بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني

Quote: ولمزيد من الدقة يا استاذة زهرة : هل المقصود بالمرتكزات الفكرية ومحمولات الفكر الليبرالي للحزب الليبرالي السوداني ( فقط ) : الديمقراطية والعلمانية والمبادي الاساسية لحقوق الانسان ؟؟

Quote: انا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيرو

Quote: طبعا لازم نبدا من كلمه فضفاضه اذا كنا بنتكلم عن منطلق لفكر انساني وبيحي بعد داك التحديد بالشكل السرتو ليك .. لكن اللي انا حسيتو من كلامك انو انت العندك خلط ما بين المحددات الذهنيه وبين المرتكزات الفكريه التعريف الاوردتو يا ود العمده بيتدرج ليك في محاوله لايضاح تطور الفكره الصياغي .. نبدا بي انو في محددات ذهنيه متستوعب الحريه الفرديه على اساس الايمان بقدرات الفرد ومقدراتو البتوجهو للتطور واللي روحها الدينماكيه والحراك اللي بيستوعب التطور الاناسني تفكيكا للتعريف .. تنطلق الليبراليه من فلسفة إن من حق الإنسان الحياة والحرية والاختيار بناءا على الايمان بمقدره الانسان عل التفكير والتجربه والتعلم والتطور.. كدا بنكون خلصنا مرحلة الكلام عن المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي نجي للمرتكزات اللي انطلقت من المحددات السابق ذكرها مرتكز اول في االيبراليه حرية الاعتقاد .. ودي ما فيها كلام كتير لانها واضحه اظن مرتكز ثاني في الليبراليه قبول الاخر وحينما نتحدث عن حريه الاختيار فهذا لنا ولغيرنا المختلف معانا فلكل حريته في اختيار ما يريد و لذا كان قبول الاخر مبدا اساسي يجي السؤال كيف تدار الحياه في ظل هذا الاختلاف دون ان يطغي طرف على الاخر او يفرض فكر نفسه على كونه الاصلح والابقى.. وهنا يجي الكلام عن الليبرالية السياسية اللي بتستوعب التعددية الثقافيه و الفكريه و المنهجيه ايضا على الصعيد السياسي تدعو الليبراليه إلى سيادة القانون في الدوله من خلال نمط حكم ديمقراطية تعاقبي على السلطة.. وده بوضح ليك كلامي عن القانون ومعرفة المواطنين لحقوقهم وضرورة التمرن على الحياه في دولة مؤسسات واللي نحنا بنهدف لتحقيقها وهي على الصعيد الاجتماعي بتنادي الليبراليه بالمراجعة دائمة والمستمرة للنظم الاجتماعية وتجديدها وإصلاحها وعدم الوقوف في وجه تطورها وارتقائها الطبيعي والليبرالية على الصعيد الاقتصادي تدعو إلى الحرية الاقتصادية واحترام الملكية لفردية وحرية تكوين الثروات ورؤؤس الأموال مع ضرورة دعم الطبقات محدودة الدخل، من خلال فرض الضرائب على حركة رؤوس الأموال والأرباح، لأحداث توازن حقيقي ما بين الطبقات الاقتصادية والشرائح الاجتماعية عموما عرفت الليبراليه من خلال حركتها التاريخية ومنظومتها الفكرية والسياسية على إنها حركة وعي إنساني تهدف إلى التحرر من قيود الاستبداد الديني والاقتصادي والاجتماعي والثقافي، التي تعوق النهوض والتقدم والتطور بمختلف جوانبه ..ة وده القصدتو ليك لمن قلت ان الدينماكيه والتطور زي ما الياتو التجربه و التعلم والتطور اليتو برضو كسر المعوقات الا منطقيه البتعوق عمليه التطور الانساني

Quote: اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية

Quote: ما قلت ليك انت قاعد تقرا كلامنا وفي ذاكرتك نتائج مسبقه عشان كدا ما قادر تقراهو كويس وبتكون انتقائي فيو ياخي قلت لين انو واحد من الطرق البنواجه بيها النظام دستوره اللي هوه سناه وفي وسائل تانيه منها وثائق حقوق الانسان والاعراف الدوليه اللي السودان نفسو مقر بيها ومعترف بيها .. قانون النظام العام بالتحديد اللي انت بتفتكر انو الزقاق الضيق اللي نحنا حننزنق فيو بتعارص مع حقوق الانسان وفي الحاله دي بنحاسبهم باقرارهم لموثيق حقوق الانسان والتفافهم عليها يا اخ الهادي في اعتقادنا انو اكبر مساحه تركتها القوى المعارضه للنظام عشان يتفسح فيها هي المساله القانونيه دي .. نحنا دايرين ما نفوت المعركه دي وواثقين انها معركه الانتصار فيها مضمون لانهم ما قدرها.. هي بس محتاجه وعي اكتر للجماهير بحقوقها ومحاصرتها للنظام وفق الحقوق دي حاجه تانيه اذا كنا بنتكلم عن تغيير وسودان جديد .. فاشنو اللي عايزنو للسودان الجديد ده .. عايزين ناسس لدولة فوضى تاني الافضل انو نتعلم نعرف حقوقنا ونناضل عشانها بدل الرفض من اجل الرفض .. واذا اردنا دولة مؤسسات يبقى لازم نتمرن عليها من هسه وانشاء الله نكون قربنا خطوه لي انو نوضح رؤيتنا ليك

Quote: لا مع الدستور لا مع قانون 2005

Quote: نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا .. انا اصلا لمن اتكلمت ليك عن قانون النظام العام ما قلت ما يفيد تبريرنا ليو او تايدنا ليو .. ما عارفه انت مصر تفهم بي الشكل ده ليه .. ياريت تقرا الباكتبو براحه بدون حمى الماتش مع الليبرالي.. دا اولا

وإنتي برضو ياريت تقري القاعد أكتبو براحة وبي رواقة وتفهميهو..
فأنا لم أتحدث عن عجز النظام عن تطبيق دستوره وقوانينه يا زهرة ...
بل إنو مشيت كمان أكتر من كده وأعطيتك مثال لقوانين وممارسات وعقوبات يجري تطبيقها بصورة يومية في المحاكم بمختلف أنواعها، ولم أتطرق أبداً إلى إنو النظام يخرق الدستور، أو يهين المواطنين ويعاقبهم وينتهك حقوقهم وآدميتهم خارج إطار المحاكم يا زهرة
الممارسات دي كلها قاعدة تتم في إطار نفس الدستور الموجود الآن وتحت مظلة القوانين السائدة ...
فبماذا ستحاكمون النظام يا زهرة ؟؟؟
ما هي الآلية لمحاكمة النظام بما وقع عليه وأجازه وهي دستوره ؟؟
... ده هو السؤال يا زهرة ...
وخليك مني ، انتي أتفضلي ووري الزوار والقراء الكرام أدوات "الحزب الليبرالي" في المعركة القانونية مع النظام اللي هو بيقول عليها دي في ظل الدستور السائد الآن ..
وإذا كانت الإجابة هي الإجابة المعهودة وهي :
مواثيق وعهود واتفاقيات حقوق الإنسان الدولية اللي صادق عليها السودان ..
فأنتي ملزمة بالتفضل على القراء والزوار الكرام بإيراد نص من دستور 2005 بعطي لمواثيق وعهود حقوق الإنسان الدولية والموقع عليها السودان قابلية النفاذ في المحاكم السودانية

وده كلامي وأسئلتي حتى الآن ..

عندك ليها رد .. اتفضلي مباشرة وردي

ما عندك .. قولي ما عندي ..

عشان نمشي للنقطة اللي بعدها!!

Quote: لا حل الا بفصل الدين عن الدولة

Quote: لقد حكم السيد الصديق بمنهج علماني او مارس السلطة تحت العلمانية وكذلك السيد علي والسيد الصادق لا اعرف اي مجادله الان لتحكيم الشريعه

Quote: يا ود العمده القصد ان السيد الصديق او السيد عبد الرحمن ابان الاستعمار او بعد ذهابه والامام الهادي لم يشتغلوا بالدعوة لدولة دينية

Quote: يا صبري يا اخوي متين الامام الصديق حكم السودان

Quote: اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية

Quote: شوف يا ود العمده ... نحنا مختلفين اختلاف منهجي كامل يحتم عدم تلاقينا فكريا اوسياسيا دي قناعه عندنا..ويستحيل من وجه نظرنا للاختلاف دا نلتقي على اي مستوى .. لكن لو رجعت للورقه اللي كتبتهافي المؤتمر حول علاقتنا مع القوى التقليديه.. الورقه اتكلمت في مقدمتها وفي الحته اللي انت ارتكزت عليها لاثبات التناقض انو في تحولات وحراك داخل هذه القوى من الجيل الجديد .. هذه التحولات في رايي منبعها تغيير في المنهج القديم لهذه القوى فرضته متطلبات العصر و التطور الفكري الطبيعي اللي بيخلو الشباب يسعوا لتغيير المنهج القديم.. مثلا شوف التحولات الحاصله في الحزب الشيوعي ومراحل التحول فيو عشان ما تزعل تقول انتو بس .. وحتى داخل الحزب الاتحادي .. انا كنت متابعه موقف شباب الحزب الاتحادي اللي عاصرتهم في الجامعه امثال بابكر فيصل وغريب الله داخل الحزب .. وحتى عندكم لمن كنت بتابع كثير من كتاباتك انت ولنا والشباب في البورد

Quote: ورد في نفس البيان الانت قريتو ده حديث عن مراقبة اقطاب النظام - اللي هم الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني - مراقبة القطبين ديل ضد التجاوزات - يعني مافي حديث عن تغيير الدستور بل الشرح الوحيد الاتقدم هو منازلة النظام وفق الدستور دستور 2005 يا ثروت !!!!

Quote: هل هذا البيان ازلي؟ هل بيان بنهاية التاريخ؟ هل هو شامل لكل شيئ؟ هل مجمل للفقه الدستوري؟ هل هو محيط بكل اوضاع السياسةالسودانية؟ لا طبعا البيانات تكتب بإختصار مفيد لتوصيل فكرة ما يميل البيان للخطوط العامة و يجنح لتفيصل و ذلك لانه يعبر عن وجهة نظر اعضاء مجموع كبير من الناس هذا من ناحية من الناحية الاخرى ليكون مقرؤا بغكبر كمية من ناس ايضا يظهر بشكله المضغوط المثال. لقد حملت البيان اكثر مما يجب. مواصلة

Quote: ما بين الليبرالية والعلمانية : ويربط الناس بشكل مبتسر ما بين الليبرالية والعلمانية؛ وهذا ليس صحيحا دائما في الحقيقة؛ حيث يمكن للإنسان أن يكون علمانيا دون أن يكون ليبراليا؛ ويمكن للدولة أن تكون علمانية دون ). .. كما يمكن للمرء أن يكون ليبراليا دون أن يكون علمانيا؛ طالما اعترف للآخرين بحريتهم في اختيار ما يريدون واعتناق ما يريدون في إطار سلمي . بمعني آخر إن الليبرالية ليست عقيدة ما للنظر للكون والأشياء؛ كما النظرة العلمانية والنظرة الدينية؛ وإنما هي آليات لتقرير ضرورة الحرية وللدفاع عن الحرية ولتنظيم ممارسة الحرية في المجتمع. لذلك يمكن أن نجد مثلا داخل الحزب الليبرالي السوداني؛ ورغم غلبة العلمانيين أو أصحاب النظرة العلمية فيه؛ الكثيرون من المتدينين وممن يستقوا اغلب أفكارهم من الثقافة الدينية؛ كما هناك الكثيرون ممن لهم مواقفا وسطا ولا تستطيع أن تحسبهم علمانيون للنهاية أم متدينون للنهاية. ولا يبحث الحزب في كل هذا؛ باعتبارها أشياء خاصة ترجع لاختيار الفرد؛

Quote: هذا الامر يا ثروت ويا د عوض يؤكد بما لا يدع مجالا للشك ان الحزب الليبرالي ليس حزبا علمانيا وهي ضالتك يا ثروت التي تبحث عنها ... ولكنك لا تجدها في ادبيات الحزب الليبرالي وانما تجد حديثا حمال اوجه اي انه من الممكن ان يكون هنالك خطابا علمانيا ولكنه في نفس الوقت من الممكن ان يكون هنالك خطابا دينينا كذلك لان عادل يقول ان هنالك متدينون يستقون افكارهم من ( الثقافة ) الدينية !!

Quote: ود العمدة سلام لا ادرى على اى اساس فهمت من هذا الكلام ان الليبرالى ليس حزبا علمانيا؟ فى اى حرب هتاك نفاوت فى نظرة افراده لمعظم الامور و فى النهاية هتاك الموقف العام او الرسمى للحزب و هو جماع هذه النظرات و محصلة اليات الديمقراطية داخل الحزب هذه هى ابجديات السباسة ووافع الحال فى اى حزب يستحق اسم حزب (الا اذا كان حزب صورى يديره فرد مثل الاتحاد الاشتراكى المقبور)!

Quote: وعشان ما يحدث لبس سالت الاخ ثروت كثيرا عن مفهومو للعلمانية بالنسبة ليهو - ولكن طالما لا اجابة بيكون نقاشي للعلمانية من التعريف السائد والمعروف ..

Quote: اي حزب ليس بعلماني فهو اسلام سياسي !!!

Quote: هذا جزء من ورقة لتعريف الحزب بنفسه و هئيته الفكرية المقدمة لمن يرغب في الإلمام بشيئ عنه.

Quote: الهادي يابن العم نحنا لا مع الدستور لا مع قانون 2005 و الكلام ده وضحتو من ثاني مداخله لي نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا ..

Quote: بإعتبارك رجل طائفي اسكنت نصف عقلك{في احسن الاحوال} للامام طائفة يتكسب من ولائك الاعمى سياسيا و النصف الاخر مغلق تجاه فكرة العلمانية و محدد وجهة نظرك فيها بشكل مسبق بناءا على موجهات الطائفة الدينية التى شكلت وعيك و محيطك الذي تتحرك في مساحاته المحدودة الان. يبقى الاعادة و التكرار لا معنى لها هنا في هذا البوست فقط لنطفئ ظمأ شقفك بعيوش الكلام و الجدل السرمدي. و الدليل تلويحك للتعريف {السائد و المعروف}. اي التعريف العدائي للعلمانية الذي يحمله اصحاب الافكار الدينية السياسية امثالك.