|
|
 Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ (Re: Kabar)
|
كتبت ردي السابق بالأمس..و كنت انوي أن اتعرض بالتفصيل للأسئلة التي ذكرها الأخ محمد عبد القادر سبيل..و قد كفاني الأخ محمد حسبو مشقة ذلك..و اضيف قليلا.. ليس من باب المباهاة..و انما من واقعة معينة اري فائدة ذكرها..و هي أن الكلام عن بعض المجتمعات الغربية (بحسبها منشئ الفكر العلماني) يجب أن ألأ يكون فقط مما نقرأ عنها ..و لابد أن يكون من واقع التجربة المعاشة.. و ذلك لسبب بسيط.. أن القراءة يقوم بها اشخاص بعينهم ..و لهم شروطهم الموضوعية التي جعلتهم يحدثون قرائتهم..و هذه الشروط دوما ما تقترن بالذاتي حينما يكون الكلام عن العلمانية.. هذه نقطة..
النقطة الثانية.. مثلما ما قلنا .ز ليست العلمانية بدين .. يتفق حوله جميع ابتاعها او الذين يرون فيها خيرا من ناحية التطبيق.. فقط يشتركون في حقيقة أن مسألة الحكم (حكم الدولة) هو امر بشرى ليس فوق المساءلة أو النقد.. بهذا الفهم.. كل يتحدث من الموقع الذي يفرض شروطه.. يصعب الدفاع عن كلام أي علماني..و انما الأمور نسبيه ..تماما مثل واقعة أن ليس كل مسلم يمكنه الدفاع عن كلام مسلم اخر..او تفسير اخر للإسلام..
بهذا الفهم.. نقول أن الدولة أو نظام الحكم وفقا للفكر العلماني .. يقوم على مبدأ فصل الدين عن الدولة.. او السياسة..ولا يقوم على مبدأ فصل الدين عن الحياة التي يحاول الأخوان بريمة و سبيل الباسه للعلمانية.. و بهذا الفهم فان الحرية مكفولة للجميع في ممارسة نشاطهم الإجتماعي و السياسي.. دون حجر الإ ما اشترط القانون (كأمر اتفاقي بين الجماعة) على حظره..و هذه بديهة تنظيمية بسيطة يدركها الجميع.. و هذا الكلام يمكن (اذا رغب البعض هنا) اثباته بالتجارب و الإحصائيات.. تجربة المجتمع الذي اعيش فيه (المجتمع الكندي و هو مجتمع يقوم على فصل الدين عن الدولة)..و فيه حقوق الناس السياسية و الفكرية و الإجتماعية والثقافية محفوظة بصورة محترمة للغاية..
في كندا .. بالرغم من مسألة فصل الدين عن الدولة.. الإ انه هناك احزاب دينية و مسجلة و تمارس نشاطها بصورة طبيعية..و المحك أن الجماهير وحدها هي التي تقرر في امر الحزب الذي يأتي الى الحكم..و لأن بعض الأحزاب الدينية تظن أن امر الحكم سماوي و هو من ارادة الإله.. فيصعب لها أن تقنع الناخب بذلك..
في بريطانية النقاش الذي دار في الأيام السابقة حول تطبيق الشريعة الإسلامية في مجتمعات المسلمين في بريطانية.. هو نموذج اخر يؤكد أن المسألة ليست هي مسألة تعصب ..و انما مسألة تسامح..
نفس النقاش دار في واحدة من مقاطعات كندا قبل سنوات..ولازال النقاش مستمر.. اضافة الى أن كثير من القوانين الوضعية بدأت تستصحب بعض الأفكار الدينية في تأسيس بعض القوانين.. مثل قوانين الأسرة..
عودة لنقطة فصل الدين عن الحياة (و التي يصر عليها الأخوان بريمة و سبيل على انها خصلة من العلمانية)..فمسألة بسيطة مثل اعلان اخونا محمود ابوبكر .. الذي قال انه مسلم علماني.. العلمانيون لا يرفضون مثل هذا الإعلان..و انما المتشددون من اهل الدين اصحاب الرؤية الأحادية و عقلية الدوغما (التي تقسم الأمور الى اثنين لا ثالث لهما ، ايمان/لا ايمان)هم الذي يستغربون و يرفضون.. اما لماذا لا يرفض العلمانيون مثل هذا الإعلان.. لأنهم يرون في صاحبه توافق و تصالح.. تجاه قضية مركزية و هي أن امر الحكم و نظام الدولة هو شأن دنيوي ولا علاقة له بالديني من اي نوع كان..و هذا يقودنا لمناقشة وضعنا كسودانيين.. ففي مجتمع مختلف الثقافات و المشارب.. يصعب تطبيق نموذج دولة دينية .. لأن الأمر سيكون فيه كثيرا من الظلم..و ادرك جيدا أن الأخوان بريمة و سبيل سيتنصلون عن التجربة الإسلامية في السودان..و سوف يتحججون بأن اهلها لا يفقهون في الدين شيئا.. و مافي مشكلة.. لكن هذا ادعاء (ادعاء تأسيس دولة الشريعة الإسلامية) ديني ..و هم كمسلمين ملزمون موضوعيا بالدفاع عنه..و الإ عليهم أن يتخندقوا معنا في خندق العلمانية..و نسعى جميعا لتأسيس الدولة التي تحترمنا و تحترم حقوقنا كسودانيين..
مشكلة كبيرة يجابهها الأخوة المتكلمين من منطلق ديني..و هي أنهم لا يستطعون الدفاع عن تجارب الحكم الإسلامية.. او الدينية الأخرى (كتجربة اسرائيل مثلا) لسبب بسيط .. أن الكثيرون منهم يرون أن هناك بعد نظري غائب (مفهوم الإسلام الحقيقي كما حدثنا قبل أيام اخونا محمد جميل في حوار سابق..و هو من دعاة فكرة الإسلام المستنير)..و هم يدركون جيدا أن تفاسير النص المقدس (كالقرآن مثلا).. هي عديدة و تختلف باختلاف وجهات نظر الفقهاء و المتفيهقين على السواء..و في نفس الوقت سيعجزون عن الإجابة عن السؤال الجوهري: لماذا عجزت الدول الدينية (كالإسلامية مثلا) من تأسيس طريقة حكم ترضي الأغلبية (ولا نقول الجميع لأنه ليس في الإمكان ارضاء كل انسان)..و لماذا ظلت دوما تعكس نموذجا لآ يرضي المسلمين قبل الأخرين؟..
قبل الخروج من هنا.. احب أن اتعرض الى نقطة ذكرها الأخ سبيل في لب أسئلته..و ذكر الأخ محمد حسبو بأنه لم يفهم السؤال..و هو السؤال التالي: | Quote: هل يسمح بمراجعة لائحة حقوق الإنسان لكي تضمن وجهة نظر المسلم المؤمن وحقه في الأمن الديني؟ |
من ناحية تأريخية.. ميثاق حقوق الإنسان شهد كثيرا من التطورات..و هو ميثاق قابل للأخذ و الإضافة.. فلقد بدأ الميثاق بالحقوق الأساسية و الحريات العامة.. ثم تطور ليشمل الحقوق المدنية و الثقافية.. ثم تطور ليشمل الحقوق الإجتماعية و حماية البيئة..هذه واحدة..
الثانية .. تأريخ تطور الميثاق شهد نشاط و مساهمة بعض العلماء المسلمين..و هنا نحب أن نذكر المغالطة التي يتبناها البعض بأن مثل هذا الميثاق لم يتم مشاورة المسلمين فيه..و لكن الإشكالية تكمن في أن الإسلام في ذات نفسه له عدة تفاسير بالتالي يصعب الإتفاق حول صيغة واحدة..
من ناحية جوهرية.. حق المسلم المؤمن في الأمن الديني لا يحتاج لمراجعة مثياق حقوق الإنسان.. لأنه موجود و مكفول و هذا من واقع التجربة العملية و ليس النظرية..فحق مثل حرية الإعتقاد..و حق مثل حرية التعبير..و حق مثل حق التجمع السلمي..و حق مثل الحق في التبشير بالثقافة الخاصة.. كلها حقوق مكفولة للجميع..و المسلمين استفادوا من هذه الحقوق و هم يباشرون انشطتهم في بعض المجتمعات الغربية التي جبرتهم ظروفهم بالعيش فيها..و لا نظننا نغالي يا سبيل يا صديقي ان قلنا لك .. أن المجتمعات الغربية (العلمانية) سمحت للمسلمين بممارسة انشطة حرمتهم منها دولهم الإسلامية..و شهدوا امن ديني لا تستطيع الدولة الإسلامية منحهم اياه..فهنا في كندا يوجد كثير من المراكز الإسلامية..و المساجد..و المدارس الإسلامية التي يذهب اليها اطفال المسلمين.. عارف ليه؟.. لأنه هناك مدارس دينية مسيحية تمارس نشاطها.. بالتالي ليست هناك مشكلة في أن تمارس المدارس الإسلامية نشاطها..
بالنسبة لمسألة الحجاب الإسلامي..و شايف الناس دائما بتتكلم عن تجربة فرنسا..و هذه نقطة سنعود لها اذا تطلب النقاش امر العودة..فهنا في كندا قد ثارت مشكلة مشابهة في زمن سابق حول عمامة السيخ (الأفراد الذكور الراشدون من طائفة السيخ يضعون عمامة حول رؤؤسهم من باب الأمر الديني الخاص بهم) و حسمت هذه المسألة عن طريق حكم قانون.. اقتضت أن العمامة رمز ثقافي و ديني و لا تستطيع الدولة أن تحجر على الأفراد الطريقة التي يلبسون بها.. فمثلا من حق البعض ارتدءا الملابس القصيرة.. فمن حق الأخرون تغطية رؤسهم..و حاليا هناك اكثر من نائب برلماني من طائفة السيخ.. في البرلمان الكندي..يظهر بلحيته الطويلة و عمامته..من جانب اخر .. هناك كثير من النساء المسلمات اللائي يعملن في مواقع عمل عامة (لها اتصال مباشر بالجمهور.. كالمقاهي مثلا) و هن يلبسن الحجاب..و يؤدين صلواتهن في اوقاتها (اذكر طرفة لأحدي الأخوات السودانيات عملت في وقت ما بمتجر الوول مارت الشهير..و طلبت أنها لا تعمل يوم الجمعة لأنه يوم مقدس في دينها ولا يذهبون فيه للعمل..و قد اجيبت لذلك الطلب دون مراجعتها في حقيقة اسلامها من عدمه)..فهنا الحرية مكفولة للجميع.. بل يلح القانون على أي مخدم أن يكتب نظم واضحة تمنع التحرش في مكان العمل..و اسباب التحرش كثيرة منها التعرض لأمر دين المستخدم أو لونه.. او ثقافته.. فهل تستطيع الدول القائم على اساس ديني كفل مثل تلك الحماية؟..أشك في ذلك كثيرا..
فهل هناك امن ديني اكثر من هذا؟..نفس الأخت السودانية التي ذكرتها.. مرت بتجربة قاسية.. حيث لم تسمح لها الدولة بالسفر خارج السودان الإ في حضور محرم..و بسبب ذلك فرض عليها أن تأتي بوثيقة زواج واذن من الزوج..و قد فعلت ذلك..و هي لازالت تعاني من تلك الواقعة.. لأن الزواج كان مجرد بزنس (بالمناسبة كثيرون مروا بهذه التجربة و هم يغادرون السودان دولة الشريعة الإسلامية).. فهل هناك انتهاك للأمن الديني اكثر من هذا؟
و لنا عودة..
كبر
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-17-08, 05:40 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-17-08, 07:53 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-18-08, 02:07 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-18-08, 06:21 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-18-08, 06:43 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 00:49 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 01:51 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 04:33 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 01:28 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-20-08, 12:23 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-20-08, 02:32 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-23-08, 05:15 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 11:38 PM |
| الرسوم التوضيحيّة | محمد حسبو | 02-21-08, 08:00 AM |
| Re: الرسوم التوضيحيّة | Biraima M Adam | 02-22-08, 10:37 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | تيسير عووضة | 02-22-08, 12:09 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-22-08, 03:03 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-22-08, 04:22 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-22-08, 04:23 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-22-08, 11:14 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-23-08, 04:31 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 05:07 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 06:45 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 01:41 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-23-08, 07:11 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-05-08, 11:05 AM |
| العلمانية لا تقتضي الإلحاد | محمد حسبو | 02-23-08, 07:54 AM |
| Re: العلمانية لا تقتضي الإلحاد | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:21 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:58 PM |
| Re: Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 07:21 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمود ابوبكر | 02-23-08, 03:07 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:28 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Waeil Elsayid Awad | 02-24-08, 00:07 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-24-08, 07:31 AM |
 Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | A.Razek Althalib | 02-24-08, 08:17 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-24-08, 06:49 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-24-08, 12:52 PM |
| أغار على أعطافها من ثيابها | محمد حسبو | 02-25-08, 07:34 AM |
| Re: أغار على أعطافها من ثيابها | kamalabas | 02-26-08, 02:51 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | يوسف الولى | 02-25-08, 07:51 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-25-08, 09:49 AM |
| ما كنت قاطعة أمراً حتى تشهدون | محمد حسبو | 02-25-08, 12:28 PM |
| Re: ما كنت قاطعة أمراً حتى تشهدون | Biraima M Adam | 02-25-08, 06:45 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-25-08, 12:53 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-25-08, 02:33 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-25-08, 04:34 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:37 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:44 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:55 PM |
| هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-25-08, 05:21 PM |
| Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-25-08, 07:15 PM |
| Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | محمد عبدالقادر سبيل | 02-26-08, 09:13 AM |
| Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-26-08, 03:45 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 04:09 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-26-08, 05:20 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Waeil Elsayid Awad | 02-28-08, 04:35 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-26-08, 04:35 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-26-08, 04:44 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 06:24 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-26-08, 07:50 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 08:10 PM |
| هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-26-08, 07:49 PM |
| Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-26-08, 08:00 PM |
| Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-26-08, 08:17 PM |
| Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-27-08, 02:52 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-27-08, 04:15 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-27-08, 05:47 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-27-08, 11:56 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-27-08, 06:48 PM |
| شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | kamalabas | 02-27-08, 09:01 PM |
| Re: شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | محمد عبدالقادر سبيل | 02-28-08, 06:30 AM |
| Re: شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | Biraima M Adam | 02-28-08, 02:33 PM |
| الاستاذ سبيل-1 | kamalabas | 02-28-08, 04:13 PM |
| Re: الاستاذ سبيل-1 | kamalabas | 02-28-08, 05:42 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-28-08, 04:53 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-29-08, 01:18 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمود ابوبكر | 02-29-08, 01:28 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-29-08, 01:40 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد اشرف | 02-29-08, 07:18 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-01-08, 09:15 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-01-08, 11:48 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-01-08, 12:04 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-02-08, 06:51 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 03-02-08, 08:35 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-03-08, 07:55 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-03-08, 09:21 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 03-03-08, 01:05 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | أحمد أمين | 03-03-08, 03:50 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | falltime | 03-03-08, 03:13 PM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 04:28 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 05:09 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 07:30 AM |
 Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | A.Razek Althalib | 03-04-08, 07:56 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-04-08, 08:22 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | حيدر حسن ميرغني | 03-04-08, 08:36 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-04-08, 09:16 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد الكاب | 03-04-08, 09:54 AM |
| Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 09:50 AM |
| ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | محمد حسبو | 03-04-08, 10:02 AM |
| Re: ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | أحمد أمين | 03-04-08, 10:52 AM |
| Re: ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 11:18 AM |
|
| |
Kabar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست