإبلاً".(17) والصحيح أن عثمان كان كريم النفس يجود بالكثير في سبيل رفع راية الإسلام خفاقة . "أخرج الترمذي عن أنس والحاكم وصححه , عن عبد الرحمن بن سمرة قال:- جاء عثمان إلى النبي (ص) بألف دينار حين جهز جيش العُسرة فنثرها في حجره , وجعل رسول الله (ص) يقلبها ويقول : ما ضر عثمان ما عمل بعد اليوم مرتين".(18)

    6. جمعه للقرآن الكريم وإحراقه للنسخ المتبقية , وهو عمل جبار يستحق عليه الثناء لأن كارثة ضياعه كانت تحلق في الأفق بسبب حروب الردة. قال زيد بن ثابت :-" أرسل إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة فإذا عمر بن الخطاب عنده فقال أبو بكر : إن عمر أتاني فقال :- إن القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القرآن , وإني أخشى أن يستحر بالقراء بالمواطن فيذهب كثير من القرآن".(19)

    7. رده الحكم بعد أن كان قد أساء للرسول , لكن هنالك من يقول إنه أخذ الإذن وكان الحكم أتهم بتجسسه على حجر أزواج النبي .(20)

    8. أبطل سنة القصر في الصلوات في السفر , اجتهاداً منه .(21)

    9. وزع الأموال الطائلة على بني أمية.

    10. رفض تسليم مروان بن الحكم لأنه زور على لسان عثمان كتاباً إلى مصر يأمر بقتل زعماء الوفد ولو سلمه عثمان لتركه الثوار وشأنه .(22)

    نتائج الفتنة

    1) رفض عثمان بن عفان الفرار إلى الشام أو تسليم مروان بن الحكم أو القتال " إني أعرض عليك خصالاً ثلاث :- إحداهن – إما أن تخرج فتقاتلهم فإن معك عدداً وقوة وأنت على حق وهم على الباطل , وإما أن نخرق لك باباً سوى الباب الذي هم عليه فتقعد على راحتك , فتلحق بمكة فإنهم لن يستحلوك وأنت بها , وإما أن تلحق بالشام فإنهم أهل الشام وفيهم معاوية , فقال عثمان :- " أما أن أخرج فأقاتل فلن

    أكون أول من خَلَفَ رسول الله (ص) يقول : " يلحد رجل من قريش بمكة يكون عليه نصف عذاب العالم فلن أكون أنا , وأما أن ألحق بالشام فلن أفارق دار هجرتي ومجاورة رسول الله " .(23)

    2) حاصر الثوار دار عثمان ومنعوا عنه الطعام والشراب والصلاة في المسجد .

    3) هجم الثوار على بيت عثمان ثم تسلقوا الأسوار وقد أشترك في قتله الغافقي بن حرب , قثيرة بن حمران , سودان بن حمران , كنانة ابن بشر , عمرو بن الحمق , وكان يقرأ القرآن , وكان عمره اثنين وثمانين سنة وصدق رسول الله عندما قال :" فتنة يقتل فيها عثمان مظلوماً ". (24)

    4) اتهام كبار الصحابة بالتخاذل وعدم مد يد العون لعثمان خلال أيام الحصار مثل علي بن أبي طالب وطلحة والزبير , مع العلم أنهم أرسلوا أبناءهم ليدافعوا عنه فقال لهم عثمان :-" اعزم عليكم لما رجعتم فوضعتم أسلحتكم ولازمتم بيوتكم ".(25) وقد اعتقد عثمان أنهم لن يقدموا على سفك دمه .

    5) ظهور فئة تشكك ببيعة علي بن أبي طالب مع أنه قَبِلَ البيعة مكرهاً .

    6) مطالبة طلحة والزبير وعائشة ومعاوية في معركتي الجمل وصفين بدم عثمان .

    7) لأول مرة في التاريخ الإسلامي تطالب فئة بالخروج عن طاعة خليفة رسول الله وحتى قتله .

    8) انحسار الفتوحات الإسلامية بسبب انشغال الخليفة علي بن أبي طالب بالقضاء على الفتن الداخلية .

    9) انقسم المؤرخون والعلماء والأمة حول الفتنة وموقف عثمان والصحابة.









    --------------------------------------------------------------------------------

    (13) - محمد الخضري , الدولة الأموية , ص 324 .

    (14) - فؤاد بن سراج بن عبد الغفار , سيرة شهداء الصحابة , ص 55 .

    (15) - محمد العربي التباني ,تحذير العبقري من محاضرات الخضري , ص 275 .

    (16) - محمد الخضري, الدولة الأموية , ص 327 .

    (17) - المسعودي , مروج الذهب , ج 2 , ص 331 .

    (18) - جلال الدين السيوطي , تاريخ الخلفاء , ص 137 .

    (19) - القاضي أبو بكر ابن العربي ,العواصم من القواصم , ص 282 .

    (20) - محمد العربي التباني, تحذير العبقري ,ص 285 .

    (21) - القاضي أبو بكر بن العربي , العواصم من القواصم , ص 286 .

    (22) - ن.م , ص 286 .

    (23) - جلال الدين السيوطي, تاريخ الخلفاء , ص 144 .

    (24) - فؤاد ابن سراج عبد الغفار , سيرة شهداء الصحابة , ص 63 .

    (25) - القاضي أبو بكر بن العربي, العواصم من القواصم , ص 299 .







    زياده علي هذا لطه حسين كتاب اسمه الفتنه الكبري

    اتمني ان اجد لك فرصة لعرضه

    شكرا لك ولا اعرف رؤية القارئ انواصل لمقتل عثمان هنا ؟

    ام نثبت ان عبد الله بن عباس اخذ اموال المسلمين حقيقة بوست مفيد لحوار العقل لكن اخشي عليه ان يحمل وجهة اخري لان مقتل عثمان به مراجع كثيره
    اذا اردت اخي مجاهد سوف اقوم بفتح بوست عن الفتنه الكبري
    خاصة اني اريد عرض وجهة نظر التراث في شخصية
    عبد الله بن ابي السرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اتمني طرح رؤيتك
    ولك الاحترام
                  

05-23-2008, 12:14 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: المحترم صبري تحياتي

    تاريخ الملوك للطبري كتاب قيم في بحوث السيرة والتاريخ وبالنسبة للرواية التي جلبتها أنت في قصة دفن سيدنا عثمان بن عفان أولاً لم تكن في الجزء الثالث لتاريخ الطبري وبالتالي لم تكن في نفس الصفحة المرقومة من جانبكم ولكن وردت هذه السيرة في الجزء الرابع
    وفي الصفحات 412 وحتي 415 وكانت ثمان روايات وأختلفت في من تصدى للجنازة وأختلفت ايضاً هذه الروايات الثمانية في هل كان المقصد هو حش كوكب مقبرة اليهود ليدفن فيها أم دفنت قصراً هنالك مع العلم أن هنالك رواية من الروايات تدل على أن سيدنا عثمان
    هو المالك للمقبرة أي مقبرة حش كوكب (وكوكب هذا رجل من الأنصار) وما أقتبسته أنت يراد به تثبيت الرواية على هذا الشكل وهو أن الصحابي أسلم بن أوس هو من أعترض على دفن الجثمان في مقابر المسلمين .. وقبل التقبل بهذه الرواية أو غيرها يجب قرءاة المقدمة
    الرسل والملوك وما أراد كاتبها الإمام الطبري أن يؤسس عليها وهو ما أنزلته عالياً ( ولو كان هنالك من يستطيع أن يصغر الصورة فسوف اقوم بالتعديل لضبط زوايا البوست) ومقصده الأصيل من ورود هذه الروايات والأهم هو حجتة القاطعة بعدم التدقيق إلأ في القليل من
    الأخبار ونفي كل ما يمكن ان تستشنعه الأذن من هذه الأخبار والقليل فقط من دقق فيه الطبري ..فيجب أن نضع مقدمة الإمام الطبري قبل الحكم على التراث ..وأنا واحد من الناس تهمني مقولات الكاتب عن موضوعه قبل مقولات الغير لذلك تجدني أردد دوماً أن قيمة كتاب
    الطبري في إختلاف رواته وخلافهم في الرواية الواحدة ولنا من ذلك منهج فقراءة التراث الإسلامي ليس لتجريم الإسلام ولكن لتقويته كدين عباده وما جرى من صراع بين الصحابة وتابعيهم والأسلاف لهو بعيد عن الدين فهو صراع الحياة والسياسية فمقتل عثمان جريمة
    ولكنها في النهاية جريمة وكأي جريمة سوف يكون لها حساب ولها آخر سوى في الدنيا أو الآخرة ..

    نواصل ...






    اتمني منك اخي مجاهد انزال الروايات التي تؤكد ذلك في كتاب الكبري بالنسبة لي لا املك الكتاب لك اصور منه وانسخه والقارئ يميز

    اشكرك
    واذا اشتراها ام لا
    الاحداث هي مؤكده في حادثة المقتل لاحد المبشرين بالجنه من المسلمين
    ومن قاتليه محمد بن ابو بكر
                  

05-23-2008, 01:42 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)



                  

05-23-2008, 01:44 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

                  

05-23-2008, 01:47 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

                  

05-23-2008, 01:51 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

                  

05-23-2008, 02:17 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: الوجه التبجيلي


    المحترم صبري تحياتي..

    لا أعتقد أنني قد اتيت بالوجه التبجيلي ومرد ذلك هو قرائتي للسيرة فكل الروايات أمامي وعلى ان اختار أدقها وقد يكون أدقها مخلوطاً منها وكما يوجد إتهام يقدح الصحابي فوجب علينا أولاً البحث عن البينات التي يمكن أن تدفع بذلك وقبل كل ذلك البحث عن نقاط الضعف في الرواية ومقارنتها بالآخريات فمثلاً في قصة الحبر وجب علينا الرجوع الى اخلاقه وسيرته..السارق وأي سارق لايستحدث الفعل بل يكون هنالك خلفية إجراميه للمتهم نفسه تجعلنا أولاً أن نضعه من زمرة المشبهوين ولا أعتقد أن الحبر بن عباس رضي الله عنه له إشكالاً من هذا النوع فلو غصت في سيرته فستجد العطر فيها والأمانة بها .. أن التشكيك في الزمم لايمكن أن ترضاه لنفسك فماذا بالآخرين وخصوصاً مع من شهد وعاش مع الأمين وكان بالقرب منه .. الأن امام القارئ كل ما إستطعنا أن نجلبه ويبدو أننا مقصرين فوق كل هذا ولكن كما قلت أنت والحبر من قبلك صاحب العقل هو الذي يميز ..
    بالنسبة للفتنة الكبرى أتمنى أنم تفتح لها خيطاً آخر وبالنسبة لكتب الإستاذ فرج فودة ود.خليل عبدالكريم والقمني وغيرهم أتمني لك أن ترجع الى مراجعهم جيداً فقد أخذوا ما يدعمون به دعواهم وتركوا ما ينقضها وهنا لايكون العلم علماً طالما كانت المعلومة ناقصة او هنالك مضاد لها يمكن أن يكونوا قد غفلوا عنه... وبالنسبة للروايات أعلاه في الأصل هي تسعة ولكن رواية الشعبي الآخيرة تكاد تكون خبراً ولذلك إستبعدتها ( الدوائر الحمراء للرواه الأصول ) وأتمنى أن تقرأها جيداً وتتمعن في خلاف النقل ولتكن مقدمة الطبري منهجاً للقراءة والأخذ بالسليم الذي تركه لفطنة القارئ .. ففي حاشية الصفحة المرقومة412 تجد رواية الياقوت التي تقول أن مقبرة حش كوكب كانت ملك لعثمان قبل ان يدفن فيها وأتبعها للبقيع حيث تدحض هذه الرواية رواية عبدالله بن ساعدة والتي قالوا فيها أن ذوالنورين لن يدفن في مقابر المسلمين ...

    خالص الود ...
                  

05-23-2008, 05:06 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    مجاهد سلامات يازول


    انتابنى استنكار واستهجان وانا اقرأ لك ما يفيد بان السنه هى المناط بها فهم معانى ومقاصد القرآن ..
    ارجو ان اكون قد فاتنى فهم فحوى حديثك ؟..

    تحياتى
                  

05-23-2008, 07:22 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: محمد حيدر المشرف)

    بوست رائع
    خاصة بعد ان توقف التكفيرين

    شكرا صبري
    مجاهد عبدالله اقرئك الان بتعمن لي عودات وعودات...
                  

05-23-2008, 08:13 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)


    تلخيص ملخص جدا للدلاله اللغويه وشرط القصد :


    وهو العلاقه بين الاسم والمسمى ويتجلى فى الخلاف حول الايه ( وعلمآدم الاسماء كلها )ونجد ان الطبري اقرب لاهل السنه من المعتزله يفرق بين الاسم والمسمى غير ان الجاحظ يرد بان العلاقه بينهما او بين الدال والمدلول لا يجوز ان يعلمه الله ( اى يعلم الله آدم ) الاسم ويدع المعنى
    ويعلمه الدلاله ولا يضع له المدلول عليه .. فاللفظ للمعنى بدن والمعنى للفظ روح
    اما القاضى عبد الجبار فيكرر نفس الالفاظ غير انه يستعمل كلمة قصد بدلا عن معنى ..

    اعلاه تلخيص لجزئيه وردت فى كتاب الاتجاه العقلانى فى التفسير ( دراسه فى المجازفى القرآن عند المعتزله )لنصر ابوزيد

    يبقى ان نقول ان فهم القصد من القرآن هو ( غاية التكليف ) ولا تفصح عنه السنه والا حصرناه فى زمان ومكان بعينهما
    الا حال حديثنا عن كيفية العباده لا عن مقاصد القرآن

    وعودا على بدء ان لا قداسة فى الاسلام لابن عباس ولا ابوهريره ولا معاويه ( احد كتاب الوحى ) ولهم فضلهم ويعلمه عند الله .. ولكن التكليف مناط بنا

    فلا يغنينا ابن عباس شيئا بما قاله عن الحق يوم الحق شيئا .. وانما قبولنا التكليف هو الفصل ولا يكون بالانابه

    تحياتى

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 05-23-2008, 08:17 PM)

                  

05-23-2008, 08:32 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 09-06-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: محمد حيدر المشرف)

    الأخ الكريم محمد حيدر المشرف

    لم يثبت عند أهل السنة والجماعة أن معاوية كتب الوحي أو أنه أحد كتبة الوحي :
    بل كتب بعض الرسائل لرسول الله .

    وقال بذلك الذهبي وابن حجر والمدائني وغيرهم بأن معاوية كان يكتب الرسائل للنبي (صلى الله عليه وآله) فيما بينه وبين العرب! فقد قال الذهبي في سير أعلام النبلاء (3/123) وابن حجر في إصابته (6/121): قال المدائني: كان زيد بن ثابت يكتب الوحي وكان معاوية يكتب للنبي (صلى الله عليه وآله) فيما بينه وبين العرب. وقال الذهبي أيضاً عن عبد الله بن عمرو, قال: كان معاوية يكتب لرسول الله (صلى الله عليه وآله).

    ومن الواضح أن هنالك فرقاً بين كتابة الوحي والكتابة للنبي (صلى الله عليه وآله).

    وكذلك الحديث الذي يذكرونه ليثبتوا كتابة معاوية الوحي للنبي (صلى الله عليه وآله) ليس فيه تصريح! فالحديث الذي في مسلم عن ابن عباس فيه (وقال اذهب وادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل قال ثم قال لي اذهب فادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل فقال: ( لا أشبع الله بطنه) فهذه الرواية ليس فيها (ليكتب له) وفي مسند أحمد والطيالسي فيها (ليكتب له) أو (وكان كاتبه) وكل ذلك لا يثبت كتابة معاوية للقرآن والوحي!!

    قال الذهبي في سير أعلام النبلاء (3/121) قال إسحاق بن راهويه (وهو شيخ البخاري ومسلم وغيرهما): ( لا يصح عن النبي (صلى الله عليه وآله) في فضل معاوية شيء)!! وكذلك قال النسائي والحاكم والعجلوني والعيني وابن حجر العسقلاني والفيروز آبادي وغيرهم.

    فقد قال الفيروز آبادي في (سفر السعادة) والعجلوني في (كشف الخفاء) ص:42: باب فضائل معاوية: ليس فيه حديث صحيح.

    وقال العيني في (عمدة القاري في شرح البخاري) تعليقاً على قول البخاري (باب ذكر معاوية): فإن قلت: قد ورد في فضله أحاديث كثيرة. قلتف نعم, ولكن ليس فيها حديث يصح من طريق الاسناد, نصَّ عليه إسحاق بن راهوية والنسائي وغيرهما فلذلك قال (البخاري): باب ذكر معاوية ولم يقل فضيلة ولا منقبة!

    وكذلك قال النسائي: والله لا أعرف له فضيلة إلا قول النبي (صلى الله عليه وآله) له: (لا أشبع الله بطنك)! فداسوه بأرجلهم وأخرجوه من الشام مضروراً. (أنظر شذرات الذهب لابن العماد (ج2/240).
    وقال ابن حجر في (فتح الباري) (ج7/81) معلقاً على تبويب البخاري بقوله (باب ذكر معاوية)

    فقال: تنبيه: عبر البخاري في هذه الترجمة بقوله ذكر ولم يقل فضيلة ولا منقبة لكون الفضيلة لا تؤخذ من حديث الباب... وأورد إبن الجوزي في (الموضوعات) بعض الاحاديث التي ذكروها ثم ساق عن إسحاق بن راهويه أنه قال: لم يصح في فضائل معاوية شيء فهذه النكتة في عدول البخاري عن التصريح بلفظ منقبة إعتماداً على قول شيخه.

    قصة كتابة الوحي لمعاوية إخترعها الإعلام الأموي لينسب فضيلة إلى معاوية .

    وممن كتب الوحي لرسول الله الرجل الذي وردت قصته في البخاري:

    البخاري(ج4/182) عن أنس قال: كان رجل نصرانياً فأسلم وقرأ البقرة وآل عمران (أي حفظهما) فكان يكتب للنبي (صلى الله عليه وآله) فعاد نصرانياً فكان يقول ما يدري محمد إلا ما كتبت له فأماته الله فدفنوه فأصبح وقد لفظته الأرض فقالوا هذا فعل محمد وأصحابه لما هرب منهم نبشوا عن صاحبنا فألقوه فحضروا له فأعمقوا فأصبح وقد لفظته الأرض فقالوا... فحفروا له فأعمقوا له في الارض ما استطاعوا فأصبح وقد لفظته الارض فعلموا أنه ليس من الناس فألقوه.

    وكذلك عبد الله بن أبي السرح كتب الوحي ثم أرتد عن الإسلام وأهدر النبي دمه وأمر ان يقتل يوم الفتح حتى أمنّه عثمان بن عفان في القصة الشهيرة التي ورد فيها أن النبي الكريم كان صامتاً لا يتكلم وعثمان يسترضيه على بن أبي السرح حتى عفى عنه . وعلل النبي سكوته بأنه كان ينتظر أن يقوم أحد أصحابه فيضرب عنق بن أبي السرح . فقال أصحاب النبي لم لم تشر إلينا قال ماكان لنبي أن تكون له خائنة الأعين .



    تذكرت طرفة : سئل أحد الصالحين فقيل له هل شهد معاوية بدراً ؟

    فقال نعم . من الجانب الآخر .

    (...)
                  

05-23-2008, 08:58 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: ALazhary2)

    الاخ الاكرم الازهري

    والله قد انصفت الرجل .. اما ابى السرح فيكفى ان الرسول (صلعم ) قد شمله فيمن قال فيهم ( اقتلوهم ولو تعلقوا باستار الكعبه )

    وكى لا نبتعد عن اهداف البوست ..
    لا اعتقد بقداسه فى الاسلام للصحابه ناهيك عن معاويه ..
    ولا اخفيك ما اضمره بصدري تجاه الامويين من تحريف للدين بالغوا فيه وبلغوا فيه شأوا كبيرا
    وللاسف هذا ما تواتر الينا من امر ديننا واحري بهم ان يسموه بالدين الاموى لا الاسلامى ما نمارسه الان ..



    ..
    من جعل الخلافه ملكا عضوضا
    من كنز الذهب والفضه( والذين يكنزون الذهب والفضه لاخر اليه الكريمه
    من اقتنى المال برغم قوله ( كى لا يكون دولة بينكم )
    من جمع المفسرين والمعنعنين لتكريس خلافتهم ( ان الخلافة من قريش ) .. ايعقل ان الله سبحانه وتعالى قد اوحى لنبيه الذى لا ينطق
    عن هوى ان الخلافة مقصورة فى ال قريش ؟!!!
    من بنى القصور الشوامخ وتزيأ بالحرير الموشى بالذهب
    من قتل آل البيت
    الخ .. الخ

    تحياتى
    ..

    سؤال ..

    فى عهد من جمع القرآن
    فى عهد من جمع صحيح البخاري ومسلم




                  

05-24-2008, 00:14 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: وعودا على بدء ان لا قداسة فى الاسلام لابن عباس ولا ابوهريره ولا معاويه ( احد كتاب الوحى ) ولهم فضلهم ويعلمه عند الله .. ولكن التكليف مناط بنا

    فلا يغنينا ابن عباس شيئا بما قاله عن الحق يوم الحق شيئا .. وانما قبولنا التكليف هو الفصل ولا يكون بالانابه

    تحياتى





    شكرا جزيلا محمد حيدر المشرف
    وسلمت يداك نعم اتفق معك فيما قلته

    معاوية كاتب وحي
    وعبد الله ابن سعد ابن ابي السرح كاتب وحي وهو ارتد والنبي الكريم موجود واهدر دمه وقال لو وجد متعلقا باستار الكعبه فاقتلوه
    دساه عثمان لانه اخيه من الرضاعة

    واتي الي النبي الكريم يطلب له الصفح والنبي ساكت وكل مرة يسال النبي ان يصفح عنه والنبي ساكت
    الي ان صفح عنه وفي المجلس قال للصحابة لماذا لم يقم احدا منك ويضرب عنقه
    وقالوا له
    لكن لم تؤمي الينا يا رسول الله
    هذا بما معني الحديث
    وقال النبي ان اشارة العين ليس من اخلاق الانبياء


    وعبد الله بن عباس في خطابه الرافض لارجاع المال يقول لسيدنا علي انت اتيت علي اسنة الرماح للحكم

    واتمني من لا يقبل هذا يرجع الي المصادر ويمسحها منها او يقبل ان كانت فيها غرابه هذا هو تراثنا الاسلامي
                  

05-24-2008, 01:25 AM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    +


    تحية طيبة أستاذ صبري،

    Quote: معاوية كاتب وحي
    وعبد الله ابن سعد ابن ابي السرح كاتب وحي وهو ارتد والنبي الكريم موجود واهدر دمه وقال لو وجد متعلقا باستار الكعبه فاقتلوه
    دساه عثمان لانه اخيه من الرضاعة

    واتي الي النبي الكريم يطلب له الصفح والنبي ساكت وكل مرة يسال النبي ان يصفح عنه والنبي ساكت
    الي ان صفح عنه وفي المجلس قال للصحابة لماذا لم يقم احدا منك ويضرب عنقه
    وقالوا له
    لكن لم تؤمي الينا يا رسول الله
    هذا بما معني الحديث
    وقال النبي ان اشارة العين ليس من اخلاق الانبياء





    حديثك عين الصواب. حقيقة لفترة من الزمان
    وأنا أبحث عن سبب اهدار دم "صحابي جليل" بل
    كاتبا لكلام الله. حديثا وجدت السبب والذي زاد
    من كمية الأسئلة في ذهني عن الأسلام ورسول الأسلام.
    القصة تقول بينما عبدالله بن أبي السرح في حضرة
    النبي، دار خلاف بينهما في آية أملاها الرسول لأبا
    السرح. الأختلاف كان في طريقة كتابة الآية، وسرعان
    ما وافق الرسول علي رأي أبي السرح.
    ما أن خرج من حضرة النبي الا وأسر لأحدا بأنه يشك
    في أن القرآن من عند الله، فاذا كان من عند الله لما
    سمح النبي له بالتتغير في الآية. علم الرسول بالأمر
    فأهدر دمه وان وجد معلقا فوق أستار الكعبة، لذا فر
    الي مصر.










    دنقس.
                  

05-24-2008, 02:03 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: انتابنى استنكار واستهجان وانا اقرأ لك ما يفيد بان السنه هى المناط بها فهم معانى ومقاصد القرآن ..
    ارجو ان اكون قد فاتنى فهم فحوى حديثك ؟..


    المحترم محمد حيدر سلامات وأحوالك ..

    الإنتياب حالة قد تزهل العقل لبرهة من الزمن سلباً أو إيجاباً وعندما تصتحب الإستهجان والإستنكار تكون سلبية من باب حسن الإعتقاد الجميل وهو ما أفرحني أن يعتقد بي الآخر حسناً .. ولكن قبل ذلك دعني أن أسأل من اين بادرك هذا البادر في أقوالى جميعها اعلاه فقد رجعت أقرأ كل ما خطته يداي عسى أن أجد بادراً يوحي بذلك أرجع عنه فليس هنالك كِبر في ذلك وبل وجدت عكس ما تقول ولو تمعنت فقط هنا

    Quote: ولنا من ذلك منهج فقراءة التراث الإسلامي ليس لتجريم الإسلام ولكن لتقويته كدين عباده


    ويتضح مقصدي بياناً من ذلك حيث أن الدين عباده وللآخرين حق في أن يرونه دولة فهو حق لهم كما حقنا أن نراه خلاف ذلك فقبل كل شيئ إحترام وجهات النظر حتى نمعن فيها سوياً وبالحوار والتحقق نصل لمرامي الإتفاق ..والسنة من حيث الدلالة الشرعية هي الباب الثاني في الدين الإسلامي في القول والفعل والتقرير وبها من الشواهد ما يهم الفرد والجماعة في عبادة الله ..
    وبخصوص أنه قد فاتك فهم فحوى حديثي لن أستطيع أن أقر بذلك فحاشا لله حتى أن أظن ذلك فالإختلاف هو سنة الحياة وما وجد خلافاً قط حتى وكان الإتفاق سائراً معه فإن كنت قد دللت على قولك في أن السنة بها فهم ومعاني لمقاصد القرأن من قولنا حول فرج فودة هنا
    Quote: ولو أنه طاف في القرأن الكريم لوجد الكثير من تنقيح دعواه ولو قبع داخل السنة لخرج بالكثير من فهم مقاصده

    فالهاء في كلمتي دعوا(ه) ومقاصد(ه) ترجع الى فرج فوده ودعوة حزبه المستقبلي وليس القصد منها القران والسنة .. وأما غير ذلك أتمنى أن تشير علينا عسى ولعل أن نرى الخلل وندقق فيه ..

    خالص الود أخي محمد ...
                  

05-24-2008, 04:39 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاوهري اتنين

    تحياتي
    ولمعاوية من الحديث الكثير
    فصفحته غنية في كتب التراث

    نعم ورد انه كاتب وحي وبعضهم يتشكك في ذلك لكن سوف ابحث لك عن ماذا قالت المراجع والثقاة في ذلك

    لك تحياتي
    واتمني ان نفتح بابا لمعاويه واحداث خلافته وصراعاته فهذا قد يجعل الاستبصار بتلك التجربة
    كما وعدت ان اكتب عن ابن ابي السرح
    عموما اي كلمة مفيده وتجعل رقراق المعرفه مفتوحا
                  

05-24-2008, 05:26 AM

ABDELMAGID ABDELMAGID

تاريخ التسجيل: 09-09-2005
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين


    الأخ صبرى الشريف ...
    تحية لك و لمجهوداتك ....
    فى فضح الكثير الغائب ....
    حتى نقف على حقيقة العديد من الأمور التى
    أمليت علينا و بعضها الذى غيب عننا و نحن فى الصغر ...
    باسم الدين ...
    عبدالماجد
                  

05-24-2008, 05:57 AM

تولوس
<aتولوس
تاريخ التسجيل: 06-06-2004
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: ABDELMAGID ABDELMAGID)

    من السهل جدا الطعن واللمز والسب والتخوين لاي شخصية عامة ناهيك عن الصحابة الكرام واللذين يتعرضون منذ قيام الدعوة للبطش والقتل والسب والاهانة والتحقير وكل الاساليب العفنة والرخيصة والتي لاتمت للاخلاق بصلة .. ولكن الله متم لنوره ولو كره الكافرون ....

    اللهم ان كان صاحب البوست هذا يريد خيرا فوسع له في عمله ووفقه لما فيه خير الناس وان كان عدوا للاسلام والمسلمين فانت كفيل بعدوك
                  

05-24-2008, 05:53 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: وعبد الله بن عباس في خطابه الرافض لارجاع المال يقول لسيدنا علي انت اتيت علي اسنة الرماح للحكم


    المحترم صبري سلامات..

    كما سبق وقلنا أن الخلاف بين الحبر والإمام شابه الكثير من الجدل ولكن أهم شيئ يجب أن نراه وهو الفترة الزمنية لهذا الخلاف والذي يدل على براءة الحبر من شكل هذه الرسائل الكثيرة التي كانت بينه والإمام ..فسنة الخلاف كانت هي الأربعين وهي نفس السنة التي توفي فيها الإمام وحسب الروايات الغالبة أن الإمام توفي في رمضان أي أن حياته في هذه السنة لم يتجاوز التسعة أشهر فكيف بكمية هذه الرسائل المتبادلة بينه والحبر وبينه ومعاوية وإنشغاله الكبير بالإضطرابات التي كانت بتلك الفترة ومنزل لك من تاريخ الطبري نفسه ما يدعم هذا الشك وكما نعلم ان الشك دوماً ما يفسر قفي صالح المتهم ( ونربأ من أن نضع الحبر في هذا الموقع كما نربأ وأنفسنا أن نكون في هذا موضع) وأريدك أن تلحظ تناقض الرواه البائن في مضمون المعلومة ( الدوائر الحمراء) .. فحق الحبر وأي شخص في مثل هذا الإتهام هو حق معنوي قبل كل شيئ وهو باب دفاعي عن حادثة الحبر بغض النظر عن مضمون ذلك في التراث الإسلامي .. وأعتقد أن الخلاف حول ذلك لايغني ولايسمن من جوع ولكن وجب رد الحقوق ..

    نواصل ...
                  

05-24-2008, 05:54 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

                  

05-24-2008, 05:55 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

                  

05-24-2008, 06:00 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

                  

05-24-2008, 06:27 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ العزيز مجاهد
    سلامات


    Quote: Quote: ولو أنه طاف في القرأن الكريم لوجد الكثير من تنقيح دعواه ولو قبع داخل السنة لخرج بالكثير من فهم مقاصده


    فالهاء في كلمتي دعوا(ه) ومقاصد(ه) ترجع الى فرج فوده ودعوة حزبه المستقبلي وليس القصد منها القران والسنة .. وأما غير ذلك أتمنى أن تشير علينا عسى ولعل أن نرى الخلل وندقق فيه ..

    خالص الود أخي محمد ...


    قصرت انا عن فهم المعنى فالعفو وشكرا على التوضيح ..
    ليس لى الان الا التزام ادب الحيران
    والانصات علنا نصب من لدنكم علما ..

    كل الود
                  

05-24-2008, 07:40 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاستاذ صبري الشريف
    والبحاثة الازهري 2
    والمهذب مجاهد عبدالله
    والشيخ الاستاذ متوكل علي
    والاديب الفرد المشرف
    _________________________________________
    فعلا مستمتع بكتابتكم ومداخلاتكم,, واتمنى قبل ان يتشعب البوست ان ينحصر الحوار في موضوع البوست الاساس (عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين ),, حتى يستبين الامر وخلال ذلك ان نتحاور عن الاساس الذي نصحح به الروايات التاريخية والدينية. وخاصة ان مصادرنا اهمها تاريخ الطبري به الرواية عن الحدث ونقيضها ناهيك عن الظرف الزماني الذي كتب فيه.
    ___________
    ملاحظة من اتوا هنا للتكفير,
    وهبوا تكفير وعويلا على الفاضل صبري الشريف, اقول لهم ان كنتم تكفرون
    صبري لانه يقول بان عبدالله بن عباس اختطف مال المسليمن,, فعليكم اولا تكفير شيخكم ابن تيمية لانه هو الوحيد الذي صحح هذه الرواية وارسلها ارسال المسلمات واضاف عليها بان ابن عباس رد على الامام علي عليه السلام بقوله (وانت اسرفت في دماء المسلمين)...
    ___________________________________________________
    اتمنى اجد فرصة من الزمن لاستعراض كتاب لم يجد حظه من النشر لاحد رواد التشيع في السودان منهج دراسة التاريخ... وهو كتاب رغم انه كتب 1986م ولكن للاسف للان لم تتوافر امكانية نشره
                  

05-24-2008, 12:02 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    الاخ العزيز عمار ..
    اوتعلم يا صديقى ان صحة الروايه او الشك فيها او تكذيبها صار عندى سواء بسواء .. طالما وصلنا مرحلة ممارسة التكليف الربانى وحمل الامانه وهى العقل والتدبر
    لا اثقال الكتب الصفراء والدين المعلب واضفاء القداسه على بشر عاديون كرمهم الله بالتواجد زمن النبوه فاجتهدوا كل حسب استطاعته وتمايزوا وفضل الله بعضهم عن بعض
    لا نعلم اثقالهم فى موازينهم يوم الفصل وان كنا نعلم مكانة البعض من الرسول مدينة العلم ومن كان منه بمثابة هارون من موسى وصاحبه فى الغار والفاروق وكلا له درجاته


    ولكن ..

    حتى السابقون السابقون من ذكرت لا قداسة لهم بل احترام وتوقير وعسي ان يرضى الله عنهم ..

    اما ..
    جيوش الصحابه وصحابه الصحابه والتابعين من اعادوا انتاج الدين وفق معطياتهم فلا صالح لى بهم .. اناقش ما رووه واحتكم للتاريخ فيما آتوه من فعل وقول


    الم ينهى الفاروق اباهريرة عن ترديد الاحاديث صباح مساء .. لماذا ؟..
    اسئل هنا السلفيون ..
    رجل يحكى كما يعتقدون بلسان صدق سنه الرسول وسيرته وينهاه عمر عن ذاك !!!

    ثم ..
    انغض الطرف عن دماء من سالت دمائهم فى موقعة الجمل .. من المسؤول عن ازهاق كل تلك الارواح وفيها من حفظة القرآن ومن رافق الرسول ومن زاد عنه من باب التقيه
    ولا تسألوا عن اشياء ان تبدوا لكم تسؤكم .. اهى الحميراء من نطلب نصف ديننا منها ومعا اثنين ممن بشروا وهم الارض بجنة عرضها السموات والارض ام باب مدينه العلم
    وابن عم رسول الله واول من آمن به من الرجال ولولا لا نبي بعد الخاتم الامين لكان هو

    نعم تاريخ .. ولكنى أحكم به واتزوج به واختن اولادى به واربيهم به وامارس صلواتى بعباداتى به وأكفر من اشاء به ..
    واجلد ان شربت خمرا به وتقطع يدى به وارجم به والبس جلبابا قصيرا به الخ

    اين التكليف ..
    فأن اتيت بكل فروضى الخمس فهى اجتهاد وليس تكليفا ولا يصل حد التكليف الا وقد احطت انا بعلمى ما اراد الله لى من عملى لا ابوهريره

    أحمد للاخ صبري فتح باب النقاش فى المسكوت عنه علنا ندرك الغايه
    والغايه عندى ليس تأثيم حبر الامه ولكن ازاله كل ما يحجب البصر والبصيره عن الدرب

    والتحايا كل التحايا لكم جميعا
                  

05-24-2008, 10:52 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    المحترم صبري تحياتي والمداخلون الأكارم ... المواصلة ...

    هنا سوف يكون آخر قولنا او فلنسمه دفعنا بالحق عن الحبر رضوان الله عليه,,,,

    اولاً في المرفق من تاريخ الطبري لسنة 39 صفحة 137 السطر 16 ورد جملة(فقدِم ابن عباس البصرة) مما يدل على أن الحبر كان حاضراً مع على في هذه الرواية قبل أن يرجع الى البصرة بل مد له كل ممكن من مساعدة في إدارة الدولة حيث الإضطرابات في أوج قمتها في تلك الفترة الزمنية وإبن عباس هو الذي وجه زياداً الى فارس وهنا يظهر بصورة واضحة حجم العلاقة بين الحبر والإمام ..
    ثانياً في المرفق أيضاً من تاريخ الطبري لسنة 40 صفحة 141السطر الثاني ورد إنكار من بعض أهل السير لخروج الحبر من البصرة وبقائه بها حتى مقتل الإمام وإضطراب الأقوال عند الرواة يجب أن يفسر لصالح الحبر لا ضده ..
    ثالثاً في نفس المرفق ونفس الصفحة السطور 7-9 وهو الخلاف بين الحبر وأبوالأسود الدؤلي والذي ليس له مصدر في إقدام الحبر على القول الوارد بحق الدؤلي والذي دعا الآخير لمكاتبة الإمام وإخباره بتعدي الحبر على مال المسلمين ..وهنا نقاط مهمة لآبد منها وهي أن الشخص لا يشتم الناس هكذا دون اسباب وهنا إن صحت الرواية فلابد لسبب ما جعل الحبر يقول هذا القول للدؤلي وما زلت ابحث عن هذا المصدر وحتى الأن لم أجد والى ذلك الحين يظل هنالك سبباً ما جعل ابو الأسود الدؤلي يقدح في ذمة الحبر وتصرفه في مال المسلمين او أنه كان حاضراً في تصريف الحبر لبيت مال المسلمين وإستثار الحبر بالخمس من مال المسلمين إجتهاداً من الحبر نفسه كما جاء في رواية اليعقوبي..
    رابعاً وفي نفس المرفق ونفس الصفحة السطور 20و21 رد الحبر على الإمام وبطلان الأخبار التي وصلته عن تصرفه في مال المسلمين أي رد الحبر بدحض هذه التهم ..
    خامساً في المرفق لنفس السنة الصفحة 142 السطور 2و3و4 وكلمة (فهمت تعظيمك مرزأة ما بلغك أني رزأته) وتعني أخذ الحبر لمال من بيت المسلمين ولكن كلمة تعظيم قد تعني أنه أخذ أكثر من حقه وفقاً لإجتهاده فإن كان إعترافاً بجرم لما صرح به الحبر هكذا وحيث أنه في ختام الرسالة أعلن إستقالته من المنصب ودعوته للإمام أن يرسل شخصاً آخر وفي هذه الرسالة يتضح بما لايدع مجالاً للشك أن هنالك تناقض بين الرواة في مضمون الرسائل بين الحبر والإمام وكل هذا في إعتقادي يبرئ الحبر من شكل الإتهام الموجهة له ...
    سادساً وفي نفس المرفق لنفس السنة السطر 7 رواية أبوعبيدة (كانت ارزاقاً قد إجتمعت ) وهنا توصيف لحجم المال الذي معه فهل يمكن أن نقول قد كذب الحبر في مال يراه حقاً له ..
    ساابعاً في نفس المرفق صفحة 143 السطر الأول وردت كلمة (زعم أبوعبيدة- ولم اسمعه منه-) وتناقضها مع الصفحة التي قبلها والتي وردت فيها ( قال أبوعبيدة) هنا تناقض بائن في رواية السفر بالمال من البصرة والى مكة فبين القول والزعم شك كبير في صحة الرواية ..
    ثامناً في نفس المرفق ونفس الصفحة السطر 4 ( فحمله ومالاً من بيت المال قليلاً ,وقال: هي أرزاقي) يعني أن الحبر له حق في المال اخذه ...

    والى هنا لايمكن أن يحق لنا ان نقول أن الحبر قد إختطف مالاً وتعني أنه سرق بيت مال المسلمين فذلك قول عظيم إثباته في حق هذا الرجل ويبقى قول الإمام الطبري في مقدمته أنه لم يدقق إلأ في اليسير القليل من أخبار هذه السير وإلى أن يظهر إستئنافاً آخر فها هو دفاعنا عن الرجل ...

    خالص الود

    المحترم عمار تحياتي لك..
    في إنتظار تعقيبك ..
    ودي ..

    المحترم محمد حيدر سلامات
    كلنا للبعض مكمل في العلم ...
    خالص توقيري ...

    (عدل بواسطة مجاهد عبدالله on 05-24-2008, 11:16 AM)

                  

05-24-2008, 12:15 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ/ عمار
    تحياتي
    اولا سعيد جدا بالتواصل معك واتمني ان نحسن الصحبه لمجالات تسع للعقل الحرية ومدارك الفهم
    انتظر عرض كتابك الذي نوهت عنه لاحد الشيعه ومن محاسن الصدف في القرن الحالي اننا سوف ننعم بمصادر شيعيه مع سنية وده من نعم الله
    الحقيقه هي المناط بنا السعي للبحث عنها وتحقيقها املي ان تجد وقتا واستمتع بالحوار الراقي منك ومن الاستاذ متوكل له التحية والاجلال

    ضيق الافق واهل الهوس دي طريقتهم/ن في الضيق بالحوار تمتد الايدي وتغتال شخصيات وتكفر اخري بسبب الخلاف في وجهات النظر

    انا لا احمل اي شي سواء ادعو ربي ان يقتح ذهن المغلق عقولهم/ن بنور العلم والمعرفة
                  

05-24-2008, 12:20 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ / مجاهد
    لك التحية والاجلال قرات تعقيبك الاخير واشيد بروح البحث والمعرفة التي تتمتع بها ونفس الحوار الراقي الذي يجعل باب

    المجادلة والحوار مفتوحا سوف اقرا كافة تعليقاتك وان وجدت مصدر اخر للرواية ساتيك به الي ذلك الحين لك حبي وشوقي

    قد لا اجد زمنا اليوم وغدا وكنت قد قررت ان اتفرغ لهذا البوست في هذه العطلة لكن ربي لم يرد
    اذا انني وجدت نفسي مضيوفا وانا فرحي بالضيوف فرح يسيل ويملا النفوس وما جاورها
    استاذن منك ومن الاخرين للقيام بحسن الضيافة .
                  

05-24-2008, 12:30 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ / محمد حيدر المشرف

    والله القصد منك جميل في المشي لفض اختام السيرة لبعض ما لم يفض اختامه وان الصحابه ليس معصومين /ات عن الخطا
    ودونك التجربه اعظم برهان

    كثير من بالمنبر قرا هذا الكلام انا الزمت نفسي بان اشرك القراء فيما اعرف وان اتصدي فيما مضي والان ومستقبل الايام لمحاربة الهوس الديني من اجل ان ينعم الانسان بحرية التعبير والتفكير والتنقل والاعتقاد وعدم الاعتقاد والمساواة بين الرجال والنساء والحرية والديمقراطية وفصل الدين عن الدولة وسيادة ثقافة حقوق الانسان ووووووووووو

    خرجت بما احمل للمساهمة في التنوير بقدر المستطاع واتعلم من الاخر وكل سرور بمعرفتك المنبرية اتمني ان ترسخ وتتطور الي معارف ممتده من هنا الي عندك

    القراءات مختلفة وتجد حتي الاحاديث الصحيحة وليس الضعيفة بعض المتشددين ومغلقي العقول لا يقبلونها دونك حديث الرضاعة واتمني ان اجد وقتا لعكس كتاب تدوين السنه للكاتب / هشام فوزي هنا في علم الحديث وليس السيرة للصحابة وهي بها اخبار عجيبه وغريبه
    مثل ارسال بسر بن ارطاة من معاوية في حملة تاديبية الي اليمن مرورا بمكه والمدينه وهذا في عهد لم يمضي علي انتقال صاحب الشمله واول من يفيق من الصعقه النبي الكريم
    40 عام حملة اغتالت انفس كثيرة من غير سبب سواء الصراع حول السلطة وهي دماء مسلمين والقاتل هو مسلم وبامر من معاوية

    علي العموم انا سعيد بك جدا خليك قريب الي ان اعود سوف اقضي عطلتي في خدمة الصحاب والاحباب
                  

05-24-2008, 02:43 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    كان ابن عباس واليا علي البصرة وعين زياد ابن ابيه للخراج وابو الاسود الدؤولي علي القضاء (242 )

    كتاب نسب قريش للمصعب الزبيري صفحة 27


    اكتشف ابو الاسود الدؤولي ان عبد الله ابن عباس هبش مال المسلمين مبلغ 10000 درهم فكتب الي حليفة المسلمين علي بن ابي طالب

    المصدر

    اسد الغابه / المجلد الثالث صفحة 524



    فسارع سيدنا علي كرم الله وجهه ان كتب الي ابن عباس ليرد المال فرده او رد اكثره

    الاستيعاب / المجلد 3 صفحة 937

    (عدل بواسطة Sabri Elshareef on 05-24-2008, 08:10 PM)

                  

05-24-2008, 09:29 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    فوق لمزيد من القراءة
                  

05-24-2008, 10:54 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: اخ صبرى
    سلامات
    جبت لينا نص مثير للجدل ما فى اشكالية فى نقلو
    بس ما قدمت لينا اى رؤية نقدية للنص ((سندا و متنا ))
    بل جعلت العنوان اتهاما
    و نصك و كثير من النصوص تشابه هذا النص فى كتب الشيعة و بعض كتب السنة غير المحققة التى تهتم فقط
    بنقل الاخبار دون التأكد من صحتها
    يعنى كل 5 دقايق ممكن اجيب نص دة و المحصلة انو الحقيقة حتختفى تحت ركام الاكاذيب

    جيب نص مثير للجدل بس و ثقوا لينا

    تحياتى






    ,وائل
    تحياتي
    اتمني ان تقرا كتب التراث بعقل مفتوح وليس بالمرجعيه التي وجدت نفسك عليها لانها مرجعيه عبثت بها يد انتقائية تبجيلية
    ذكرت لك وجه من الحقيقه واخفت عنك الاخر
                  

05-25-2008, 09:34 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: اكتشف ابو الاسود الدؤولي ان عبد الله ابن عباس هبش مال المسلمين مبلغ 10000 درهم فكتب الي حليفة المسلمين علي بن ابي طالب

    المصدر

    اسد الغابه / المجلد الثالث صفحة 524


    المحترم صبري سلامات ,,

    أسمح لى ان اقول أن الإصرار أمام الكثير من الشواهد البائنة التي تخلي ساحة الحبر من هذه التهمة قد يجعل الموضوع محاولة فقط لإلصاق هذه التهمة بالحبر مهما كانت المدفوعات وإختلاف الروايات وكما أسلفت فإن الحوار حول هذه النقطة لايسمن ولايغني من جوع ولكن حق الرجل المعنوي يجب أن يظل محفوظاً وكما ترى فلم نتبع عطفاً وراء الرجل ولكن قولة الحق في الحق حق ..وبالنسبة للمقولة أعلاه التي جلبتها لاتوجد في هذه الصفحة وبحثت عنها جيداً من الجزء الأول والى الرابع (وهي الأجزاء الوحيدة التي بها عدد يفوق 500 صفحة )ولم نجد للمقولة أثراً في موسوعة اسد الغابة في معرفة الصحابة (8 أجزاء) .. أدناه الصفحة المرقومة 524 في المجلد الثالث من الموسوعة حيث لم يرد فيها القول الذي جلبته أو ما مؤداها ..

    خالص الود ...

                  

05-25-2008, 12:48 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ / مجاهد
    لك تحياتي
    شكرا للتوثيق

    لقد حاولت انزال الصفحة ولم انجح وهي استقيتها من
    شدو الربابة في احوال الصحابه وهي للكاتب الشيخ الازهر خليل عبد الكريم وهو تربي في جماعة الاخوان المسلمين ومنها اتجه الي حزب

    التجمع الوحدوي التقدمي بمصر

    وتجدها بالجزء الثاني الذي يتناول الصحابة والصحابه

    امل في ان اجد المصدر لاثراء الحوار
    واشكرك في بحثك وتنقيبك وان كانت المصادر ذكرت الواقعه اوكي وان ذكرت كذبا بيننا المحاصصه ومعرفة ان ابن عباس لم يهبش اموال المسلمين



    لك تحياتي
                  

05-25-2008, 02:57 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: uote: اكتشف ابو الاسود الدؤولي ان عبد الله ابن عباس هبش مال المسلمين مبلغ 10000 درهم فكتب الي حليفة المسلمين علي بن ابي طالب

    المصدر

    اسد الغابه / المجلد الثالث صفحة 524




    الاخ / مجاهد تحياتي
    اتمني ان تراجع كتاب خليل عبد الكريم
    شدو الربابة في احوال الصحابى
    الجزء الثاني

    الصحابة والصحابة

    اعتقد انه صفحة 242 لم اتمكن من نسخ الصفحة وقد كتبتها لك واحاول ان اجد الكتاب حتي تعم الفائده

    علي العموم قد فهمت ان الواقعه تمت وبها مختلف الاقاويل

    اتمني ان نسير الي اكثر تحديد والقصد الحقيقه
                  

05-25-2008, 03:53 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

                  

05-25-2008, 04:25 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    المحترم صبري تحياتي ..

    أولاً أعتذر عن غيابي للسويعات التي خلت وقد قمت بإنزال الصفحة التي بها قولك والمصدر في الحاشية أرجعه الدكتور خليل الى أسد الغابة المجلد الثالث الصفحة 524 ....
    وهنا سؤال هام من أين إستقى الدكتور خليل هذه الرواية وكما بينا سابقاً في معرض المراجع أن نفس الصفحة والمجلد لا تحتوي على هذا القول وهنا شك كبير (أللهم لاتجعلنا مشككين في عبدك د.خليل عبدالكريم) ..

    لن أقطع بإجابة كاملة في مصداقية الدكتور خليل حيث من الممكن أن يكون هنالك خطأ مطبعي حيث أنني قرأت كثيراً للدكتور خليل وتتبعت أثر كثير من المراجع فما وجدت شائبة كهذه فأسمح لي أخ صبري بمزيد من الوقت حتى نتقصى في هذا القول وأنه لقول جلل ...
    وسوف أقوم بمراجعة اسد الغابة جيداً في أجزائه الثمانية عسى ولعل نجد هذا القول يكون الدكتور قد أخطأ في ترقيمه أوسوف أقوم بالرجوع لدار النشر وهي سينا للنشر -الإنتشار العربي ..
    وأريد أن أطمئنك بأن أخذك صحيح للمعلومة ولكن كما قلت لك من قبل يجب أن تقتفي أثر المراجع وعندها قصدت الروايات المضادة ولكن الأن أقولها لسلامة المعلومة نفسها كما في الإشكال الذي فيه الدكتور خليل ونحن ..
    ونواصل بعد البحث ...
                  

05-26-2008, 11:26 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: فسارع سيدنا علي كرم الله وجهه ان كتب الي ابن عباس ليرد المال فرده او رد اكثره

    الاستيعاب / المجلد 3 صفحة 937



    Quote: 3/933)

    سنين وروينا من وجوه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم وانا ابن عشر سنين وقد قرأت المحكم يعنى المفصل هذه رواية أبى بشر عن سعيد بن جبير وقد روى عن ابى إسحاق عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا ختين أو قال مختون ولا يصح والله أعلم وقد حدثنا عبد الله حدثنا أحمد بن حنبل حدثنا سليمان بن داود حدثنا شعبة عن ابن إسحاق قال سمعت سعيد بن جبير يحدث عن ابن عباس قال توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا ابن خمس عشرة سنة قال عبد الله بن أحمد بن حنبل قال أبى وهذا هو الصواب وقال الزبيرى يروى عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس أنه قال فى حجة الوداع وكنت يومئذ قد ناهزت الحلم قال أبو عمر وما قاله أهل السير والعلم بأيام الناس عندى أصح والله أعلم وهو قولهم إن ابن عباس كان ابن ثلاث عشرة سنة يوم توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومات عبد الله بن عباس بالطائف سنة ثمان وستين فى أيام ابن الزبير وكان ابن الزبير قد أخرجه من مكة إلى الطائف ومات بها وهو ابن سبعين سنة وقيل ابن إحدى وسبعين سنة وقيل ابن أربع وسبعين سنة وصلى عليه محمد ابن الحنفية وكبر عليه أربعا وقال اليوم مات ربانى هذه الأمة وضرب على قبره فسطاطا وروى عن النبى صلى الله عليه وسلم من وجوه أنه قال لعبد الله بن عباس
    (3/934)

    اللهم علمه الحكمة وتأويل القرآن وفى بعض الروايات اللهم فقهه فى الدين علمه التأويل وفى حديث آخر اللهم بارك فيه وانشر منه واجعله من عبادك الصالحين وفى حديث آخر اللهم زده علما وفقها وهى كلها أحاديث صحاح وقال مجاهد عن ابن عباس رأيت جبرئيل عند النبى صلى الله عليه وسلم مرتين ودعا لى رسول الله صلى الله عليه وسلم بالحكمة مرتين وكان عمر بن الخطاب رضى الله عنه يحبه ويدنيه ويقربه ويشاوره مع أجلة الصحابة وكان عمر يقول ابن عباس فتى الكهول له لسان قئول وقلب عقول وروى عن مسروق عن ابن مسعود أنه قال نعم ترجمان القرآن ابن عباس لو أدرك أسناننا ما عاشره منا رجل وقال ابن عيينة عن ابن أبى نجيح عن مجاهد أنه قال ما سمعت فتيا أحسن من فتيا ابن عباس إلا أن يقول قائل قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وروى مثل هذا عن القاسم بن محمد قال طاوس أدركت نحو خمسمائة من أصحاب النبى صلى الله عليه وسلم إذا ذاكروا ابن عباس فخالفوه لم يزل يقررهم حتى ينتهوا إلى قوله وقال يزيد بن الأصم خرج معاوية حاجا معه ابن عباس فكان لمعاوية موكب ولابن عباس موكب ممن يطلب العلم وروى شريك عن الأعمش عن أبى الضحى عن مسروق أنه قال كنت إذا رأيت عبد الله بن عباس قلت أجمل الناس فإذا تكلم قلت أفصح الناس وإذا تحدث قلت أعلم الناس وذكر الحلوانى قال حدثنا أبو أسامة حدثنا الأعمش حدثنا شقيق
    (3/935)

    أبو وائل قال خطبنا ابن عباس وهو على الموسم فافتتح سورة النور فجعل يقرأ ويفسر فجعلت أقول ما رأيت ولا سمعت كلام رجل مثله ولو سمعته فارس والروم والترك لأسلمت قال وحدثنا يحيى بن آدم حدثنا أبو بكر بن عياش عن عاصم عن شقيق مثله وقال عمرو بن دينار ما رأيت مجلسا أجمع لكل خير من مجلس ابن عباس الحلال والحرام والعربية والأنساب وأحسبه قال والشعر وقال أبو الزناد عن عبيد الله بن عبد الله قال ما رأيت أحدا كان أعلم بالسنة ولا أجل رأيا ولا أثقب نظرا من ابن عباس ولقد كان عمر يعده للمعضلات مع اجتهاد عمر ونظره للمسلمين وقال القاسم بن محمد ما رأيت فى مجلس ابن عباس باطلا قط وما سمعت فتوى أشبه بالسنة من فتواه وكان أصحابه يسمونه البحر ويسمونه الحبر قال عبد الله بن أبي بن أبي زيد الهلالى ونحن ولدنا الفضل والحبر بعده عنيت أبا العباس ذا الفضل والندى وقال أبو عمرو بن العلاء نظر الحطيئة إلى ابن عباس فى مجلس عمر بن الخطاب رضى الله عنه عالبا عليه فقال من هذا الذى برع الناس بعلمه ونزل عنهم بسنه قالوا عبد الله بن عباس فقال فيه أبياتا منها إنى وجدت بيان المرء نافلة تهدى له ووجدت العى كالصمم والمرء يفنى ويبقى سائر الكلم وقد يلام الفتى يوما ولم يلم
    (3/936)

    وفيه يقول حسان بن ثابت رضى الله عنه إذا ما ابن عباس بدا لك وجهه رأيت له فى كل أحواله فضلا إذا قال لم يترك مقالا لقائل بمنتظمات لا ترى بينها فصلا كفى وشفى ما فى النفوس فلم يدع لذى إربة فى القول جدا ولا هزلا سموت إلى العليا بغير مشقة فنلت ذراها لا دنيا ولا وغلا خلقت خليقا للمودة والندى فليجا ولم تخلق كهاما ولا جهلا ويروى أن معاوية نظر إلى ابن عباس يوما يتكلم فأتبعه بصره وقال متمثلا إذا قال لم يترك مقالا لقائل مصيب ولم يثن اللسان على هجر يصرف بالقول اللسان إذا انتحى وينظر فى أعطافه نظر الصقر وروى أن عبد الله بن صفوان بن امية مر يوما بدار عبد الله بن عباس بمكة فرأى جماعة من طالبى الفقه ومر بدار عبيد الله بن عباس فرأى فيها جماعة ينتابونها للطعام فدخل على ابن الزبير فقال له اصبحت والله كما قال الشاعر فإن تصبك من الأيام قارعة لم نبك منك على دنيا ولا دين قال وما ذاك يا أعرج قال هذان ابنا عباس أحدهما يفقه الناس والآخر يطعم الناس فما أبقيا لك مكرمة فدعا عبد الله بن مطيع وقال انطلق إلى ابنى عباس فقل لهما يقول لكما أمير المؤمنين اخرجا عنى أنتما ومن أصغى إليكما من أهل العراق وإلا فعلت وفعلت فقال عبد الله بن عباس لابن الزبير
    (3/937)

    والله ما يأتينا من الناس إلا رجلان رجل يطلب فقها ورجل يطلب فضلا فأى هذين تمنع وكان بالحضرة أبو الطفيل عامر بن واثلة الكنانى فجعل يقول لا در در الليالي كيف تضحكنا منها خطوب أعاجيب وتبكينا ومثل ما تحدث الأيام من عبر فى ابن الزبير عن الدنيا تسلينا كنا نجىء ابن عباس فيسمعنا فقها ويكسبنا أجرا ويهدينا ولا يزال عبيد الله مترعة جفانه مطعما ضيفاا ومسكينا فالبر والدين والدنيا بدارهما ننال منها الذى نبغى إذا شئنا إن النبى هو النور الذى كشطت به عمايات ماضينا وباقينا ورهطه عصمة فى دينه لهم فضل علينا وحق واجب فينا ففيم تمنعنا منهم وتمنعهم منا وتؤذيهم فينا وتؤذينا ولست بأولاهم به رحما يا بن الزبير ولا أولى به دينا لن يؤتى الله إنسانا ببغضهم فى الدين عزا ولا فى الأرض تمكينا وكان ابن عباس رضى الله عنهما قد عمى فى آخر عمره وروى عنه أنه رأى رجلا مع النبى صلى الله عليه وسلم فلم يعرفه فسأل النبي صلى الله عليه وسلم عنه فقال له رسول الله عليه وسلم أرأيته قال نعم قال ذلك جبرئيل أما إنك ستفقد بصرك فعمى بعد ذلك فى آخر عمره وهو القائل فى ذلك فيما روى عنه من وجوه إن يأخذ الله من عينى نورهما ففى لسانى وقلبى منهما نور قلبى ذكى وعقلى غير ذى دخل وفى فمى صارم كالسيف مأثور
    (3/938)

    يروى أن طائرا أبيض خرج من قبره فتأولوه علمه خرج إلى الناس ويقال بل دخل قبره طائر أبيض وقيل إنه بصره فى التأويل وقال الزبير مات ابن عباس بالطائف فجاء طائر أبيض فدخل فى نعشه حين حمل فما رؤى خارجا منه شهد عبد الله بن عباس مع على رضى الله عنهما الجمل وصفين والنهروان وشهد معه الحسن والحسين ومحمد بنوه وعبد الله وقثم ابنا العباس ومحمد وعبد الله وعون بنو جعفر بن ابى طالب والمغيرة بن نوفل بن الحارث ابن عبد المطلب وعقيل بن أبى طالب وعبد الله بن ربيعة بن الحارث ابن عبد المطلب قرأت على أحمد بن قاسم أن محمد بن معاوية حدثهم قال حدثنا أحمد ابن الحسين الصوفى قال حدثنا يحيى بن معين قال حدثنا الحجاج بن محمد عن ابن جريج عن عطاء قال كان ناس يأتون ابن عباس فى الشعر والأنساب وناس يأتون لأيام الحرب ووقائعها وناس يأتون للعلم والفقه ما منهم صنف إلا يقبل عليهم بما شاءوا عبد الله بن عبد الأسد بن هلال بن عبد الله بن عمرو بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤى القرشى المخزومى أبو سلمة زوج أم سلمة قبل النبى صلى الله عليه وسلم أمه برة بنت عبد المطلب بن هاشم قال ابن إسحاق أسلم بعد عشرة أنفس فكان الحادى عشر من المسلمين هاجر مع زوجته أم سلمة إلى أرض الحبشة قال مصعب الزبيرى أول من


    هنا نقلاً عن الإستيعاب في معرفة الأصحاب لابن عبد البر نفس الطبعة ونفس المحقق في سفر الصحابة للدكتور خليل عبدالكريم ..
    ومازلنا لانجد دالاً...

    (عدل بواسطة مجاهد عبدالله on 05-26-2008, 11:31 AM)

                  

05-26-2008, 07:16 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: لن أقطع بإجابة كاملة في مصداقية الدكتور خليل حيث من الممكن أن يكون هنالك خطأ مطبعي حيث أنني قرأت كثيراً للدكتور خليل وتتبعت أثر كثير من المراجع فما وجدت شائبة كهذه فأسمح لي أخ صبري بمزيد من الوقت حتى نتقصى في هذا القول وأنه لقول جلل ...
    وسوف أقوم بمراجعة اسد الغابة جيداً في أجزائه الثمانية عسى ولعل نجد هذا القول يكون الدكتور قد أخطأ في ترقيمه أوسوف أقوم بالرجوع لدار النشر وهي سينا للنشر -الإنتشار العربي ..
    وأريد أن أطمئنك بأن أخذك صحيح للمعلومة ولكن كما قلت لك من قبل يجب أن تقتفي أثر المراجع وعندها قصدت الروايات المضادة ولكن الأن أقولها لسلامة المعلومة نفسها كما في الإشكال الذي فيه الدكتور خليل ونحن ..
    ونواصل بعد البحث ...




    الاخ / مجاهد
    لك تحياتي
    وانا برضو قلرات لخليل كتب كثيرة واخرها النص المؤسس ومجتمعه ولي معه صداقة وقد قام باهداء كتابه الاخير رحمه الله ممهورا بتوقيعه

    اشكرك علي المحاصصه والمراجعه
    وانا بدوري الان افتش في الكتاب او المرجع لكي اعرف صدق المعلومة

    خليل مدقق في مصادره لاني حضرت له مناقشة كتاب النشاة والتكوين للصادق الامين من قبل دكتور حسن حنفي واخرون
    وكانت به اسئلة كثيرة من قبل مسلمين ومسيحيين

    وكان حاضر البديهة وردوده سريعه
    وله الرحمة الان لو كان موجودا لسارع بتصحيح المصدر او معرفة الخطا

    اتمني ان اعرف هل الكتاب به كبعات مختلفة وهل دخلت اليه يد الرقيب وحزفت؟
    ام ان خليل لم يوفق باسناد المرجع؟؟؟؟

    عموما
    لك التحية بالمراجع ويا ريت لو ترسل لي الطبعات وتاريخها والدار الطابعه للتحقق ايضا؟؟؟

    كتاب خليل انا اشتريته من مكتبة مدبولي
    وطبع طبعات مختلفة

    منها مكتبة مصر المحروسة بالقاهرة
                  

05-26-2008, 07:22 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ / مجاهد عبد الله

    لك تحياتي
    اعتقد حسب ما اعلاه ان المصدر باسد الغابه
    ولا ادري من صحته اتمني التحقيق

    اتمني ارسال الويب صايت للكاتب خليل لو سمحت او اي روابط اخري لكي استطيع القراءة والتحقق
    وفقك الله
    لك شكري
                  

05-27-2008, 09:40 AM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    المحترم صبري سلامات..

    بحثنا ومازلنا نبحث عن الدلائل التي إعتمد عليها الدكتور خليل عبدالكريم والذي أعتقد أنه ليس له موقع بالشبكة حسب البحث المضني ولكن حسب المصادر المفهرسة لكتاب الصحابة الصحابة للدكتور خليل حيث فيها تاريخ الطبري والذي أعتقد أنه كان مصدره الأساسي لقصة الخلاف بين الحبر والإمام وحتى وإن لم يكن كذلك فالروايات التي بالطبري وحسب ما حللناه كان يجب أن تكون معتمداً للدكتور خليل في براءة الحبر لأن وكما سبق قلت أن إختلاف الرواه هو تشكيك في القصة نفسها وما حققنا ودققنا فيه عالياً والحق يقال أن الدكتور خليل باحث نهم في التراث الإسلامي ولكن مأخذي عليه هو محاكمة التراث خارج السياق التاريخي للإحداث فمارسة التعنيف للحدث دون إستدراك الظروف التي أحاطت به يجعل الحدث مستغرباً وليته لو لم يحاكم وجعل الفصل للقارئ وبعد أن يمده بالظروف التاريخية .. أن محاكمة التراث بمنظور اليوم هو أشبة بالخيال لأنه لا اليوم هو اليوم ولا الحال هو الحال ولايمكن حتى المقارنة .. أن دراسة التراث الإسلامي وأي تراث يجب أن تنبع من معرفة تاريخ ما قبلنا والأخطاء التي وقعوا فيها وواقعة (أخطأ عمر وأصابت إمراة) درس لنا في التراث الإسلامي فإعتراف عمر بالخطأ ورد في الحقوق من القرأن ومنها نتعلم أن معرفة الخطأ قصد منها الحق وليس غيره ..
    الشيئ المهم هو جوهر هذا الخيط وهو إختطاف مال المسلمين بيد الحبر فبعد كل الذي دلقناه يجب أن تتغير هذه النظرة تجاه عبدالله بن عباس فإن أتى بهذا القول الدكتور خليل عبدالكريم فإنه قد إعتمد على هذه المصادر التي دققنا فيها ويجب أن نأخذ بها كما أخذ هو بها أيضاً ولكنه إقتطع ما أراد به أن يوصل رسالته ولنا قبول في رأيه ولكن لسنا ملزمين بالأخذ به طالما لم تقتصر رؤيتنا ولن نقول أنه أتى فرياً ولكن قصرت رؤيته فإن كان عامداً أو غير ذلك له حساب في إجتهاده وما نحن بمحاسبيه .. وشيئ أخر أن المؤرخون قد أجمعوا على الثقة لدا الحبر في الحديث والرواية وما أظنهم كانوا مجرّمين للحبر كما تجريم الدكتور خليل وهو نفسه ومؤلفاته مرجعها ومصدرها يرجع كثير منها للحبر نفسه فما كان له ليأخذ بها وهو ملئ بالشك من نواحيه ..

    خالص الود ..
                  

05-27-2008, 01:48 PM

مجاهد عبدالله

تاريخ التسجيل: 11-07-2006
مجموع المشاركات: 3988

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: قال: وقدم على علي أبو مريم القرشي المكي، كان صديقا له، فلما رآه قال: ما أقدمك يا أبا مريم؟ قال: والله ما جئت في حاجة، ولكن عهدي بك قديم، فأحببت أن أراك، ولو اجتمع أهل الأرض عليك لأقمتم على الطريق. فقال: يا أبا مريم، والله إني لصاحبك الذي تعلم، ولكن منيت بشرار خلق الله إلا من رحم الله، يدعونني فأبى عليهم ثم أجيبهم، فيتفرقون عني، والدنيا محنة الصالحين، جعلنا الله وإياك منهم، ولو لا ما سمعت من حبيبي أنه يقول لضاق ذرعي غير هذا الضيق، سمعته يقول: الجهد والبلاء أسرع إلى من أحب الله وأحبني من السيل إلى مجاريه. وكتب أبو الأسود الدئلي، وكان خليفة عبد الله بن عباس بالبصرة، إلى علي يعلمه أن عبد الله أخذ من بيت المال عشرة آلاف درهم، فكتب إليه يأمره بردها، فامتنع، فكتب يقسم له بالله لتردنها، فلما ردها عبد الله بن عباس، أو رد أكثرها، كتب إليه علي: أما بعد، فإن المرء يسره درك ما لم يكن ليفوته، ويسوؤه فوت ما لم يكن ليدركه، فما أتاك من الدنيا فلا تكثر به فرحاً، وما فاتك منها فلا تكثر عليه جزعاً، واجعل همك لما بعد الموت، والسلام. فكان ابن عباس يقول: ما اتعظت بكلام قط اتعاظي بكلام أمير المؤمنين.
    وقال كميل بن زياد: وأخذ بيدي علي، فأخرجني إلى ناحية الجبانة، فلما أصحر تنفس الصعداء ثلاثا، ثم قال: يا كميل، إن القلوب أوعية فخيرها أوعاها، احفظ عني ما أقول لك: الناس ثلاثة: عالم رباني، ومتعلم على سبيل نجاة، وهمج رعاع أتباع كل ناعق، لم يستضيئوا بنور العلم، ولم يلجأوا إلى ركن وثيق. يا كميل! العلم خير من المال، العلم يحرسك، وأنت تحرس المال، والعلم حاكم، والمال محكوم عليه، مات خزان المال وهم أحياء، والعلماء باقون ما بقي الدهر، أعيانهم مفقودة وأمثلتهم في القلوب موجودة، ها إن هاهنا، وأشار إلى صدره، لعلما جما لو أصبت له حملة اللهم إلا أن أصيب لقنا غير مأفون يستعمل آلة الدين في طلب الدنيا ويستظهر بحجج الله على أوليائه وبنعمه على خلقه، أو منقاداً لحملة الحق لا بصيرة في إحيائه، يقدح الشك في قلبه لأول عارض من شبهة، ألا لا ذا ولا ذاك، أو منهوماً باللذة، سلس القيادة للشهوة، أو مغرماً بالجمع والادخار، ليسوا من رعاة الدين في شيء، أقرب شبها بهم الأنعام السائمة، اللهم كلا! لا تخلو الأرض من قائم بحق إما ظاهر مشهور، وإما خائب مغمور، لئلا يبطل حجج الله عز وجل وبيناته أولئك الأقلون عددا، والأعظمون خطراً، هجم بهم العلم، حتى حقائق الأمور، وباشروا روح اليقين، فاستلانوا ما استوعر المترفون، وأنسوا بما استوحش منه الجاهلون، صحبوا الدنيا بأبدان، أرواحها معلقة بالمحل الأعلى، يا كميل أولئك أولياء الله من خلقه والدعاة إلى دينه، بهم يحفظ الله حججه، حتى يودعوها أمثالهم، ويزرعوها في قلوب أشباههم، هاه شوقاً إلى رؤيتهم. وقال: لو أن حملة العلم حملوه لحقه لأحبهم الله وملائكته وأهل طاعته من خلقه، ولكنهم حملوه لطلب الدنيا، فمنعهم الله، وهانوا على الناس. وقال: قيمة كل امرئ ما يحسن.
    وقال: أيها الناس لا ترجوا إلا ربكم، ولا تخشوا إلا ذنوبكم، ولا يستحي من لا يعلم أن يتعلم، ولا يستحي من يعلم أن يعلم، واعلموا أن الصبر من الإيمان بمنزلة الرأس من الجسد.
    وقال: من كان يريد العز بلا عشيرة، والنسل بلا كثرة، والغناء بلا مال، فليتحول من ذل المعصية إلى عز الطاعة. وقال: كم من مستدرج بالإحسان إليه، وكم من مغرور بالستر عليه، وكم من مفتون بحسن القول فيه. وما ابتلي أحد بمثل الإملاء له، ألم تسمع قول الله عز وجل: " إنما نملي لهم ليزدادوا إثماً " . وقال: من اشتاق إلى الجنة تسلى عن الشهوات، ومن أشفق من النار رجع عن المحرمات، ومن زهد في الدنيا هانت عليه المصيبات، ومن ارتقب الموت سارع في الخيرات.
    وخطب فتلا قول الله عز وجل: " إنا نحن نحيي الموتى ونكتب ما قدموا وآثارهم وكل شيء أحصيناه في إمام مبين " . ثم قال: إن هذا الأمر ينزل من السماء كقطر المطر إلى كل نفس بما كتب الله لها من نقصان في نفس أو أهل أو مال، فمن أصابه نقص في أهله وماله، ورأى عند أخيه عفوه، فلا يكونن ذلك عليه فتنة، فإن المرء المسلم ما لم يأت دنياه يخشع لها وتذله، إذا

    (1/190


    صبري المحترم تحياتي..
    هنا رواية اليعقوبي وما ورد فيها عن الرواية ...

    خالص الود ...
                  

05-27-2008, 03:51 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    نعم يا مجاهد طيلة العطلة انا ابحث ولم اعثر علي موقع لكتب خليل
    وبعض المصادر لا تنسخ
    وكتب خليل انا تركتها علي الجبل كما يقول عاطف خيري
    التسفار والترحال يجعل لك ولي كتب في مختلف البلدان

    سوف اواصل البحث المضني لمعرفة صحة الرواية او عدمها

    اشكرك عزيزي مجاهد بيننا سيدنا قوقول
    ربما نعثر علي ما نريد او الاستعانة بصديق ولزوم الجندر صديقه
    سوف ارجع لك تاني
                  

05-28-2008, 03:11 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ مجاهد وعزيزي وعزيزتي القارئه


    لقد وجدت ايضا ذكر لاخذ عبد الله بن عباس لمال المسلمين في كتاب طه حسين الفتنه الكبري الجزء الثاني صفحة 159
    لم اتمكن من النسخ حيث هو غير مسموح به

    لك احاول ذكر المعلومه

    فلما شكاه ابو الاسود الي علي ولامه علي ما فعل حمل ما قدر عليه من بيت المال وفر به الي مكه فاقان فيها بماله الكثير


    طه حسين الفتنه الكبري

    الجزء الثاني الصفحة 159
                  

05-28-2008, 03:22 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    اخي مجاهد لعلك طيب لقد فتحنا بابا افتكر انه لا ينسد



    لقد استشهد الدكتور طه حسين بالبلاذري في رسائل علي الي ولاته

    فكتب كتابين اثنين يثني عليا فيهما

    واحد الي عمر بن سلمه حين عزله من البحرين

    والاخر الي سعد بن معوذ الثقفي

    عامله علي المدائن

    اما باقي الرسائل فكانت للتوبيخ والتانيب وفي بعضها المعاتبه والتانيب

    لمزيد من تحقق وصدق الرواية الرجوع للصفحة 160 لطه حسين
                  

05-28-2008, 04:08 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    لمن له رواية اخري اتمني ايرادها وان شاء الله تورد له في ميزان حسناته
    امييين
                  

05-29-2008, 04:23 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عبد الله بن عباس واختطاف مال المسلمين (Re: Sabri Elshareef)

    t up up up
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de