|
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ (Re: Biraima M Adam)
|
الاخ المحترم بريمة
تحية طيبة. وشكرا علي اطرائك المستمر والذي لا استحقه - حاسب بعد دا راسي حا يكبر.
توقفت كثيرا عند مداخلاتك واستنتاجتك، وهي بحق تفتح نفاج حوار نحن في اشد الحاجة اليه، وإحترت من اين ابدأ ردودي، إلا انني اثرت ان ابدأ من مداخلتك التالية:
Quote: لملاحدة علمانيون .. كخلاصة للنتيجة السابقة .. (أرجو أن لا تعكس الأية أى العلمانيون ملاحدة .. لم نصل إلى تلك النتيجة بعد |
)
نعم هذه حقيقة، الملحدون علمانيون - افضل استخدام كلمة ملحدون بدلا عن ملاحدة فكلمة ملاحدة تطلق علينا بواسطة السلفيون عادة - ولكن انت نفسك اقريت انه ليس كل العلمانيون ملحدون، ولكي يكون الحوار مضبوطا افضل ان اتكلم قليلا عن الالحاد واللادينية والدين والعلمانية من وجهة نظري الشخصية. اولا لا توجد علاقة بين الالحاد والعلمانية سوي ان معظم الملحدون علمانيون، وهذا ليس لشيء إلا لان العلمانية تناسب اتجاهات تفكير الملحدين، فليس هناك اقتضاء منطقي لان يكون الملحد علماني او يكون العلماني ملحد!!
الالحاد هو موقف فكري يناقش قضية واحدة فقط، هي قضية وجود إله ويتوصل الي نتيجة انه لا يوجد اله - لاحظ ان الالحاد لا دخل له بالسياسة او الاقتصاد او الاجتماع ويترك كل شأن لشأنه - ينقسم الالحاد الي نوعين إلحاد ضعيف - او سلبي - وإلحاد قوي او ايجابي.
الالحاد الضعيف يقول انه لا يوجد إله لانه لا يوجد دليل علي وجوده وهو موقف فكري شبيه بالقاعدة الفقهية الشهيرة "البينة علي من إدعي" . حيث يقول الملحدون السلبيون انه علي المؤمنين بوجود إله اقامة الدليل القاطع علي وجوده، فهم لم يدعوا شيئا وعلي من ادعي احضار بينته معه، وبتالي يكتفي الملحدون السلبيون بتفنيد بينات المؤمنين دون ان يكلفوا انفسهم بالبحث عن بينة تسند رؤيتهم، فهم غير معنين بهذا لانهم لم يدعوا شيئا.
الالحاد القوي او الايجابي هو موقف فكري يقول انه لا يوجد إله لانه توجد بينات تدعم فرضية عدم وجوده، فهو ببساطة الاعتقاد بعدم وجود إله، يستند الملحدون الايجابيون علي الكثير من الحجج الفلسفية والمنطقية والطبيعية لدعم موقفهم منها علي سبيل المثال:
1. معضلة وجود الشر او الالم والمعاناة. http://en.wikipedia.org/wiki/Problem_of_evil 2. معضلة الاله الكلي القدرة. http://en.wikipedia.org/wiki/Omnipotence_paradox 3. معضلة الاله العالم بكل شيء. http://www.philosophyofreligion.info/omniscience.html 4. معضلة العدالة الالهية. http://www.philosophyofreligion.info/justice.html 5. معضلة الخلود. http://www.philosophyofreligion.info/immortality.html 6. حجة الاستقلالية. http://www.philosophyofreligion.info/autonomy.html 7. معضلة الارادة الحرة. http://ffrf.org/fttoday/1997/august97/barker.html 8. الحجة من صفات الاله المتناقضة. http://www.infidels.org/library/modern/the...compatible.html 9. معضلة اختفاء الاله. http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_divine_hiddenness
أما اللادينية فهو مفهوم اشمل وأعم من الإلحاد، حيث ان اللادينية تشمل الالحاد والالوهية الضعيفة واللادرية.
المؤمنون بفكرة الالوهية الضعيفة يقولون انه يوجد إله ولكنه ليس إله شخصاني، حيث يرون ان فكرة الاله الذي يراقب مخلوقاته ثم يعاقبهم او يعطيهم ثواب هي فكرة سخيفة وصبيانية تحط من قدر الاله وتجعل تصرفاته شبيهة بتصرفات البشر، حيث ان الاله الذي يقترحه الالوهيون هو إله يسمو فوق كل تفكير بشري، حيث يرون انه صنع هذا الكون وصنع الحياة وهو لا يعبأ كثيرا بتصرفات البشر ولا يعيرهم ادني اهتمام. يري الالوهين انه علي البشر عيش حياتهم علي الارض كما هي فالاله اسمي من ان يتدخل!!.
اللادريون يرون ان مناقشة فكرة وجود إله من عدمه هو ترف فكري الانسان ليس بحاجة إليه، فأمام البشرية مشاكل امراض ومجاعات وحروب تنتظر الحل بينما يتناقش المترفون حول وجود الاله. يري اللادريون انه إذا كان الاله موجودا فهو لا يتدخل لحل مشاكلنا فهم لم يروه يفعل وبتالي يرجحون انه لن يفعل مستقبلا، وإذا لم يكن موجودا فهو غير قادر علي التدخل، وفي الحالتين ليس هناك جدوي من وجوده او عدم وجوده وبتالي يصبح نقاش فكرة وجود الاله مجرد هراء!!
اما العلمانية فهي موقف فكري - سياسي - اجتماعي لا علاقة له بوجود إله من عدمه ولا يناقش اصلا الفكرة، فالعلمانية تناقش قضية واحدة - واتحدث هنا عن العلمانية بمعناها الضيق - هي قضية علاقة الدين بالدولة، حيث يري العلمانيون انه يجب فصل الدين عن الدولة - ونعني هنا بالدولة مؤسساتها وليس مواطنيها - حيث يجب ان لا تكون في دولة المواطنة قوانين ذات صبغة دينية او يتنطبق علي طائفة معينة من المواطنين دون غيرهم حتي وإن كانت تلك الطائفة هي الاكثرية، وهذا ينطبق علي جميع القوانين بحيث يسري القانون علي جميع المواطنين دون اي استثناء، في الدولة المدنية يكفل الحق لجميع المواطنين بإعتناق اي دين يرونه مناسبا لهم كما ان من صميم واجبات الدولة حماية اماكن العبادة ومعاملة جميع معتنقي الاديان بالمثل وإحترام خصوصياتهم، فالدين في الدولة العلمانية هو شأن شخصي يخصك وحدك تمارس شعائره وقتما تحب ومع من تحب، وتدعو اليه كما تشاء ولكن ليس من حقك فرض تدينك هذا علي الاخرين. كما لا يجب ان يكون الدين هو معيار تمييز في تقلد الوظائف العامة او يكون سبب في تمييز المواطنين عن بعضهم البعض باي شكل من الاشكال. يوجد العديد من المسلمين والمسيحيون واليهود العلمانيون، وكما قلت انت فإن معظم الملحدون علمانيون، المسلمين العلمانيين يجدون في تفسير القران والسنة بعض الايات والاحاديث تسند الرؤية العلمانية للدولة، وهولاء المسلمون انا كملحد اختلف معهم فكريا في نقطة البداية ولكن اتفق معهم في النتيجة ولذا ادعم خطهم العام.
اما الدين فهو مجموعة من الاومر والنواهي والطقوس غير القابلة للنقاش، وهو كما تري، لا علاقة له بالعلمانية، فلا شيء في العلمانية مقدس، ولا شيء غير قابل للنقاش حتي فكرة فصل الدين عن الدولة نفسها!!
اما اذا قلت ان العلاقة بين العلمانية والدين هي الاعتقاد في كل، فإنه ليس قاسم مشترك بين العلمانية والدين وحدهما، فلابد للإنسان من الاعتقاد في شيء ما، فأنا مثلا اعتقد في قدرة المال علي شراء ملابس جديدة، فهل يصبح المال دين؟
تحياتي وإحترامي
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-17-08, 05:40 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-17-08, 07:53 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-18-08, 02:07 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-18-08, 06:21 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-18-08, 06:43 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 00:49 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 01:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 04:33 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-19-08, 01:28 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-20-08, 12:23 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-20-08, 02:32 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Shihab Karrar | 02-23-08, 05:15 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 11:38 PM |
الرسوم التوضيحيّة | محمد حسبو | 02-21-08, 08:00 AM |
Re: الرسوم التوضيحيّة | Biraima M Adam | 02-22-08, 10:37 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | تيسير عووضة | 02-22-08, 12:09 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-22-08, 03:03 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-22-08, 04:22 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-22-08, 04:23 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-22-08, 11:14 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-23-08, 04:31 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 05:07 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 06:45 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 01:41 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-23-08, 07:11 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-05-08, 11:05 AM |
العلمانية لا تقتضي الإلحاد | محمد حسبو | 02-23-08, 07:54 AM |
Re: العلمانية لا تقتضي الإلحاد | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:21 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:58 PM |
Re: Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 07:21 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمود ابوبكر | 02-23-08, 03:07 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-23-08, 03:28 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Waeil Elsayid Awad | 02-24-08, 00:07 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-24-08, 07:31 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | A.Razek Althalib | 02-24-08, 08:17 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-24-08, 06:49 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-24-08, 12:52 PM |
أغار على أعطافها من ثيابها | محمد حسبو | 02-25-08, 07:34 AM |
Re: أغار على أعطافها من ثيابها | kamalabas | 02-26-08, 02:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | يوسف الولى | 02-25-08, 07:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-25-08, 09:49 AM |
ما كنت قاطعة أمراً حتى تشهدون | محمد حسبو | 02-25-08, 12:28 PM |
Re: ما كنت قاطعة أمراً حتى تشهدون | Biraima M Adam | 02-25-08, 06:45 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-25-08, 12:53 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-25-08, 02:33 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-25-08, 04:34 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:37 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:44 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-25-08, 04:55 PM |
هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-25-08, 05:21 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-25-08, 07:15 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | محمد عبدالقادر سبيل | 02-26-08, 09:13 AM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-26-08, 03:45 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 04:09 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-26-08, 05:20 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Waeil Elsayid Awad | 02-28-08, 04:35 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-26-08, 04:35 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-26-08, 04:44 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 06:24 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-26-08, 07:50 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-26-08, 08:10 PM |
هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-26-08, 07:49 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-26-08, 08:00 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | kamalabas | 02-26-08, 08:17 PM |
Re: هل العلمانية رديف للالحاد? وهل تسعي لأقصاء الدين? | Biraima M Adam | 02-27-08, 02:52 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-27-08, 04:15 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 02-27-08, 05:47 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-27-08, 11:56 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-27-08, 06:48 PM |
شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | kamalabas | 02-27-08, 09:01 PM |
Re: شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | محمد عبدالقادر سبيل | 02-28-08, 06:30 AM |
Re: شعار الحاكمية لله شعار الخوارج!! | Biraima M Adam | 02-28-08, 02:33 PM |
الاستاذ سبيل-1 | kamalabas | 02-28-08, 04:13 PM |
Re: الاستاذ سبيل-1 | kamalabas | 02-28-08, 05:42 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Kabar | 02-28-08, 04:53 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 02-29-08, 01:18 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمود ابوبكر | 02-29-08, 01:28 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 02-29-08, 01:40 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد اشرف | 02-29-08, 07:18 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-01-08, 09:15 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-01-08, 11:48 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-01-08, 12:04 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-02-08, 06:51 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 03-02-08, 08:35 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-03-08, 07:55 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-03-08, 09:21 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | kamalabas | 03-03-08, 01:05 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | أحمد أمين | 03-03-08, 03:50 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | falltime | 03-03-08, 03:13 PM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 04:28 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 05:09 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 07:30 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | A.Razek Althalib | 03-04-08, 07:56 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-04-08, 08:22 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | حيدر حسن ميرغني | 03-04-08, 08:36 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | Biraima M Adam | 03-04-08, 09:16 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد الكاب | 03-04-08, 09:54 AM |
Re: العلمـانية دين بلا رب .. ماذا عن الذين يتمسكون بها؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 09:50 AM |
ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | محمد حسبو | 03-04-08, 10:02 AM |
Re: ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | أحمد أمين | 03-04-08, 10:52 AM |
Re: ما هي مرجعيات هذا الحوار؟ | محمد عبدالقادر سبيل | 03-04-08, 11:18 AM |
|
|
|