حسبو ( انت كنت وين؟)!!!! تعرف بعد مواعظك الفوق دي كلها ، كنت فاكرك حاتقول حاجة اتضح انك اكتفيت بانك تقول لي ما اعمل شنو !!! حتى لما كبرت دماغك واتحملت عيوبنا جيت تعرف لينا العلمانية شوف قلت شنو؟
Quote: العلمانيّة دي أساسها الفلسفيّ هو العقلانيّة، و العقلانيّة دي ليست الإلحاد، و لا هي دين أو عقيدة، و بعض كبار مفكريها كانوا من شديدي الإيمان. نبدأ من هنا و نسمع رأيك أو نفيك لزعمي هذا، و أنا جاهز للأخذ و الرد، بس إنت قول لي رأيك و قبله مرجعياتك المقترحة للحوار.
سمح ياخي دا اساسها .. وهي وينها؟ وبعدين لا تنه عن خلق وتأتي مثله يعني عليك الله تمنعني من الكلام الفضفاض وتجي تقول لي الآتي بكلام كله نفي في نفي وبدون اثبات واحد؟
Quote: العقلانيّة دي ليست الإلحاد، و لا هي دين أو عقيدة، و بعض كبار مفكريها كانوا من شديدي الإيمان. نبدأ من هنا
من هنا وين ؟ حرام عليك مافي اي هنا أنا عملت ليك شنو ياخ تفكني عكس الهوا ؟!! لكن برضو حبابك أنا حبيتك لله يا حسبو عشان كدا سوي الدايرو بس ما بخليك الا تركز على جزئية العقل والعقلانية دي ! حسبو اصح معاي ! وجاوب بوضوح ومحبة:
ماهو موقع العقل في حركة نظام الظاهرة العلمانية، سواء على مستوى بنية الخطاب الابستمولوجية أو مستوى دلالاته السيميائية وما يتمخض من ذلك في صورة منتج ثقافي ( بالمفهوم الانتروبولوجي للثقافة طبعاَ بما ينطوي على التعبير السياسي الاجتماعي كمفردة) ؟
حاشية: مرجعيتي : أنا بخش براسي دا والفيهو ، ماعندي غيرو قبلان! لك انتظاري ________________________________________ كلما كثر الكلام في تعظيم العقل تحسست قلبي
03-04-2008, 01:39 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27377
الأخ حسبو أرجو أن تركز معنا حول أيصال وجهة نظرك تماماً حول العلمانية ذاتا .. فكر .. فلسفة وتطبيق، هذا أهم لنا من جانب النقد الأن .. فإذا بدانا فى النقد دون أن يكن لنا مرجعية نرد لها أفكارك تكون تركت لنا الحبل على القارب لتأويلها ..
الأخ كبر فى الكماشة الأن .. من أول ضربه لتحقيق أفكاره وجدناه يجدع حتة أخرى غير التى نرمى إليها.
كل الود مع فائق تقديرى لكم
بريمة
03-07-2008, 03:45 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
....لم يأتي الاخ سبيل بجديد فقد أنتهج نهج أي طالب متوسطة سلفي جمع ترسانة من الايات والنصوص التهديدية والتوعيدية منتزعا أياها من سياقها جمع تلك الترسانة وأنتحي ركنا قصيا بميدان أبو جنزير وأرغي وأزبد وتهدد وتوعد من لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم .... مجرما العلمانية بأعتبارها نهج لم يفعله الصالح أذا هي دين جديد وخروج عن الاسلام!!!!!!! ينتهج سبيل نفس نهج الطالب السلفي وبنفس العقلية التلقينية من دون أن يضيف جديدا أو يركن للحوار الفكري ومقارعة الحجة ودحض الرأي الاخر وطرح البدائل!!!!!ما فائدة الحوار أذا كان يمكن أن تقرر أبتدأ أن العلمانية دين وضعي ومروق عن الاسلام ...كان يمكن أن تضع هذه اللافتة في واجهة المنبر وتذهب...!!!!! يمكن أن تفعل ذلك ياسبيل ...فقط أعلم أنك لم تأتي بجديد فمنهج الحاكمية وأقصاء الاخر أبتدعه الخوارج ومنهج رمي العلمانية بالمروق يمكن أن يقول به أي تلميذ سلفي.......لاجديد ولا أضافة ........
03-05-2008, 12:32 PM
A.Razek Althalib A.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818
Quote: لم يأتي الاخ سبيل بجديد فقد أنتهج نهج أي طالب متوسطة سلفي جمع ترسانة من الايات والنصوص التهديدية والتوعيدية منتزعا أياها من سياقها جمع تلك الترسانة وأنتحي ركنا قصيا بميدان أبو جنزير وأرغي وأزبد وتهدد وتوعد من لم يحكم بما أنزل الله فأولائك هم .... مجرما العلمانية بأعتبارها نهج لم يفعله الصالح أذا هي دين جديد وخروج عن الاسلام!!!!!!!
الشقيق كمال عباس..
بدون تعطيل للعقل أو إعماله.. أو حتى إستخفافاً بما أتيت به ولم تأتي به الأوائل في زمن الخيرية الأولى.. طالما كان هناك في ميدان أبو جنزير يوجد نص قرآني.. أو سنة قولية أو فعلية..
أضرب بباقي الإجتهادات عرض حائط الأنداية، وإن وافقت هواكـ..
ولا شنو..
03-05-2008, 01:48 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27377
Quote: أضرب بباقي الإجتهادات عرض حائط الأنداية، وإن وافقت هواكـ..
دا المنطق .. لكن يا ول أبا ح يجوا للت، أنهم لا يقبلون بالنصوص، حججهم عرفناها تب.
ولكن لا تنسي أن تعبيري كان
Quote: فقد أنتهج نهج أي طالب متوسطة سلفي جمع ترسانة من الايات والنصوص التهديدية والتوعيدية منتزعا أياها من سياقها
قلنا أن ينتزعون النص من سياقه ويوظفونه لخدمة أجندتهم....فللنص أسباب تنزل وسياق ظرفي ومعرفة الخاص والعام والناسخ والمنسوخ وأصول الدين ومقاصده....حفظ النص وترديده وأسترجاعه لايكفي لبناء أحكام الخ فقد حفظ الخوارج المصحف ولكنهم حرفوا مقاصدهم لخدمة أجندتهم التكفيرية والاقصائية!!! فهل ستأخذ بمنطقهم هذا? أم هل ستجاريهم في أسلوبهم يابريمة?
03-06-2008, 06:46 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
بقول ليك صيغتنا المتواضعة بتقترح معاملة العلماني ( الحقيقي ) معاملة الذمي !، ولكن بدون الجزية عن يد تقول لي مافي جديد ومش عارف ميدان ابوجنزير هسع انا افتكرتك حاتزعل وللا ما حملت كلامي محمل الجد كمال بالله منو السبقني على حكاية ( العلماني ذمي متطور ) دي !. نورنا.. الله ينور عليك ________________________ كلما ارتفعت الأصوات بتعظيم العقل تحسست قلبي
03-06-2008, 11:53 AM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
Quote: تقول لي مافي جديد ومش عارف ميدان ابوجنزير هسع انا افتكرتك حاتزعل وللا ما حملت كلامي محمل الجد كمال بالله منو السبقني على حكاية ( العلماني ذمي متطور ) دي !. نورنا.. الله ينور عليك
ولكنك خلطت الاوراق ياسبيل قرأت أفكارك الاجتهادية ولازلت في أنتظار المزيد... أما الموضوع الثاني وهو أختلافنا معك في أستخدام وأسترجاعه في الاشارة لمروق الاخر ورمي بالضلال بنفس الصورة النمطية عند تلامذة السلفيين...وطبعا ينحصر الشبه بينك وبين رواد أبوجنزيرة من تلامذة محمدبن عبد الوهاب في هذه الجزئية فقط ..وفي أنتظار تكامل أنتاجك ليغطي الجوانب مثل شكل والياته والحاكم وأختياره وصلاحياته الخ
03-07-2008, 04:38 PM
Kamel mohamad Kamel mohamad
تاريخ التسجيل: 01-27-2005
مجموع المشاركات: 3181
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين…..
أما بعد: فإني اخترت الكتابة في هذا الموضوع لما أرى من أهمية الكتابة فيه لانتشار هذه الفرقة في زماننا هذا، انتشر داؤها وفشى وبالها وإلى الله المشتكى ولا حولا ولا قوة إلا بالله. تعريف العلمانية قد كفتنا القواميس المؤلفة في البلاد الغربية التي نشأت فيها العلمانية، مؤنة البحث والتنقيب، فقد جاء في القاموس الإنجليزي أن كلمة (علماني ) تعني: 1- دنيوي أو مادي. 2- ليس بديني أو ليس بروحاني. 3- ليس بمترهب، ليس برهباني. وجاء أيضاً في نفس القاموس بيان معنى كلمة العلمانية حيث يقول: العلمانية: هي النظرية التي تقول: إن الأخلاق والتعليم يجب أن لا يكونا مبنيين على أسس دينية. وفي دائرة المعارف البريطانية نجدها تذكر عن العلمانية: أنها حركة اجتماعية تهدف إلى نقل الناس من العناية بالآخرة إلى العناية بالدار الدنيا فحسب. ودائرة المعارف البريطانية حينما تحدثت عن العلمانية تحدثت عنها ضمن حديثها عن الإلحاد، وقد قسمت دائرة المعارف الإلحاد إلى قسمين: 1- إلحاد نظري. 2- إلحاد عملي، وجعلت العلمانية ضمن الإلحاد العملي. وما تقدم ذكره يعني أمرين: أولهما: أن العلمانية مذهب من المذاهب الكفرية: التي ترمي إلى عزل الدين عن التأثير في الدنيا فهو مذهب يعمل على قيادة الدنيا في جميع النواحي السياسية والاقتصادية والاجتماعية والأخلاقية والقانونية وغيرها بعيداً عن أوامر الدين ونواهيه.
ثانيهما: أنه لا علاقة للعلمانية بالعلم كما يحاول بعض المراوغين أن يلبس على الناس بأن المراد بالعلمانية: هو الحرص على العلم التجريبي والاهتمام به، فقد تبين كذب هذا الزعم وتلبيسه وبما ذكر من معاني هذه الكلمة في البيئة التي نشأت فيها. ولهذا لو قيل عن هذه الكلمة (العلمانية ) إنها: اللادينية لكان ذلك أدق تعبيراً وأصدق، وكان في الوقت نفسه أبعد عن التلبيس وأوضح في المدلول.
كيف ظهرت العلمانية كان الغرب النصراني في ظروفه الدينية المتردية هو البيئة الصالحة والتربية الخصبة التي نبتت فيها شجرة العلمانية وترعرعت، وقد كانت فرنسا بعد ثورتها المشهورة هي أول دولة تقيم نظامها على أساس الفكر العلماني، ولم يكن هذا الذي حدث من ظهور الفكر العلماني والتقيد به بما يتضمنه من إلحاد وإبعاد للدين عن كافة مجالات الحياة بالإضافة إلى بغض الدين ومعاداته ومعاداة أهله، لم يكن هذا حدثاً غريباً في بابه ذلك لأن الدين عندهم حينئذٍ لم يكن يمثل وحي الله الخالص الذي أوحاه إلى عبده ورسوله عيسى ابن مريم عليه السلام وإنما تدخلت فيه أيدي التحريف والتزييف، ولم تكتف الكنيسة ـ الممثلة للدين عندهم ـ بما عملته أيدي قسيسيها ورهبانها من التحريف والتبديل حتى جعلت ذلك دينا يجب الالتزام والتقيد به. ومن جانب آخر فإن الكنيسة أقامت تحالفاً غير شريف مع الحكام الظالمين وأسبغت عليهم هالات من التقديس والعصمة وسوغت لهم كل ما يأتون به من جرائم وفظائع في حق شعوبهم زاعمةً أن هذا هو الدين الذي ينبغي على الجميع الرضوخ له والرضا به. من هنا بدأ الناس هناك يبحثون عن مهرب لهم من سجن الكنيسة ومن طغيانها ومن ذلك أعلنوها حرباً على الدين عامة. فإن كل الأفكار والناهج التي ظهرت في الغرب بعد التنكر للدين والنفور منه ما كان لها أن تجد آذاناً تسمع في بلاد المسلمين لولا عمليات الغزو الفكري المنظمة والتي صادفت في الوقت نفسه قلوباً من حقائق الإيمان خاوية وعقولاً عن التفكير الصحيح عاطلة ودنيا في مجال التمدن ضائعة متخلفة. ولقد كان للنصارى العرب المقيمين في بلاد المسلمين دور كبير وأثر خطير في نقل الفكر العلماني إلى ديار المسلمين والترويج له والمساهمة في نشره عن طريق وسائل الإعلام المختلفة، كما كان أيضا للبعثات التعليمية التي ذهب بموجبها طلاب مسلمون إلى بلاد الغرب لتلقي أنواع العلوم الحديثة أثر كبير في نقل الفكر العلماني ومظاهره إلى بلاد المسلمين حيث امتتن الطلاب هناك بما رأوا من عادات وتقاليد ونظم اجتماعية وسياسية واقتصادية عاملين على نشرها والدعوة إليها في الوقت نفسه الذي تلقاهم الناس فيه بالقبول الحسن توهماً منهم أن هؤلاء المبعوثين هم حملة العلم النافع وأصحاب المعرفة الصحيحة ولم تكن تلك العادات والنظم والتقاليد التي تشبع بها هؤلاء المبعوثون وعظموا شأنها عند رجوعهم إلى بلادهم إلا عادات وتقاليد ونظم مجتمع رافض لكل ما له علاقة أو صلة بالدين. صور العلمانية للعلمانية صورتان كل صورة منهما أقبح من الأخرى: الصورة الأولى: العلمانية الملحدة: وهي التي تنكر الدين كلية وتنكر وجود الله الخالق البارئ المصور ولا تعترف بشيء من ذلك بل وتحارب وتعادي من يدعو إلى مجرد الإيمان بوجود الله وهذه العلمانية على فجورها ووقاحتها في التبجح بكفرها إلا أن الحكم بكفرها أمر ظاهر ميسور لكافة المسلمين فلا ينطلي بحمد الله أمرها على المسلمين ولا يقبل عليها من المسلمين إلا رجل يريد أن يخرج عن دينه، وخطر هذه الصورة من العلمانية من حيث التلبيس على عوام المسلمين ضعيف وإن كان لها خطر عظيم من حيث محاربة الدين ومعاداة المؤمنين وحربهم وإيذائهم بالتعذيب أو السجن أو القتل. الصورة الثانية: العلمانية غير الملحدة: وهي علمانية لا تنكر وجود الله وتؤمن به إيماناً نظرياً لكنها تنكر تدخل الدين في شئون الدنيا وتنادي بعزل الدين عن الدنيا، وهذه الصورة أشد خطراً من الصورة السابقة من حيث الإضلال والتلبيس على عوام المسلمين فعدم إنكارها لوجود الله وعدم ظهور محاربتها للتدين يغطي على أكثر عوام المسلمين حقيقة هذه الدعوة الكفرية فلا يتبينون ما فيها من الكفر لقلة علمهم ومعرفتهم الصحيحة بالدين، ومثل هذه الأنظمة العلمانية اليوم تحارب الدين حقيقة وتحارب الدعاة إلى الله وهي آمنة مطمئنة أن يصفها أحد بالكفر والمروق من الدين لأنها لم تظهر بالصورة الأولى وما ذلك إلا لجهل كثير من المسلمين والله المستعان. الخلاصة:أن العلمانية بصورتيها السابقتين كفر بواح لاشك فيه ولا ريب وأن من آمن بأي صورة منها وقبلها فقد خرج من دين الإسلام والعياذ بالله وذلك لأن الإسلام دين شامل كامل فقد قال تعالى: {يا أيها الذين آمنوا ادخلوا في السلم كافة} وقال تعالى مبيناً كفر من أخذ بعضاً من مناهج الإسلام ورفض البعض: {أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون}…
نتائج العلمانية في العالم العربي والإسلامي قد كان لتسرب العلمانية إلى المجتمع الإسلامي أسوأ الأثر على المسلمين في دينهم ودنياهم. وها هي بعض الثمار الخبيثة للعلمانية:
1- رفض الحكم بما أنزل الله سبحانه وتعالى، وإقصاء الشريعة عن كافة مجالات الحياة، والاستعاضة عن الوحي الإلهي المنزل على سيد البشر محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم بالقوانين الوضعية التي اقتبسوها عن الكفار المحاربين لله ورسوله واعتبار الدعوة إلى العودة إلى الحكم بما أنزل الله وهجر القوانين الوضعية اعتبار ذلك تخلفاً ورجعية وردة عن التقدم والحضارة وسبباً في السخرية من أصحاب هذه الدعوة واحتقارهم وإبعادهم عن تولي الوظائف التي تستلزم الاحتكاك بالشعب والشباب حتى لا يؤثروا فيهم. 2- تحريف التاريخ الإسلامي وتزيفه: وتصوير العصور الذهبية لحركة الفتوح الإسلامية على أنها عصور همجية تسودها الفوضى والمطامع الشخصية. 3- إفساد التعليم وجعله خادماً لنشر الفكر العلماني وذلك عن طريق: ا - بث الأفكار العلمانية في ثنايا المواد الدراسية بالنسبة للتلاميذ والطلاب في مختلف مراحل التعليم. ب - تقليص الفترة الزمنية المتاحة للمادة الدينية إلى أقصى حد ممكن. ج - منع تدريس نصوص معينة لأنها واضحة صريحة في كشف باطلهم. د - تحريف النصوص الشرعية عن طريق تقديم شروح مقتضبة ومبتورة لها بحيث تبدو وكأنها تؤيد الفكر العلماني أو على الأقل أنها لا تعارضه. هـ - إبعاد الأساتذة المتمسكين بدينهم عن التدريس ومنعهم من الاختلاط بالطلاب، وذلك عن طريق تحويلهم إلى وظائف إدارية أو عن طريق إحالتهم إلى المعاش. و - جعل مادة الدين مادة هامشية حيث يكون موضوعها في آخر اليوم الدراسي وهي في الوقت نفسه لا تؤثر في تقديرات الطلاب. 4- إذابة الفوارق بين حملة الرسالة الصحيحة، وهم المسلمون وبين أهل التحريف والتبديل والإلحاد، وصهر الجميع في إطار واحد وجعلهم جميعا بمنزلة واحدة من حيث الظاهر وإن كان في الحقيقة يتم تفضيل أهل الكفر والإلحاد والفسوق والعصيان على أهل التوحيد والطاعة والإيمان. فالمسلم والنصراني واليهودي والشيوعي والمجوسي والبرهمي كل هؤلاء وغيرهم في ظل هذا الفكر في منزلة واحدة يتساوون أمام القانون، لا فضل لأحد على الآخر إلا بمقدار الاستجابة لهذا الفكر العلماني. وفي ظل هذا الفكر يكون زواج النصراني أو اليهودي أو البوذي أو الشيوعي بالمسلمة أمراً لا غبار عليه ولا حرج فيه، وكذلك لا حرج عندهم أن يكون اليهودي أو النصراني أو غير ذلك من نحل الكفر حاكماً على بلاد المسلمين. وهم يحاولون ترويج ذلك في بلاد المسلمين تحت ما أسموه بـ ((الوحدة الوطنية)). 5 - نشر الإباحية والفوضى الأخلاقية، وتهديم بنيان الأسرة باعتبارها النواة الأولى في البنية الاجتماعية، وتشجيع ذلك والحض عليه: وذلك عن طريق: أ - القوانين التي تبيح الرذيلة ولا تعاقب عليها وتعتبر ممارسة الزنا والشذوذ من باب الحرية الشخصية التي يجب أن تكون مكفولة ومصونة. ب - وسائل الإعلام المختلفة من صحف ومجلات وإذاعة وتلفاز التي لا تكل ولا تمل من محاربة الفضيلة، ونشر الرذيلة بالتلميح مرة وبالتصريح أخرى ليلاً ونهاراً. ج - محاربة الحجاب وفرض السفور والاختلاط في المدارس والجامعات والمصالح والهيئات. 6 - محاربة الدعوة الإسلامية عن طريق: أ - تضييق الخناق على نشر الكتاب الإسلامي، مع إفساح المجال للكتب الضالة المنحرفة التي تشكك في العقيدة الإسلامية والشريعة الإسلامية. ب - إفساح المجال في وسائل الإعلام المختلفة للعلمانيين المنحرفين لمخاطبة أكبر عدد من الناس لنشر الفكر الضال المنحرف، ولتحريف معاني النصوص الشرعية، مع إغلاق وسائل الإعلام في وجه علماء المسلمين الذين يبصرون الناس بحقيقة الدين. 7 - مطاردة الدعاة إلى الله، ومحاربتهم، وإلصاق التهم الباطلة بهم، ونعتهم بالأوصاف الذميمة، وتصويرهم على أنهم جماعة متخلفة فكرياً ومتحجرة عقلياً، وأنهم رجعيون يحاربون كل مخترعات العلم الحديثة النافعة وأنهم متطرفون متعصبون لا يفقهون حقيقة الأمور بل يتمسكون بالقشور ويدعون الأصول. 8 - التخلص من المسلمين الذين لا يهادنون العلمانية، وذلك عن طريق السجن أو النفي. 9 - إنكار فريضة الجهاد في سبيل الله، ومهاجمتها واعتبارها نوعاً من أنواع الهمجية وقطع الطريق. والقتال المشروع عندهم إنما هو القتال للدفاع عن المال أو الأرض. 10 - الدعوة إلى القومية أو الوطنية، وهي دعوة تعمل على تجميع الناس تحت جامع وهمي من الجنس أو اللغة أو المكان أو المصالح على أن لا يكون الدين عاملاً من عوامل التجميع، بل الدين من منظار هذا الدعوة يعد عاملاً من أكبر عوامل التفرق والشقاق. ;
03-08-2008, 07:08 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
أخي كامل محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مساهكمتك اعلاه غاية في الوجاهة والموضوعية والثراء. ولكن.. رغم انني اتفق معك حول ان النوع الالحادي المبين من العلمانية منفر لكل مسلم مهما ضعف ايمانه وقل علمه ولا خوف منه على المسلمين. وان النوع غير الالحادي ( وأنا اسميه الاشراكي وفق نظريتي الرامية الى اعتبار العقل ( الهوى ) هو اله العلمانيين جميعا،هو الاخطر، حيث ان هؤلاء يؤمنون بالوهة رب العالمين ، بينما يصلون بتعظيم العقل واتباع هواه حدودا تنقله من منزلة المخلوق المسخر للانسان لمعرفة الله وآياته وطاعته على بصيرة الى منزلة الاله المعبود ( المتبع المعظم والشارع المطاع باخلاص) رغم ذلك الا فانني قد دللت من القرآن انه يمكن ان يكون للانسان الهً معبود غير الله عز وجل ( أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ }الجاثية23 ويقول المولى عز وجل: {أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً }الفرقان43 هؤلاء هم العلمانيون بوضوح ( يطابقون اليوم الحالة الجاهلية بهذا الصدد بجانب اهل الكتاب ، وربما لهذا السبب نفضل اعتبار العلمانية جاهلية علمية معاصرة لقوله تبارك وتعالى ( على علم في الآية الأولى أعلاه والهه في الآيتين معا )، أو على الأقل فان العلمانيين هم من جزء أو صنف من هؤلاء الذين تشير اليهم الآية حيث يسعهم هذا التوصيف في ظل رؤاهم المتعلقة بالاعراض عن حكم الله تعالى جميعا والانصراف الى املاء العقل ومنتجاته من افكار وقوانين وضعية الخ الهه هواه ) وفي آيات أخرى ( اتبع هواه ).
اذا فالعقل أو هوى العقل يمكن ان يكون الهاً يتبع من دون الله سبحانه وتعالى. فلم ننكر ذلك؟ ولا خلاف بيننا كما احسب حول ان الانصراف الى اتباع شئ بصورة منهجية ابتغاء خير به أو مخافة شر من دونه أو منه، انما يعد دينا وعبادة. وما الدين الا ((( الولاء والاتباع والخضوع لشئ ، تعظيما واعتقادا، على نحو منتظم))). فالدين ليس دائما دينا سماويا ، بدليل ما ورد في القرآن ، اذ يقول الحق عز وجل: يقول تعالى : {ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ }آل عمران24 هاهو الشرك والكفر قد يكون ديناً ويقول تعالى : {وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ }آل عمران85 هاهو الدين قد يكون غير الاسلام. ويقول تعالى : ( لكم دينكم ولي دين ) الكافرون. فالكفار ايضا على دين، ولو كان باطلا. الخلاصة: ان العلمانية ، التي ترون ان اعتبارها ( لادينية ) خيرا من القول بدينيتها، انما هي في الحقيقة دين مادي وضعي مبين، نقول بذلك من منطلق ان القرآن الكريم يقر بأن الكافرين على دين ( لكم دينكم ) وهم ، أعني العلمانيين، يتبعون منهجا منتظما في مخالفة الآديان السماوية وباخلاص ، ولديهم مبادئ ثابتة، سقنا بعضها اعلاه ، ولم يقل احد ممن دافع عنها ههنا ، أن تلك المبادئ ليست من العلمانية . وهم ككل من يدينون بدين يبذلون الغالي والنفيس من اجل نشر هذه المبادئ والمثل التي مركزها العقل ( وسماه ربنا الهوى ) كرسالة عالمية تخرج الناس من الضلالة الى الهدى ومن الظلمات الى النور. يقول تعالى ( أَلا إِنَّ لِلّهِ مَن فِي السَّمَاوَات وَمَن فِي الأَرْضِ وَمَا يَتَّبِعُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ شُرَكَاء إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }يونس66 وبالتالي فهم يستغنون بالعقل عن رب العقل ، فيتوكلون عليه ويثقون به ويعتزون ويحتكمون اليه في كل امر ويلتمسون عنده الوسيلة، ويستمدون منه العلم والحول والقوة لحياتهم ،فهم على دين ظني. فالظن محله ومصدره العقل؟. ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا. آمين. لك محبتي ___________________________________ كلما بولغ في تعظيم العقل تحسست قلبي
