هذا هو الجزء الأول من لقاء الدكتور الترابي في برنامج العين الثالثة الذي بث في يوم الجمعة 17/3/2006 وبمطابقة التسجيل مع النص المكتوب في موقع العربية http://www.alarabiya.net/programs/2006/03/19/22078.html وجدت بعض الأخطاء والكلمات التي سقطت سهوا ولذا قد أعدت كتابة النص وسأضعه تحت التسجيل..
اسم البرنامج: العين الثالثة، مقدم البرنامج: أحمد عبد الله، تاريخ الحلقة: الجمعة 17/3/2006
ضيف الحلقة: د. حسن الترابي (أمين عام حزب المؤتمر الشعبي) أحمد عبد الله: مشاهدينا الكرام أهلاً بكم في حلقة جديدة من العين الثالثة، اعتُقل وسُجن مرات عديدة، واتهم بكثرة التحالفات وتغيير مواقفه لتحقيق مآرب شخصية، واتُهم أيضاً بأنه العقل المدبر لكثير من الأحداث التي أدت إلى عزلة السودان عن المجتمع الدولي خاصة أميركا. اتهامات ينفيها بشدة هو. الدكتور حسن الترابي زعيم حزب المؤتمر الشعبي الذي تحدث إلينا عن تفاصيل بعض الأحداث الهامة لأول مرة تعالوا نتابع معاً. حسن الترابي: أنظر إلى العساكر في تاريخ الإسلام وفي تاريخ العالم ماذا فعل العسكري ستالين بالمفكرين في روسيا؟ ماذا فعل عساكر العرب بالمفكرين البعثيين والإسلاميين؟ أنا شخصياً لم أتعرض للتعذيب لكن أسمع حولي التعذيب وأرى آثار التعذيب على المسجونين معي أراه بعيني. د. قطبي المهدي (مستشار سابق للرئيس السوداني): لا أذكر أن الترابي قدم دليلاً أكثر من الاتهامات التي سمعناها من قبل، وهو كان حقيقة هو القابض على مقاليد السلطة في ذلك الوقت، وكان متهماً هو على وجه الخصوص بكل هذه الأشياء. حسن ساتي (محلل سياسي): الدكتور ترابي أنا أسميه مكيافيلي الشرق، يعني هو رجل نفسه كان خلف كل الانتهاكات السابقة، وحاول أن ينتقل بالنظام إلى مرحلة وأفق جديد وبمرجعيات جديدة. ضياء الدين بلال (محلل سياسي): يبدو إنه كان في [هناك] توهم كبير لإمكانيات الدكتور حسن عبد الله الترابي فيما يتعلق بتحريك الشارع السوداني ضد الحكومة، ويبدو إنه الوهم دا كان منتج في دوائر القرار الحكومية. حسن الترابي: يا أخي محللونك هؤلاء لا يحللون هم ينظرون إلى الظاهر، هم أهل الظواهر، يا أخي بلادنا أولاً السودان إعلامه في الخارج ضئيل وحتى حضور الإعلام لاسيما العربي فضلاً عن الإسلامي في السودان لا يكاد يُذكر، لا نُذكر نحن إلا من الضوء الذي ينعكس عنا من الغرب. غازي صلاح الدين (مستشار رئيس الجمهورية): بعض الناس طبعاً كان يقول إنه متورط في أحداث العنف في درافور هذه تهمة لا أستطيع أن أنفيها أو أن أثبتها. حسن الترابي: هذا كله أباطيل إعلامية فأحدثك الحق أنا أصلاً منذ سنين طويلة أطوف السودان كله.الشيخ الترابي..؟
من هو الدكتور حسن الترابي؟
أحمد عبد الله: أكثر من 40 عاماً في العمل السياسي لرجل أثار ويثير جدلاً كبيراً على الساحتين المحلية والدولية، 74 عاماً من العمر شهد خلالها الدكتور الترابي أحداثاً كثيرة وشارك في حكم دولة لا تزال تعاني من عزلة دولية، والسبب كما يقول البعض تبنيه المنهج إسلامي المتشدد وجعل الشريعة الإسلامية منهجاً للحياة في بلد مزقته الحروب والانقسامات لنحو ربع قرن، درس القانون في السودان ثم أكمل دراساته العليا في لندن، وحصل على الدكتوراه في القانون الدستوري من جامعة السوربون الفرنسية عام 63 ليعود إلى السودان ويلفت أنظار العالم، حسبه البعض على المتشددين الإسلاميين والبعض الآخر اتهمه بكثرة المراوغة والمناورات السياسية، بل ذهب المنتقدون إلى أن له علاقة بأجهزة أمن خارجية اتهامات ينفيها هو.حسن الترابي: رأيت الاستخبارات الأميركية قليلاً بعد أن خرجت أيام مايو من السجن يعني، وأنا أعلم هذا من المخابرات طبعاً هذا الذي يتحدث إلي، ولكنه أُعجب بي، هو ترك المخابرات ولكنه أُعجب بحسن الترابي وبعد ذلك أسس مؤسسة وجاء يفاوضني هل يمكن التفاوض مع إسرائيل حتى تُصلح لكم العلاقات مع أميركا وبالتالي مع بعض البلاد العربية.أحمد عبد الله: هذا رجل أميركي هذا من المخابرات الأميركية؟حسن الترابي: نعم سابقاً، الخدمة السابقة لأنه يريد أن.. هم كلهم يؤسسون معاهد وهكذا، قلت له لا تتحدث إلى المسلم هكذا كن ذكياً، تحدث معه.. قل لي: هل تتحدث مع يهودي؟ أقول لك نعم، الرسول صلى الله عليه وسلم كان يحاور اليهود معه في أرضه، وهم كانوا في بلاده، واليهودي إسرائيل بالنسبة له عزيزة وأنا بالنسبة لي الحكم عزيز لأنه جزء من الدين، فإن شئت ستبلغ ما تريد من هذا لكن.. اجعل مدخلك التفاوض بين مسلم وبين يهودي وبين نصراني..أحمد عبد الله: ما الذي كان يحاول أن يقنعك به؟حسن الترابي: أن يحاوروا بني إسرائيل..أحمد عبد الله: أن تحاور أنت شخصياً إسرائيل؟حسن الترابي: فإذا حاورتموها.. وكان يظن أن الحكومة كلها ليست إلا ورائي يعني فإذا حاورتم إسرائيل وطيبتم علاقاتكم ستطيبون العلاقات تلقاءً مع أميركا، فإذا طابت العلاقات مع أميركا ستطيب علاقاتكم ببعض البلاد العربية التي تتوتر العلاقات بينكم وبينها.أحمد عبد الله: لما حدث الانقلاب في يونيو عام 1989 أنت والرئيس البشير، .. الترابي: نعم.. أحمد عبد الله البعض يقول إنه يعني كانت هناك نوع من الخدعة إن صح التعبير لأنه كان فيه طبعاً الاستخبارات الأميركية والمصرية..حسن الترابي: صحيح.. هكذا كانت كل هؤلاء الذين ذكرتهم لم يعلموا لأني ذهبت إلى السجن مع عامة القادة السياسيين، ولم تُعلن ديناً ولا شريعة أصلاً بعد سنة ونصف حتى بدأت تتحدث..أحمد عبد الله: أنت جلست مع الرئيس البشير واتفقتما على..حسن الترابي: أنا لم أجلس معه جيء به، قلت لك التعبير كله والتخطيط كله من قبل أن يكون فيه.. في الخرطوم حتى.أحمد عبد الله: أنت خططت لهذا أخبرته به؟حسن الترابي: لا لا تنسبها إلى فرد يعني، العالم يظن أن الفرد دائماً صواب لكن الجماعة الحركة التي كنت فيها..أحمد عبد الله: بزعامتك..حسن الترابي: الحركة التي كنت فيها هي التي خططت لذلك.أحمد عبد الله: أنت اتفقت مع الرئيس البشير آنذاك يعني إنه هو سيكون الرئيس المقبل. حسن الترابي: تلقاءً لأنه رأس الضباط يعني طبعاً ورتبة..أحمد عبد الله: ولماذا لم تفكر أنت أن تكون يعني رئيساً للدولة؟حسن الترابي: لأن هذا يكشف من أي يوم طبعاً هوية هذا المشروع، وطبعاً القوات المسلحة ما إن انتصب الواحد منهم في سلطان من العسير أن تأخذه إلا بالقوة لاسيما إذا كان هو الأعلى..أحمد عبد الله: يعني أنت تصوره دكتور حسن على أنه هناك يعني الرئيس البشير يبدو كما لو أنه ديكتاتور يريد كل شيء لصالحه، وأنت النموذج الإسلامي الذي تقدمه هو نموذج ديمقراطي؟ حسن الترابي: بالطبع أستاذ قانون يا أخي أولاً يعني حتى لو لم تنسب لنيتي أي نية، وهو عسكري يا أخي أنظر إلى العساكر في تاريخ الإسلام وفي تاريخ العالم ماذا فعل العسكري ستالين بالمفكرين في روسيا؟ ماذا فعل عساكر العرب بالمفكرين البعثيين والإسلاميين دون أن نذكر أسماء أنت تعلم. أحمد عبد الله: البعض ذكر لي الدكتور حسن الترابي مثل الزئبق لا تعرف أين تمسك عليه.. حسن الترابي: لا، الناظر إلي هو الذي مثل الزئبق. ضياء الدين بلال (محلل سياسي): الاتهام الأوضح إنه الدكتور الترابي متهم من قبل خصومه بأنه ينتهز انتقاء بعض النصوص القرآنية لمسايرة الواقع السياسي بما تخدم الواقع السياسي، البعض يعتقد أن الدكتور الترابي براغماتي إلى حد كبير يحاول إخضاع هذه النصوص وتكييفها مع مستجدات الواقع السوداني بما يحقق مكاسب سياسية مباشرة. غازي صلاح الدين (مستشار رئيس الجمهورية): يعني، إذا كانت البراغماتية هي تكييف النص على الواقع كما هو في الفقه، يعني أن وقائع الزمان والمكان تفرض حكماً فقهياً معيناً مقابل النص، هذا شيء موجود في الدين لا عيب فيه، لكن إذا كانت البراغماتية تعني أن الإنسان مستعد دائماً للتخلي عن مبادئه وعن ثوابته من أجل الغايات، وأن الغايات تبرر الوسائل فهذا طبعاً شيء مرفوض.د. قطبي المهدي (مستشار سابق للرئيس السوداني): هو بقي فترة طويلة جداً في قيادة الحركة، والأجيال التي يعني وجيله هو شخصياً أصبح جيل محدود جداً محدود العدد يعني، فهذا بشكل تلقائي غرس في نفسه الإحساس بأنه هو يعني أن المشروع كله أصبح مشروع شخصي بالنسبة له وهو مشروعه هو، وهذا أبعده كثيراً جداً من مواقفه السابقة في تقديري، لذلك حتى الصراع اللي كان موجود الآن هو وحزب المؤتمر الشعبي يفسروا هذا الصراع باعتبار أنه كان يريد أن يقود السودان في اتجاه ديمقراطي ولذلك انفجر هذا الصراع. حسن ساتي (محلل سياسي): ليست هناك شخصية واحدة للترابي، أنا إذا أخذت الترابي المفكر هذا الرجل له إسهامات عميقة جداً في مسألة تجديد الفكر الإسلامي، وله إسهامات في رؤيته لما يجب أن يكون عليه الإسلام السياسي في هذه الألفية الجديدة، لكن هناك ترابي الآخر، الترابي الذي يريد أن يرى نفسه وهو الذي قاد هذه المسيرة طوال هذه العقود أن يرى ثمرة في شكل مكافأة يكون فيها هو على السلطة. ضياء الدين بلال (محلل سياسي): الترابي انتهج خاصة في بدايات الإنقاذ انتهج أسلوب المواجهة مع المجتمع الدولي مع الولايات المتحدة الأميركية وأقام المؤتمر العربي الإسلامي في الخرطوم، وكان يجمع كل الرموز الإسلامية المعارضة لحكوماتها وكان ينتهج خطاب مباشر عدائي تجاه الولايات المتحدة وتجاه الغرب عموماً، لذلك وهو في الفترة الأخيرة أحدث تغييرات على خطابه بحيث إنه يسعى للتصالح مع هذه القوى، ولكن يبدو أن الإرث السابق لا يزال يحول بينه وبين الوصول إلى مستوى من العلاقة الجيدة مع الأطراف الدولية.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست