|
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
يقول الأخر كبر فى نقد تعريف الدين الذى أتى به شخصى (والأخ سبيل) الأتى:
Quote: الطريقة التي عرف بها الأخوان بريمة و سبيل مفهوم الدين..اتفقت في مسألة ضرورة وجود الإله المعبود( المقدس المركزي كما يقول سبيل..و الله كما يقول بريمة) الواجب الإتباع ايمانا و ليس بالضرورة اثباتا بالتجريب العادي و الإختبار الذي يحدث في مجال العلم التجريبي لإثبات الحقيقة العلمية أو تفنيدها..بالتالي يكون الدين عندهم من منطلق الديني نفسه ( لأن فكرة الدين مرتبطة بالله سبحانه و تعالى)..و هنا يحدث التناقض في جوهر فكرتيهما التي تصب في خلاصتها أن العلمانية دين..اضافة لذلك (طريقة تعريف الديني من منطلق ديني) فأنه لا يوجد في العلمانية مراتب مثل شيخ و رسول و نبي..والتوسل بصورة عامة..و انما يوجد افراد يجتهدون في تحديد كيفية الحكم السياسي الأمثل..و هؤلاء ليس مكان تقديس أو مرتبة تجعلهم فوق النقد.. |
هذا رأى غير صحيح بالنسبة لتعريفى للدين ..ويبدو الأخ كبر متشككاً فى وجهة نظرى من خلال قوله والله كما يقول بريمة، ففى تعريفى الدين عرفت الدين مجرداً:
Quote: مفهوم الدين مجردا نجده يتحدد في الإرادة و القصد و الإتباع |
هذه الصفات الثلاثة تحدد دين الفرد .. وكل منكم يستطيع أن يحدد بها شأنه فى الحياة (دينه)، هل دينه هو عبادة الله أو الشيطان أو الطاغوت أو العقل .. وتعريف الدين لغوياً هو الشأن وإصطلاحاً هو مجموعة الأفكار التى يتبناها الفرد ويؤمن بها ويتمثلها فى حياته .. وعلى هذا الأساس فإن تعريف الدين عندى لا يعتمد على فكرة وجود الأله المركزى وحدها .. بل هناك ما يعتمد على وجود الاله المركزى كالأديان الأبراهيمية أو التوحيديه ومنها من لا يعتمد على وجود إله مركزى كالأديان الهندوسية .. (والعلمانية) .. وعلى ذات النهج جاء تعريفى للدين .. وكلمة الدين تطابق الأديان الإبراهيمية .. بأنه:
Quote: تعريف الدين فكريا بأنه كل من يتبعه تكون اراداته و قصده و طاعته و اتباعه لله |
وجاء تعريفى للعلمانية:
Quote: العلمانية بأنه كل من يتبعها تكون ارادته و قصده و طاعته و اتباعه لغير الله |
يحاول الأخ كبر أن يستنطق موروثنا التعريفى للدين فى وجود الأله المركزى والمقدسات والتراتيب التعبدية فى الأتى:
Quote: بصورة عامة هناك عدة تعريفات لمفهوم الدين..و تختلف بأختلاف الغرض من تعريف الدين نفسه..و لكنها تجتمع في نقطة مركزية واحدة و هي أن فكرة الدين دوما تكون مرتبطة بفكرة ضرورة وجود الإله( المقدس المركزي كما قال سبيل) خارج حدود و طاقة الإنسان..و هذا المقدس لا يعرف بالتجريب..و انما بالإيمان..فان كانت التجربة هي مناط اثبات الحقيقة العلمية.. فان الإيمان هو مناط اثبات حقيقة المقدس المركزي..يصحب الإيمان.. طقوس تعبدية .. كالصلاة..و القرابين..و تأسيس الرموز المقدسة..و كان هذا ولا زال نقطة الورطة التي يواجهها الفلاسفة الدينين .. و ذلك محاول التوفيق بين الحقيقة الإيمانية ..و الحقيقة العقلية التي يمكن أن تثبت بالتجربة في بعض من مناحيها.. |
نصل أن الأخ كبر فى ذهنه تعريف الأديان الأبراهيمية .. مما يجعل تعريفه ليس شاملاً للأديان غير الأبراهيمية أو الغير التوحيدية .. هناك مفارقة أخرى وقع فيها الاخ كبر هو قوله:
Quote: طريقة تعريف الديني من منطلق ديني |
ليس هناك البته فى تعريفى للدين أن التعريف يعتمد على الدين، فإن صفات الأرادة والقصد والأتباع هى صفات لكل بشر سواء مسلم أو مسيحيى أو بوذى أو علمانى .. بل تلك الصفات هى محاولة تجريد لكل ما هو دينى والأعتماد فقط على صفات معتنقى الدين فى تعريف الدين .. فإرادة البوذى الحرة فى أن يختار بوذا أو غيره هى التى حددت بوذيته .. وإرادة المسلم الحرة فى أختياره للأسلام هى التى حددت إسلامه وإرادة العلمانى الحرة فى أختياره للعلمانية هى التى حددت علمانيته .. نفس الشيئ بالنسبة لصفة الأتباع .. فمن كان أتباعه للأسلام فهو مسلم ومن كان إتباعه لبوذا فهو بوذى ومن كان أتباعه للعلمانية فهو علمانى .. وهكذا فى صفة القصد ..
من كل ذلك نصل أن الاخ كبر فى كل حواره يبنى على نقد فكرة الأديان التوحيدية .. والسبب ليس قصور فى نظر الأخ كبر لعمق التعريف الدينى فى السياق الذى حدده شخصى .. بل القصد هو إملاء وإثبات التعريف المشاع عن الأديان الإبراهيمية الذى يستبعد العلمانية والأديان الغير توحيدية الأخرى مما يسهل مهمته فى مخارجة العلمانية من مضب تعريف إنها ضمن الأديان .. أنظر الأتى:
Quote: و لأن العلمانية طريقة تفكير في الواقع (استبعاد الماورائي)..فهي ليست لها ادعاء حول الإله او مقدس مركزي يعرف عن طريق الإيمان و الطقوس التعبدية .. كالصلاة و القرابين..لذلك تنتفي فيها شروط تعريف الدين المتفق عليها.. |
فى هذه الفقرة يحاول كبر النظر إلى العلمانية من خلال منظور الدينى .. الشيئ نفسه رفضه فى فقرته الأولى .. فى قوله:
Quote: طريقة تعريف الديني من منطلق ديني |
، وهذه النظرة التى أرادها كبر غير صحيحة من خلال تعريفى للعلمانية التى يجب أن تعرف مثل غيرها عن طريق الأرادة والقصد والأتباع .. مما يجعلها دين له ضل!
بريمة
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-17-08, 05:40 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-17-08, 07:53 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-18-08, 02:07 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-18-08, 06:21 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-18-08, 06:43 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 00:49 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 01:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 04:33 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 01:28 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-20-08, 12:23 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-20-08, 02:32 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-23-08, 05:15 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 11:38 PM |
الرسوم التوضيحيّة | محمد حسبو | 02-21-08, 08:00 AM |
Re: الرسوم التوضيحيّة | Biraima M Adam | 02-22-08, 10:37 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | تيسير عووضة | 02-22-08, 12:09 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-22-08, 03:03 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-22-08, 04:22 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-22-08, 04:23 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-22-08, 11:14 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-23-08, 04:31 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 05:07 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 06:45 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 01:41 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-23-08, 07:11 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-05-08, 11:05 AM |
العلمانية لا تقتضي الإلحاد | محمد حسبو | 02-23-08, 07:54 AM |
Re: العلمانية لا تقتضي الإلحاد | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:21 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:58 PM |
Re: Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 07:21 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمود ابوبكر | 02-23-08, 03:07 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:28 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Waeil Elsayid Awad | 02-24-08, 00:07 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-24-08, 07:31 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | A.Razek Althalib | 02-24-08, 08:17 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-24-08, 06:49 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-24-08, 12:52 PM |
أغار على أعطافها من ثيابها | محمد حسبو | 02-25-08, 07:34 AM |
Re: أغار على أعطافها من ثيابها | kamalabas | 02-26-08, 02:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | يوسف الولى | 02-25-08, 07:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-25-08, 09:49 AM |
ما كنت قاطعة أمراً حتى تشهدون | محمد حسبو | 02-25-08, 12:28 PM |
Re: ما كنت قاطعة أمراً حتى تشهدون | Biraima M Adam | 02-25-08, 06:45 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-25-08, 12:53 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-25-08, 02:33 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-25-08, 04:34 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:37 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:44 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:55 PM |
هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-25-08, 05:21 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-25-08, 07:15 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | محمد عبدالقادر سبيل | 02-26-08, 09:13 AM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-26-08, 03:45 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 04:09 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-26-08, 05:20 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Waeil Elsayid Awad | 02-28-08, 04:35 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-26-08, 04:35 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-26-08, 04:44 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 06:24 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-26-08, 07:50 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 08:10 PM |
هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-26-08, 07:49 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-26-08, 08:00 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-26-08, 08:17 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-27-08, 02:52 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-27-08, 04:15 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-27-08, 05:47 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-27-08, 11:56 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-27-08, 06:48 PM |
شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | kamalabas | 02-27-08, 09:01 PM |
Re: شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | محمد عبدالقادر سبيل | 02-28-08, 06:30 AM |
Re: شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | Biraima M Adam | 02-28-08, 02:33 PM |
الاستاذ سبيل-1 | kamalabas | 02-28-08, 04:13 PM |
Re: الاستاذ سبيل-1 | kamalabas | 02-28-08, 05:42 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-28-08, 04:53 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-29-08, 01:18 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمود ابوبكر | 02-29-08, 01:28 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-29-08, 01:40 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد اشرف | 02-29-08, 07:18 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-01-08, 09:15 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-01-08, 11:48 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-01-08, 12:04 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-02-08, 06:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 03-02-08, 08:35 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-03-08, 07:55 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-03-08, 09:21 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 03-03-08, 01:05 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | أحمد أمين | 03-03-08, 03:50 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | falltime | 03-03-08, 03:13 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 04:28 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 05:09 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 07:30 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | A.Razek Althalib | 03-04-08, 07:56 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-04-08, 08:22 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | حيدر حسن ميرغني | 03-04-08, 08:36 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-04-08, 09:16 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد الكاب | 03-04-08, 09:54 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 09:50 AM |
ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | محمد حسبو | 03-04-08, 10:02 AM |
Re: ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | أحمد أمين | 03-04-08, 10:52 AM |
Re: ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 11:18 AM |
|
|
|