أخي الكريم كامل محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وازاء رفضك لما نقول به من أن موقع العلوم المعاصرة من العلمانية موقع قداسة، بما هي منتجات العقل/ الاله، فاننا نستأذنك فنحيلك الى خلاصتك:
Quote: وما تقدم ذكره يعني أمرين: أولهما: أن العلمانية مذهب من المذاهب الكفرية: التي ترمي إلى عزل الدين عن التأثير في الدنيا فهو مذهب يعمل على قيادة الدنيا في جميع النواحي السياسية والاقتصادية والاجتماعية والأخلاقية والقانونية وغيرها بعيداً عن أوامر الدين ونواهيه
وهنا نسأل أخي: كيف تقود العلمانية هذه المناحي من الحياة التي ذكرت ؟، ماهي وسيلتها الى تحقيق مرادها بعيدا عن شرائع الدين؟ أليس ذلك بواسطة العلوم المعاصرة النظرية والتطبيقية كبديل لشرائع الدين؟ أم يتم لها ذلك بخبط عشواء وفوضى وجهل؟ العلمانية تعتمد القوانين الوضعية في التشريع جميعا.. أليس القانون علما؟ ثم.. ان العلمانية كما تفضلتم في ميسم المداخلة ( عقيدة ) الكفار وتقول انها ( مذهب )، وهذان فقط يقتربان بها كثيرا من مشارف مفهوم الدين ، بجانب ما أسلفنا من مقومات وشروط الدين .. ولكنها وهي تقوم بقيادة المجتمع في النواحي الاقتصادية والاجتماعية والسياسية وو بعيدا عن الدين كما تفضلتم ايضا..فانه تفعل كل ذلك بصورة ممنهجة وعلمية وليس بعبث. كما وان لها قيما اخلاقية ومبادئ ثابتة ومثلا تدافع عنها وتروج لها كالحرية والمساواة وحقوق الانسان والديمقراطية ، صحيح انها قد لا تتفق مع فهمنا للقيم العادلة السمحاء والفضلى ما جاء في شريعة الله وفطرته السوية ، ولكنها قيم ومثل ومبادئ بصورة من الصور ومنظمة.. وبالتالي فانها تعتمد على العلوم المادية النظرية والتطبيقية . ونحن نذهب أكثر من ذلك الى القول بأنها فعلت بالعلوم ( التي هي من سنن الله تعالى في الارض : علم الانسان مالم يعلم ) الى الشطط والاسراف ، حيث حولت العلم من نعمة اسداها الله جل جلاله للانسان لتطويع ما استطاع من الكون وتمكينه لأداء مهمة الاستخلاف في الارض على الوجه الذي يريده ربنا عز وجل ويرضاه الى عقائد ومقدسات يطلب بها الخير ويتقى او يطلب بها الشر ايضا وهذا وجه من وجوه شرك الألوهية، فالعلوم قد حولتها العلمانية من نعمة مخلوقة و مسخرة للانسان الى كتاب مقدس متنزل من لدن اله هو العقل، رغم كل ما يأتيه من باطل بين يديه و خلفه. فالعلم في حضرة الاديان السماوية وسيلة مسخرة لمعرفة الله وعبادته واتباع هداه على بصيرة وباحسان وللتمكين في الارض للعباد الصالحين، واما في حضرة العلمانية فالعلم هو ابداع العقل/ الاله وبالتالي فهو آيات مقدسة، الاخطاء فيها جائزة لأنها تجارب تنم عن تطور العقل ونمو خبراته يوما بعد يوما!! ولذلك فليس من اليسير القول بأن العلمانية لا تقوم في جانب كبير منها على العلوم المادية ، فان لم تكن تقوم عليها فعلام تقوم طالما انها ممنهجة وتستطيع ان تهيمن وتضلل بمنطق منتظم كما تعترف اعلاه ؟ في الحقيقة فانها- العلمانية - تنهض على كل ماهو مادي : اله مادي هو العقل ، وكتاب مادي ( مفتوح ) هو العلم المادي الحديث ( بشقيه النظري كالفلسفة والفكر السياسي والاجتماعي والاقتصادي الخ.. وتطبيقي كالتكنولوجيا والاحياء والفيزياء والحساب الخ ) ويجئ هذا مصداقا لتعريفك في مستهل مداخلتك من انها : الدنيوية المادية. فهذا يستقيم من ذاك. والله اعلم اللهم لا علم لي الا ما علمتني انك انت العليم الحكيم ____________________________________ كلما بولغ في تقدير العقل تحسست قلبي
03-09-2008, 01:51 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27377
كنا قد سألنا الأستاذ محمد عبد القادر سبيل.. سؤال محدد.. بنفس فهم العقلية النصوصية التي ينطلق منها في تفسيره الخاص للقرآن.. بأن يأتي بأية قرآنية أو حديث نبوي شريف مؤكد.. يوضح أن العلمانية دين..أي ذكرها مثلما ذكرت الصابئة..و الحنيفية..و المسيحية و اليهودية..و لم يوفق في ايجاد ذلك الدليل..و الأيات التي جاء بها من القرآن الكريم هي ايات ذات خطاب محدد وواضح ..و لم يرد فيها ذكر للعلمانية..و انما وردت احكام و توصيفات لملل موحدة..اليهودية و المسيحية..و نقد الممارسات التي يمارسها افراداها تجاه امر المعبود..و لم يكن هناك اشارة لمسألة تفصيلية تختص بترتيب الدولة و حكمها..و هي الحجة التي نحاول أن نقولها هنا أن العلمانية نتاج تطور سياسي اجتماعي فرضته شروط محددة..
لم يكن الأستاذ سبيل امين في نقله لنصوص القرآن.. فمثلا نقله للآية 31 من سورة التوبة.. يمكن أن يقرأ في سياق الآيات السابقة..و التي تضرب نموذج مباشر وواضح للخلاصة التي توصلت لها الأية 31..و هي خلاصة اتخاذ الأحبار و الرهبان كأرباب..لأنه في الأية 30..ورد ماقالته اليهود (عزيز ابن الله)..و ما قالته المسيحية ( المسيح ابن الله).. و في كل الأحوال.. لم يقيم الأستاذ سبيل حجته على نص شرعي محدد ورد فيه وصف العلمانية كدين..و هي الورطة التي دخلها هو بارادته و كذلك الأخ بريمة..
ما عدا ذلك.. مارس الأستاذ سبيل تهويماته.. التي في خلاصاتها تصب في التنكيل بالآخرين و ارهابهم (بالمناسبة سبيل في ذات نفسه هو الذي نبه لإرهاب العلمانيين..و تناسي ذلك ليقع في شر تحذيره.. بوصف مخالفيه الرأي تارة بالشياطين..و تارة بالكفار..و تارة بأشياء اخرى)..
نواصل..
كبر
03-09-2008, 07:56 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
في واحدة من تجليات الأستاذ سبيل قال بأن كفار قريش كانوا علمانيين..و هو كذلك..و اكثر من ذلك.. أن العلمنة (كما يقول محمد أركون) كانت موجودة في تجربة المدينة..و أن الدولة الأموية و الدولة العباسية كانت دولة علمانية..و كل ما انحدر بعد ذلك في العالم الإسلامي من نماذج للحكم و الدولة هي تجارب علمانية بطريقة أو بأخرى..
هذا القول صحيح في كثير من وجوهه..و ذلك أن امر الدولة و الحكم هي ظواهر اجتماعية سياسية بحتة ..و هي تخضع لتصور الناس في تدبر شئونهم الدنيوية ..و لم يكن يا سبيل أمر الحكم و الدولة في يوم من الأيام من امور الآخرة..
الأخطر في تهويمات الأستاذ محمد عبد القادر سبيل.. استمراره في محاولة تطبيق الزمن السماوي على الزمن الأرضي (شروط السياسي و الأجتماعي)..و كنا نتظره كل هذا الوقت .. حتى ليأتي و يفصح لنا عن خلاصة فهمه المستعلواتي (المصطلح من اجتراح اخونا و صديقنا دكتور ابكر ادم اسماعيل)..في فهمه للمواطنة العادلة..و التي يرى سبيل أن نموذج الذمي هو الأمثل لتكييفها..و هنا لنا كلام و كلام كتير بالحيل..
طبعا ذكرنا سابقا حقيقة أن الأخوان بريمة و سبيل لن يستيطعوا الدفاع عن تجارب الحكم في الدولة الإسلامية.. منذ عهد تجربة المدينة ..و لغاية الألفية الثالثة..و كنا نظنهم (smart enough ) للتمسك بفكرة العلمانية دين.. دون التطرق لتفسير و تكييف علاقات المجتمع التي انتجتها شروط موضوعية و تأريخية محددة..لأن حديثهم عن المجتمع سيدخلهم في حيص بيص كبير.. و هاهو الأستاذ سبيل يذهب الى ذلك برجليه..
و طالما الأمر اصبح امر المواطنة و ما ادراك ما المواطنة.. فهذا حديث سيوضح كثيرا ختل المتفيهقين و نفاقهم اللامحدود..
نواصل..
كبر
03-09-2008, 08:00 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
صاغ سبيل سناريو..اسماه دوافع العلمانيين..و منه قولهم بأننا اهل وطن متعدد الثقافات و الأديان.. و سؤالنا للأستاذ سبيل.. هل لديك شك في ذلك؟..و نفترض فيك حسن النية .. انك تعنى بالوطن السودان..فحقيقة أن السودان متنوع ثقافيا و اثنيا و دينيا.. هذه حقيقة موضوعية اثبتها و يثبتها الواقع في السودان ( اللهم الإ ان كان فهم السودان الذي يعنيه سبيل ينحصر في حلتهم..و في الخرطوم .. ثم في مكان اقامته الحالية)..و هل سيعترف سبيل بهذا التنوع؟..فان كانت الإجابة نعم.. فهو ضمينا يقر بأن مثل هذا التنوع يصعب موضوعيا تأطيره في اطار واحد (الدين الإسلامي و اللغة العربية) و بالتالي لابد من وجود بديل يرضي الجميع ( نقطة البديل تطرق لها الصديق كمال عباس سابقا..و لكن الأخ سبيل كان يجتهد اكثر في مساءل اثبات شيطنة العلمانيين و كفرهم.. اكثر من الإجتهاد في بحث مساءل تهم الكثيرين..و بسببها ضاعت حقوق الكثيرين)..و حتى الآن الكرة في ملعب الأخوة المتفيقهين لتقديم تصور لهذا البديل..
مبدا اهل الذمة.. لم يذكره العلمانيين..و انما متفيقهي الأسلام و غلاة المتعصبين.. الذين يبحثون عن مخرج يعاملون به الأقليات..و فكرة الأقليات هي بالتأكيد فكرة غائبة تماما عن اذهان امثال الأستاذ سبيل و غيره من الأخوة الذين اجتهدوا في نقد العلمانية هنا..لأن هؤلاء و امثالهم لديهم تصور رومانسي للواقع السوداني تحديدا.. بأن هذا واقع يجب أن يدار وفقا للنموذج الإسلامي الصرف (مع ملاحظة لم يقدم منهم احد هذا النموذج..و هو موضع جدل كبير بين المسلمين انفسهم)..و هو النموذج الذي يتعامل وفق مبدأ محدد (ايمان/كفر)..و أن حتى أهل الذمة .. هم مؤلفة قلوبهم..و رصيد مستقبل للإسلام..و هذا تصور متعالي للغاية..
ذكرنا من قبل في حوار مع الأخ سبيل.. نموذج الدويلات الإسلامية في السودان..و كيف أنها كانت تقتل بعضها البعض وفق تفسير للشرعية الدينية الإسلامية..و لم يقل لنا الأستاذ سبيل بحجة تجاه ذلك القول..و صمت..و تجاهل الأمر.. و نذكر هنا مرة اخرى.. أن التسلط الديني الإسلامي في تجربة السودان (طبعا لن يستطيع سبيل التنصل عن نموذج الجبهة الإسلامية في هذه الحالة.. لأنه استبطن خطابهم و مرجعيتهم).. قتل و نكل بالمسلمين (منطقة جبال النوبة..و منطقة دارفور اليوم)..و هدم مساجدهم ( و سبيل يدرى ما هو المسجد و قدسيته)..و كل ذلك باسم العمل بما يرضي الله و رسوله.. و هو عمل صادر من والي أو امير أو خليفة.. يقيم الصلاة و يؤتي الذكاة..و يحفظ فرجه من الموبقات.. فهل المسلم الذي يشهد أن لا اله الإ الله و ان محمد رسول الله.. و يقيم الصلاة و بقية الفروض و الواجبات الدينية.. هل هو ذمي؟.. بحسب منطق سبيل .. الذي يسخر من دوافع العلمانيين.. الإجابة هي نعم..
خلاصة الأمر هنا..و الى أن نعود.. نقولها بصريح العبارة للإخوة الذين يهاجمون العلمانية هنا.. تحديدا مبدأ فصل الدين عن الدولة.. أنكم تعيشون في زمن سماوي يصعب تحقيقه على أرض الواقع..و أنكم لا تعرفون السودان اجتماعا و سياسة و ثقافة و اخلاقا..و تأريخا.. يعني يا شباب انتو بره الواقع تماما..
اما مسألة التنعم باخر ما انتجته العلمانية ..من كل ادوات تهدف لرفاهية الإنسان في الأرض.. فهذه جوهر الحقائق التي تفضح نفاق المتحدثين هنا.. فهم ينهلون منها ..و غارقون في اترافها الى غاية شوشاتهم..و يجوا يقولوا ليك العلمانية كفر و بطيخ..
الأخ بريمة تحياتي وعذرا لأن هذا الموضوع لا علاقة له بهذا البوست سبق لك أن كتبت بوست عرضت فيه كتاب باللغة الإنجليزية لمؤلف أجنبي عن عبد الرحمن المهدي، وقد بحثت عن ذلك البوست في الأرشيف فلم أوفق أبدا في العثور عليه، هل يمكن أن تمدني برابط ذلك البوست؟ بحسب ذاكرتي أنت كاتب ذلك البوست وقد أكون مخطئا؟
03-10-2008, 04:53 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
أنا أربأ بك يا اخي عن أن تبدو ( زواغا ) من الموضوع بهذا الصورة الواضحة !! ياخي الموضوع الذي لجأت اليه أنت الآن كطوق نجاة بدلا من مواجهة استحقاقات فرضية البوست الاصلية ، هو ليس الا موضوعا فرعيا استدعاه الأخ كمال عباس على هامش الحوار حينما سألني عن اخبار فكرتي التي كنت عرضتها عليه سابقا ( الصيغة المحمدية لتطبيق شريعة الاسلام ). اجبته من باب احترام طلبه وليس لأنني كنت ملتزما بمحور البوست ، فهذا موضوع آخر املك له دفوعات لا حصر لها في مكان آخر. وأما ما دفعني للاستجابة لطلب كمال عباس فهو انني لحظت تغيبك الطويل أنت و وحسبو عن البوست ، فتسلينا شوية بموضوع من خارج البوست ، فكيف تأتي انت ( بعد زمن ) وتترك التركيز على ما عرضنا من افكار حيال تدعيم فرضية: ( دينية العلمانية) الى مناقشة شؤون وشجون شكل الدولة في السودان بين المدنية والثيوقراطية .. هذا موضوع اخر تماما ياكبر ، فلا تلتقطه كطوق ..لا ، لا مفر لك ؟ ولن اجاريك فيه حتى لا تجد منفذا قلنا لك من وقت مبكر واكرر:
Quote: حسبو كبر وكمال وبريمة صاحب البيت وبقية الزملاء : نحن جميعا مدعوون ليكن حوارنا منصبا على فرضية ان ( العلمانية دين ) .. التزاما بطرح البوست واحتراما لمفترع الحوار ههنا بمعنى اننا لسنا حيال المقارنة بين نموذج الاسلام السياسي مقابل نموذج العلمانية السياسي ، فهنالك فرق، وذلك مبحث آخر. لنكن دقيقين ومحددين لنخرج بنتائج نحن نريد اثبات او نفي هذه الفرضية المزعومة: العلمانية دين؟ .
ه>ا الكلام كنت طلبت منك التوقيع عليه لنلتزم به سويا الا انك لم تعلن قبوله محمورا محددا .. والآن فهمت لماذا لم تفعل. يا كبر اثبت ان العلمانية ليست دينا وهات مسوغاتك بدلا من الاكتفاء بالقول لقد فشل فلان وعجز ولم يستطع علان ..ياخي طول بالك .. فشل الآخرين تؤكده لنا بالبرهان وليس بمجرد النعت واحكام القيمة المجانية! ثم ان التقويم بعدين ما هسع طوالي كدا ! ( كيف تقول لي انتهينا ونحن يادوب اببتدينا ، بتنهي جيل ينظر الينا!)؟ فارجو ثم ارجو احترام ميسم البوست ومحوره الاساسي ، دع الانصرافية الهروبية بماهو جانبي ( عوم في نص الفولة )وجلبغة مامعانا. لك احترامي ___________________________ كلما كثر الكلام في تعظيم العقل تحسست قلبي
03-10-2008, 04:53 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
أنا أربأ بك يا اخي عن أن تبدو ( زواغا ) من الموضوع بهذا الصورة الواضحة !! ياخي الموضوع الذي لجأت اليه أنت الآن كطوق نجاة بدلا من مواجهة استحقاقات فرضية البوست الاصلية ، هو ليس الا موضوعا فرعيا استدعاه الأخ كمال عباس على هامش الحوار حينما سألني عن اخبار فكرتي التي كنت عرضتها عليه سابقا ( الصيغة المحمدية لتطبيق شريعة الاسلام ). اجبته من باب احترام طلبه وليس لأنني كنت ملتزما بمحور البوست ، فهذا موضوع آخر املك له دفوعات لا حصر لها في مكان آخر. وأما ما دفعني للاستجابة لطلب كمال عباس فهو انني لحظت تغيبك الطويل أنت و وحسبو عن البوست ، فتسلينا شوية بموضوع من خارج البوست ، فكيف تأتي انت ( بعد زمن ) وتترك التركيز على ما عرضنا من افكار حيال تدعيم فرضية: ( دينية العلمانية) الى مناقشة شؤون وشجون شكل الدولة في السودان بين المدنية والثيوقراطية .. هذا موضوع اخر تماما ياكبر ، فلا تلتقطه كطوق ..لا ، لا مفر لك ؟ ولن اجاريك فيه حتى لا تجد منفذا قلنا لك من وقت مبكر واكرر:
Quote: حسبو كبر وكمال وبريمة صاحب البيت وبقية الزملاء : نحن جميعا مدعوون ليكن حوارنا منصبا على فرضية ان ( العلمانية دين ) .. التزاما بطرح البوست واحتراما لمفترع الحوار ههنا بمعنى اننا لسنا حيال المقارنة بين نموذج الاسلام السياسي مقابل نموذج العلمانية السياسي ، فهنالك فرق، وذلك مبحث آخر. لنكن دقيقين ومحددين لنخرج بنتائج نحن نريد اثبات او نفي هذه الفرضية المزعومة: العلمانية دين؟ .
هذا الكلام كنت طلبت منك التوقيع عليه لنلتزم به سويا الا انك لم تعلن قبوله محمورا محددا .. والآن فهمت لماذا لم تفعل. يا كبر اثبت ان العلمانية ليست دينا وهات مسوغاتك بدلا من الاكتفاء بالقول لقد فشل فلان وعجز ولم يستطع علان ..ياخي طول بالك .. فشل الآخرين تؤكده لنا بالبرهان وليس بمجرد النعت واحكام القيمة المجانية! ثم ان التقويم بعدين ما هسع طوالي كدا ! ( كيف تقول لي انتهينا ونحن يادوب اببتدينا ، بتنهي جيل ينظر الينا!)؟ فارجو ثم ارجو احترام ميسم البوست ومحوره الاساسي ، دع الانصرافية الهروبية بماهو جانبي ( عوم في نص الفولة )وجلبغة مامعانا. لك احترامي ___________________________ كلما كثر الكلام في تعظيم العقل تحسست قلبي
03-10-2008, 05:05 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27377
ول أبا كبر سلامات .. دعنى نعود إلى نطقة محورية وهى الحديث عن أو حول العلمانية يجب أن لا يكون على خلفية الأسلام أو كيفية تطبيقة على واقع الحياة أو فى الجانب الأخر يجب أن لا يكون الحديث عن العلمانية لوحة أمامية خلفيتها الأسلام وتطبيقاته .. أى الربط بين العلمانية كتجربة إنسانية قابله للخطأ والصواب (تم تديينها) يجب أن يكون بمعزل عن نقد الأسلام وتطبيقاته .. بمعنى أن نجاح أو فشل العلمانية لا يجب أن يكون مقروناً بنجاح أو فشل التطبيقات الأسلامية .. كما يقول المثل (كل شوكه بسلوها بدربها ..).
هذا الربط المخل هو الذى أخل بحوار الاخ حسبو وأخل بحوار الأخ كمال عباس .. بحيث جعلهم منتقدين للاسلام بدل أن يكونوا مدافعين عن العلمانية .. ونفس الشيئ أنتهجه الأخ كبر فى المداخلات الأخيرة ..
الشيئ الأخر محمد سبيل أنتهج أسلوب متشدد فى نقده للعلمانية .. أرتكز على النص القرآنى والأحاديث والنصوص المنقوله وأراء أهل السنة والجماعة والتى هى معلومة لكل علمانى ولكل مناهض للعلمانية .. وأظن إننا هنا نحتاج لقليل من المرونة ما دمنا نفترض فى أنفسنا نمتلك الحجة القويمة .. ما يهمنا هنا هل العلمانية دين بديل؟ .. تجمع بين الربوبية لله والحاكمية لدولة .. خيار وفقوس فى كلام الله المنزل! .. هذا الجانب الأخير الأخ محمد سبيل قدم فيه نقد إيجابى مميّز وأظن هو الجانب الذى يجب أن يحاول الأخ محمد سبيل التركيز عليه لاحقاً ..
وجهة نظرى أننا مازلنا مستعصمين على حتة أن العلمانية دين بديل .. يحاول الأحلال محل الأديان القائمة .. وإلى أى وجهة أو مصير يقودنا هذا الأحلال يعلمه الله وأولى الأمر .. وأهم وأخطر ما فى العلمانية هى فرض شرعيتها بواسطة مؤسسة الدولة والقانون والسلطة .. التى تجعلها لها (بارده) دون غيرها .. وحتى دون الألتفات إلى إنها تصادر حقوق أخرين بحجة حماية مصالحهم .. وكأنها وأصحابها هم الحفظة الأمينين على مصالح الأخرين الأغبياء .. ووضح ذلك جلياً من خطاب الأخ كمال عباس حول حماية العلمانية لقدسية الدين!
بريمة
03-11-2008, 09:32 AM
محمد عبدالقادر سبيل محمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595
Quote: كنا قد سألنا الأستاذ محمد عبد القادر سبيل.. سؤال محدد.. بنفس فهم العقلية النصوصية التي ينطلق منها في تفسيره الخاص للقرآن.. بأن يأتي بأية قرآنية أو حديث نبوي شريف مؤكد.. يوضح أن العلمانية دين..أي ذكرها مثلما ذكرت الصابئة..و الحنيفية..و المسيحية و اليهودية..و لم يوفق في ايجاد ذلك الدليل..و الأيات التي جاء بها من القرآن الكريم هي ايات ذات خطاب محدد وواضح ..و لم يرد فيها ذكر للعلمانية
لا ادري مقصود كبر ؟ هل يقصد ان السيخ، والبوذيون والكونفوشيون، والهندوس ، كل هؤلاء ليسوا اتباع دين ، طالما أن كلمة سيخ ، و بوذا، وكونفوشيوس وراما و هندوسية ) لم ترد حرفيا في القرآن.؟ أهكذا يتم اعتماد القرآن كمرجعية وسند ؟ كيف اذاً نستطيع ان نستدل بالقرآن على ان هذه كلها اديان كفرية؟ أليس بالقياس والمقارنة مع مثيلاتها مما جرى توصيفه في القرآن ؟ وللا أنا غلطان؟! بالغت غايتو ! ويقول كبر
Quote: لم يكن الأستاذ سبيل امين في نقله لنصوص القرآن.. فمثلا نقله للآية 31 من سورة التوبة.. يمكن أن يقرأ في سياق الآيات السابقة..و التي تضرب نموذج مباشر وواضح للخلاصة التي توصلت لها الأية 31..و هي خلاصة اتخاذ الأحبار و الرهبان كأرباب..لأنه في الأية 30..ورد ماقالته اليهود (عزيز ابن الله)..و ما قالته المسيحية ( المسيح ابن الله)..
يا سيدي الله يغفر لي ولك ولجميع المسلمين في كل حال.. ولكن يبدو انك لا تعلم القصة التي وقعت وفيها فسر الرسول (ص) هذه الآية على هذا النحو الذي ذكرته لكم!!! فقد جاء في الحديث الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم: "تلا هذه الآية ( اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله والمسيح بن مريم وما أمروا الا ليعبدوا الها واحدا لا اله الا هو ..) على عدي بن حاتم الطائي رضي الله عنه حينما كان على دين النصرانية فقال: يا رسول الله لسنا نعبدهم، قال: أليس يحلون لكم ما حرم الله فتحلونه، ويحرمون ما أحل الله فتحرمونه، قال: بلى ... فقال النبي صلى الله عليه وسلم: فتلك عبادتهم". فأنا لم افسر الآية من عندي يا كبر ، ناهيك عن أن اكون غير أمين بهذا الصدد !! غفر الله لي ولك فلا تثريب. ويقول :
Quote: في واحدة من تجليات الأستاذ سبيل قال بأن كفار قريش كانوا علمانيين..و هو كذلك..و اكثر من ذلك.. أن العلمنة (كما يقول محمد أركون) كانت موجودة في تجربة المدينة..و أن الدولة الأموية و الدولة العباسية كانت دولة علمانية..و كل ما انحدر بعد ذلك في العالم الإسلامي من نماذج للحكم و الدولة هي تجارب علمانية بطريقة أو بأخرى..
ترى ما الذي سيمنعني بعد هذا من القول بأن ( الانقاذ دولة علمانية )؟!! وحينذ .. فلم الحديث عن البديل العلماني ؟ أم ان الانقاذ أكثر ثيوقراطية من دولة المدينة وبني أمية والعباس؟ خلاص الانقاذ دولة علمانية أو على الأقل ( محاولة علمانية ) . لك احترامي _______________________ كلما كثر الكلام حول عظمة العقل تحديدا تحسست قلبي
03-11-2008, 10:29 AM
A.Razek Althalib A.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد عبدالقادر سبيل
Biraima M Adam
kamalabas
A.Razek Althalib
Kamel mohamad
Kabar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست