|
|
 Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
يا الطقي لا تكرر نفسك فان كثرة التكرار لن تجعل من فسيخك شربات ولن تجعل من التدليس حقيقة
Quote: هذه هي الأقوال التي نقلتها عن مالك – رحمه الله – :
و فيما يلي إثبات رأي مالك في التحريم مدعماً بتوضيحات له و لتلاميذه و أتباعه ليتضح للجميع أن انتقادات عادل ليس لها قيمة علمية و لا تثبت أمام التمحيص ؛
|
ما نقلته اولا وما تبت به مرة اخرى ليس فيه كلمة واحدة بلفظ التحريم او محرم ؛ فلم تدخلها يا الطقي ولم تمارس هذا التدليس الكثيف ..
يا الطقي ابن حنبل نفسه والذي تزعمون انسابكم اليه كان ينفر من استخدام كلمة محرم وتحريم ويقول اكره ولا يعجبني الخ ؛ فهل تريد انت ان تكون حنبليا اكثر من ابن حنبل وتكسر رقبة اللغة لتحرم الموسيقى وتنسب ذلك للامام مالك كما دلست من قبل واردت كسر عنق اللغة والمصطلحات الفقهية حين زعمت التحريم عن امر قال فيه شيخك ابن تيمية نفسه انه مكروه ؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
Quote: Quote: هذا هو رأي الإمام مالك - رحمه الله - :
سئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم ( الجامع للقيرواني 262 ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق 18- ( تفسير القرطبي 14/55 ) وروى الخلال بسند صحيح عن إسحاق بن عيسى قال سألت مالك عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ قال : إنما يفعله عندنا الفساق ! و هذا هو مذهب المالكية :
و نقل ابن البر للإجماع في المسألة :
قال ابن عبد البر المالكي رحمه الله : من المكاسب المجمع على تحريمها الربا ومهور البغايا والسحت والرشا وأخذ الأجرة على النياحة والغناء وعلى الكهانة وادعاء الغيب وأخبار السماء وعلى الزمر واللعب الباطل كله .( الكافي في فقه أهل المدينة المالكي لابن عبد البر ) . |
Quote: Quote: عن إسحاق بن عيسى الطباع قال : ( سألت مالك بن أنس عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ فقال : ( إنما يفعله عندنا الفـُسـّـاق!!!) .أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] وابن الجوزي في تلبيس إبليس [ص282] من طريق عبد الله بن أحمد عن أبيه عن إسحاق به .
و سنده إليه صحيح ، وقد صححه الألباني في تحريم آلات الطرب [ص98] .
وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة
وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ
وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: Abdel Aati)
|
و أنت لا يجدي معك نقل و لو كان قرآناً أو سنة فماذا تفعل بنص صريح
يشتمل على لفظ الحرمة ؟!
العلماء المالكية وغيرهم ممن يعلمون مصطلحات المذاهب و دلالات كلام الأئمة
و منهم مالك هم الذين نقلوا التحريم عنه ومنهم ابن عبد البر المالكي
و القرطبي .
و لست المخاطب هنا وحدك ، و إنما الخطاب لأصحاب العقول لا الأهواء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
| Quote: سئل الإمام مالك رحمه الله عن ضرب الطبل والمزمار ، ينالك سماعه وتجد له لذة في طريق أو مجلس ؟ قال : فليقم إذا التذ لذلك ، إلا أن يكون جلس لحاجة ، أو لا يقدر أن يقوم ، وأما الطريق فليرجع أو يتقدم ( الجامع للقيرواني 262 ، وقال رحمه الله : إنما يفعله عندنا الفساق 18- ( تفسير القرطبي 14/55 ) وروى الخلال بسند صحيح عن إسحاق بن عيسى قال سألت مالك عما يترخص فيه أهل المدينة من الغناء ؟ قال : إنما يفعله عندنا الفساق ! و هذا هو مذهب المالكية : |
قول مالك الأول عن الآلات الموسيقية :
كونه أمر من يسمعها فيجد لها لذة بالقيام إلا جالساً لحاجة أو لا يستطيع القيام و أن يرجع أو يتقدم إن كان في طريق ؛ ألا يدل ذلك على رأيه بالتحريم ؟!
إذا علم أن هذا الشخص لم يتعمد الاستماع – للفرق بين سمع و استمع – و إنما سمع عرضاً و هو جالس لحاجة أو ماشياً في
طريق فكيف بمن قصد السماع و التلذذ ؟
و قد روى القرطبي و هو من كبار أئمة المالكية هذه الآثار للاحتجاج على حرمة
الغناء و الملاهي عند الإمام مالك .
أما القول الثاني لمالك :
( إنما يفعله عندنا الفساق ) فهو من أقوى الأدلة على اعتقاده بالحرمة لا الحل ، و ذلك يعرف من وجوه :
1/ سؤال السائل له ( يترخص فيه أهل المدينة ) ، و في رواية : وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .
فالترخص ضد التحريم فلأن المعروف عند المسلمين يومئذ هو التحريم سأل السائل الإمام مستنكراً لما أشيع من تحليل أهل المدينة له .
2/ استنكار مالك و تعوذه يدل على التحريم عندما قال له أنتم ترخصون في
الغناء ؟! فرد مالك : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق !
فلِمَ يستنكر مالك و يتأفف و يتعوذ من شيئ لا يراه محرماً ؟!
و نفى أن علماء المدينة يرخصون فيه أي يحلونه فالرخصة هي التحليل ، بل حتى
العوام و الفساق ما كانوا يستحلونه و إنما كانوا يفعلونه ، و فرق كبير بين استحلال المعصية و فعلها ، إذ أجمع العلماء على استحلال المعاصي المقطوع
بتحريمها كفر ، و أن فعلها معصية قد تكون كبيرة أو صغيرة .
3/ و أقوى دليل في قول مالك هو ما لم ير فيه عادل تحريماً حيث قال :
( إنما يفعله عندنا الفساق ) ! ، و كون الفعل لا ينسب عمله إلا للفساق ألا يدل
على التحريم ؟! فما لكم كيف تبصرون ؟! أم أنى تصرفون ؟!
فإن كان حلالاً فلم يتنزه عنه الأتقياء المطيعون ، و قد نص كثير من العلماء
أن المغني فاسق ترد شهادته ! و منهم مالكية ! .
و القول الثالث للإمام مالك :
وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة )
فكون الإمام مالك نهى عنه فهو يدل على تحريمه لأن الأصل في النهي أنه للتحريم لا التنزيه ، و إذا قال المالكية : نهى مالك عن كذا ، أو قال : أنهى عن كذا فمعناه أنه حرمه ، و هذا مصطلح معروف عند من درس مذهب مالك و مارسه و لكن من أين لهؤلاء المدعين بمعرفة هذه الاصطلاحات ؟!
و لكن يستعمله غالباً في الأحكام الشرعية المستنبطة ، أما صريحة الدلالة
من الكتاب و السنة بالتحريم أو التحليل فيصرح بها و قد يستعمل ألفاظاً غير
صريحة فقد يقول : أحب كذا و يقصد الوجوب القطعي ؛ جاء في ( المصطلحات الفقهية ) :
Quote: الإمام مالك –رحمه الله- لا يبادر في الغالب على إطلاق لفظ التحليل والتحريم على الأحكام الشرعية المستنبطة وإنما يعبر عنها بألفاظ الكراهة والاستحباب تورعاً..
في قول مالك لا أحب ذلك بمعنى أنه لو فعله المرء لا يكون آثماً. إذا كان الأثر صريحا بالجواز عبر به وكذلك في التحريم وما تردد عنده بين الأمرين لم يشر فيه إلى شيء.
مثلاً يقول:
باب ماجاء في جواز كذا , باب ماجاء في تحريم كذا , وفي حال التردد باب كذا.
( أحب ذلك) حملت على الوجوب في (المدونة) في 10 مواضع مثلاً:
قوله وإن زادت على تخريص عارف فالأحب الإخراج حملت على الوجوب )
|
وقد أفرد العلماء كتباً خاصة في مصطلحات كل مذهب ، فليرجع لها من أراد
التعرف عليها ، و يجب على من أراد التصدي للأمور الشرعية ألا يخوض فيها
بلا دراية و لا تخصص ، و إلا أتى بالطامات الموبقا.
القول الرابع للإمام مالك :
وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ
و هذا القول صريح في التحريم لأن مالكاً استدل عليه بالآية الكريمة أنه باطل وهل الباطل يكون حلالاً ، بل حتى لا يكون مكروهاً لأن الكراهة عند متأخري الأصوليين هي : ما يثاب تاركهامتثالاً و لا يعاقب فاعله ، كيف و الإمام مالك يرى أن فاعل الغناء يعاقب يوم القيامة بالنار ، في رواية أخرى لهذا القول
( سأل رجل الإمام مالك عن الغناء فقال مالك: إذا جيء بالحق والباطل يوم القيامة ففي أيهما يكون الغناء، قال السائل: في الباطل، قال مالك: والباطل في الجنة أو في النار، قال في النار، قال: اذهب فـقــد أفتيت نفســـــــــــــــك.)
و هذا القول نفسه أثر عن ابن عباس رضي الله عنه .
و قد مالك وقال : " إذا اشترى جارية فوجدها مغنية فله أن يردها بالعيب "
فلو لم يكن يرى حرمة الغناء لما حرم أخذ الأجرة عليه ، و هذا ما حكاه الإمام
ابن عبد البر المالكي إجماعاً عن مالك و غيره .
ثم إن أئمة المالكية الذين هم أدرى الناس بأقوال مالك و مذهبه صرحوا بتحريم مالك له كما نقلنا عن ابن القاسم و ابن عبد البر و ابن أبي زيد القيرواني
و القرطبي و غيرهم .
ولقد نقل الإجماع على حرمة الاستماع إلى الموسيقى والمعازف جمع من العلماء منهم: الإمام القرطبي وابن الصلاح وابن رجب الحنبلي. فقال الإمام أبو العباس القرطبي: الغناء ممنوع بالكتاب والسنة وقال أيضا: "أما المزامير والأوتار والكوبة (الطبل) فلا يختلف في تحريم استماعها ولم أسمع عن أحد ممن يعتبر قوله من السلف وأئمة الخلف من يبيح ذلك، وكيف لا يحرم وهو شعار أهل الخمور والفسوق ومهيج الشهوات والفساد والمجون؟ وما كان كذلك لم يشك في تحريمه ولا تفسيق فاعله وتأثيمه" (الزواجر عن اقتراف الكبائر لابن حجر الهيثمي). وقال ابن الصلاح: الإجماع على تحريمه ولم يثبت عن أحد ممن يعتد بقوله في الإجماع والاختلاف أنه أباح الغناء..
أفكان الإمام مالك ضمن هذا الإجماع أم خارجه ؟! و الذين نقلوا الإجماع من كبار علماء المذاهب كالقرطبي المالكي – عليهم رحمة الله جميعاً - .
و في هذا القدر كفاية لطالب الحق
و ثبت أن الإمام مالك كان يقول بحرمة الغناء .
و الله أعلم ...
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
الطقي يواصل الكذب عن الامام مالك :
يقول الطقي :
Quote: كونه أمر من يسمعها فيجد لها لذة بالقيام إلا جالساً لحاجة أو لا يستطيع القيام و أن يرجع أو يتقدم إن كان في طريق ؛ ألا يدل ذلك على رأيه بالتحريم ؟!
إذا علم أن هذا الشخص لم يتعمد الاستماع – للفرق بين سمع و استمع – و إنما سمع عرضاً و هو جالس لحاجة أو ماشياً في
طريق فكيف بمن قصد السماع و التلذذ ؟
|
هذا رأيك انت وتأويلك انت؛ وليس قول الامام مالك ؛ ولو اراد ان يقول انها محرمة - كما تقول انت الان - لقالها؛ فلماذا لا تلتزم بحرفية كلامه وبدلا من ذلك تضع كلماتك في فيه عبر تأويلك الخاص واعمالك لعقلك وانت الزاعم انكم اهل النص ؟؟ يعني مرة تأؤل ويحق لك ذلك؛ وعندما يؤؤل الصوفية ترفض لهم ذلك ؟؟
اترك التناقض يا زول وتمسك بمنطوق كلام الرجل ولا تأتي لنا بتفسيرك فهو رأيك الخاص ودافع عنه كرايك الخاص وكتأويلك ولكن لا تنسبه للامام مالك ولا تفترى عليه وتقوله ما لم يقل حسب هواك وقدراتك العقلية وهيئتك النفسية التي تخصك ..
Quote: و قد روى القرطبي و هو من كبار أئمة المالكية هذه الآثار للاحتجاج على حرمة
الغناء و الملاهي عند الإمام مالك . |
وهذا ايضا مؤؤل لكلام الامام مالك وقدمه كتفسيره وتأويله ولم ينسبه مثلك للامام مالك والقرطبي او غيره لا يهمنا بل يهمنا قول الامام مالك والذي ليس فيه لفظ حرمة او محرم او تحريم وتأوله انت وتريد ان تحشر كلمة التحريم في فمه حشوا .. وهذا ما نسميه بالتدليس ..
Quote: أما القول الثاني لمالك :
( إنما يفعله عندنا الفساق ) فهو من أقوى الأدلة على اعتقاده بالحرمة لا الحل ، و ذلك يعرف من وجوه :
1/ سؤال السائل له ( يترخص فيه أهل المدينة ) ، و في رواية : وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به .
فالترخص ضد التحريم فلأن المعروف عند المسلمين يومئذ هو التحريم سأل السائل الإمام مستنكراً لما أشيع من تحليل أهل المدينة له . |
مرة اخرى هذا تأويل منك .. فان يقول انه لا يرخص فيه لا يعني انه يقول بحرمته؛ وهذه هي الكراهة عينها .. وهؤلاء الاشمة بما فيهم ابن حنيل كانوا حريصين جدا على عدم اطلاق كلمات التحريم والتكفير الخ اعتباطا كما تفعلون يا وهابية؛ ولو ارداوها لقالوها ؛ ولكنكم تريدون تقويلهم بالقوة .. فلو سألني شخص هل الارض دائرية فقلت له لا ؛ فهل تقول اني قلت انها مسطحة ؟؟ يا زول ممكن اكون في ذهني انها بيضاوية او مكعبة او حلزونية او اي شكل اخر ؟؟
مالك لا تلتزم بكلام الناس وتريد تقويلهم افكارك انت ؟؟ وماذا هو الهوى اذا لم يكن ما تفعل ؟؟ على الاقل نحن نقول اننا نعتمد على العقل ولو كنت انت عقلانيا لاعطيناك فرصة التأويل .. لكن ان تنكر استخدام العقل وتنكر التاويل للصوفية ثم تأتي انت لتأول فعيب عليك ما ما تفعل كبير ..
Quote: 2/ استنكار مالك و تعوذه يدل على التحريم عندما قال له أنتم ترخصون في
الغناء ؟! فرد مالك : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق !
فلِمَ يستنكر مالك و يتأفف و يتعوذ من شيئ لا يراه محرماً ؟!
و نفى أن علماء المدينة يرخصون فيه أي يحلونه فالرخصة هي التحليل ، |
والله انت ظريق يا الطقي .. تغير المناهج حسب مزاجك .. يا اخي اسلوبك دا ما هو استخدام العقل والتأويل الذي ترفضه لنا وللصوفية الخ ؛ ففيم التناقض ؟؟ يا زول دا كلو ما بيحلك ولو كان الامام مالك يريد القول بتحريمه لذكره لفظا كما تفعل .. ام انك تظن نفسك اكثر غيرة على الاسلام منه او انك اعلم منه او انك اشجع منه ؟؟ وهيهات ..
Quote: بل حتى
العوام و الفساق ما كانوا يستحلونه و إنما كانوا يفعلونه ، و فرق كبير بين استحلال المعصية و فعلها ، إذ أجمع العلماء على استحلال المعاصي المقطوع
بتحريمها كفر ، و أن فعلها معصية قد تكون كبيرة أو صغيرة .
3/ و أقوى دليل في قول مالك هو ما لم ير فيه عادل تحريماً حيث قال :
( إنما يفعله عندنا الفساق ) ! ، و كون الفعل لا ينسب عمله إلا للفساق ألا يدل
على التحريم ؟! فما لكم كيف تبصرون ؟! أم أنى تصرفون ؟!
فإن كان حلالاً فلم يتنزه عنه الأتقياء المطيعون ، و قد نص كثير من العلماء
أن المغني فاسق ترد شهادته ! و منهم مالكية ! .
|
الطقي والله انت وقعت وقعة صعبة .. يا زول الوصف هنا يذهب للفساق اي الفاعلين وليس للفعل؛ ولو اراد الفعل لقال بل هو فسق يفعله الفساق .. فاذا كان الشخص فاسقا وفعل شيئا محللا فهل يصبح الفعل محرما عندك يا صاح ؟؟ والامام مالك لم يحرم الفعل ولو شاء لقالها كما تقولها .. فما هذا المنطق الغريب ؟؟ ام انه الجدل الاحمق وعدم الرجوع للحق والعزة بالاثم والمكابرة ؟؟
Quote: و القول الثالث للإمام مالك :
وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة )
فكون الإمام مالك نهى عنه فهو يدل على تحريمه لأن الأصل في النهي أنه للتحريم لا التنزيه ، و إذا قال المالكية : نهى مالك عن كذا ، أو قال : أنهى عن كذا فمعناه أنه حرمه ، و هذا مصطلح معروف عند من درس مذهب مالك و مارسه و لكن من أين لهؤلاء المدعين بمعرفة هذه الاصطلاحات ؟!
و لكن يستعمله غالباً في الأحكام الشرعية المستنبطة ، أما صريحة الدلالة
من الكتاب و السنة بالتحريم أو التحليل فيصرح بها و قد يستعمل ألفاظاً غير
صريحة فقد يقول : أحب كذا و يقصد الوجوب القطعي ؛ |
يا ود حسونة زي ما بيقول ثروت
يا زول هل اتي الطبري بقول ان مالك حرم ؛ ام قال نهى .. يا زول انت يمكن ان تنهى الطفل عن اللعب بلعبة معينة لانها لا تناسب سنه فهل هذا يعني انك تحرمها عليه ؟؟ واذا كان المالكية وابن حنبل يتحرجون من التحريم الصريح ويقولون بالنهي فلم تقفز انت الى التحريم الصريح ؟؟ هل انت افضل منهم ؟؟ ام انت افضل من الطبري الذي لم يقل مثلك انه حرمه بل قال نهى عنه .. الا يمكنك ان تقول مثله ان الامام مالك نهى عنه - مع ان هذا قول الطبري - .. بس جاري على التحريم طوالي اللايكو لبانه دا؛ وعايز كمان تلوكو الامام مالك ؟؟
Quote: جاء في ( المصطلحات الفقهية ) :
Quote: الإمام مالك –رحمه الله- لا يبادر في الغالب على إطلاق لفظ التحليل والتحريم على الأحكام الشرعية المستنبطة وإنما يعبر عنها بألفاظ الكراهة والاستحباب تورعاً..
|
والله براك تدين نفسك وقيل رزق المساكين(زينا كده) على المجانين ..
يا زول اذا كان الامام مالك لا يقولها تورعا .. انت الورع دا ما دايرو ؟؟ ولا انت قايل نفسك احسن منو ؟؟ يا زول انت ما داير الورع قول انا عبد الرحمن الطقي احرمها ولا اتورع وما عايز الورع .. ودع الامام مالك في ورعه ولا تقوله انه قال بتحريمها حين لم يفعل.. والرجل يريد الورع وانت لا تريد له ذلك؛ وهو لا يريدقولها وانت تقوله لها .. فلماذا ؟؟
Quote: في قول مالك لا أحب ذلك بمعنى أنه لو فعله المرء لا يكون آثماً. إذا كان الأثر صريحا بالجواز عبر به وكذلك في التحريم وما تردد عنده بين الأمرين لم يشر فيه إلى شيء.
مثلاً يقول:
باب ماجاء في جواز كذا , باب ماجاء في تحريم كذا , وفي حال التردد باب كذا.
( أحب ذلك) حملت على الوجوب في (المدونة) في 10 مواضع مثلاً:
قوله وإن زادت على تخريص عارف فالأحب الإخراج حملت على الوجوب )
|
طيب دا ما كلام واضح وبالعربي ما بالصيني .. انه اذا كان الاثر صحيحا بالتحريم عبر عنه بلفظ التحريم .. يعنى لم يكن الامام خوافا ولا يمارس التقية زيكم كدا .. فهل قال بتحريمها صراحة ؟؟ كلا وحاشا .. اذن هو لم ير الاثر واضحا بتحريمها .. وبعد دا تجي تفترى عليهو وتقول حرمها ؟؟
Quote: وقد أفرد العلماء كتباً خاصة في مصطلحات كل مذهب ، فليرجع لها من أراد
التعرف عليها ، و يجب على من أراد التصدي للأمور الشرعية ألا يخوض فيها
بلا دراية و لا تخصص ، و إلا أتى بالطامات الموبقا. |
دع التنطع فالواضح من اعلاه انك انت من تأتى بالطامات موبقا ؛ حين تنسب للامام مالك ما تورع عنه .. ولكنه التكبر والعزة بالاثم والمسخرة بالعلم والتدليس والكذب على الناس ؛ ومرمى الله زي ما قال اهلنا ما بترفع .. موش لو قرأ .. لو قددا ما بترفع ..
نواصل بعد الفاصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
عبد الرحمن الطقي لا يتحمل مسؤولية كلماته :
كالعادة لا يتحمل الطقي مسؤولية كلماته ونجده اما خانه التعبير او نسى كلمة او كان يجب ان يقول كذا وقال كذا؛ وهو منهج متهافت حقا فيمن يظن نفسه شيخا
Quote: نرد هنا على موضوع رأي الإمام مالك رحمه الله في مسألة الغناء و آلات اللهو ،
وقبل ذلك نقدم أنه لا ينبغى لكل من هب و دب أن يتكلم في المسائل الشرعية لأنها
تحتاج – غير التقوى – للتمكن من الأدوات اللازمة ، و منها الإلمام بمصطلحات
العلوم الشرعية ، و اصطلاحات الفقهاء ، و هذا لا يمكن لمن لم يدرس هذه العلوم
دراسة متخصصة ، و قد أفنى طلاب العلم أعمارهم فيها ، و لكن في هذا الزمان
تجرأ كثير من الجهلة بعلوم الشريعة على الخوض فيها بدون معرفة بل مجرد الهوى ، و لذلك لا يستغرب من عادل عبد العاطي و أمثاله أن يأتوا بالعجائب
و هم يناقشون القضايا الشرعية ، و يحسبون أن مناقشتها تكون بالعقل و الهوى
فقط ، و لذلك لا يبالون بقرآن و لا سنة و لا إجماع و لا قول صحابة ،
و يصرحون بمعارضة النصوص الشرعية بما تهواه أنفسهم ، و ما يُزين لهم
من الباطل و الضلال .
|
يا عمي كل هذا الكلام من قبل تنطع الوهابية والسلفية ورغبتهم في احتكار الحديث باسم الدنيا والدين وفرض كهنوت جديد على الاسلام ولا عجب ان اسرة محمد بن عبد الوهاب لها امتيازات ويسموا بآل الشبخ في السعودية وان الوهابية يلقوا بلقب الشيخ على ناسهم الذين لا يتحملون مسؤولية كلماتهم ويريدون دفع الناس لمفاهيمهم المتخلفة بالتقية مرة والتدليس مرات.
اما اني فاعلن ان العقل هادي والتفكير لا النقل النصي والخفظ هاديي ولن اكون مثل الوهابية كالعير تحفظ اسفارا اردد بلا فهم عن العلماء الرجعيين الذاهلين عن روح العصر ومقاصد الافكار الكبرى ومن بينها الدين .. وكل ما خالف العقل والفطرة السليمة وهدف المشرع باطل ولو اتى به كل شيوخ الوهابية من عبد الرحمن الطقي وحتى محمد بن عبد الوهاب.
Quote: قال عادل : ( و ينسب للإمام مالك تحريم الموسيقى و هو الذي لم يحرمها )
هكذا يجزم و يقطع مخالفاً كل من قال من العلماء بتحريم مالك لها ، و عليه
أن يثبت هو أنه مالكاً لم يحرمها ، و أقواله هذه حجة قاطعة لمن كان له قلب
أو ألقى السمع و هو شهيد ، و سأبين هذا بعد قليل .
|
يا طقي ما هذا الاستهبال .. انت قلت انه حرمها ونحن قلنا انه لم يحرمها؛ فعليك انت اثبات فريتك التي لم يأت بها الا انت وجماعتك الوهابية؛ لانك انت من اتيت بدعوى تحريمه لها وعليك اثبات ذلك؛ والمنفي لا يثبت يا زول وانما يثبت المدعي به؛ ومرة اخرى اات بنص واحد للامام مالك يقول فيه صراحة بتحريم الموسيقى؛ ودعنا من حركات التدليس وزعم ان الكراهة هي التحريم وانه قال هي من افعال الفساق الخ؛ فليس هذا بتحريم والتحريم الفاظه واضحة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: Abdel Aati)
|
يا عادل الا تلاحظ ان الرواية تقوم على سوال لمالك عن ماذا يجري في المدينة من امر الغناء؟ مما يدل ان سوال تم خارج المدينة و لما سؤل مالك عن امر الغناء اصلا ،الا يدل هذا على الممارسة للغناء هناك او اشاعة الامر عن المدينة و اشتهار الحجاز بالعود و ضربه؟ و الإباحة و الترخص في المعازف؟. هذا بإفتراض صحة المنقول عن مالك أصلا.
و اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
أولا
يا طقي
هاك قول الشافعي:
ونقل الإمام الشافعي في "الأم" عن الإمام أبي يوسف صاحب أبي حنيفة قال:
(أدركت مشايخنا من أهل العلم يكرهون في الفتيا أن يقولوا: هذا حلال وهذا حرام، إلا ما كان في كتاب الله عز وجل بينا بلا تفسير.
تامل هذا التواضع و التورع تأمل التثاقل في الفتيا من شخصيات دان لهم الإسلام في الفقه و الحفظ و إظهار الدين. و تامل الخفة و السعي المحموم نحو التحريم و الخبب خلف الاحاديث الشاذه و الضعيفة بل التفسير الذي يتقول حتى على الرسول ص و صاحبه الصديق كما ورد في فتواك الوهابية.
و انت تجنح للتحريم بغير هدي او على الاقل بهدى ابن تيمية و ابن القيم و الجوزي.
أصحاب التحريم و الفنون في التحريم و الغلو و التقول و إعتماد الضعيف من الحديث. كالحديث الوارد في فتوى ابن تيمية من صحيح البخاري. فهو حديث معلق.{هل تحب ان تشرح لغير المتخصصين كما تكرر معنى معلق ام تتركها لامثالنا}؟
خد عن مالك و الموسيقي بما يناقض روايتك:
وحكي الروياني عن القفال أن مذهب مالك بن أنس إباحة الغناء بالمعازف، وحكي الأستاذ أبو منصور الفوراني عن مالك جواز العود، وذكر أبو طالب المكي في قوت القلوب عن شعبة أنه سمع طنبورًا في بيت المنهال بن عمروا المحدث المشهور.
وحكي أبو الفضل بن طاهر في مؤلفه في السماع أنه لا خلاف بين أهل المدينة في إباحة العود.
قال ابن النحوي في العمدة: (وقال ابن طاهر: هو إجماع أهل المدينة. قال ابن طاهر: وإليه ذهبت الظاهرية قاطبة. قال الأدفوي: لم يختلف النقلة في نسبة الضرب إلي إبراهيم بن سعد المتقدم الذكر وهو ممن أخرج له الجماعة كلهم.
قال القفاّل أن مذهب الإمام مالك نفسه إباحة الغناء بالمعازف كما في كتاب "إبطال دعوى الإجماع على تحريم السماع" للشوكاني.وقال ابن طاهر في إباحة العود : هو إجماع أهل المدينة.
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطي يكشف المزيد عن السلفي حسن عثمان الطقي!!!!! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت سوار الذهب
نقلنا لك أقوال كبار فقهاء المالكية على تحريم مالك وغيره من الفقهاء
مثل ابن القاسم تلميذ الإمام مالك و جامع أقواله في المدونة ، و مثل
ابن أبي زيد القيرواني و الإمام ابن عبد البر و الإمام القرطبي ، و هم
أدرى بمذهبهم من القفال الشاشي الشافعي ، و ليست هذه الأقوال لابن تيمية
و ابن القيم و هما إمامان علمان و إن رغمت أنوف ، و شيخ الإسلام يعد مجتهداً
مطلقاً ، و الحنابلة يعدونه من كبار مجددي المذهب .
و إنما جرى النزاع في دعوى الإجماع حيث نقله كثيرون من كافة المذاهب و قد
نقلت طرفاً من ذلك ، و الأدلة التي استدل بها الإمام ابن حزم نقضها غيره من العلماء
و ألفت كتب في الرد عليه ، و لو توقف الأمر عند المعازف و الغناء المحرم لهان الخطب !
أما التورع في الفتيا فمطلوب و لكن طالما أن هنالك أئمة مجتهدين أفتوا بالحرمة
معتمدين على نصوص من الكتاب و السنة و أقوال الصحابة فما المانع أن يقول المسلم
بما قالوا ؟
و بهذه المناسبة أرى أن هنالك خلطاً بين الغناء المباح و الغناء المحرم ، و الذي
أعلمه أن الغناء يباح بشروط نص عليها العلماء منها :
1/ أن يكون بكلام مباح ليس فيه تهييج للشهوات .
2/ أن لا تصاحبه آلات موسيقية إلا الدف .
3/ أن لا يصاحبه محرم كاختلاط النساء بالرجال .
4/ أن لا يضيع واجباً كالصلاة .
و قصره بعض الفقهاء على النساء دون الرجال ،
و على العرس و العيد .
و النصوص الصحيحة الواردة في إباحة الغناء لا تخرج عن هذا المعنى ، فهل غناء اليوم
تنطبق عليه هذه الشروط ؟!
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
مادة منقولة تقارن بين أدلة تحريم الغناء وأباحته
Quote: الغناء والمعازف :
قد اختلف العلماء في سماع الغناء وآلات اللهو قديماً وحديثاً وأكثروا القول فيه بل كتبوا فيه المصنفات ، واستقصوا الروايات ، وها أنا أذكر أقوى ما ورد من الأحاديث في هذا الباب .
* أحاديث الحظر :
1ـ عن عبدالرحمن بن غنم الأشعري قال : حدثني أبو عامر أو أبو مالك الأشعري ـ والله ما كذبني ـ سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " ليكوننَّ من أمتي أقوامٌ يستحلون الحِرَ ، والحريرَ ، والخمرَ ، والمعازف ، .... " الحديث .
وقد أعله جماعة من الحفاظ من وجوه :
أحدها : الانقطاع ، فإن البخاري إنما علقه عن شيخه هشام بن عمار فقال في " صحيحه " ، قال هشام بن عمار ، حدثنا صدقة بن خالد ، ثم ساق إسناده ولم يصرح بالسماع من هشام ، قال ابن حزم : لم يتصل ما بين البخاري وصدقة بن خالد وإنما علقه البخاري ، فلا حجة فيه .
وثانيها : أنه حكى ابن الجنيد ، عن يحيى بن معين : أن صدقه بن خالد المذكور ليس بشيء ، وروى المروزي عن أحمد : أنه ليس بمستقيم .
وثالثها : جهالة عطية بن قيس . قلت : وتمسك بهذه الشبهة حسان عبدالمنان .
ورابعها : ما ذكره ابن حزم وهو : أن الراوي شك في اسم الصحابي فجآء بأداةِ الترديد كما سلف . قال المهلب : وذلك هو سبب كون البخاري لم يقل فيه : حدثنا هشام .
وخامسها : إن الحديث مضطرب سنداً ومتناً .
أما الإسناد : فلتردد في اسم الصحابي ، فقيل : أبو عامر ، وقيل : أبو مالك كما سلف .
ورواه أحمد وابن أبي شيبة من حديث أبي مالك بغير شك .
ورواه أبو داود من حديث أبي عامر وأبي مالك وهي رواية ابن داسة عن أبي داود .
وفي رواية الرملي عنه بالشك .
وفي رواية ابن حبان أنه سمع أبا عامر وأبا مالك الأشعريين .
وأما اضطراب المتن :
ففي لفظة يستحلون كما سلف ، وفي طريق ذكرها البخاري في " التاريخ " بدونه .
وعند أحمد وابن أبي شيبة بلفظ : " ليشربن اناس من أمتي الخمر ... " .
وفي رواية : " الحرّ " بمهملتين وهو الفرج وهو كذلك في معظم الروايات ولم يذكر عياض ومن تبعه غيره والمعنى : يستحلون الزنا وضبطه ابن التين بالمعجمتين وقال : هو عند البخاري كذلك وكذا وقع في رواية أبي داود ، وقال ابن الأثير : المشهور في رواية هذا الحديث بالإعجام وهو ضربٌ من الإبريسم .
وخامس الوجوه : أن لفظة المعازف التي هي محل النزاع ليست عند أبي داود .
قال أبو عبدالرحمن : هذا كل ما قيل في علل هذا الحديث وهي عند التحقيق لا شيء ولا تؤثر في صحة الحديث البتة . وقد بينتُ ذلك غاية البيان في جزء لي في تخريج هذا الحديث وبيان صحته .
وقد وقع الخلاف في دلالة الحديث ، قال الإمام محمد بن إبراهيم الوزير ـ رحمه الله ـ صاحب " العواصم والقواصم " في كتابه : تنقيح الأنظار في معرفة علوم الآثار " (59ـ61) : الصحيح صحة الحديث بلا ريب ولكن دلالته على التحريم ظنية معارضة .... ألخ .
حول دلالة الحديث على التحريم أم لا : انظر " نيل الأوطار " (8/ 260ـ 271) و " إبطال دعوى الإجماع في تحريم مطلق السماع " كلاهما للإمام الشوكاني ـ رحمه الله ـ ، والموسيقى والغناء في ميزان الإسلام للعلامة عبدالله بن يوسف الجديع ـ حفظه المولى ـ (ص88 ـ 102) .
2ـ عن عبدالرحمن بن سابط قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن في أمتي خسفاً وقذفاً ، قالوا : يارسول الله ! وهم يشهدون أن لا إله إلا الله ؟ فقال : نعم ، إذا ظهرت المعازف ، والخمور ، ولبس الحرير " .
وطرق هذا الحديث مخلخلة بالضعف والبعض منها ليس فيه ذكر المعازف ، لذا نجد الشيخ الفاضل عمرو عبدالمنعم سليم ضعف هذا الحديث عند تحقيقه كتاب " ذم الملاهي " لا بن أبي الدنيا . وأما العلامة عبدالله بن يوسف الجديع فقد حسنه في كتابه الماتع " أحاديث ذم الغناء والمعازف " (ص 35 ) وفي " الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص318ـ 324) .
3ـ عن عبدالله بن عمرو بن العاص أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إليهم ذات يوم في المسجد ، فقال : " إن ربي عزَّوجل حرَّم عليَّ الخمرَ ، والميسرَ والكوبةَ " .
والحديث صحيح . مع العلم أن الإمام الذهبي قال عنه في " الميزان " ( 7/ 134) : والخبر معلول في الكوبة والغبيراء . قلت : لعله يقصد بعض طرق الحديث . انظر " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " ( ص 40) و " الموسيقى والغناء في ميزان اللإسلام " (ص 327 ـ 340) .
قلت : والكوبة اختلف في تفسيرها فقيل الطبل ، وقيل النرد في كلام أهل اليمن ، وقيل البربط ، وقيل : كلّ شيء يكبّ عليه .
4ـ عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن كسب الزمّارة .
وهذا حديث صحيح . انظر " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " (ص 50) و" الموسيقى والغناء في الإسلام " (ص359 ـ 365) .
لكن جاء في بعض طرقه تفسير الزمارة بالزانية من كلام راويه .
* أحاديث الإباحة :
1ـ عن نافع مولى ابن عمر أن ابن عمر سمع صوت زمارة راع ، فوضع أصبعيه في أذنيه ، وعدل راحلته عن الطريق ، وهو يقول : يا نافع أتسمع ؟ فأقول : نعم ، فيمضي حتى قلت : لا فوضع يديه ، وأعاد راحلته إلى الطريق ، وقال : رأيتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وسمع صوت زمّارة راع فصنع مثل هذا " .
صحيح . انظر : " أحاديث ذك الغناء والمعازف في الميزان " (ص47) و " الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص340 ـ 353) .
2ـ عن عامر بن سعد البجلي قال : دخلت على أبي مسعود وأبي بن كعب وثابت بن زيد ، وجواري يضربن بدف لهن ويغنين ، فقلت : أتقرون بهذا وأنتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أنه رُخِّص لنا في العرس ، والبكاء على الميت في غير نَوْح .
صحيح . انظر : " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " (ص49) و" الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص353ـ 359) .
3ـ عن عائشة أن أبا بكر دخل عليها ـ والنبي صلى الله عليه وسلم عندها يوم فطر أو أضحى ، وعندها قينتان تغنيان بما تعازفت الأنصار يوم بُعاث ، فقال أبو بكر : مزمار الشيطان ؟ ـ مرتين ـ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : دعهما يا أبابكر ، إت لكلّ قومٍ عيداً ، وإن عيدَنا هذا اليوم .
رواه البخاري ومسلم والنسائي وابن ماجه وأحمد وغيرهم . انظر : الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص365 ـ 381) .
4ـ عن السائب بن يزيد أنَّ امرأةً جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : " ياعائشة ! أتعرفين هذه ؟ " قالت : لا ، يانبي الله ! فقال : هذه قينة بني فلان ، تحبين أن تغنيك ؟ " قالت : نعم ، قال : فأعطاها طبقاً ، فغنتها ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : قد نفخ الشيطانُ في منخريها " .
صحيح . انظر : " أحاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان " (ص 53) و" الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص383 ـ 384) .
5ـ عن بريدة : أنَّ أمةً سوداء أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ ورجع من بعض مغازيه ـ فقالت : إني كنت نذرت إن ردك الله صالحاً ( وفي رواية : سالماً ) أن أضرب عندك بالدف [ وأتغنى ] ؟ قال : " إن كنت فعلت ( وفي الرواية الأخرى : نذرت ) ، فافعلي ، وإن كنت لم تفعلي فلا تفعلي " .فضربت ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل عمر ، قال : فجعلت دفّها خلفها ، ( وفي الرواية الأخرى : تحت استِها ثم قعدت عليه ) ، وهي مقنّعة ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الشيطان ليفرق ( وفي الرواية الأخرى : ليخاف ) منك ياعمر ! أنا جالس ههنا [ وهي تضرب ] ، ودخل هؤلاء [هي تضرب] ، فلمّا أن دخلت [أنت ياعمر ] فعلنْ ما فعلتْ ، ( وفي الرواية الأخرى : ألقت الدّفّ ) " .
صحيح . انظر : " الصحيحة " رقم ( 1609 و 2261) و " تحريم آلات الطرب " (ص 122) ، و" الموسيقى والغناء في ميزان الإسلام " (ص 381ـ 383) .
6ـ عن أبي بلج يحيى بن سليم قال : قلت لمحمد بن حاطب : تزوجت امرأتين ما كان في واحدة منهما صوت ، يعني دفاً ، فقال محمد رضي الله عنه : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " فصل ما بين الحلال والحرام الصوت بالدف " .
حديث حسن . انظر : " آداب الزفاف في السنة المطهرة " (ص 183) و " إرواء الغليل رقم (1994) .
7ـ عن الرُّبَيِّع بنت مُعَوِّذ قالت : جاء النبي صلى الله عليه وسلم يدخل حين بُني على ، فجلس على فراشي مجلسك مني ، ( الخطاب للراوي عنها ) ، فجعلت جويرات لنا يضربن بالدف ، ويندبن من قُتل من آبائي يوم بدر ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غد . فقال : " دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين " .
رواه البخاري ، وأحمد ، والبيهقي والمحاملي في " صلاة العيدين " وغيرهم .
8ـ عن عائشة أنها زَفت امرأة إلى رجل من الأنصار فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم : " يا عائشة ! ما كان معكم لهو ، فإن الأنصار يعجبهم اللهو ؟ " .
رواه البخاري ، والحاكم ، وعنه البيهقي .
وفي رواية بلفظ : " فقال : فهل بعثتم معها جارية تضرب بالدف وتغني ؟ قلت : تقول ما ذا ؟ قال : تقول :
أتيناكم أتيناكم ... فحيونا نحييكم
لولا الذهب الأحمر ... ما حلت بواديكم
لولا الحنطة السمراء ... ما سمنت عذاريكم " .
قلت : هذه الرواية فيها كلام غير أن الإمام الألباني ـ رحمه الله ـ حسنها . انظر : " إرواء الغليل " رقم (1995) و " آداب الزفاف في السنة المطهرة " (ص 181 ) .
( تنويه ) : اعلم أن الطرف الأول وهو المانع احتج بالأحاديث ( 1، 2 ، 3 ، 4 ) من أدلة الطرف الثاني وهو المبيح .
قال أبو عبدالرحمن : هذه اقوى أدلة الطرفين وبقية ما ورد في الباب فهو لا يثبت من الناحية الحديثية .
بالنسبة للأثر الذي أخرجه ابن أبي شيبة ، وابن أبي الدنيا ، وابن جرير ، والحاكم ، والبيهقي ، وابن الجوزي وغيرهم من طريق حميد الخراط ، عن عمار الدهني ، عن سعيد بن جبير ، عن أبي الصهباء البكري أنه سمع عبدالله بن مسعود وهو يُسأل عن هذه الآية : ( ومنَ الناس منْ يشتري لهوَ الحديث ليُضلَّ عن سبيل الله بغير علم ... ) فقال عبدالله : الغناءُ والذي لا إله إلا هو ـ يرددها ثلاث مرات .
قلتُ : وهذا إسناد جيد ، لكن قد يُعل بما جاء في " العلل ومعرفة الرجال للإمام أحمد بن محمد بن حنبل " (2/ 459) رقم (3033) : حدثني عبيدالله بن عمر القواريري ، قال : سمعتُ أبا بكر بن عياش يقول : مرّ بي عمّار الدهني فدعوته فقلت له : يا عمار تعال ، فجاء فقلتُ له : سمعتَ من سعيد بن جبير شيئاً ؟ قال : لا فقلت : إذهب .
قال أبو عبدالرحمن : من بلغ رتبة الإجتهاد كالإمام العظيم أبي محمد بن حزم ـ رحمه الله ـ ثم بحث مسألة الغناء وأشبعها بحثاً ـ سنداً ومتناً ـ ثم توصل في نهاية بحثه إلى القول أنه : " لا يصح في هذا الباب شيء أبداً ، وكل ما فيه موضوع " مع وجود عدة أحاديث فيها جواز الغناء والدف مع أخذ بعين الاعتبار أن الأصل في هذه المسألة أنها داخلة في باب العادات ، ومعلوم أن الأصل في كل عادة الإباحة ، ولا يُقال بنقلِ عادةٍ عن هذا الأصل إلى سواه إلا ببرهان ، فعلى هذه المقدمات التي بناها الإمام ابن حزم ـ رحمه الله ـ فتكون النتيجة الحتمية هي جواز الغناء وإباحته ؛ لأنه لم يجد حال للشرع تستصحب ، والظن بمثل هذا الإمام الفحل أنه لو صحّ الحديث عنده لما تردد في الأخذ به ؛ كما هو منهجه في اتباع النَّصِّ ، وقد أقسم على ذلك في خصوص هذه المسألة ؛ فقال ـ بعد كلامه المتقدم ـ : " ووالله ! لو أُسْنِدَ جميعه ـ أو واحد منه فأكثر ـ من طريق الثقات إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ لما تردَّدنا في الأخذ به " .
والإمام العظيم الجليل ناصر السنة وقامع البدعة أبو محمد بن حزم ـ رحمه الله ـ رجاع للحق متى ما ظهر له يوضح ذلك ما جاء على لسانه في " التقريب لحدّ المنطق " (4/ 337ـ 338 ـ رسائله ) ، قال :
" أني ناظرت رجلاً من أصحابنا في مسألة فعلوته فيها لبكوء كان في لسانه ، وانفصل المجلس على أني ظاهر ، فلما أتيت منزلي حاك في صدري منها شيء ، فتطلبتها في بعض الكتب فوجدت برهاناً صحيحاً يبين بطلان قولي وصحةَ قولِ خصمي ، وكان معي أحد أصحابنا ممن شهد ذلك المجلس فعرفته بذلك ، ثم رآني قد علَّمت على المكان من الكتاب ، فقال لي ما تريد ؟ فقلت : أريد حمل هذا الكتاب وعرضه على فلان وإعلامه بأنه المحق وأني كنت المبطل وأني راجعٌ إلى قوله . فهجم عليه من ذلك أمر مبهت وقال لي : وتسمح نفسك بهذا ؟! فقلت له : نعم ، ولو أمكنني ذلك في وقتي هذا لما أخّرته إلى غد " .
قال أبو عبدالرحمن : واعلم أن آخر رأي الإمام الجليل ابن حزم ـ رحمه الله ـ في الغناء ما جاء في " جامع المجلى " ( ص 84 ـ الذخيرة ) من قوله :
" واللهو مباح وترك سماعه أفضل " .
* قال العلامة الشيخ الفاضل عبدالله بن يوسف الجديع في تقدمة كتابه العجاب " أحاديث ذم الغِناء والمعازف في الميزان " (ص 8ـ 9) وهو في معرض الحديث عن الفريقين المانع والمبيح وأدلة كل فريق :
" ولقد كان من ثمرة هذا النزاع تطاول بعض المتأخرين على نقلة الآثار وحملةِ الشريعة ، وما ذاك بغريب من أصحاب الأهواء ، فهذا شأنهم في كل عصر ومصر ، تحملهم العصبية لمنهج أو طريقة على الطعن على مخالفيهم ، من غير التماس عذر ، بل ليتهم يسكتون بلا ثناء ولا ذم ، فإنَّ " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " ولكن هؤلاء أبَوْا إلا نشر مذاهبهم على المنهج من الثلب للعلماء والطعن عليهم ، لئلا يلتفت الناس إلى أقوالهم ، ولا يقتدوا بأثرهم ، ولتكون الكلمة الأخيرة لهذا الطاعن المتطاول ، ووالله إنّ في مؤيديهم من لهم من الزلّات والمآخذ ما تهون معه زلّات خصومهم ، ولكن عميت الأبصار عن إدراك ما يخالف الهوى ، فإلى الله المشتكى " .
وقال أيضاً وهو في معرض الدفاع عن الإمامين الجليلين ابن حزم وابن طاهر ـ رحمهما الله تعالى ـ (ص 10ـ 11) :
" والوجب أن لا تحملنا العصبية لمذهب ، أو قول ، على الطعن في أعراض العلماء ، والنيل منهم ، فوالله لقد رأيت فيمن طعنوا على هذين الإمامين من لم يقاربوهما معرفة ، ولا اتباعاً للأثر ، بل ولا ديانة ـ إن شاء الله ـ ولست أقول هذا تأييداً لمذهبهما ، أو نصرة له ، وإنما لأجل أن ربنا عز وجل أمرنا بالعدل في القول : ( وإذا قُلْتُم فاعْدِلوا وَلَوْ كان ذا قُرْبى ) هذا لو كان في حقّ عامي من سائر المسلمين ، فكيف يكون الحال في حق أئمة الدين ؟ " .
* قال أبو عبدالرحمن : كلمة أعجبتني حول موضوع الغناء والموسيقى للعلامة الأديب الشيخ علي الطنطاوي في كتابه " الفتاوى " (ص 110ـ 111) أحب أن أنقلها لكم ، قال :
" والاختلاف اليوم في أمر الغناء والموسيقى ناشىء ( كما أرى ) عن أمرين :
أولهما : إن من يقول بالإباحة ومن يذهب إلى المنع لا يتكلمان عن شيء واحد ، مع أن الواجب قبل المناظرة تحديد موضوعها .
فالذين يحرمون يتكلمون عن الغناء والموسيقى بوضعهما الحاضر ، ولا شك أنه على هذه الحال ممنوع غالباً لأنه يقترن بمحرمات ، ويؤدي إلى محرمات ، ويشغل عن واجبات ، ويهدر أموالاً الأمة أحوج إلى ريعها فيما هو أنفع لها ، وأجدى عليها منهما ، وفتح المدارس للعلم وإعداد الجيش للدفاع ، أولى من الطرب بالغناء .
والذين يبيحون يتكلمون عن الغناء والموسيقى من حيث أنهما أصوات موزونة مطربة تسلي ولا تؤذي ، ويضعون لهذه الإباحة حدوداً ويشترطون لها شروطاً .
ومن حقق رأى الاختلاف في كثير من الحالات لفظياً ، لا حقيقياً .
ثانيهما : إن الطريق الصحيح للاجتهاد هو أن نجمع الأدلة الثابتة ونفهمها ونتبعها فحيثما انتهت بنا وقفنا ، إما إلى التحريم أو الإباحة .
وبعض الناس يقلبون الوضع ، فيضعون النتيجة التي يريدونها إما التحريم المطلق وإما الإباحة ، ثم يأخذون من الأدلة ما يؤدي بهم إلى هذه النتيجة ، ومنهم من يدع الصحيح ويأخذ ما لم يصح ، وقد يُفَسَّر اللفظ على معنى يحصره فيه ، مع إمكان فهم معنى غيره " . |
http://aldahereyah.net/forums/showthread.php?t=336
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
ماذا يقول السلفي أبن حزم في الغناء? وماذا أورد في كتابه المحلي
وماهو رأئه في أدلة التحريم?
مادة منقولة تعرض لأراءأبن حزم
يرى الفقيه الفيلسوف أبو محمد بن حزم صاحب المذهب السني الخامس , أن استماع الموسيقى مباح مثل التنزه في البساتين ولبس الثياب الملونة. أما الأحاديث التي وردت في النهي عنها فيقول ابن حزم: لا يصح في هذا الباب شيء أبداً وكل ما فيه فموضوع ومنقطع.
و احتج ابن بحديث عائشة أن جاريتين كانتا تغنيان فدخل أبو بكر فنهرهما وقال : أبمزمور الشيطان في بيت رسول الله فقال الرسول :" دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد". و من المعلوم أن العيد لا يحل الحرام.وقد رد بعضهم الاستدلال بهذا الحديث بأن هذا غناء بلا آلات. وهذا خطأ لقوله : أبمزمور الشيطان , إذن هي مزامير. ولو قبلنا أن المقصود هنا هو الدف لتوجب أن تحمل النصوص التي يحتج بها المحرمون على نفس المحمل.
واستدل ابن حزم بأثر صحيح الإسناد عن عبد الله بن عمر و عبد الله بن جعفر رضي الله عنهما أنهما استمعا للعود.
واحتج أيضاً بحديث أن ابن عمر سمع مزمارا فوضع إصبعه في أذنيه و نأى عن الطريق , وقال: يا نافع هل تسمع شيئاً ؟ قال: لا , فرفع إصبعيه وقال: كنت مع الرسول عليه السلام فصنع مثل هذا. قال ابن حزم: فلو كان حراماً ما أباح رسول الله لابن عمر سماعه ولا أباح ابن عمر لنافع سماعه.
غير أني هنا أختلف مع ابن حزم في تصحيح هذا الحديث والصحيح أنه موقوف على ابن عمر.
وأجاب ابن حزم عن الاحتجاج بالآية : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله) قال ابن حزم:هذا ليس عن رسول الله ولا ثبت عن أحد من أصحابه و إنما هو من قول بعض المفسرين ممن لا تقوم بقوله حجة, ثم لو صح لما كان فيه متعلق لأن الله تعالى يقول : ( ليضل عن سبيل الله ) و كل شيء يقتنى ليضل به عن سبيل الله فهو إثم وحرام ولو كان شراء مصحف أو تحفيظ قرآن .
وضعف ابن حزم كل أحاديث التحريم , فحديث عائشة مرفوعاً : إن الله حرّم المغنية و بيعها وثمنها و تعليمها والاستماع إليها. ضعيف في سنده سعيد بن أبي رزين وهو مجهول قاله الذهبي وابن حجر. وأما حديث عليّ : إذا عملت أمتي 15 خصلة حل بها البلاء , ذكر منها :واتخذت القينات والمعازف , ففي سنده مجاهيل و فرج بن فضالة وهو ضعيف. أما حديث معاوية :أن الرسول( ص) نهى عن تسع منهن الغناء والنوح , ففيه محمد بن مهاجر وهو ضعيف. وأما حديث أبي أمامة مرفوعاً بتحريم تعليم المغنيات وشرائهن و بيعهن بأن فيه إسماعيل بن عياش وهو ضعيف يخلط. وأما حديث أنس : من جلس إلى قينة صب في أذنه الآنك , فإسناده فيه مجاهيل و روي مرسلاً. وأما حديث النهي عن صوتين ملعونين: صوت نائحة وصوت مغنية, ففيه جابر الجعفي وهو ضعيف. وأما حديث ابن مسعود: الغناء ينبت النفاق في القلب ففيه شيخ لم يسم ولا يعرف. والصحيح أنه موقوف و ابن مسعود رضي الله عنه كان يحرم حتى الدف الذي يتفق معنا مخالفونا على إباحته ويأمر بشقه. و الحق أن ابن مسعود أقرب للاتساق إذ لا فرق بين الدف وغيره من الآلات الموسيقية. ثم ما هي الآلات التي كانت موجودة في عصر النبوة ؟ فالعود لم يعرف فيها إلا بعد عصر الفتوحات الإسلامية.
و يستمر ابن حزم في تضعيفه لهذه الأدلة فيرد الحديث الذي رواه البخاري معلقاً غير مسند : ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير والخمر والمعازف. فهذا اللفظ صريح لكنه معلق أما الروايات المسندة من غير طريق البخاري ففيها : " تغدو عليهم القيان و تروح عليهم المعازف". والذي أعتقده أن ابن حزم أخطأ في تضعيف هذا الحديث , غيرأنه ليس من قبيل السنة التشريعية , فهو وصف لحال أناس يكونون في آخر الزمان ممن يستحق الخسف به في باطن الأرض.
أصحيح ما يقال إنه لم يبح الموسيقى من العلماء إلا ابن حزم ؟
يقول الأوزاعي: ندع من قول أهل الحجاز : استماع الملاهي والجمع بين الصلاتين من غير عذر.( السير 7-131)
من هم علماء الحجاز الذين تحدث عنهم هذا الرجل الذي مات سنة 157 للهجرة؟ إنهم فقهاء مكة عطاء بن أبي رباح وعكرمة وابن جريج وفقهاء المدينة السبعة الذين كانوا هم فقهاء السنة قبل نشوء المذاهب الأربعة.بل قال القفاّل أن مذهب الإمام مالك نفسه إباحة الغناء بالمعازف كما في كتاب "إبطال دعوى الإجماع على تحريم السماع" للشوكاني.وقال ابن طاهر في إباحة العود : هو إجماع أهل المدينة.
وقال الإمام الشافعي في الأم ( 6 – 209 ): ليس بمحرم بيّن التحريم. وقال أبو حنيفة:من سرق مزماراً أو عوداً قطعت يده ومن كسرهما ضمنهما. و نقل الماوردي في الحاوي ( 2 – 545) أن أبا حنيفة ومالك و الشافعي لم يحرموه. وأباحه الأئمة الغزالي وابن دقيق العيد و سلطان العلماء العز بن عبد السلام و الشوكاني.
أما ما جاء عن بعض الأوائل أن الغناء لا يفعله إلا السفهاء فليس المقصود به الكاسيت والسي دي فإنهما لم يكونا موجودين ذلك الوقت. وإنما المقصود هو مجالس الطرب وما كان يخالطها من فسق . قال البغوي في شرح السنة
( 4 –322): الغناء بذكر الفواحش والابتهار بالحرام و المجاهرة بالمنكر من القول فهو المحظور من الغناء.
هذا هو موقف الفقهاء والأئمة المعتبرين. فهل سنزايد عليهم في التدين والتقيد بالشرع؟ و هل سيظل موقفنا من الموسيقى الجميلة موقف الرفض والتنقص والاحتقار؟
http://m050m.com/vb/showthread.php?t=352
ما حكم الموسيقى في الإسلام هل هي حلال أم حرام؟
هل صحيح أن الموسيقى حرام؟وهل هذه الأحاديث صحيحة ؟
السؤال :
هل الموسيقى فعلاَ حرام قول لا شك فيه ؟
لماذا تبدو آلاتنا الموسيقية بسيطة كمنتجاتنا التراثية اليدوية التي لا ترى فيها الإبداع والجمال بقدر ما ترى أنها كانت محاولة للبقاء على قيد الحياة؟ من سرق منا الجمال؟ من قتل فينا الإحساس به؟
يرى الفقيه الفيلسوف أبو محمد بن حزم أن استماع الموسيقى مباح مثل التَّنَزُّه في البساتين ولبس الثياب الملونة.
أما الأحاديث التي وردت في النهي عنها فيقول ابن حزم : لا يصح في هذا الباب شيء أبداً وكل ما فيه فموضوع ومنقطع.
و احتج ابن بحديث عائشة أن جاريتين كانتا تغنيان فدخل أبو بكر فنهرهما وقال : أبمزمور الشيطان في بيت رسول الله فقال الرسول :" دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد". و من المعلوم أن العيد لا يحل الحرام.وقد رد بعضهم الاستدلال بهذا الحديث بأن هذا غناء بلا آلات. وهذا خطأ لقوله : أبمزمور الشيطان , إذن هي مزامير. ولو قبلنا أن المقصود هنا هو الدف لتوجب أن تحمل النصوص التي يحتج بها المحرمون على نفس المحمل.
واستدل ابن حزم بأثر صحيح الإسناد عن عبد الله بن عمر و عبد الله بن جعفر رضي الله عنهما أنهما استمعا للعود.
واحتج أيضاً بحديث أن ابن عمر سمع مزمارا فوضع إصبعه في أذنيه و نأى عن الطريق , وقال: يا نافع هل تسمع شيئاً ؟ قال: لا , فرفع إصبعيه وقال: كنت مع الرسول عليه السلام فصنع مثل هذا. قال ابن حزم: فلو كان حراماً ما أباح رسول الله لابن عمر سماعه ولا أباح ابن عمر لنافع سماعه.
غير أني هنا أختلف مع ابن حزم في تصحيح هذا الحديث والصحيح أنه موقوف على ابن عمر.
وأجاب ابن حزم عن الاحتجاج بالآية : ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله) قال ابن حزم:هذا ليس عن رسول الله ولا ثبت عن أحد من أصحابه و إنما هو من قول بعض المفسرين ممن لا تقوم بقوله حجة, ثم لو صح لما كان فيه متعلق لأن الله تعالى يقول : ( ليضل عن سبيل الله ) و كل شيء يقتنى ليضل به عن سبيل الله فهو إثم وحرام ولو كان شراء مصحف أو تحفيظ قرآن .
وضعف ابن حزم كل أحاديث التحريم , فحديث عائشة مرفوعاً : إن الله حرّم المغنية و بيعها وثمنها و تعليمها والاستماع إليها. ضعيف في سنده سعيد بن أبي رزين وهو مجهول قاله الذهبي وابن حجر. وأما حديث عليّ : إذا عملت أمتي 15 خصلة حل بها البلاء , ذكر منها :واتخذت القينات والمعازف , ففي سنده مجاهيل و فرج بن فضالة وهو ضعيف. أما حديث معاوية :أن الرسول( ص) نهى عن تسع منهن الغناء والنوح , ففيه محمد بن مهاجر وهو ضعيف. وأما حديث أبي أمامة مرفوعاً بتحريم تعليم المغنيات وشرائهن و بيعهن بأن فيه إسماعيل بن عياش وهو ضعيف يخلط. وأما حديث أنس : من جلس إلى قينة صب في أذنه الآنك , فإسناده فيه مجاهيل و روي مرسلاً. وأما حديث النهي عن صوتين ملعونين: صوت نائحة وصوت مغنية, ففيه جابر الجعفي وهو ضعيف. وأما حديث ابن مسعود: الغناء ينبت النفاق في القلب ففيه شيخ لم يسم ولا يعرف. والصحيح أنه موقوف و ابن مسعود رضي الله عنه كان يحرم حتى الدف الذي يتفق معنا مخالفونا على إباحته ويأمر بشقه. و الحق أن ابن مسعود أقرب للاتساق إذ لا فرق بين الدف وغيره من الآلات الموسيقية. ثم ما هي الآلات التي كانت موجودة في عصر النبوة ؟ فالعود لم يعرف فيها إلا بعد عصر الفتوحات الإسلامية.
و يستمر ابن حزم في تضعيفه لهذه الأدلة فيرد الحديث الذي رواه البخاري معلقاً غير مسند : ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير والخمر والمعازف. فهذا اللفظ صريح لكنه معلق أما الروايات المسندة من غير طريق البخاري ففيها : " تغدو عليهم القيان و تروح عليهم المعازف". والذي أعتقده أن ابن حزم أخطأ في تضعيف هذا الحديث , غيرأنه ليس من قبيل السنة التشريعية , فهو وصف لحال أناس يكونون في آخر الزمان ممن يستحق الخسف به في باطن الأرض.
أصحيح ما يقال إنه لم يبح الموسيقى من العلماء إلا ابن حزم ؟
يقول الأوزاعي: ندع من قول أهل الحجاز : استماع الملاهي والجمع بين الصلاتين من غير عذر.( السير 7-131)
من هم علماء الحجاز الذين تحدث عنهم هذا الرجل الذي مات سنة 157 للهجرة؟ إنهم فقهاء مكة عطاء بن أبي رباح وعكرمة وابن جريج وفقهاء المدينة السبعة الذين كانوا هم فقهاء السنة قبل نشوء المذاهب الأربعة.بل قال القفاّل أن مذهب الإمام مالك نفسه إباحة الغناء بالمعازف كما في كتاب "إبطال دعوى الإجماع على تحريم السماع" للشوكاني.وقال ابن طاهر في إباحة العود : هو إجماع أهل المدينة.
وقال الإمام الشافعي في الأم ( 6 – 209 ): ليس بمحرم بيّن التحريم.
وقال أبو حنيفة : من سرق مزماراً أو عوداً قطعت يده ومن كسرهما ضمنهما.
ونقل الماوردي في الحاوي ( 2 – 545) أن أبا حنيفة ومالك و الشافعي لم يحرموه.
وأباحه الأئمة الغزالي وابن دقيق العيد و سلطان العلماء العز بن عبد السلام والشوكاني.
أما ما جاء عن بعض الأوائل أن الغناء لا يفعله إلا السفهاء فليس المقصود به الكاسيت والسي دي فإنهما لم يكونا موجودين ذلك الوقت. وإنما المقصود هو مجالس الطرب وما كان يخالطها من فسق . قال البغوي في شرح السنة
( 4 –322): الغناء بذكر الفواحش والابتهار بالحرام و المجاهرة بالمنكر من القول فهو المحظور من الغناء.
هذا هو موقف الفقهاء والأئمة المعتبرين. فهل سنزايد عليهم في التدين والتقيد بالشرع ؟ و هل سيظل موقفنا من الموسيقى الجميلة موقف الرفض والتنقص والاحتقار؟
.......http://www.alwaraq.net/Core/dg/dg_comment?ID=3000&dgid=16236
(عدل بواسطة kamalabas on 01-04-2008, 03:23 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ٌRe (Re: saif massad ali)
|
الاخوة الاعزاء
الى الان لم اجد دليلا مقنعا ان الموسيقى او الغناء حرام
بعض الفقهاء من باب الورع كانوا يتجبون ادوات المزاح
خصوصا اذا كان من يستخدمها فئة سيئة السمعة فى المجتمع
و هذا تفسير قول بعضهم (انما يفعله عندنا الفساق )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: Waeil Elsayid Awad)
|
| Quote: و لم يطعن احد من علماء الجرح و التعديل في احد من رواة الحديث - . |
شكرا يا كمال
اوفيت و اغنيت البوست و اضفت له الكثير بنقلك.
تذكر ان الظلام و اهله يتعمدون الإخفاء و الدس ثم التدليس.
هل تذكر تعليقي على عبد العزيز بن باز بعالية عندمااندفع يدافع عن فتوى ابن تيمية و ابن القيم؟
مدخل دفاع الشيخ المدلس المنصص من مما اورته في البوست.
نواصل غدا بإذن الله
تسلم يا سيدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الجدال مع عادل عبد العاطي !!
الجدال مع عادل عبد العاطي في أمور الدين غير مجد ، لأن الرجل
ليس عنده علم شرعي يؤهله لذلك ، و لأنه ليس هنالك أرضية مشتركة معه ، لأنه لا يحتكم للأصول الشرعية من كتاب و سنة و إجماع ، بل قد
لا يعترف بها فهو مثلاً لا يصدق بوجود الجن و يعد ذلك خرافة مع أن القرآن الكريم ذكرهم كحقيقة ، وهو ينكر كثيراً من الأحاديث الصحيحة
و يعتد بذلك ، و لا يعتد بأقوال الصحابة و يقول إنها لا تعنيه ، و لا يأبه
لأقوال الفقهاء و الأئمة ، بل و يقول لو أن المليار مسلم أقروا بوجود
الجن فهو لا يقر بهم ، بل و لو أن الستة مليار إنسان أتوه بمليون كتاب
ما صدق زواج الرسول بعائشة رضي الله عنها في هذه السن !!
تواضع يا ابن آدم للذي خلقك من نطفة ، و دع هذا الاعتداد الغشوم بالنفس و بالعقل
احترم الأمة و علماءها و رواتها الذين أطبقت
على إجلالهم و تصديقهم ، و لا تنسب الإفك و البهتان لمن نقل ما رووه
و ما أقروه من أحكام ، ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيراً ) النساء .
رغم قناعتي أن المجادلة مع هذا الرجل ضياع للوقت و الجهد و تعرض للإساءة
و السب و القذف و الافتراء إلا أنني أناقشه – ما رأيت – دفعاً لشبهه و تبياناً للحق و دفاعاً عن الدين ، و عسى أن ينتفع بما أكتب بعض من يقرأ .
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
الطقي بين التنطع والادعاء :
يواصل الطقي مشواره نحو الهاوية بمزيد من التنظع والادعاء؛ حيث ينسب عدم وجود علم شرعي لي؛ ولو كان العلم الشرعي هو اباحته لاجبار غير البالغ على الزواج واخراجها من المدرسة لاجل ذلك؛ والتدليس بان الكراهة هي التحريم؛ والتهرب من ادانة شيخه الذي قتل المسلمين؛ والاخر الذي قال ان الرسول يقوم مقام الله؛ فهادي طرفي منو وليحتفظ الطقي بجهله الشرعي هذا كاملا له؛ فلن ننازعه فيه ..
ويطلب منا الطقي الا نعتد بالعقل؛ والقرآن الكريم وسيرورة العلم وكل تاريخ البشرية انما هي مدح للعقل والتفكير والعلم والمتعلمين؛ فاين يريدنا هذا المتعالم المتنطع ان نسير ؟؟ في طريق الجهالة وتغييب العقل والحفظ بلا فهم كما قال شيخه في رؤاه المزعومة وحديثه الذي نسبه لله ؟؟ وترديد ترهات شيخه ابن باز ان الارض ليست كروية ولا تدور حول الشموس ؟؟ بئس ما يدعونا اليه الطقي اذن ..
يا الطقي انا ادعو للعقل والتزم به وحده في تفسير النصوص والظواهر الاجتماعية؛ وانت تمارس القطع واللصق دون فهم؛ ولما نحاصرك انك تكذب وتدلس في قطعك ولصقك ؛ تلتجئي الى ادوات العقل الذي تحقره ..فمن فينا المتناقض ايها المتنطع والمدعي ؟؟
ثم يأتي الطقي باية كريمة تنعي على من يشاقق الرسول؛في معرض مشاققتنا له؛ فهل ظن الطقي انه الرسول او ممثل الرسول على الارض ؟؟ هذا هو الادعاء عينه وعدم احترام القران ولا الرسول الكريم؛ في نسب ايات تتعلق بقضايا بعينها؛ لخلافه الراهن معنا .. ومن يعرف تنطع الوهابية واسائتهم المتعددة للرسول الكريم؛ لا يستغرب من فعل الطقي .
والطقي بفهمه المتواضع يصدق وجود الجن وجودا ماديا؛ وينسى ان القران ملييء بالرموز؛ وان الانبياء امروا ان يخاطبوا الناس على قدر عقولهم؛ ولذلك اتت سيرة الجن في المجتمع العربي الذي كان يؤمن بوجود الجن؛ والاشارة رمزية وليست حسية؛ ولكن كيف يفهم هذا المشبهة والمجسمة ؛ ويا الطقي جاء في القران يد الله فوق ايديهم؛ فهل لله يد مثل يدنا حتى يضعها في ايديهم ؟؟ وجاء الرحمن على العرش استوى .. فهل العرش هو كرسي محلي جلس عليه الله؛ ام كلها رموز وتقريب للامور لذهننا؛ وهو ترميز لا يستطيع عقلك الحسي المجسم لكل شي ان يفهمه؟؟
وسنواصل فضح هذا المنهج المتهافت ما وسعنا الوقت ..
Quote: الجدال مع عادل عبد العاطي في أمور الدين غير مجد ، لأن الرجل
ليس عنده علم شرعي يؤهله لذلك ، و لأنه ليس هنالك أرضية مشتركة معه ، لأنه لا يحتكم للأصول الشرعية من كتاب و سنة و إجماع ، بل قد
لا يعترف بها فهو مثلاً لا يصدق بوجود الجن و يعد ذلك خرافة مع أن القرآن الكريم ذكرهم كحقيقة ، وهو ينكر كثيراً من الأحاديث الصحيحة
و يعتد بذلك ، و لا يعتد بأقوال الصحابة و يقول إنها لا تعنيه ، و لا يأبه
لأقوال الفقهاء و الأئمة ، بل و يقول لو أن المليار مسلم أقروا بوجود
الجن فهو لا يقر بهم ، بل و لو أن الستة مليار إنسان أتوه بمليون كتاب
ما صدق زواج الرسول بعائشة رضي الله عنها في هذه السن !!
تواضع يا ابن آدم للذي خلقك من نطفة ، و دع هذا الاعتداد الغشوم بالنفس و بالعقل
احترم الأمة و علماءها و رواتها الذين أطبقت
على إجلالهم و تصديقهم ، و لا تنسب الإفك و البهتان لمن نقل ما رووه
و ما أقروه من أحكام ، ( و من يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى و نصله جهنم و ساءت مصيراً ) النساء .
رغم قناعتي أن المجادلة مع هذا الرجل ضياع للوقت و الجهد و تعرض للإساءة
و السب و القذف و الافتراء إلا أنني أناقشه – ما رأيت – دفعاً لشبهه و تبياناً للحق و دفاعاً عن الدين ، و عسى أن ينتفع بما أكتب بعض من يقرأ . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب عادل عبد العاطي :
| Quote: وانا اقول لك ان من يقول ان الكراهة تعني التحريم وخصوصا عندما اصبح الفقه علما قائما بذاته وبعد تبلور البمصطلح الفقهي الاسلامي فهو يمارس الغش والتدليس ؛ فليس هناك غيركم اليوم يا وهابية من يقول ان الكراهة تعني التحريم .. اما الاية التي اتيت بها فلم يقل مكروها فقط وانما سبقها بكلمة سيئة؛ وهنا ايضا انت تمارس التدليس؛ ويبدو ان التدليس يجري منك مجرى الدم في العروق. |
بل التدليس صار صفة ملازمة لك ! فانظر كيف أنسب له الكلام لقائليه و يقول الطقي يواصل التدليس ! ، و من تدليسك الذي لا تخطئه عين العبارة الأولى من
ردك ، أنا عندما قلت إن الكراهة تعني التحريم نبهت إلى الكراهة عند الفقهاء المتقدمين ، و علقت على ذلك لأن الفتوى التي نقلتها في موضوع وجوب هدم
مابني على القبور فيها أقوال للمتقدمين أطلقوا لفظ الكراهة ، و لم أنسب ذلك
للأصوليين المعاصرين ، مع أنه توجد حتى الآن في المصطلحات الفقهية المذهبية كراهة التحريم و كراهة التنزيه ، و لو رجع القارئ لكتب الفقه التي
تدرس حتى اليوم لعرف أن هذا الاصطلاح لا يطلقه فقط ( الوهابية ) كما يحلو
له أن يسمي كل منتسب للسلف الصالح حتى لو لم يكن له علاقة بالدعوة الإصلاحية الإسلامية لمحمد بن عبد الوهاب ، و حتى و لو تسمى باسم آخر !
و اعتراضه على استدلالي بالآية الكريمة على أن الكراهة هنا المراد بها التحريم
و اعتبره أيضاً من تدليس ( عدوه اللدود ) الطقي ! ، يدل اعتراضه على جهله الفاضح بالقرآن و بلغة العرب و بأقوال المفسرين و باستعمالات الفقهاء ،
و سأورد ما يفضح هذا الجهل المركب طالما أنه نصب نفسه فقيهاً و لغوياً ،
أما اللغة فلن أراجعه في أخطائه الإملائية و النحوية و الصرفية ، وهي كثيرة
بحيث يصعب حصرها ، و لكن أراجعه فيما نحن بصدده .
فأما كتابته لكلمة ( سيئه ) هكذا ( سيئة ) بالتاء و زعم أني دلست لأن مكروهاً
سُبقت بكلمة ( سيئة ) فإن كان خطأ كتابياً – و أظنه كذلك – فلا يسعفه بمراده
و إن كان يعلم أن هناك قراءة أخرى بالتاء- و أنا أستبعد علمه بها - فقد دلس تدليساً فاحشاً مركباً مرة باحتجاجه بقراءة واحدة يرى أنها تخدم هدفه ، و مرة
بنسبة التدليس إلي ! ، و ليعلم القراء الكرام أن هذه الكلمة فيها قراءتان متواترتان ( سيِّئُهُ ) و قرأ بها عاصم و ابن عامر و حمزة و الكسائي ، أي هي
في رواية حفص عن عاصم المنتشرة في أكثر البلدان الإسلامية و قرأنا بها في
المدارس ، و مفترض أن تكون هذه هي القراءة التي يعنيها و لكنه كتبها خطأً
و قد سمى القرآن – عياذاً بالله – ( القرآن المدرسي ) ! كما سمى الشريعة
الإسلامية ( الشريعة المدرسية ) !! ، و القراءة الأخرى ( سيِّئَةً ) ، و أيهما أراد
و قرأ بها باقي السبعة ( ابن كثير و نافع و أبو عمرو )
فلا يدلان على معنى حرام أو معصية فيما اطلعت عليه من التفاسير ، و سأقتصر
هنا على قول القرطبي و ابن كثير ليرى القارئ و يحكم :
ورد في تفسير القرطبي :
قوله تعالى: "كل ذلك كان سيئه عند ربك مكروها" "ذلك "إشارة إلى جملة ما تقدم ذكره مما أمر به ونهى عنه. "ذلك" يصلح للواحد والجمع والمؤنث والمذكر. وقرأ عاصم وابن عامر وحمزة والكسائي ومسروق "سيئه" على إضافة سيئ إلى الضمير، ولذلك قال: "مكروها" نصب على خبر كان. والسيء: هو المكروه، وهو الذي لا يرضاه الله عز وجل ولا يأمر به. وقد ذكر الله سبحانه وتعالى في هذه الآي من قوله: "وقضى ربك - إلى قوله - كان سيئة" [الإسراء: 23] مأمورات بها ومنهيات عنها، فلا يخبر عن الجميع بأنه سيئة فيدخل المأمور به في المنهي عنه. واختار هذه القراءة أبو عبيد. ولأن في قراءة أُبَي "كل ذلك كان سيئاته" فهذه لا تكون إلا للإضافة. وقرأ ابن كثير ونافع وأبو عمرو "سيئة" بالتنوين؛ أي كل ما نهى الله ورسوله عنه سيئة. وعلى هذا انقطع الكلام عند قوله: "وأحسن تأويلا" [النساء: 59] ثم قال: "ولا تقف ما ليس لك به علم" [الإسراء: 36]، "ولا تمش"، ثم قال: "كل ذلك كان سيئة" بالتنوين. وقيل: إن قوله "ولا تقتلوا أولادكم" [الأنعام: 151] إلى هذه الآية كان سيئة لا حسنة فيه، فجعلوا "كلا" محيطا بالمنهي عنه دون غيره. وقوله: "مكروها" ليس نعتا لسيئة، بل هو بدل منه؛ والتقدير: كان سيئة وكان مكروها. وقد قيل: إن "مكروها" خبر ثان لكان حمل على لفظه كل، و"سيئة" محمول على المعنى في جميع هذه الأشياء المذكورة قبل. وقال بعضهم: وهو نعت لسيئة؛ لأنه لما كان تأنيثها غير حقيقي جاز أن توصف بمذكر
و جاء في تفسير ابن كثير :
وقوله: {كل ذلك كان سئيه عند ربك مكروهاً} أما من قرأ سيئة, أي فاحشة فمعناه عنده كل هذا الذي نهيناه عنه من قوله: {ولا تقتلوا أولادكم خشية إملاق} إلى هنا فهو سيئه مؤاخذ عليها مكروه عند الله لا يحبه ولا يرضاه, وأما من قرأ سيئه على الإضافة فمعناه عنده كل هذا الذي ذكرناه من قوله: {وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه} إلى هنا فسيئه أي فقبيحه مكروه عند الله, هكذا وجه ذلك ابن جرير رحمه الله.
و خلاصة المعنى : أن ( سيئه ) بالهاء يعني : قبيحه و مكروهه ، و ( سيئة ) بالتاء يعني : فاحشة
و تعني ضد ( حسنة ) و مكروهاً أي : لا يحبه الله و لا يرضاه .
و الفاحشة لغة ما تناهى في القبح ، فهل تطلق هذه الإطلاقات إلا على المحرم عند الله خاصة إذا علم أن الأشياء التي ورد ذكرها منها الشرك و القتل و الزنا و عقوق الوالدين و أكل مال اليتيم
فهل يقول بأن هذه الأشياء مكروهة فقط و ليست محرمة عاقل فضلاً عن مسلم ؟!
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
و إليك بقية قول القرطبي المالكي ينقل تحريم العلماء للغناء و آلات الطرب
استدلالاً بآية كريمة من باب القياس و هو إعمال عقلي على ضوء النصوص
لاستنباط الأحكام ، أفلم يكن لهؤلاء العلماء عقول ؟!
Quote: استدل العلماء بهذه الآية على ذم الرقص وتعاطيه. قال الإمام أبو الوفاء بن عقيل: قد نص القرآن على النهي عن الرقص فقال: "ولا تمشي في الأرض مرحا" وذم المختال. والرقص أشد المرح والبطر. أو لسنا الذين قسنا النبيذ على الخمر لاتفاقهما في الإطراب والسكر، فما بالنا لا نقيس القضيب وتلحين الشعر معه على الطنبور والمزمار والطبل لاجتماعهما. فما أقبح من ذي لحية، وكيف إذا كان شيبة، يرقص ويصفق على إيقاع الألحان والقضبان، وخصوصا إن كانت أصوات لنسوان ومردان، وهل يحسن لمن بين يديه الموت والسؤال والحشر والصراط، ثم هو إلى إحدى الدارين، يشمس بالرقص شمس البهائم، ويصفق تصفيق النسوان، ولقد رأيت مشايخ في عمري ما بان لهم سن من التبسم فضلا عن الضحك مع إدمان مخالطتي لهم وقال أبو الفرج ابن الجوزي رحمه الله: ولقد حدثني بعض المشايخ عن الإمام الغزالي رضي الله عنه أنه قال: الرقص حماقة بين الكتفين لا تزول إلا باللعب. وسيأتي لهذا الباب مزيد بيان في "الكهف" وغيرها إن شاء الله تعالى.
|
و سنواصل لإثبات أن إطلاق لفظ الكراهة يراد به أيضاً التحريم في استعمال الأقدمين ، و العاقل و المنصف يميز بين الحقيقة و المكابرة .
و الله الموفق ...
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
عادل عبد العاطي يعتقد أن الإمام مالكاً صحابي !!!
مع قناعتي التامة أن عادل عبد العاطي سيكابر مهما أتينا له بأقوال العلماء ، أن الكراهة فقهياً كانت تطلق على المحرم ، إلا أنني سأسوقها للقراء لعلهم يعلمون
مدى تحامل عادل على خصومهم و رميهم ظلماً بالكذب و التدليس ، لأنه ليس له
منهج و لا ثوابت و إنما يحكم بمزاجه مستخفاً بعقول العلماء و كل من يخالفه ،
و انظروا إلى هذه الجرأة السافرة حيث يكذب حتى الصحابة رضي الله عنهم ،
بل و يكذب الله العظيم في قرآنه الكريم !!
و هو يجهل حتى إن كان الإمام مالك صحابياً أم لا !!
Quote: يا زول وثقنا لك اعلاه قولك ان الامام مالك قد حرم الموسيقى وهو لم يحرمه وها افتراء وكذب على صحابي وراجع اقوالك اعلاه لتجد كذبك عليهم مسطرا ...
|
بمثل هذا الجهل المطبق و الجرأة السافرة يريد مناقشتنا في أمور الشريعة !!!
حقاً ( إذا لم تستحي فاصنع ما شئت ! ) .
نعوذ بالله من القول على الله و رسوله بلا علم .
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
Quote: يا زول وثقنا لك اعلاه قولك ان الامام مالك قد حرم الموسيقى وهو لم يحرمه وها افتراء وكذب على صحابي وراجع اقوالك اعلاه لتجد كذبك عليهم مسطرا ...
|
انا اعرف تماما متى ولد الامام مالك واعرف انه ليس بصحابي وهذا خطأ بدر مني لاني اعلم تشنيعك على الرسول نفسه والصحابة واعتذر عن هذا الخطأ غير المقصود فمتى تعذتر انت عن اخطائك الشنيعة وكذبك وتدليسك الذي قبضناك متلبسا به اكثر من مرة .
Quote: عادل عبد العاطي يعتقد أن الإمام مالكاً صحابي !!!
مع قناعتي التامة أن عادل عبد العاطي سيكابر مهما أتينا له بأقوال العلماء ، أن الكراهة فقهياً كانت تطلق على المحرم ، إلا أنني سأسوقها للقراء لعلهم يعلمون
مدى تحامل عادل على خصومهم و رميهم ظلماً بالكذب و التدليس ، لأنه ليس له
منهج و لا ثوابت و إنما يحكم بمزاجه مستخفاً بعقول العلماء و كل من يخالفه ،
و انظروا إلى هذه الجرأة السافرة حيث يكذب حتى الصحابة رضي الله عنهم ،
بل و يكذب الله العظيم في قرآنه الكريم !!
و هو يجهل حتى إن كان الإمام مالك صحابياً أم لا !!
Quote: يا زول وثقنا لك اعلاه قولك ان الامام مالك قد حرم الموسيقى وهو لم يحرمه وها افتراء وكذب على صحابي وراجع اقوالك اعلاه لتجد كذبك عليهم مسطرا ...
بمثل هذا الجهل المطبق و الجرأة السافرة يريد مناقشتنا في أمور الشريعة !!!
حقاً ( إذا لم تستحي فاصنع ما شئت ! ) .
نعوذ بالله من القول على الله و رسوله بلا علم .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
جيب لي آية تقول إنو البنقو حرام !!بعد أن سقت كلام الإمام مالك الواضح الدلالة على الحرمة ، و حللته ( عقلياً ) و نقلت أقوال تلاميذه و فقهاء مذهبه ، و أوضحت أن من اصطلاحه إطلاق لفظ الكراهة على المحرم إما تورعاً و إما أنه يطلق الكراهة على الشيئ الذي يرى
حرمته استنباطاً من النصوص غير القاطعة الدلالة على التحريم ، و وثقت لذلك
بعد كل هذا يأتي عادل عبد العاطي ليقول إنه لا يقتنع بذلك حتى آتيه بقول صريح
بلفظ الحرمة !!
( إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون * و لو جاءتهم كل آية حتى يروا العذاب الأليم ) يونس ( 96-97 )
و هذا المنطق الفج يذكرني بحكاية واحد جاهل يتعاطى الحشيش سأل أحد الدعاة
عن حكم ( البنقو ) ، فقال له : حرام ، فقال له : دليلك شنو ؟ فساق له الداعية أدلة
عامة على التحريم مثل آية : ( و يحل لهم الطيبات و يحرم عليهم الخبائث )
و حديث : ( لا ضرر و لا ضرار ) فقال له الرجل : يا مولنا ! أنا عايزك تجيب لي
آية بتقول عديل إنو البنقو حرام !!!
هذا هو منطق عادل عبد العاطي بالضبط ، و من جهة أخرى يحارب النقل و النصوص ، فما هذا التناقض ؟ أ أنت تعمل بالعقل فقط أم بالنقل ؟ و ماذا يجدي معك
إيراد لفظ صريح بالتحريم عن مالك ؟ هل كنت ستقتنع به ؟ أم أنك ستره بهواك كما
رددت القرآن و السنة الصحيحة و آثار الصحابة ؟!
إنه التناقض المخجل ، و لكن لا غرابة فليس للرجل منهج واضح ثابت ، و أنى له ذلك ، و هو يتخبط في المناهج المتناقضة شرقيها و غربيها و ليس من بينها منهج
الإسلام الواضح الثابت .
نسأل الله السلامة و الهداية ...
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
الطقي والتزاوغ بالنكات :
يريد الطقي التزاوغ بالنكات من ورطته وزعمه ان الكراهة تعني التحريم .. بل وزعمه تحريم الموسيقى اولا هكذا على اطلاقها ؛ والكذب والتدليس عن الامام مالك في هذا الصدد؛ ليأتى بنكتة سمجة يريد ان يزوغ بها من الورطة.
القياس يا الطقي واحد من ادوات الشريعة المدرسية ؛ وانت طبعا لا تفهم ماذا اعني بالشريعة المدرسية وتظنها قدحا؛ فواصل في جهلك ؛ ولا مقارنة هنا بين استخدام القياس لاستنباط راي فقهي - كما في تحريم البنقو - وبين الكذب والتدليس حين تخلط مفهومين فقهييين مختلفين - هما الكراهة والتحريم - وتقول انهما واحد؛ ثم تعود لتتراجع عن كل تدليسك بتدليس جديد؛ انك من البداية قلت ان ذلك عند قدامي المتفقهين؛ حين لم تقل بذلك الا مؤخرا والا بعد ان عصرناك .
اما منهجي فهو العقل؛ ومنهجك هو النقل .. وانا متمسك بمنهجي ولذا يمكن ان ارفض كل ما يتناقض معه؛ اما انت فلا حجة لك بالعقل حين ترفضه ابتداء؛ ثم انك تخالف منهجك حين تزور في المنقول وتدلس على الفقهاء ولا تنقل قولهم كما قالوه؛ وانما تستبدله بهواك واقوال فقيهك ابن عبد الوهاب دون ان تعترف بهذا .. وهذا باب في الخداع والكذب والتدليس خطير؛ لكنه ليس بجديد على الوهابيين ..
وسنواصل رصد شيخ التليس هذا حتى يرعوى ..
Quote: جيب لي آية تقول إنو البنقو حرام !!بعد أن سقت كلام الإمام مالك الواضح الدلالة على الحرمة ، و حللته ( عقلياً ) و نقلت أقوال تلاميذه و فقهاء مذهبه ، و أوضحت أن من اصطلاحه إطلاق لفظ الكراهة على المحرم إما تورعاً و إما أنه يطلق الكراهة على الشيئ الذي يرى
حرمته استنباطاً من النصوص غير القاطعة الدلالة على التحريم ، و وثقت لذلك
بعد كل هذا يأتي عادل عبد العاطي ليقول إنه لا يقتنع بذلك حتى آتيه بقول صريح
بلفظ الحرمة !!
( إن الذين حقت عليهم كلمة ربك لا يؤمنون * و لو جاءتهم كل آية حتى يروا العذاب الأليم ) يونس ( 96-97 )
و هذا المنطق الفج يذكرني بحكاية واحد جاهل يتعاطى الحشيش سأل أحد الدعاة
عن حكم ( البنقو ) ، فقال له : حرام ، فقال له : دليلك شنو ؟ فساق له الداعية أدلة
عامة على التحريم مثل آية : ( و يحل لهم الطيبات و يحرم عليهم الخبائث )
و حديث : ( لا ضرر و لا ضرار ) فقال له الرجل : يا مولنا ! أنا عايزك تجيب لي
آية بتقول عديل إنو البنقو حرام !!!
هذا هو منطق عادل عبد العاطي بالضبط ، و من جهة أخرى يحارب النقل و النصوص ، فما هذا التناقض ؟ أ أنت تعمل بالعقل فقط أم بالنقل ؟ و ماذا يجدي معك
إيراد لفظ صريح بالتحريم عن مالك ؟ هل كنت ستقتنع به ؟ أم أنك ستره بهواك كما
رددت القرآن و السنة الصحيحة و آثار الصحابة ؟!
إنه التناقض المخجل ، و لكن لا غرابة فليس للرجل منهج واضح ثابت ، و أنى له ذلك ، و هو يتخبط في المناهج المتناقضة شرقيها و غربيها و ليس من بينها منهج
الإسلام الواضح الثابت . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ٌRe (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
الطقي مدمن للتدليس:
نعم وهو يكذب بجدارة .. فهو لم يقل ان الكراهة تعنى التحريم عند متقدمي الفقهاء الا مؤخرا .. ولكنه في كتاباته الاولى وخصوصا في موضوع القبور اتي بها معممة هكذا: ان الكراهة تعني التحريم .. وكان هذا تدليسا؛ يواصل فيه الطقي الان حين ينكره؛ ولو كنا متعطلين مثله لاتينا له باقواله بتواريخها لاثبات كذبه؛ فليتحقق من يريد من ذلك .. واذا غالطنا الطقي فسنخصص الوقت لاثبات كذبه هذا وانه زعم من البداية ان الكراهة تعني التحريم ولم يقيدها الا اخيرا.
اما الاية الكريمة التي جاء بها للتدليس فقد ارد ان يقول ان الحرمة اتت من كلمة مكروها؛ وقلنا له بل اتت من كلمة سيئة؛ والتي اعترف انها تعنى الفاحشة؛ وليست من كلمة مكروها والتي هي استطراد .. والطقي طبعا لا يستخدم عقله لذا يقع في مثل هذه الاخطاء الفظيعة؛ ثم يستخف بعقل ومعرفة الاخرين؛ فتواضع ايها الرجل واعلم ان تنطعك هذا خيئلك بنفسك لا تفيدك وانك حتى الان قد اثبت كذبا وجعهلا يندى له الجبين.
ومرة اخرى اقول لك ان الكراهة لا تعنى التحريم؛ وانك تدلس عندما تقول عن شي انه محرم؛ بينما لم يقل بذلك الفقهاء وانما اعتبروه مكروها .. ولا تأت لي بالمنهج العقلي الا ان تثبت اولوية العقل؛ فان فعلت كنت متناقضا مع نفسك يا رجل الحفظ دون فهم؛ والذي جعلت من محاربة العقل مهمتك غير المقدسة.
ونحن يا الطقي لم نتحاور عن ما ورد في الاية من فواحش؛ وانما عن الموسيقى التي اقتيت بحرمتها هكذا ؛ فلم تنسب لي ما لم اقله ؟؟ ولكنك اذ تكذب على الرسول الكريم وعلى الامام مالك فلا غرو ان تكذب على عبد العاطي ..
Quote: بل التدليس صار صفة ملازمة لك ! فانظر كيف أنسب له الكلام لقائليه و يقول الطقي يواصل التدليس ! ، و من تدليسك الذي لا تخطئه عين العبارة الأولى من
ردك ، أنا عندما قلت إن الكراهة تعني التحريم نبهت إلى الكراهة عند الفقهاء المتقدمين ، و علقت على ذلك لأن الفتوى التي نقلتها في موضوع وجوب هدم
مابني على القبور فيها أقوال للمتقدمين أطلقوا لفظ الكراهة ، و لم أنسب ذلك
للأصوليين المعاصرين ، مع أنه توجد حتى الآن في المصطلحات الفقهية المذهبية كراهة التحريم و كراهة التنزيه ، و لو رجع القارئ لكتب الفقه التي
تدرس حتى اليوم لعرف أن هذا الاصطلاح لا يطلقه فقط ( الوهابية ) كما يحلو
له أن يسمي كل منتسب للسلف الصالح حتى لو لم يكن له علاقة بالدعوة الإصلاحية الإسلامية لمحمد بن عبد الوهاب ، و حتى و لو تسمى باسم آخر !
و اعتراضه على استدلالي بالآية الكريمة على أن الكراهة هنا المراد بها التحريم
و اعتبره أيضاً من تدليس ( عدوه اللدود ) الطقي ! ، يدل اعتراضه على جهله الفاضح بالقرآن و بلغة العرب و بأقوال المفسرين و باستعمالات الفقهاء ،
و سأورد ما يفضح هذا الجهل المركب طالما أنه نصب نفسه فقيهاً و لغوياً ،
أما اللغة فلن أراجعه في أخطائه الإملائية و النحوية و الصرفية ، وهي كثيرة
بحيث يصعب حصرها ، و لكن أراجعه فيما نحن بصدده .
فأما كتابته لكلمة ( سيئه ) هكذا ( سيئة ) بالتاء و زعم أني دلست لأن مكروهاً
سُبقت بكلمة ( سيئة ) فإن كان خطأ كتابياً – و أظنه كذلك – فلا يسعفه بمراده
و إن كان يعلم أن هناك قراءة أخرى بالتاء- و أنا أستبعد علمه بها - فقد دلس تدليساً فاحشاً مركباً مرة باحتجاجه بقراءة واحدة يرى أنها تخدم هدفه ، و مرة
بنسبة التدليس إلي ! ، و ليعلم القراء الكرام أن هذه الكلمة فيها قراءتان متواترتان ( سيِّئُهُ ) و قرأ بها عاصم و ابن عامر و حمزة و الكسائي ، أي هي
في رواية حفص عن عاصم المنتشرة في أكثر البلدان الإسلامية و قرأنا بها في
المدارس ، و مفترض أن تكون هذه هي القراءة التي يعنيها و لكنه كتبها خطأً
و قد سمى القرآن – عياذاً بالله – ( القرآن المدرسي ) ! كما سمى الشريعة
الإسلامية ( الشريعة المدرسية ) !! ، و القراءة الأخرى ( سيِّئَةً ) ، و أيهما أراد
و قرأ بها باقي السبعة ( ابن كثير و نافع و أبو عمرو )
فلا يدلان على معنى حرام أو معصية فيما اطلعت عليه من التفاسير ، و سأقتصر
هنا على قول القرطبي و ابن كثير ليرى القارئ و يحكم :
ورد في تفسير القرطبي :
قوله تعالى: "كل ذلك كان سيئه عند ربك مكروها" "ذلك "إشارة إلى جملة ما تقدم ذكره مما أمر به ونهى عنه. "ذلك" يصلح للواحد والجمع والمؤنث والمذكر. وقرأ عاصم وابن عامر وحمزة والكسائي ومسروق "سيئه" على إضافة سيئ إلى الضمير، ولذلك قال: "مكروها" نصب على خبر كان. والسيء: هو المكروه، وهو الذي لا يرضاه الله عز وجل ولا يأمر به. وقد ذكر الله سبحانه وتعالى في هذه الآي من قوله: "وقضى ربك - إلى قوله - كان سيئة" [الإسراء: 23] مأمورات بها ومنهيات عنها، فلا يخبر عن الجميع بأنه سيئة فيدخل المأمور به في المنهي عنه. واختار هذه القراءة أبو عبيد. ولأن في قراءة أُبَي "كل ذلك كان سيئاته" فهذه لا تكون إلا للإضافة. وقرأ ابن كثير ونافع وأبو عمرو "سيئة" بالتنوين؛ أي كل ما نهى الله ورسوله عنه سيئة. وعلى هذا انقطع الكلام عند قوله: "وأحسن تأويلا" [النساء: 59] ثم قال: "ولا تقف ما ليس لك به علم" [الإسراء: 36]، "ولا تمش"، ثم قال: "كل ذلك كان سيئة" بالتنوين. وقيل: إن قوله "ولا تقتلوا أولادكم" [الأنعام: 151] إلى هذه الآية كان سيئة لا حسنة فيه، فجعلوا "كلا" محيطا بالمنهي عنه دون غيره. وقوله: "مكروها" ليس نعتا لسيئة، بل هو بدل منه؛ والتقدير: كان سيئة وكان مكروها. وقد قيل: إن "مكروها" خبر ثان لكان حمل على لفظه كل، و"سيئة" محمول على المعنى في جميع هذه الأشياء المذكورة قبل. وقال بعضهم: وهو نعت لسيئة؛ لأنه لما كان تأنيثها غير حقيقي جاز أن توصف بمذكر
و جاء في تفسير ابن كثير :
وقوله: {كل ذلك كان سئيه عند ربك مكروهاً} أما من قرأ سيئة, أي فاحشة فمعناه عنده كل هذا الذي نهيناه عنه من قوله: {ولا تقتلوا أولادكم خشية إملاق} إلى هنا فهو سيئه مؤاخذ عليها مكروه عند الله لا يحبه ولا يرضاه, وأما من قرأ سيئه على الإضافة فمعناه عنده كل هذا الذي ذكرناه من قوله: {وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه} إلى هنا فسيئه أي فقبيحه مكروه عند الله, هكذا وجه ذلك ابن جرير رحمه الله.
و خلاصة المعنى : أن ( سيئه ) بالهاء يعني : قبيحه و مكروهه ، و ( سيئة ) بالتاء يعني : فاحشة
و تعني ضد ( حسنة ) و مكروهاً أي : لا يحبه الله و لا يرضاه .
و الفاحشة لغة ما تناهى في القبح ، فهل تطلق هذه الإطلاقات إلا على المحرم عند الله خاصة إذا علم أن الأشياء التي ورد ذكرها منها الشرك و القتل و الزنا و عقوق الوالدين و أكل مال اليتيم
فهل يقول بأن هذه الأشياء مكروهة فقط و ليست محرمة عاقل فضلاً عن مسلم ؟!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
كنا قد كتبنا
نقلا عن المادة المنقولة في أعلاه بلا تعليق Quote: ..... ......
3ـ عن عائشة أن أبا بكر دخل عليها ـ والنبي صلى الله عليه وسلم عندها يوم فطر أو أضحى ، وعندها قينتان تغنيان بما تعازفت الأنصار يوم بُعاث ، فقال أبو بكر : مزمار الشيطان ؟ ـ مرتين ـ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : دعهما يا أبابكر ، إت لكلّ قومٍ عيداً ، وإن عيدَنا هذا اليوم .
رواه البخاري ومسلم والنسائي وابن ماجه وأحمد وغيرهم
و
احتج ابن بحديث عائشة أن جاريتين كانتا تغنيان فدخل أبو بكر فنهرهما وقال : أبمزمور الشيطان في بيت رسول الله فقال الرسول :" دعهما يا أبا بكر فإنها أيام عيد". و من المعلوم أن العيد لا يحل الحرام.وقد رد بعضهم الاستدلال بهذا الحديث بأن هذا غناء بلا آلات. وهذا خطأ لقوله : أبمزمور الشيطان , إذن هي مزامير. ولو قبلنا أن المقصود هنا هو الدف |
لتوجب أن تحمل النصوص التي يحتج بها المحرمون على نفس المحمل.
.......
وختمنا
Quote: عزيزي
ثروت
تحياتي
شعبنا في مجمله محب للموسيقي والمعازف والغناء والطرب
قل لي هل يخلو بيت من مسجل أو راديو وجهاز تلفاز يبث الطرب?
هكذا نحن غناء وطرب وطمبور وطار وحلقة ذكرومديح/ قباب وأضرحة
ونساء يعملن .... ونساء يقمن بقيادة السيارات ونساء نسمع لأصواتهن
ونساء يقمن بالتصويت والانتخاب والترشح...
ونسلم بحقائق العلم -دوران الارض- هكذا نحن ياهولاء أذهبوا بأفكاركم
لكهوف نجد ومجاهل القرون الوسطي فأنتم لاتنتمون لعصرنا وشعبنا
أذهبوا الي حيث يكفر شيخكم بن باز من يقول بدوران الارض ويحرم علي
المرأة قيادة السيارة!!!!! |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطقي يلعق أعتراضه علي بلة موسي ويواصل مسلسل هروب!!!!! (Re: kamalabas)
|
الكراهة عند المتقدمين من الفقهاء قد ترد بمعنى التحريم
مذهب الإمام مالك :
جاء في الاصطلاحات الفقهية للمذاهب :
الإمام مالك –رحمه الله- لا يبادر في الغالب على إطلاق لفظ التحليل والتحريم على الأحكام الشرعية المستنبطة وإنما يعبر عنها بألفاظ الكراهة والاستحباب تورعاً..
في قول مالك لا أحب ذلك بمعنى أنه لو فعله المرء لا يكون آثم. إذا كان الأثر صريحا بالجواز عبر به وكذلك في التحريم وما تردد عنده بين الأمرين لم يشر فيه إلى شيء.
مثلاً يقول:
باب ماجاء في جواز كذا , باب ماجاء في تحريم كذا , وفي حال التردد باب كذا.
( أحب ذلك) حملت على الوجوب في (المدونة) في 10 مواضع مثلاً:
قوله وإن زادت على تخريص عارف فالأحب الإخراج حملت على الوجوب.
مذهب الإمام الشافعي :
قال ابن القيم في " إعلام الموقعين ") 1 / 4748(
نص الشافعي على كراهة تزوج الرجل بنته من ماء الزنى ولم يقل قط أنه مباح ولا جائز والذي يليق بجلالته وإمامته ومنصبه الذي أحله الله به من الدين أن هذه الكراهة منه على وجه التحريم وأطلق لفظ الكراهة لأن الحرام يكرهه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وقد قال تعالى عقب ذكر ما حرمه من المحرمات من عند قوله } وقضى ربك إلا تعبدوا إلا إياه . . . ) ( 42 ) إلى قوله } ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق . . . ) ( 43 ) إلى قوله } ولا تقف ما ليس لك به علم { ( 44 )
إلى آخر الآيات ثم قال : } كل ذلك كان سيئه عند ربّك مكروها { ( 45 ) وفي الصحيح
أن الله عزوجل كره لكم قيل وقال وكثرة السؤال وإضاعة المال " . فالسلف كانوا يستعملون الكراهة في معناها الذي استعملت فيه في كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ولكن المتأخرين اصطلحوا على تخصيص الكراهة بما ليس بمحرم وتركه أرجح من فعله ثم حمل من حمل منهم كلام الأئمة على الاصطلاح الحاديث فغلط في ذلك وأقبح غلطا منه من حمل لفظ الكراهة أو لفظ لا ينبغي في كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم على المعنى الاصطلاحي الحاديث "
( من شرح الورقات لإمام الحرمين الجويني للشيخ ولد الددو )
5 - وَالمكرُوهُ مَا يُثَابُ عَلَى تَرْكِهِ وَلا يُعَاقَبُ عَلَى فِعْلِهِ : والكلام عليه كالكلام على الحرام ، والأولى تعريفه بأنه : هو ما طلب الشارع تركه ، طلبا غير جازم ، هذا في اصطلاح المتأخرين ، أما في اصطلاح المتقدمين فيُطلق على المحرمات ، كما قال تعالى – بعد أن ذكر المحرمات – : " كل ذلك كان سيئة عند ربك مكروها " أي : حراما ، و لكن النبي صلى الله عليه و سلم فرَّق في بعض الأحاديث بين الحرام و المكروه ، كقوله : " إن ربكم حرَّم عليكم عقوق الأمهات ، و وأد البنات ، و منعاً وهات ، و كره لكم قيل و قال ، و كثرة السؤال ، و إضاعة المال " متفق عليه ، فهذا الحديث يُفهم منه التفريق بين الحرام و المكروه .
معنى الكراهة
ومن ذلك أيضا : مصطلح المكروه :
فالمكروه في اللغة : المبغض الذي تبغضه النفس وتنفر منه .
ومنه :
قوله تعالى : (كل ذلك كان سيئه عند ربك مكروها) ، فالمكروه هنا لا يعني المكروه اصطلاحا وهو : ما يثاب تاركه امتثالا ولا يعاقب تاركه ، لأن الآية وردت بعد ذكر جملة منهيات لا يمكن أن تكون مكروهة اصطلاحا ، فهي محرمة بل وفي أشد درجات التحريم ، كالقتل والزنى وأكل مال اليتيم ، فحقيقة المكروه اللغوية أعم من حقيقة المكروه اصطلاحا ، فبينهما عموم وخصوص وجهي فكل مكروه اصطلاحا ، مكروه لغة ، ولا عكس ، فالشرك ، على سبيل المثال : مكروه لغة ، ولا يعقل بأن يقال بأنه مكروه اصطلاحا ، بمعنى أنه لا حرج على فاعله وإن أثيب بتركه ، والله أعلم .
مستفاد من شرح الشيخ الدكتور عبد السلام بن محمد بن عبد الكريم ، حفظه الله ، لمذكرة أصول الفقه للشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله .
و سأعود ربما بعد يوم أو يومين لمزيد من إيضاح مذاهب الأئمة و أقوالهم في هذه المسألة .
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الطقي يلعق أعتراضه علي بلة موسي ويواصل مسلسل هروب!!!!! (Re: kamalabas)
|
Quote: فهل عاد الطقي بعدها للحوار ? لا طبعا بل فر كعادته ولم يستطيع
أدانة شيخه بن تيمية |
شمشرة و أساليب رخيصة !!!
لم أدخل في ذلك البوست منذ كتابة تلك المداخلة
و لم أر هذا الرد إلا منقولاً هنا .
و لكن سوء الظن و خبث الطوية هو الذي يحمل على
هذه الأساليب ، و ليس ابن تيمية و لا غيره عند
السلفيين بمعصوم كما نحن ، و لذلك لا ننزعج كوننا
وافقناه أو خالفناه ، و ليس وقتي وقفاً لتتبع أراجيفكم
وتقصي عثراتكم ، و لو شئنا إحصاءها عليكم لأضعنا أوقاتنا
و جهودنا و لفرطنا في كثير من واجباتنا الدينية و النيوية .
و حسبنا الله و نعم الوكيل .
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
الاخ ثروت
تحياتي
تلاحظ أن السيد الطقي أضطر أن يقول بإباحة بعض الغناء
والان دعونا نجاري الرجل ونسأل معه
Quote: النصوص الصحيحة الواردة في إباحة الغناء لا تخرج عن هذا المعنى ، فهل غناء اليوم
تنطبق عليه هذه الشروط ؟! |
وهذا يقودنا للسؤال أين لون من الشعر يمكن أن يغني? أيمكن التغني
و أنشاد الغزل الحسي والتغني بمفاتن المعشوقة?
هنا نفسح المجال للصحابي كعب بن زهير الذي تغزل بمفاتن محبوبته الحسية
أمام الرسول .....فهل ضربه الرسول بالدرة وهل زجره?
طبعا لا فقد أجازه الرسول وخلع عليه بردته ....ولكن ماذا قال كعب
وكيف تغزل بمحبو بته? نترك الاجابة للامية كعب بن زهير:
بانَتْ سُعادُ فقَلْبِي اليومَ مَتْبُولُ
مُتَيَّمٌ إثْرَها لَم يُجْزَ مَكْبولُ
وما سعادُ غَدَاةَ البَيْنِ إذ رَحَلُوا
إلا أَغَنُّ غَضِيضُ الطَّرْفِ مَكْحولُ
تَجْلو عَوَارِضَ ذي ظَلْمٍ إذا ابتَسَمَتْ
كأنَّهُ مُنْهَلٌ بالرَّاحِ مَعلُولُ
شُجَّتْ بِذِي شَبَمٍ مِن ماءِ مَحْنِيَةٍ
صافٍ بأَبْطَحَ أَضْحى وَهْوَ مَشمُولُ
تَّجْلو الرِّيَاحُ القَذَى عَنهُ وأَفْرَطَهُ
مِن صَوْبِ سارِيَةٍ بِيضٌ يَعَالِيلُ
يَا وَيْحَهَا خُلَّةً لو أَنَّهَا صَدَقَتْ
مَا وعَدتْ أَو لَوَ انَّ النُّصْحَ مَقبولُ
لكنَّهَا خُلَّةٌ قَد سِيطَ مِن دَمِهَا
فَجْعٌ وَوَلْعٌ وإخلافٌ وتَبديلُ
فما تدومُ على حالٍ تكونُ بِها
كَما تَلَوَّنُ في أثوابِها الغولُ
وما تَمَسَّكُ بالوَصْلِ الذي زَعَمَتْ
إلا كَما تُمْسِكُ الماءَ الغَرابيلُ
كانَت مَواعيدُ عُرْقوبٍ لها مَثَلاً
وما مَواعيدُها إلا الأَباطيلُ
أرجو وآمُلُ أنْ يَعْجَلْنَ في أَبَدٍ
ومَا لَهُنَّ طَوالَ الدَّهْرِ تَعْجِيلُ
فلا يَغُرَّنْكَ ما مَنَّتْ وَما وَعَدَتْ
إنَّ الأَمانِيَّ والأحلامَ تَضليلُ
أمْسَتْ سُعادُ بأرضٍ لا يُبَلِّغُها
إلا العِتاقُ النَّجِيباتُ المَرَاسيلُ
http://albayan-magazine.com/bayan-216/bayan-13.htm
,.......ومصدر أخر للقصيدة
قصيدة البردة لكعب بن زهير
--------------------------------------------------------------------------------
بـانَتْ سُـعادُ فَـقَلْبي اليَوْمَ iiمَتْبولُ * مُـتَـيَّمٌ إثْـرَها لـم يُـفَدْ iiمَـكْبولُ
وَمَـا سُـعَادُ غَـداةَ البَيْن إِذْ iiرَحَلوا * إِلاّ أَغَـنُّ غضيضُ الطَّرْفِ مَكْحُولُ
هَـيْـفاءُ مُـقْبِلَةً عَـجْزاءُ iiمُـدْبِرَةً * لا يُـشْتَكى قِـصَرٌ مِـنها ولا iiطُولُ
تَجْلُو عَوارِضَ ذي ظَلْمٍ إذا iiابْتَسَمَتْ * كـأنَّـهُ مُـنْـهَلٌ بـالرَّاحِ iiمَـعْلُولُ
شُـجَّتْ بِـذي شَـبَمٍ مِنْ ماءِ iiمَعْنِيةٍ * صـافٍ بأَبْطَحَ أضْحَى وهْوَ iiمَشْمولُ
تَـنْفِي الـرِّياحُ القَذَى عَنْهُ iiوأفْرَطُهُ * مِـنْ صَـوْبِ سـارِيَةٍ بِيضٌ iiيَعالِيلُ
أكْـرِمْ بِـها خُـلَّةً لـوْ أنَّها iiصَدَقَتْ * مَـوْعودَها أَو ْلَوَ أَنَِّ النُّصْحَ iiمَقْبولُ
لـكِنَّها خُـلَّةٌ قَـدْ سِـيطَ مِنْ iiدَمِها * فَـجْـعٌ ووَلَـعٌ وإِخْـلافٌ iiوتَـبْديلُ
فـما تَـدومُ عَـلَى حـالٍ تكونُ iiبِها * كَـما تَـلَوَّنُ فـي أثْـوابِها الـغُولُ
ولا تَـمَسَّكُ بـالعَهْدِ الـذي iiزَعَمْتْ * إلاَّ كَـما يُـمْسِكُ الـماءَ iiالـغَرابِيلُ
فـلا يَـغُرَّنْكَ مـا مَنَّتْ وما iiوَعَدَتْ * إنَّ الأمـانِـيَّ والأحْـلامَ iiتَـضْليلُ
كـانَتْ مَـواعيدُ عُـرْقوبٍ لَها iiمَثَلا * ومــا مَـواعِـيدُها إلاَّ iiالأبـاطيلُ
أرْجـو وآمُـلُ أنْ تَـدْنو iiمَـوَدَّتُها * ومـا إِخـالُ لَـدَيْنا مِـنْكِ تَـنْويلُ
أمْـسَتْ سُـعادُ بِـأرْضٍ لا iiيُـبَلِّغُها * إلاَّ الـعِتاقُ الـنَّجيباتُ iiالـمَراسِيلُ
ولَـــنْ يُـبَـلِّغَها إلاَّ iiغُـذافِـرَةٌ * لـها عَـلَى الأيْـنِ إرْقـالٌ iiوتَبْغيلُ
مِـنْ كُلِّ نَضَّاخَةِ الذِّفْرَى إذا iiعَرِقَتْ * عُـرْضَتُها طـامِسُ الأعْلامِ iiمَجْهولُ
تَـرْمِي الـغُيوبَ بِعَيْنَيْ مُفْرَدٍ iiلَهِقٍ * إذا تَـوَقَّـدَتِ الـحَـزَّازُ iiوالـمِيلُ
ضَـخْـمٌ مُـقَـلَّدُها فَـعْمٌ iiمُـقَيَّدُها * فـي خَلْقِها عَنْ بَناتِ الفَحْلِ iiتَفْضيلُ
غَـلْـباءُ وَجْـناءُ عَـلْكومٌ iiمُـذَكَّرْةٌ * فــي دَفْـها سَـعَةٌ قُـدَّامَها iiمِـيلُ
وجِـلْـدُها مِـنْ أُطـومٍ لا iiيُـؤَيِّسُهُ * طَـلْحٌ بـضاحِيَةِ الـمَتْنَيْنِ iiمَهْزولُ
حَـرْفٌ أخـوها أبـوها مِن مُهَجَّنَةٍ * وعَـمُّـها خـالُها قَـوْداءُ شْـمِليلُ
يَـمْشي الـقُرادُ عَـليْها ثُـمَّ iiيُزْلِقُهُ * مِـنْـها لِـبانٌ وأقْـرابٌ iiزَهـالِيلُ
عَـيْرانَةٌ قُذِفَتْ بالنَّحْضِ عَنْ iiعُرُضٍ * مِـرْفَقُها عَـنْ بَـناتِ الزُّورِ iiمَفْتولُ
كـأنَّـما فـاتَ عَـيْنَيْها iiومَـذْبَحَها * مِـنْ خَـطْمِها ومِن الَّلحْيَيْنِ iiبِرْطيلُ
تَـمُرُّ مِـثْلَ عَسيبِ النَّخْلِ ذا iiخُصَلٍ * فـي غـارِزٍ لَـمْ تُـخَوِّنْهُ الأحاليلُ
قَـنْواءُ فـي حَـرَّتَيْها لِـلْبَصيرِ iiبِها * عَـتَقٌ مُـبينٌ وفـي الخَدَّيْنِ iiتَسْهيلُ
تُـخْدِي عَـلَى يَـسَراتٍ وهي لاحِقَةٌ * ذَوابِــلٌ مَـسُّهُنَّ الأرضَ iiتَـحْليلُ
سُمْرُ العَجاياتِ يَتْرُكْنَ الحَصَى iiزِيماً * لـم يَـقِهِنَّ رُؤوسَ الأُكْـمِ iiتَـنْعيلُ
كــأنَّ أَوْبَ ذِراعَـيْها إذا iiعَـرِقَتْ * وقــد تَـلَـفَّعَ بـالكورِ الـعَساقيلُ
يَـوْماً يَـظَلُّ به الحِرْباءُ iiمُصْطَخِداً * كـأنَّ ضـاحِيَهُ بـالشَّمْسِ مَـمْلولُ
وقـالَ لِـلْقوْمِ حـادِيهِمْ وقدْ iiجَعَلَتْ * وُرْقَ الجَنادِبِ يَرْكُضْنَ الحَصَى قِيلُوا
شَـدَّ الـنَّهارِ ذِراعـا عَيْطَلٍ iiنَصِفٍ * قـامَـتْ فَـجاوَبَها نُـكْدٌ iiمَـثاكِيلُ
نَـوَّاحَةٌ رِخْـوَةُ الـضَّبْعَيْنِ لَيْسَ لَها * لَـمَّا نَـعَى بِـكْرَها النَّاعونَ iiمَعْقولُ
تَـفْرِي الُّـلبانَ بِـكَفَّيْها iiومَـدْرَعُها * مُـشَـقَّقٌ عَـنْ تَـراقيها رَعـابيلُ
http://www.alfaseeh.net/vb/showthread.php?t=13967
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: kamalabas)
|
ما الذي يجعل ضروبا مباحة و ضروبا غير مباحة. لو لا التنطع و الغلو و الخبب وراء التحريم باي شكل من الأشكال من قبل شيخهم الغريب ابن تيمية.
يا كمال بالمناسبة
اوصانا من تعلمنا منهم الضئيل من الاصفياء بان لا نطلق صفة الشيخ على ابن تيمية ثم صمتوا.
و هذا موضوع بوست قريبا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت,
وكمال
للصادق النيهوم كتاب قيم اسمه(محنة ثقافة مزورة)
"صوت الناس أم صوت الفقهاء"..
والكتاب يركز فى متنه على هؤلاء الفقهاء من بداية
وجودهم , وهو إستمرار لإجتهادات ثرية تحاول فك طوق
الرهبنة والقدسية للفقهاء حتى أنه أصبح صعبآ تمميز
النص الدينى عن "إجتهادات" الفقيه, فقد أصبح لهؤلاء
الفقهاء صوتآ أجهر من أى نص دينى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
هل الموسيقى حرام أم حلال؟
خالص جلبي
أرسل لي المهندس رشيد الرشيد من الإحساء يقول هل الموسيقى حرام أم حلال؟وهو يذكرني بقصة السؤال عن اللعاب في الصيام؟ هل إذا بلع الرجل لعابه يفطر؟ أو هو مثل سؤال هل يجوز للدم أن يصل للدماغ؟
والمسألة إذا دارت حول الفتوى دخلت في نفق من النقاش لانهاية له، وحاليا ما حكم على الموضوع هو الواقع والنتائج.
والدايلي في جردية الاقتصادية السعودية أحيانا يذكر عن بعض الكلمات أن نطقها كذا خطأ والأصح أن يقال كذا وكذا، ولكن اللغة كائن يتطور، وما يحكم على اللفظ تطور الواقع..
وابن حزم منذ أيام دول الطوائف ناقش المسألة مع كل الطوائف، وقال لايوجد نص واضح يمنع سماع الموسيقى، والمسالة شائكة مع المتعصبين، وسهلة مع الذين يفتحون آذانهم للحوار.
ومن بنى لنفسه خنادق فكرية أعلن الحرب، ومن راجع نفسه وكف النفس عن الهوى فقد اهتدى..
ولكن بيننا وبين مراجعة النفس مسافة كبيرة لايخترقها الضوء بكل سرعته لأنها عالم خارج النور والضوء.
وقال لي الأخ رشيد إن هناك من يدلل بالآية من قوله تعالى من سورة لقمان أن الموسيقى حرام وهي (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ) (لقمان:6)؟؟
ويعقب الرجل وهو ملتاع محتار أنه من الواضح إن الآية هنا تتحدث عن الكلام وليس اللحن (لهو الحديث)، والفرق واضح بين اللحن والحديث، ولكن لو فتحت لهم طريقا في السماء فسلكوه، ولو بنيت لهم سلما فصعدوه، ولو قطعت لهم الأرض وكلمهم الموتى وبعث لهم كل شيء قبلا لقالوا إن هذا لسحر مبين.
والقرآن يقول عن نفسه ولكن الكافرين بآيات الله يجحدون. وقال عن الإنسان أنه أكثر شيء جدلا.
وما يحكم على الأشياء في النهاية هي النتائج، فالكل يدعي ولكن مايصح في الأخير هو الصحيح، والبشر يجربون أشياء كثيرة ثم تستقر الصورة على أشياء بعينها، فقد جرب الجنس البشري مثلا كل أنواع العلاقات الجنسية، كما ذكر ذلك بيتر فارب في كتابه عن الجنس البشري، ولكن ماثبت نوعان من العلاقة أحادية رجل لأمرأة أو رجل لأكثر من امرأة، وتعلل مجلة (P.M) الألمانية ذلك بالبذور، أي أن الرجل لو تزوج مائة امرأة لربما خلف 100 من الأطفال، ولكن المرأة لو ناكحت ألفا ما أنجبت إلا غلاما وحيدا، وإذا أنجبت التوأم فيمكن أن يحصل مع رجل أو ألف رجل، لأن قذفة المني الواحدة من الرجل الواحد فيها 100 مليون حيوان منوي كل حيوان يمكن أن يتحد بالبويضة وينجب مخلوقا سويا، فلا علاقة للتوائم لابفرط العلاقة الجنسية ولا بكثرة عدد الرجال، ويمكن للمرأة الواحدة أن تحمل خمس توائم من رجل واحد من جماع واحد.. ولكن أكثر الناس لايعلمون..
وفي الفيزياء بقي ماكس بلانك مذءوما مدحورا من العلماء مع أنه جاء بفتح الفتوح في تدشين ميكانيكا الكم، ويقول جاك بيرج في كتابه عندما تغير العالم أنه لم يكن ليعترف بماكس بلانك حتى مات جيل معاصريه وناقديه في معظمهم، وهو الذي كان يراهن عليه رسول الرحمة أنه سيخرج من أصلاب القرشيين من يعبد الله وحده، وهو ماحصل لابن أشد الناس عداوة للإسلام عكرمة ابن أبي جهل، فتربته في أرض اليرموك حتى اليوم..
النتائج هي التي جعلت السعودية تدخل التلفزيون والتعليم و(التيل) التلغراف الذي كان يظن البعض أنه طريقة للجن للاتصال بالبشر، وقبل أربعين سنة كانت مكبرات الصوت بدعة، واليوم بلغت من الحدة وارتفاع طبقة الصوت أن تقيم الأموات من مقابرهم، والمرضى من عنابرهم، كله بدعوى التدين، فهل من أحد يتجرأ فيعترض على أمر الله، وما أحد باله من طاقة؟؟
إلى درجة أن المرء يقول ليت ذلك التيار هو الذي بقي، وبقينا نعتمد على الصوت الإنساني، ولكنه التطور بمره وحلوه.. ولتعلمن نبأه بعد حين..
http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphWriter/2007/12/291897.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
ثروت,
وكمال
للصادق النيهوم كتاب قيم اسمه(محنة ثقافة مزورة)
"صوت الناس أم صوت الفقهاء"..
والكتاب يركز فى متنه على هؤلاء الفقهاء من بداية
وجودهم , وهو إستمرار لإجتهادات ثرية تحاول فك طوق
الرهبنة والقدسية للفقهاء حتى أنه أصبح صعبآ تمميز
النص الدينى عن "إجتهادات" الفقيه, فقد أصبح لهؤلاء
الفقهاء صوتآ أجهر من أى نص دينى..
الرحمة والمغفرة للكاتب الصادق النيهوم مفكر ذو عقل راجح
ساهم بكتب عظيمة كنت اقرا له بمجلة الناقد لرياض نجيب الريس
وتوقفت عن الصدور فهي مجلة راقية وساهمت في التنوير والمعرفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: معتز القريش)
|
شكرا يا جيلي
لازلت ابحث عن الكتاب
شكرا مولانا صبري على الإضافة و التعريف بالكاتب.
كمال
لازلت انتظر الطقي ليجاوبنا حول الحديث المعلق الذي قامت عليه اراء إمامه ابن تيمية و تلميذه الملحق به. او ادناه يشرح لغير المتخصصين معنى الحديث المعلق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: ثروت سوار الدهب)
|
تحايا ياشباب,
والحديث لثروت..
ليس من فقيه يمتلك على سلطة أو على الآخرين,
من ابن تيميه للشافعى أو غيرهم من تطاريز
الزينة التى شوهت ثوبآ جميلآ...
فمنكفاتك أعلاه مع الوطواطى وغيره , أمر مقطوع
الفائدة وقبض للريح ,,
"الفقيه" خلقته السلطة السياسية منذ عهد معاوية
لحمايتها من النص الدينى الحاد فى مايتعلق بالحريات
والعدالة والمساواة وإقتسام الثروة, وقد واجه بنى أمية
هذه القضايا بحيل غاية فى البراعة, فالنص القرآنى حازم
فى شأن القضايا الأساسية ومنها السلطة,
بنو أميةأرادو إقامة إمبراطورية على نسق (بيزنطة),
فأوجدوا "الفقهاء" ليفتحوا فجوة فى النص الدينى
ينفذ منه كل عتاة المستبدين والمجرمين والقتلة بإسم
الإسلام..
يتواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: الجيلى أحمد)
|
الجيلي سلامات
شكرا لاثرائك البوست بهذا الجانب المهم ..
ليس الفقهاء فقط ليس لهم حجية امام العقل؛ بل ناقلي الحديث كذلك؛ وانظر الان الى الطقي يريدوا ليس فقط ان يجعل قدسية للنص القرآني ؛ بل لصحيح مسلم او البخاري وهما كتابان جمعا بعد عقود عديدة من حياة الرسول واعتمدا على الروايات الشفهية فيما اعتمدا؛ فاي خطل وتزوير ومفارقة للعقل يريد الرجل والفكر السلفي سوقنا اليه ؟؟
لا بد من قراءة جديدة لتاريخ الاسلام والفكر الاسلامي ؛ ولا بد من تشريح مواقف مختلف الفقهاء وتفسيرها بمواقعهم الاجتماعية وسيادة العقلية الرجعية والذكورية عليهم؛ وفضح مذهب الانتقاء والتدليس الذين يمارسونه لتمرير ارئاهم الرجعية على عصرنا وحياتنا ..
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: Abdel Aati)
|
تحايا ياعادل
وطابت أوقاتك
لو كان النبى عليه السلام يود حفظ أقواله لجعل من يقوم بتدوينها,
ولكنها كانت حتمآ ستكون بمثابة قرآن آخر ,
وذاك أمر يعلمه هؤلاء الجهلة جيدآ,
فما كان إلا أن تجتمع علوم الأرض على (الحديث والسنة والفقه)
لتتوقف الأرض عن دورانها حتى يلف هؤلاء العلماء العمائم حول
رؤوسهم , ويصبحوا ناطقين رسميين بإسم الله والرسول..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
الاخوان الجيلي و عادل
أتفق معكم في كل التفاصيل. الفقة يحتاج لمراجعة شاملة تجعله مواكب العصر. و من الواضح هي ليس مهمة و اعباء شخص مثل الطقي المستنفع من من قال القرطبي و قال ابن دقيق العيد.
اليوم بكم المعلومات و العلم و المناهج المتوفرة بما لم يتواففر عليها مجتمعات أي زمان سابق تجعل من كل ناس مشاركون في تصنيع و تخليق واقع جديد. اتفهم هذا جيدا و اعمل معكما و مع غيركما لتثبيت هذا المبدأ
و لكن، و نسبة لانسداد الافاق التدريجي بفعل الزمن و تباعد الفقة من المقصد و الروح اليوم بفعل فقدان الصلاحية درج الظلاميون الى التزوير و الإلتفاف و الدس و الإسقاط و هي كلها محاولات لا تسعفهم فيها مواقفهم الضعيفة من الإجتياح الحديث. باتوا يفتروا حتى على التراث و المنقول ليبرروا جدوى وجودهم اليوم. و لعل البوست الماثل خير دليل على الاستغفال و الدس على موقف الإمام مالك من الموسيقى. و التحريم بشكل عام للموسيقى حتى و لو دعي الأمر و هو من النادر الحدوث ، عدم الجوء لمسند احمد و الاستلاف من المالكية احاديث و روايات ليس هناك ما يدعمها. و السبب بسيط. عدم إلمام المسلم العادي بهكذا لولوة و إستنكاف. فستمروا بعد مران و تجربة طويلة في هذا النوع من انواع فنون التزوير و استمراوا.
كون أن يستصحب صاب التخريج الأولى حديث معلق استحى منه حتى الإمام أحمد و وصف الراوي الدمشقي : بالطياش الخفيف، وهو صاحب مسند الاحاديث الضعيفة التى لا يعتد بها إلا الوهابية و ابن تيمية و ابن القيم و سلفية اليوم عموما، يقول الكثير. إذ أن تمددهم لمالك ذو دلالة. و مبلغ ظني ان الروايات المدسوسة على الإمام مالك و ضعت في أيام لاحقة. ايام اشتد فيها نحل الحديث على النبي و الصحابة و من باب أولى ان لا يسلم منها مالك و فقهاء الحجاز. و هذا ما نبحث عنه لننطلق من ارضية صلبة تبين لناس الحاجة الماسة لترك قول اب تيمية{و الذي هو بدوره دس عليه الوهابيين ما لم يقله ايام طباعتهم لكتبه في السعودية بعد تفجر ثورة البترول} و غيره مما لم يعد لنا فيهم حوجة غير الدراسة التاريخية. و الاهم لنبين لناس مدى التلفيق و الاستعداد العالي للكذب عند السلفية اليوم ليحافظوا على الفقه بصورته الآنية . و الكذب و التزوير و الإفك تخبر عن سوء الطوية و خبث الغاية. و لعلك تلاحظ إصرار الطقي و لو بشكل تفكير رغبوي بإزاحتك و غيرك من طريقه بدعوى التخصص و العلم كمفهوم {سر المهنة} فهو يعنى تماما ما يقول. ليرجع له و امثاله امر الدين و الدنيا ، ليتحكموا بالعباد جيل بعد جيل. كما علموه صناع الحرفة.
ارجوا ان اكون قد اوضحت اهمية الأستمرار في هذا البوست كما ارجو مواصلتكما لمجهودكما المقدر.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: يوسف الولى)
|
اخى يوسف الولى
والله انا من انصار دلوكة معتز (شوف مداخلتى الفوق ) لو ما كدة كنت بتداخل
بس الموضوع شكلو تصفية حسابات
دة ذكرنى انتخابات 1986 لما اتكتلت الاحزاب ضد الترابى فى دايرة الصحافة و جبرة
انا كنت صغير بس بتذكر هتافات الكيزان (ستة رجال على راجل واحد )
وجهت نظرى المسائل الفكرية يجب مناقاشتها بتجرد من غير تصفية حسابات عشان الواحد ما يتعنت لو
لقى كلامو غلط انو يرجع للراى الصاح
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: Waeil Elsayid Awad)
|
| Quote: بس الموضوع شكلو تصفية حسابات |
ياراجل !!!!!!
بالله ياثروت فصل لى اخونا دا حديث (نبوى) حسب الطلب
زى مابعملوا شيوخ الازهر....
ياوائل للمرة التالتة بقول ليك امشى اقرا السيرة وكتب الاحاديث
والحكاية ماحكاية سته وخمسة قصاد واحد , كل الامر اعتمادك
المعرفى ,طول عمرك, مصدره شيوخ الجهل والكتاب المدرسى
فقبل اصدار الاحكام المعلبة اعد قراءة البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: يوسف الولى)
|
يوسف الولي
| Quote: غايتو الدلوكه اضافت نقاش قيم للمكتبه ..... |
بالله شفت الدلوكة دي مسخِّنة كيف 
| Quote: استغرب جدا ان الجدال فى احدى جانبيه يقوده الفقى لوحده .. اما للرجل ولمذهبهانصار هنا |
يازول الطقي براهو قادر عليهم ولو جاءوا بمثلهم مددا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: معتز القريش)
|
القراء الكرام :
أرجو تأمل هذه الفتوى لشيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله -
و اقرؤوها بتجرد و إنصاف و بعيداً عن هذه الضوضاء التي تسمعونها
للصد عن سبيل الله بالطعن في أئمة الإسلام كالإمام أحمد بن حنبل
و ابن تيمية الذي هو من كبار فقهاء مذهبه ، و هو مجتهد مطلق
( أي غير متقيد بالقول بمذهب أحمد ) ، و يُعتبر من أعلم الناس
بالمذاهب و مواضع اتفاقها و اختلافها ، و الفتوى طويلة عن السماع
سواء بقصد التقرب لله أو بقصد اللهو ، و سأقتصر على نقل ما يتعلق
بالنوع الثاني ، و الفتوى كاملة بمجموع الفتاوى ( 4/ 33 فما بعدها )
| Quote: وَأَمَّا إذَا فَعَلَهَا عَلَى وَجْهِ التَّمَتُّعِ وَالتَّلَعُّبِ فَذَهَبَ الْأَئِمَّةُ الْأَرْبَعَةُ : أَنَّ آلَاتِ اللَّهْوِ كُلَّهَا حَرَامٌ فَقَدْ ثَبَتَ فِي صَحِيحِ الْبُخَارِيِّ وَغَيْرِهِ { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَخْبَرَ أَنَّهُ سَيَكُونُ مِنْ أُمَّتِهِ مَنْ يَسْتَحِلُّ الْحَرَّ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ وَذَكَرَ أَنَّهُمْ يُمْسَخُونَ قِرَدَةً وَخَنَازِيرَ } . و " الْمَعَازِفُ " هِيَ الْمَلَاهِي كَمَا ذَكَرَ ذَلِكَ أَهْلُ اللُّغَةِ . جَمْعُ مِعْزَفَةٍ وَهِيَ الْآلَةُ الَّتِي يُعْزَفُ بِهَا : أَيْ يُصَوَّتُ بِهَا . وَلَمْ يَذْكُرْ أَحَدٌ مِنْ أَتْبَاعِ الْأَئِمَّةِ فِي آلَاتِ اللَّهْوِ نِزَاعًا . إلَّا أَنَّ بَعْضَ الْمُتَأَخِّرِينَ مِنْ أَصْحَابِ الشَّافِعِيِّ ذَكَرَ فِي الْيَرَاعِ وَجْهَيْنِ بِخِلَافِ الْأَوْتَارِ وَنَحْوِهَا ؛ فَإِنَّهُمْ لَمْ يَذْكُرُوا فِيهَا نِزَاعًا . وَأَمَّا الْعِرَاقِيُّونَ الَّذِينَ هُمْ أَعْلَمُ بِمَذْهَبِهِ وَأَتْبَعُ لَهُ فَلَمْ يَذْكُرُوا نِزَاعًا لَا فِي هَذَا وَلَا فِي هَذَا بَلْ صَنَّفَ أَفْضَلُهُمْ فِي وَقْتِهِ أَبُو الطَّيِّبِ الطبري شَيْخُ أَبِي إسْحَاقَ الشِّيرَازِيِّ فِي ذَلِكَ مُصَنَّفًا مَعْرُوفًا . وَلَكِنْ تَكَلَّمُوا فِي الْغَنَاءِ الْمُجَرَّدِ عَنْ آلَاتِ اللَّهْوِ : هَلْ هُوَ حَرَامٌ ؟ أَوْ مَكْرُوهٌ ؟ أَوْ مُبَاحٌ ؟ وَذَكَرَ أَصْحَابُ أَحْمَدَ لَهُمْ فِي ذَلِكَ ثَلَاثَةَ أَقْوَالٍ وَذَكَرُوا عَنْ الشَّافِعِيِّ قَوْلَيْنِ وَلَمْ يَذْكُرُوا عَنْ أَبِي حَنِيفَةَ وَمَالِكٍ فِي ذَلِكَ نِزَاعًا . وَذَكَرَ زَكَرِيَّا بْنُ يَحْيَى الساجي - وَهُوَ أَحَدُ الْأَئِمَّةِ الْمُتَقَدِّمِينَ الْمَائِلِينَ إلَى مَذْهَبِ الشَّافِعِيِّ - أَنَّهُ لَمْ يُخَالِفْ فِي ذَلِكَ مِنْ الْفُقَهَاءِ الْمُتَقَدِّمِينَ إلَّا إبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ مِنْ أَهْلِ الْبَصْرَةِ وَمَا ذَكَرَهُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ السلمي وَأَبُو الْقَاسِمِ الشقيري وَغَيْرُهُمَا : عَنْ مَالِكٌ وَأَهْلِ الْمَدِينَةِ فِي ذَلِكَ فَغَلِطَ . وَإِنَّمَا وَقَعَتْ الشُّبْهَةُ فِيهِ لِأَنَّ بَعْضَ أَهْلِ الْمَدِينَةِ كَانَ يَحْضُرُ السَّمَاعَ إلَّا أَنَّ هَذَا لَيْسَ قَوْلَ أَئِمَّتِهِمْ وَفُقَهَائِهِمْ ؛ بَلْ قَالَ إسْحَاقُ بْنُ عِيسَى الطِّبَاعُ : سَأَلْت مَالِكًا عَمَّا يَتَرَخَّصُ فِيهِ أَهْلُ الْمَدِينَةِ مِنْ الْغِنَاءِ فَقَالَ : إنَّمَا يَفْعَلُهُ عِنْدَنَا الْفُسَّاقُ وَهَذَا مَعْرُوفٌ فِي كُتَّابِ أَصْحَابِ مَالِكٍ وَهُمْ أَعْلَمُ بِمَذْهَبِهِ وَمَذْهَبِ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مِنْ طَائِفَةٍ فِي الْمَشْرِقِ لَا عِلْمَ لَهَا بِمَذْهَبِ الْفُقَهَاءِ وَمَنْ ذَكَرَ عَنْ مَالِكٍ أَنَّهُ ضَرَبَ بِعُودِ فَقَدْ افْتَرَى عَلَيْهِ وَإِنَّمَا نَبَّهْت عَلَى هَذَا ؛ لِأَنَّ فِيمَا جَمَعَهُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ السلمي وَمُحَمَّدُ بْنُ طَاهِرٍ المقدسي فِي ذَلِكَ حِكَايَاتٌ وَآثَارٌ يَظُنُّ مَنْ لَا خِبْرَةَ لَهُ بِالْعِلْمِ وَأَحْوَالِ السَّلَفِ أَنَّهَا صِدْقٌ . وَكَانَ " الشَّيْخُ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ " - رَحِمَهُ اللَّهُ - فِيهِ مِنْ الْخَيْرِ وَالزُّهْدِ وَالدِّينِ وَالتَّصَوُّفِ مَا يَحْمِلُهُ عَلَى أَنْ يَجْمَعَ مِنْ كَلَامِ الشُّيُوخِ وَالْآثَارِ الَّتِي تُوَافِقُ مَقْصُودَهُ كُلَّ مَا يَجِدُهُ ؛ فَلِهَذَا يُوجَدُ فِي كُتُبِهِ مِنْ الْآثَارِ الصَّحِيحَةِ وَالْكَلَامِ الْمَنْقُولِ مَا يُنْتَفَعُ بِهِ فِي الدِّينِ . وَيُوجَدُ فِيهَا مِنْ الْآثَارِ السَّقِيمَةِ وَالْكَلَامِ الْمَرْدُودِ مَا يَضُرُّ مَنْ لَا خِبْرَةَ لَهُ . وَبَعْضُ النَّاسِ تَوَقَّفَ فِي رِوَايَتِهِ . حَتَّى أَنَّ البيهقي كَانَ إذَا رَوَى عَنْهُ يَقُولُ : حَدَّثَنَا أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ مِنْ أَصْلِ سَمَاعِهِ . وَأَكْثَرُ الْحِكَايَاتِ الَّتِي يَرْوِيهَا أَبُو الْقَاسِم القشيري صَاحِبُ الرِّسَالَةِ عَنْهُ فَإِنَّهُ كَانَ أَجْمَعَ شُيُوخِهِ لِكَلَامِ الصُّوفِيَّةِ . و " مُحَمَّدُ بْنُ طَاهِرٍ " لَهُ فَضِيلَةٌ جَيِّدَةٌ مِنْ مَعْرِفَةِ الْحَدِيثِ وَرِجَالِهِ وَهُوَ مِنْ حُفَّاظِ وَقْتِهِ لَكِنَّ كَثِيرًا مِنْ الْمُتَأَخِّرِينَ : أَهْلِ الْحَدِيثِ وَأَهْلِ الزُّهْدِ وَأَهْلِ الْفِقْهِ وَغَيْرِهِمْ إذَا صَنَّفُوا فِي بَابٍ ذَكَرُوا مَا رُوِيَ فِيهِ مِنْ غَثٍّ وَسَمِينٍ وَلَمْ يُمَيِّزُوا ذَلِكَ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
]
Quote: الشَّرْحُ
( وَيُكْرَهُ الْغِنَاءُ ) وَهُوَ بِالْمَدِّ ، وَقَدْ يُقْصَرُ ، وَبِكَسْرِ الْمُعْجَمَةِ : رَفْعُ الصَّوْتِ بِالشِّعْرِ لِقَوْلِهِ تَعَالَى : { وَمِنْ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ } قَالَ ابْنُ مَسْعُودٍ : وَهُوَ وَاَللَّهِ الْغِنَاءُ ، رَوَاهُ الْحَاكِمُ وَرَوَاهُ الْبَيْهَقِيُّ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ وَجَمَاعَةٍ مِنْ التَّابِعِينَ .
هَذَا إذَا كَانَ ( بِلَا آلَةٍ ) مِنْ الْمَلَاهِي الْمُحَرَّمَةِ ( وَ ) يُكْرَهُ ( سَمَاعُهُ ) كَذَلِكَ ، وَالْمُرَادُ اسْتِمَاعُهُ وَلَوْ عَبَّرَ بِهِ كَانَ أَوْلَى .
أَمَّا مَعَ الْآلَةِ فَحَرَامَانِ ، وَاسْتِمَاعُهُ بِلَا آلَةٍ مِنْ الْأَجْنَبِيَّةِ أَشَدُّ كَرَاهَةً ، فَإِنْ خِيفَ مِنْ اسْتِمَاعِهِ مِنْهَا أَوْ مِنْ أَمْرَدَ فِتْنَةٌ فَحَرَامٌ قَطْعًا .
فَائِدَةٌ : الْغِنَاءُ مِنْ الصَّوْتِ مَمْدُودٌ ، وَمِنْ الْمَالِ مَقْصُورٌ .
و لنا عودة بإذن الله .
عبد الرحمن الطقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
| Quote: وَلَكِنْ تَكَلَّمُوا فِي الْغَنَاءِ الْمُجَرَّدِ عَنْ آلَاتِ اللَّهْوِ : هَلْ هُوَ حَرَامٌ ؟ أَوْ مَكْرُوهٌ ؟ أَوْ مُبَاحٌ ؟ |
أصالة عن نفسي و نيابة عن عادل عبد العاطي لا بسعني ألا شكرك على اثباتك أن كلمة حرام و مكروه غير متطابقات في المعني.
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: أصالة عن نفسي و نيابة عن عادل عبد العاطي لا بسعني ألا شكرك على اثباتك أن كلمة حرام و مكروه غير متطابقات في المعني.
|
لم نختلف أصلاً في هذا التقسيم الذي استقر عليه العمل عند أغلب الفقهاء و الأصوليين المتأخرين
و إنما كان كلامنا على أن لفظ الكراهة قد يطلق و يراد به الحرمة كما يرد كثيراً في كلام الفقهاء
المتقدمين كأبي حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد ، و هو أسلوب القرآن في عدد من الآيات و الأحاديث
و قد نقلنا أن مالكاً رحمه الله كان يطلق لفظ أكره على المحرم تورعاً أو على ما تحريمه بناء
على نص غير قطعي أونحو ذلك .
و على هذا الأساس كان تلاميذه الذين هم أعرف الناس به يحملون كلامه ، و هذا مثال على أن الإمام
مالكاً كان يطلق الكراهة على التحريم حسب ما فهمه تلاميذه ( التاج و الإكليل لمختصر خليل 1/73 )
| Quote: ( وَحَرُمَ اسْتِعْمَالُ ذَكَرٍ مُحَلَّى ) مِنْ الْمُدَوَّنَةِ : كَرِهَ مَالِكٌ لُبْسَ الْحَرِيرِ وَالذَّهَبِ لِلصِّبْيَانِ الذُّكُورِ كَمَا كَرِهَهُ لِلرِّجَالِ عِيَاضٌ : هَذِهِ الْكَرَاهَةُ لِلتَّحْرِيمِ لِقَوْلِهِ : كَمَا كَرِهَهُ لِلرِّجَالِ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْهِمْ[/U] |
و ليتأمل المنصف غير المكابر كيف أن الإمام مالك كره الحرير للصبيان كما كرهه للرجال ، و التحريم
منصوص عليه في الحديث : ( إن هذين حرام على ذكور أمتي حل لإناثها ) رواه ابن ماجه و غيره .
فهل الكراهة في كلام مالك هنا تعني الكراهة التي في اصطلاح المتأخرين أم تعني التحريم ؟
و أوردنا أن الإمام الشافعي كره زواج الرجل من ابنته من الزنا و حملها تلاميذه على التحريم القاطع
و من قرأ الرسالة له يجد هذا الإطلاق يعني التحريم جرياً على أسلوب القرآن ، و أحمد كلامه في هذا
كثير قعد له تلاميذه ، و كذلك أبو حنيفة حتى إنه من قواعد المذهب أن الكراهة إذا وردت في كلام أبي
حنيفة مطلقة انصرفت للتحريم فمثلاً جاء في البحر الرائق (7/326) :
| Quote: وَلِهَذَا قَالُوا يُكْرَهُ أَكْلُهَا ، وَهِيَ عِنْدَ إطْلَاقِهِمْ مُنْصَرِفَةٌ إلَى الْكَرَاهَةِ التَّحْرِيمِيَّةِ فَدَلَّ أَنَّهُ يَجِبُ رَدُّهَا إلَى الْحَرَمِ بَعْدَ أَدَاءِ الْجَزَاءِ |
و قعدوا لذلك كما جاء في ( رد المحتار 5/4 )
Quote: مَطْلَبٌ فِي الْكَرَاهَةِ التَّحْرِيمِيَّةِ وَالتَّنْزِيهِيَّة ( قَوْلُهُ هَذِهِ تَعُمُّ التَّنْزِيهِيَّةَ إلَخْ ) قَالَ فِي الْبَحْرِ : وَالْمَكْرُوهُ فِي هَذَا الْبَابِ نَوْعَانِ .
أَحَدُهُمَا : مَا يُكْرَهُ تَحْرِيمًا وَهُوَ الْمَحْمَلُ عِنْدَ إطْلَاقِهِمْ كَمَا فِي زَكَاةِ الْفَتْحِ ، وَذَكَرَ أَنَّهُ فِي رُتْبَةِ الْوَاجِبِ لَا يَثْبُتُ إلَّا بِمَا يَثْبُتُ بِهِ الْوَاجِبُ ؛ يَعْنِي بِالنَّهْيِ الظَّنِّيِّ الثُّبُوتِ أَوْ الدَّلَالَةِ ، فَإِنَّ الْوَاجِبَ يَثْبُتُ بِالْأَمْرِ الظَّنِّيِّ الثُّبُوتِ أَوْ الدَّلَالَةِ .
ثَانِيهمَا : الْمَكْرُوهُ تَنْزِيهًا ، وَمَرْجِعُهُ إلَى مَا تَرْكُهُ أَوْلَى ، وَكَثِيرًا مَا يُطْلِقُونَهُ كَمَا ذَكَرَهُ فِي الْحِلْيَةِ ، فَحِينَئِذٍ إذَا ذَكَرُوا مَكْرُوهًا فَلَا بُدَّ مِنْ النَّظَرِ فِي دَلِيلِهِ ، فَإِنْ كَانَ نَهْيًا ظَنِّيَّا يُحْكَمُ بِكَرَاهَةِ التَّحْرِيمِ إلَّا لِصَارِفٍ لِلنَّهْيِ عَنْ التَّحْرِيمِ إلَى النَّدْبِ ، وَإِنْ لَمْ يَكُنْ الدَّلِيلُ نَهْيًا بَلْ كَانَ مُفِيدًا لِلتَّرْكِ الْغَيْرِ الْجَازِمِ فَهِيَ تَنْزِيهِيَّةٌ ا هـ .[/U]قُلْت : وَيُعْرَفُ أَيْضًا بِلَا دَلِيلِ نَهْيٍ خَاصٍّ ، بِأَنْ تَضَمَّنَ تَرْكَ وَاجِبٍ أَوْ تَرْكَ سُنَّةٍ .
فَالْأَوَّلُ مَكْرُوهٌ تَحْرِيمًا ، وَالثَّانِي تَنْزِيهًا ؛ وَلَكِنْ تَتَفَاوَتُ التَّنْزِيهِيَّةُ فِي الشِّدَّةِ وَالْقُرْبِ مِنْ التَّحْرِيمِيَّةِ بِحَسَبِ تَأَكُّدِ السُّنَّةِ ؛ فَإِنَّ مَرَاتِبَ الِاسْتِحْبَابِ مُتَفَاوِتَةٌ كَمَرَاتِبِ السُّنَّةِ وَالْوَاجِبِ وَالْفَرْضِ ، فَكَذَا أَضْدَادُهَا كَمَا أَفَادَهُ فِي شَرْحِ الْمُنْيَةِ وَسَيَأْتِي فِي آخِرِ الْمَكْرُوهَاتِ |
و الكلام هنا واضح بين ، و لكن من يقنع أهل الكبر بالجهل و أهل الأهواء ؟!
عبد الرحمن الطقي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
الا يحترم الطقي عقل القارئ ? كيف يحرم الامام الغناء كهذا مـطلقا
يقول الطقي
و Quote: الأدلة التي استدل بها الإمام ابن حزم نقضها غيره من العلماء
و ألفت كتب في الرد عليه ، و لو توقف الأمر عند المعازف و الغناء المحرم لهان الخطب !
أما التورع في الفتيا فمطلوب و لكن طالما أن هنالك أئمة مجتهدين أفتوا بالحرمة
معتمدين على نصوص من الكتاب و السنة و أقوال الصحابة فما المانع أن يقول المسلم
بما قالوا ؟
و بهذه المناسبة أرى أن هنالك خلطاً بين الغناء المباح و الغناء المحرم ، و الذي
أعلمه أن الغناء يباح بشروط نص عليها العلماء منها .....
... |
وهذا يتناقض مع وقوفه مع الحديث المنسوب للأمام مالك
فقد نقل الطقي
Quote: وقال أبو الطيب الطبري : ( أما مالك بن أنس فإنه نهى عن الغناء وعن استماعه … وهو مذهب سائر أهل المدينة
وقال ابن القاسم في المدونة : ( سألت مالكا عن الغناء ؟ فقال : قال الله تعالى: { فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ } أفحقٌ هو ؟اهـ
وعن إبراهيم بن المنذر المدني أنه سئل فقيل له : ( أنتم ترخصون في الغناء ؟ فقال : معاذ الله ! ما يفعل هذا عندنا إلا الفساق ) . أثر صحيح أخرجه الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر [ص142] من طريق العباس بن محمد الدوري قال سمعت إبراهيم به . |
من الواضح أن السؤال كان عن مطلق الغناء وقد جاءت الاجابة المزعومة
نهيا مطلقا أيضا!!!!!
فهل يعقل أن يحرم الامام مالك مطلق الغناء بلا تحقق ولا علم أو حتي
أستثناء?
هل يجهل الامام الجليل مالك ما أسماه الطقي بالاحاديث الصحيحة في أباحة
ضرب من الغناء-علي حسب فهمه -أي فهم الطقي ? كيف يحرم الامام مالك سنة نبوية أستنها الرسول
بأباحة غناء فتيات بحضوره الكريم وبحضورالحميراء?
......... أليس في نسب هذا الحديث للامام مالك تجني علي الامام الجليل
مالك? وهو ما أشار اليه الاستاذ عادلعبد العاطي والذي أستنكر نسبة ذلك "الكلام" للامام مالك... لماذا يصر البعض علي المكابرة واللجاج?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: kamalabas)
|
Quote: ......... أليس في نسب هذا الحديث للامام مالك تجني علي الامام الجليل
|
أولاً : حسب اصطلاح المحدثين لا ينسب ( الحديث ) إلا إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و ما ينسب للصحابة و التابعين يسمى ( أثراً ) ، أما ما ينسب لأئمة الفقه فيسمى
قولاً .
ثانياً : هذا القول صحيح و ثابت عن الإمام مالك ، و إن كان هناك ( تجنٍّ ) حسب منهجكم
الاستشراقي التشكيكي ، فهل تجنى عليه تلاميذه الذين نقلوه عنه ومن صححه عنهم من العلماء ؟!
أنتم تتحذون ( عدوكم اللدود) درقة تستترون خلفها من الطعن بالأئمة ، و الطعن بكم أولى !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
سؤال لمن يسارع بالتحريم ???
ونسأل تري مالذي يمنع التغزل بمثل ما فعل كعب بن زهير وماالذي يمنع من التغني بقصيدة كعب وما يماثلها?
هل هناك من هو أكثر تقوي والماما بالدين من الرسول الذي أستمع لغزل
كعب الحسي وأجازه علي أنشاد القصيدة???
....قصيدة كعب تتحدث عن مفاتن محبوبته: عن عيونها وصوتها وريقها وقوامها.. وصفها مقبلة مدبرة أمام الرسول .....
تجد القصيدة هنا
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش
هل وصل شعراء الحقيبة والغزل الحسي عندنا الي مدي كعب في التغزل بروائع
جسد سعاد? وهل هناك من هو أكثرغيرة علي الدين وأجتنابا لنواهي الدين
من السول الكريم الذي لايجامل في الحق?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: kamalabas)
|
Quote: سؤال لمن يسارع بالتحريم ???
|
وجه سؤالك لمن أفتى بالتحريم من علماء الأمة ، فمنهجكم الاستشراقي
التشكيكي لن يحل الحرام ولن يجعل الباطل حقاً .
و حدد موقفك ابتداء هل تؤمن بالقرآن و السنة و الإجماع حكماً عند النزاع ؟!
و ما هو فهمك لهذه الآية الكريمة : ( فإن تنازعتم في شيئ فردوه إلى الله و الرسول )
و قوله تعالى : ( و لو ردوه إلى الرسول و إلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
الرد على ابن حزم في تضعيف حديث البخاري :
مع قناعتي التامة أن عادل عبد العاطي و ثروت سوار الدهب و كمال عباس لا هم في العير
و لاهم في النفير عندما يتكلمون في العلوم الشرعية ، و لكن دفعاً للتشويش الذي ربما
أحدثوه لمن قل نصيبهم في معرفة وجوه الاستدلال بالنصوص .
فأسوق هنا ما يرد على أهم هذه الشبه في مسألة المعازف و تضعيف الإمام ابن حزم
لأحاديثها و منها الحديث الذي رواه البخاري و غيره : ( ليكونن في أمتي أقوام يستحلون
الحر ( الفرج المحرم ) و الحرير و الخمر و المعازف ... )
هذا و قد نص جمع من الحفاظ و الأئمة على صحة هذا الحديث و أحاديث كثيرة أخرى في المعازف
و سأختصر و أقتصر على كلام بعض العلماء .
أولاً : ابن حزم مع جلالة قدره في العلم إلا أنه ليس طويل الباع في علم الحديث ، فقد نص بعض
العلماء على ذلك مثل محمد بن عبد الهادي الذي قال عنه في ( مختصر طبقات علماء الحديث 401 )
Quote: و هو كثير الوهم في الكلام على تصحيح الحديث و تضعيفه ، و على أحوال الرواة "
|
كيف و قد قال عن الإمام الترمذي ( مجهول ) ! ، هذا و قد رد عليه كثيرمن الحفاظ في هذا الحديث
بل و يجعلونه مثالاً للمعلق الصحيح في كتب مصطلح الحديث ، و لكن لمن يُشرح هذا الكلام ؟
الرد المجمل : أن هذا الحديث ثابت صحيح لأن البخاري رواه معلقاً بصيغة الجزم بأن قال : و قال
هشام بن عمار و هشام هو شيخ البخاري و البخاري غير مدلس فثبت اتصاله .
ثم إن الحديث ورد عند آخرين غير البخاري متصلاً صحيح الإسناد ، و قد وصله الطبراني ( 1 / 167 ) والبيهقي ( 10 / 221 ) و ابن عساكر( 19 / 79 ) و غيرهم من طرق عن هشام بن عمار به .
و له طريق أخرى عن عبد الرحمن بن يزيد ، فقال أبو داود ( 4039 ) :
و كون البخاري رواه بالشك عن أبي مالك أو أبي عامر الأشعري فالشك هنا لا يؤثر لأن الجهالة بعين
الصحابي لا تضر فالصحابة كلهم عدول .
و هنا قول ابن الصلاح في مقدمة علوم الحديث :
Quote: ولا التفات إلى أبي محمد بن حزم الظاهري الحافظ في رده ما أخرجه
البخاري، من حديث أبي عامر - أو: أبي مالك - الأشعري، عن رسول الله صلى الله علية وسلم: " ليكونن في أمتي أقوام، يستحلون الحرير والخمر والمعازف. " الحديث من جهة أن البخاري أورده قائلا فيه: قال هشام بن عمار. وساقه بإسناده، فزعم أبن حزم أنه منقطع فيما بين البخاري وهشام، وجعله جواباً عن الاحتجاج به على تحريم المعازف. وأخطأ في ذلك من وجوه، والحديث صحيح معروف الأتصال بشرط الصحيح.
والبخاري رحمه الله قد يفعل مثل ذلك، لكون ذلك الحديث معروفا من جهة الثقات عن ذلك الشخص الذي علقه عنه. وقد يفعل ذلك لكونه |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: kamalabas)
|
و قد أوفى الحافظ ابن حجر العسقلاني في فتح الباري ( 16/61 فما بعدها )
الكلام على صحة هذا الحديث فمن أراد فليقرأ كلامه كاملاً و لير هل تثبت
الشبهة بأن هذ الحديث لا يصح ؟
Quote: بَاب مَا جَاءَ فِيمَنْ يَسْتَحِلُّ الْخَمْرَ وَيُسَمِّيهِ بِغَيْرِ اسْمِهِ وَقَالَ هِشَامُ بْنُ عَمَّارٍ حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يَزِيدَ بْنِ جَابِرٍ حَدَّثَنَا عَطِيَّةُ بْنُ قَيْسٍ الْكِلَابِيُّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ غَنْمٍ الْأَشْعَرِيُّ قَالَ حَدَّثَنِي أَبُو عَامِرٍ أَوْ أَبُو مَالِكٍ الْأَشْعَرِيُّ وَاللَّهِ مَا كَذَبَنِي سَمِعَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ وَلَيَنْزِلَنَّ أَقْوَامٌ إِلَى جَنْبِ عَلَمٍ يَرُوحُ عَلَيْهِمْ بِسَارِحَةٍ لَهُمْ يَأْتِيهِمْ يَعْنِي الْفَقِيرَ لِحَاجَةٍ فَيَقُولُونَ ارْجِعْ إِلَيْنَا غَدًا فَيُبَيِّتُهُمْ اللَّهُ وَيَضَعُ الْعَلَمَ وَيَمْسَخُ آخَرِينَ قِرَدَةً وَخَنَازِيرَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ
قَوْله : ( بَاب مَا جَاءَ فِيمَنْ يَسْتَحِلّ الْخَمْر وَيُسَمِّيه بِغَيْرِ اِسْمه )
قَالَ الْكَرْمَانِيُّ : ذَكَرَهُ بِاعْتِبَارِ الشَّرَاب ، وَإِلَّا فَالْخَمْر مُؤَنَّث سَمَاعِيّ . قُلْت : بَلْ فِيهِ لُغَة بِالتَّذْكِيرِ ، قَالَ الْكَرْمَانِيُّ : وَفِي بَعْض الرِّوَايَات تَسْمِيَتهَا بِغَيْرِ اِسْمهَا . وَذَكَرَ اِبْن التِّين عَنْ الدَّاوُدِيّ قَالَ : كَأَنَّهُ يُرِيد بِالْأُمَّةِ مَنْ يَتَسَمَّى بِهِمْ وَيَسْتَحِلّ مَا لَا يَحِلّ لَهُمْ ، فَهُوَ كَافِر إِنْ أَظْهَر ذَلِكَ ، وَمُنَافِق إِنْ أَسَرَّهُ ، أَوْ مَنْ يَرْتَكِب الْمَحَارِم مُجَاهَرَة وَاسْتِخْفَافًا فَهُوَ يُقَارِب الْكُفْر وَإِنْ تَسَمَّى بِالْإِسْلَامِ ، لِأَنَّ اللَّه لَا يَخْسِف بِمَنْ تَعُود عَلَيْهِ رَحْمَته فِي الْمَعَاد . كَذَا قَالَ ؛ وَفِيهِ نَظَر يَأْتِي تَوْجِيهه . وَقَالَ اِبْن الْمُنَيِّر : التَّرْجَمَة مُطَابِقَة لِلْحَدِيثِ إِلَّا فِي قَوْله : " وَيُسَمِّيه بِغَيْرِ اِسْمه " فَكَأَنَّهُ قَنَعَ بِالِاسْتِدْلَالِ لَهُ بِقَوْلِهِ فِي الْحَدِيث : " مِنْ أُمَّتِي " لِأَنَّ مَنْ كَانَ مِنْ الْأُمَّة الْمُحَمَّدِيَّة يَبْعُد أَنْ يَسْتَحِلّ الْخَمْر بِغَيْرِ تَأْوِيل ، إِذْ لَوْ كَانَ عِنَادًا وَمُكَابَرَة لَكَانَ خَارِجًا عَنْ الْأُمَّة ، لِأَنَّ تَحْرِيم الْخَمْر قَدْ عُلِمَ بِالضَّرُورَةِ قَالَ : وَقَدْ وَرَدَ فِي غَيْر هَذَا الْحَدِيث التَّصْرِيح بِمُقْتَضَى التَّرْجَمَة ، لَكِنْ لَمْ يُوَافِق شَرْطه فَاقْتَنَعَ بِمَا فِي الرِّوَايَة الَّتِي سَاقَهَا مِنْ الْإِشَارَة . قُلْت : الرِّوَايَة الَّتِي أَشَارَ إِلَيْهَا أَخْرَجَهَا أَبُو دَاوُدَ مِنْ طَرِيق مَالِك بْن أَبِي مَرْيَم عَنْ أَبِي مَالِك الْأَشْعَرِيّ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَيَشْرَبَنَّ نَاس الْخَمْر يُسَمُّونَهَا بِغَيْرِ اِسْمهَا " وَصَحَّحَهُ اِبْن حِبَّان ، وَلَهُ شَوَاهِد كَثِيرَة : مِنْهَا لِابْنِ مَاجَهْ مِنْ حَدِيث اِبْن مُحَيْرِيز عَنْ ثَابِت بْن السَّمْط عَنْ عُبَادَةَ بْن الصَّامِت رَفَعَهُ " يَشْرَب نَاس مِنْ أُمَّتِي الْخَمْر يُسَمُّونَهَا بِغَيْرِ اِسْمهَا " وَرَوَاهُ أَحْمَد بِلَفْظِ " لَيَسْتَحِلَّنَّ طَائِفَة مِنْ أُمَّتِي الْخَمْر " وَسَنَده جَيِّد ، وَلَكِنْ أَخْرَجَهُ النَّسَائِيُّ مِنْ وَجْه آخَر عَنْ اِبْن مُحَيْرِيز فَقَالَ " عَنْ رَجُل مِنْ الصَّحَابَة " وَلِابْنِ مَاجَهْ أَيْضًا مِنْ حَدِيث خَالِد بْن مَعْدَان عَنْ أَبِي أُمَامَةَ رَفَعَهُ " لَا تَذْهَب الْأَيَّام وَاللَّيَالِي حَتَّى تَشْرَب طَائِفَة مِنْ أُمَّتِي الْخَمْر يُسَمُّونَهَا بِغَيْرِ اِسْمهَا " وَلِلدَّارِمِيّ بِسَنَدٍ لَيِّن مِنْ طَرِيق الْقَاسِم عَنْ عَائِشَة " سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول : إِنَّ أَوَّل مَا يُكْفَأ الْإِسْلَام كَمَا يُكْفَأ الْإِنَاء كَفْء الْخَمْر ، قِيلَ : وَكَيْف ذَاكَ يَا رَسُول اللَّه ؟ قَالَ : يُسَمُّونَهَا بِغَيْرِ اِسْمهَا فَيَسْتَحِلُّونَهَا " وَأَخْرَجَهُ اِبْن أَبِي عَاصِم مِنْ وَجْه آخَر عَنْ عَائِشَة ، وَلِابْنِ وَهْب مِنْ طَرِيق سَعِيد بْن أَبِي هِلَال عَنْ مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه " أَنَّ أَبَا مُسْلِم الْخَوْلَانِيَّ حَجَّ فَدَخَلَ عَلَى عَائِشَة فَجَعَلَتْ تَسْأَلهُ عَنْ الشَّام وَعَنْ بَرْدهَا فَقَالَ : يَا أُمّ الْمُؤْمِنِينَ إِنَّهُمْ يَشْرَبُونَ شَرَابًا لَهُمْ يُقَال لَهُ الطِّلَاء ، فَقَالَتْ : صَدَقَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَلَغَ حَتَّى سَمِعَتْهُ يَقُول : إِنَّ نَاسًا مِنْ أُمَّتِي يَشْرَبُونَ الْخَمْر يُسَمُّونَهَا بِغَيْرِ اِسْمهَا " وَأَخْرَجَهُ الْبَيْهَقِيُّ . قَالَ أَبُو عُبَيْد : جَاءَتْ فِي الْخَمْر آثَار كَثِيرَة بِأَسْمَاء مُخْتَلِفَة فَذَكَرَ مِنْهَا السَّكَر بِفَتْحَتَيْنِ قَالَ : وَهُوَ نَقِيع التَّمْر إِذَا غُلِيَ بِغَيْرِ طَبْخ ، وَالْجِعَة بِكَسْرِ الْجِيم وَتَخْفِيف الْعَيْن نَبِيذ الشَّعِير ، وَالسُّكْرُكَة خَمْر الْحَبَشَة مِنْ الذُّرَة - إِلَى أَنْ قَالَ - وَهَذِهِ الْأَشْرِبَة الْمُسَمَّاة كُلّهَا عِنْدِي كِنَايَة عَنْ الْخَمْر ، وَهِيَ دَاخِلَة فِي قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَشْرَبُونَ الْخَمْر يُسَمُّونَهَا بِغَيْرِ اِسْمهَا " ، وَيُؤَيِّد ذَلِكَ قَوْل عُمَر : " الْخَمْر مَا خَامَرَ الْعَقْل " .
قَوْله : ( وَقَالَ هِشَام بْن عَمَّار حَدَّثَنَا صَدَقَة بْن خَالِد )
هَكَذَا فِي جَمِيع النُّسَخ مِنْ الصَّحِيح مِنْ جَمِيع الرِّوَايَات مَعَ تَنَوُّعهَا عَنْ الْفَرَبْرِيّ ، وَكَذَا مِنْ رِوَايَة النَّسَفِيّ وَحَمَّاد بْن شَاكِر ، وَذَهِلَ الزَّرْكَشِيّ فِي تَوْضِيحه فَقَالَ : مُعْظَم الرُّوَاة يَذْكُرُونَ هَذَا الْحَدِيث فِي الْبُخَارِيّ مُعَلَّقًا ، وَقَدْ أَسْنَدَهُ أَبُو ذَرّ عَنْ شُيُوخه فَقَالَ : " قَالَ الْبُخَارِيّ : حَدَّثَنَا الْحُسَيْن بْن إِدْرِيس حَدَّثَنَا هِشَام بْن عَمَّار " قَالَ : فَعَلَى هَذَا يَكُون الْحَدِيث صَحِيحًا عَلَى شَرْط الْبُخَارِيّ . وَبِذَلِك يُرَدّ عَلَى اِبْن حَزْم دَعْوَاهُ الِانْقِطَاع ا ه . وَهَذَا الَّذِي قَالَهُ خَطَأ نَشَأَ عَنْ عَدَم تَأَمُّل ، وَذَلِكَ أَنَّ الْقَائِل " حَدَّثَنَا الْحُسَيْن بْن إِدْرِيس " هُوَ الْعَبَّاس بْن الْفَضْل شَيْخ أَبِي ذَرّ لَا الْبُخَارِيّ ، ثُمَّ هُوَ الْحُسَيْن بِضَمِّ أَوَّله وَزِيَادَة التَّحْتَانِيَّة السَّاكِنَة وَهُوَ الْهَرَوِيُّ لَقَبه خُرَّم بِضَمِّ الْمُعْجَمَة وَتَشْدِيد الرَّاء ، وَهُوَ مِنْ الْمُكْثِرِينَ ، وَإِنَّمَا الَّذِي وَقَعَ فِي رِوَايَة أَبِي ذَرّ مِنْ الْفَائِدَة أَنَّهُ اِسْتَخْرَجَ هَذَا الْحَدِيث مِنْ رِوَايَة نَفْسه مِنْ غَيْر طَرِيق الْبُخَارِيّ إِلَى هِشَام ، عَلَى عَادَة الْحُفَّاظ إِذَا وَقَعَ لَهُمْ الْحَدِيث عَالِيًا عَنْ الطَّرِيق الَّتِي فِي الْكِتَاب الْمَرْوِيّ لَهُمْ يُورِدُونَهَا عَالِيَة عَقِب الرِّوَايَة النَّازِلَة ، وَكَذَلِكَ إِذَا وَقَعَ فِي بَعْض أَسَانِيد الْكِتَاب الْمَرْوِيّ خَلَل مَا مِنْ اِنْقِطَاع أَوْ غَيْره وَكَانَ عِنْدهمْ مِنْ وَجْه آخَر سَالِمًا أَوْرَدُوهُ ، فَجَرَى أَبُو ذَرّ عَلَى هَذِهِ الطَّرِيقَة ، فَرَوَى الْحَدِيث عَنْ شُيُوخه الثَّلَاثَة عَنْ الْفَرَبْرِيّ عَنْ الْبُخَارِيّ قَالَ : " وَقَالَ هِشَام بْن عَمَّار " وَلَمَّا فَرَغَ مِنْ سِيَاقه قَالَ أَبُو ذَرّ : حَدَّثَنَا أَبُو مَنْصُور الْفَضْل بْن الْعَبَّاس النَّضْرَوِيّ حَدَّثَنَا الْحُسَيْن بْن إِدْرِيس حَدَّثَنَا هِشَام بْن عَمَّار بِهِ " وَأَمَّا دَعْوَى اِبْن حَزْم الَّتِي أَشَارَ إِلَيْهَا فَقَدْ سَبَقَهُ إِلَيْهَا اِبْن الصَّلَاح فِي " عُلُوم الْحَدِيث " فَقَالَ : التَّعْلِيق فِي أَحَادِيث مِنْ صَحِيح الْبُخَارِيّ قُطِعَ إِسْنَادهَا ، وَصُورَته صُورَة الِانْقِطَاع وَلَيْسَ حُكْمه وَلَا خَارِجًا - مَا وُجِدَ ذَلِكَ فِيهِ مِنْ قَبِيل الصَّحِيح - إِلَى قَبِيل الضَّعِيف ، وَلَا اِلْتِفَات إِلَى أَبِي مُحَمَّد بْن حَزْم الظَّاهِرِيّ الْحَافِظ فِي رَدّ مَا أَخْرَجَهُ الْبُخَارِيّ مِنْ حَدِيث أَبِي عَامِر وَأَبِي مَالِك الْأَشْعَرِيّ عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَيَكُونَنَّ فِي أُمَّتِي أَقْوَام يَسْتَحِلُّونَ الْحَرِير وَالْخَمْر وَالْمَعَازِف " الْحَدِيث مِنْ جِهَة أَنَّ الْبُخَارِيّ أَوْرَدَهُ قَائِلًا " قَالَ هِشَام بْن عَمَّار " وَسَاقَهُ بِإِسْنَادِهِ ، فَزَعَمَ اِبْن حَزْم أَنَّهُ مُنْقَطِع فِيمَا بَيْن الْبُخَارِيّ وَهِشَام وَجَعَلَهُ جَوَابًا عَنْ الِاحْتِجَاج بِهِ عَلَى تَحْرِيم الْمَعَازِف ، وَأَخْطَأَ فِي ذَلِكَ مِنْ وُجُوه ، وَالْحَدِيث صَحِيح مَعْرُوف الِاتِّصَال بِشَرْطِ الصَّحِيح ، وَالْبُخَارِيّ قَدْ يَفْعَل مِثْل ذَلِكَ لِكَوْنِهِ قَدْ ذَكَرَ ذَلِكَ الْحَدِيث فِي مَوْضِع آخَر مِنْ كِتَابه مُسْنَدًا مُتَّصِلًا ، وَقَدْ يَفْعَل ذَلِكَ لِغَيْرِ ذَلِكَ مِنْ الْأَسْبَاب الَّتِي لَا يَصْحَبهَا خَلَل الِانْقِطَاع ا ه . وَلَفْظ اِبْن حَزْم فِي " الْمُحَلَّى " : وَلَمْ يَتَّصِل مَا بَيْن الْبُخَارِيّ وَصَدَقَة بْن خَالِد . وَحَكَى اِبْن الصَّلَاح فِي مَوْضِع آخَر أَنَّ الَّذِي يَقُول الْبُخَارِيّ فِيهِ قَالَ فُلَان وَيُسَمِّي شَيْخًا مِنْ شُيُوخه يَكُون مِنْ قَبِيل الْإِسْنَاد الْمُعَنْعَن ، وَحُكِيَ عَنْ بَعْض الْحُفَّاظ أَنَّهُ يَفْعَل ذَلِكَ فِيمَا يَتَحَمَّلهُ عَنْ شَيْخه مُذَاكَرَة ، وَعَنْ بَعْضهمْ أَنَّهُ فِيمَا يَرْوِيه مُنَاوَلَة . وَقَدْ تَعَقَّبَ شَيْخنَا الْحَافِظ أَبُو الْفَضْل كَلَام اِبْن الصَّلَاح بِأَنَّهُ وَجَدَ فِي الصَّحِيح عِدَّة أَحَادِيث يَرْوِيهَا الْبُخَارِيّ عَنْ بَعْض شُيُوخه قَائِلًا قَالَ فُلَان وَيُورِدهَا فِي مَوْضِع آخَر بِوَاسِطَةٍ بَيْنه وَبَيْن ذَلِكَ الشَّيْخ . قُلْت : الَّذِي يُورِدهُ الْبُخَارِيّ مِنْ ذَلِكَ عَلَى أَنْحَاء : مِنْهَا مَا يُصَرِّح فِيهِ بِالسَّمَاعِ عَنْ ذَلِكَ الشَّيْخ بِعَيْنِهِ إِمَّا فِي نَفْس الصَّحِيح وَإِمَّا خَارِجه ، وَالسَّبَب فِي الْأَوَّل إِمَّا أَنْ يَكُون أَعَادَهُ فِي عِدَّة أَبْوَاب وَضَاقَ عَلَيْهِ مَخْرَجه فَتَصَرَّفَ فِيهِ حَتَّى لَا يُعِيدهُ عَلَى صُورَة وَاحِدَة فِي مَكَانَيْنِ ، وَفِي الثَّانِي أَنْ لَا يَكُون عَلَى شَرْطه إِمَّا لِقُصُورٍ فِي بَعْض رُوَاته وَإِمَّا لِكَوْنِهِ مَوْقُوفًا ، وَمِنْهَا مَا يُورِدهُ بِوَاسِطَةٍ عَنْ ذَلِكَ الشَّيْخ وَالسَّبَب فِيهِ كَالْأَوَّلِ ، لَكِنَّهُ فِي غَالِب هَذَا لَا يَكُون مُكْثِرًا عَنْ ذَلِكَ الشَّيْخ ، وَمِنْهَا مَا لَا يُورِدهُ فِي مَكَان آخَر مِنْ الصَّحِيح مِثْل حَدِيث الْبَاب ، فَهَذَا مِمَّا كَانَ أَشْكَلَ أَمْره عَلَيَّ ، وَاَلَّذِي يَظْهَر لِي الْآن أَنَّهُ لِقُصُورٍ فِي سِيَاقه ، وَهُوَ هُنَا تَرَدُّد هِشَام فِي اِسْم الصَّحَابِيّ ، وَسَيَأْتِي مِنْ كَلَامه مَا يُشِير إِلَى ذَلِكَ حَيْثُ يَقُول : إِنَّ الْمَحْفُوظ أَنَّهُ عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن غَنْم عَنْ أَبِي مَالِك ، وَسَاقَهُ فِي " التَّارِيخ " مِنْ رِوَايَة مَالِك بْن أَبِي مَرْيَم عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن غَنْم كَذَلِكَ ، وَقَدْ أَشَارَ الْمُهَلَّب إِلَى شَيْء مِنْ ذَلِكَ . وَأَمَّا كَوْنه سَمِعَهُ مِنْ هِشَام بِلَا وَاسِطَة وَبِوَاسِطَةٍ فَلَا أَثَر لَهُ ، لِأَنَّهُ لَا يَجْزِم إِلَّا بِمَا يَصْلُح لِلْقَبُولِ ، وَلَا سِيَّمَا حَيْثُ يَسُوقهُ مَسَاق الِاحْتِجَاج . وَأَمَّا قَوْل اِبْن الصَّلَاح أَنَّ الَّذِي يُورِدهُ بِصِيغَةِ " قَالَ " حُكْمه حُكْم الْإِسْنَاد الْمُعَنْعَن ، وَالْعَنْعَنَة مِنْ غَيْر الْمُدَلِّس مَحْمُولَة عَلَى الِاتِّصَال ، وَلَيْسَ الْبُخَارِيّ مُدَلِّسًا ، فَيَكُون مُتَّصِلًا ، فَهُوَ بَحْث وَافَقَهُ عَلَيْهِ اِبْن مَنْدَهْ وَالْتَزَمَهُ فَقَالَ : أَخْرَجَ الْبُخَارِيّ " قَالَ " وَهُوَ تَدْلِيس ، وَتَعَقَّبَهُ شَيْخنَا بِأَنَّ أَحَدًا لَمْ يَصِف الْبُخَارِيّ بِالتَّدْلِيسِ ، وَاَلَّذِي يَظْهَر لِي أَنَّ مُرَاد اِبْن مَنْدَهْ أَنَّ صُورَته صُورَة التَّدْلِيس لِأَنَّهُ يُورِدهُ بِالصِّيغَةِ الْمُحْتَمَلَة وَيُوجَد بَيْنه وَبَيْنه وَاسِطَة وَهَذَا هُوَ التَّدْلِيس بِعَيْنِهِ ، لَكِنْ الشَّأْن فِي تَسْلِيم أَنَّ هَذِهِ الصِّيغَة مِنْ غَيْر الْمُدَلِّس لَهَا حُكْم الْعَنْعَنَة فَقَدْ قَالَ الْخَطِيب : وَهُوَ الْمَرْجُوع إِلَيْهِ فِي الْفَنّ أَنَّ " قَالَ " لَا تُحْمَل عَلَى السَّمَاع إِلَّا مِمَّنْ عُرِفَ مِنْ عَادَته أَنَّهُ يَأْتِي بِهَا فِي مَوْضِع السَّمَاع ، مِثْل حَجَّاج بْن مُحَمَّد الْأَعْوَر ، فَعَلَى هَذَا فَفَارَقَتْ الْعَنْعَنَة فَلَا تُعْطَى حُكْمهَا وَلَا يَتَرَتَّب عَلَيْهِ أَثَرهَا مِنْ التَّدْلِيس وَلَا سِيَّمَا مِمَّنْ عُرِفَ مِنْ عَادَته أَنْ يُورِدهَا لِغَرَضٍ غَيْر التَّدْلِيس ، وَقَدْ تَقَرَّرَ عِنْد الْحُفَّاظ أَنَّ الَّذِي يَأْتِي بِهِ الْبُخَارِيّ مِنْ التَّعَالِيق كُلّهَا بِصِيغَةِ الْجَزْم يَكُون صَحِيحًا إِلَى مَنْ عَلَّقَ عَنْهُ وَلَوْ لَمْ يَكُنْ مِنْ شُيُوخه ، لَكِنْ إِذَا وُجِدَ الْحَدِيث الْمُعَلَّق مِنْ رِوَايَة بَعْض الْحُفَّاظ مَوْصُولًا إِلَى مَنْ عَلَّقَهُ بِشَرْطِ الصِّحَّة أَزَالَ الْإِشْكَال ، وَلِهَذَا عَنَيْت فِي اِبْتِدَاء الْأَمْر بِهَذَا النَّوْع وَصَنَّفَتْ كِتَاب " تَعْلِيق التَّعْلِيق " . وَقَدْ ذَكَرَ شَيْخنَا فِي شَرْح التِّرْمِذِيّ وَفِي كَلَامه عَلَى عُلُوم الْحَدِيث أَنَّ حَدِيث هِشَام بْن عَمَّار جَاءَ عَنْهُ مَوْصُولًا فِي " مُسْتَخْرَج الْإِسْمَاعِيلِيّ " قَالَ حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن سُفْيَان حَدَّثَنَا هِشَام بْن عَمَّار ، وَأَخْرَجَهُ الطَّبَرَانِيّ فِي " مُسْنَد الشَّامِيِّينَ " فَقَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن يَزِيد بْن عَبْد الصَّمَد حَدَّثَنَا هِشَام بْن عَمَّار ، قَالَ وَأَخْرَجَهُ أَبُو دَاوُدَ فِي سُنَنه فَقَالَ حَدَّثَنَا عَبْد الْوَهَّاب بْن نَجْدَة حَدَّثَنَا بِشْر بْن بَكْر حَدَّثَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن يَزِيد بْن جَابِر بِسَنَدِهِ اِنْتَهَى . وَنُنَبِّه فِيهِ عَلَى مَوْضِعَيْنِ :
أَحَدهمَا : أَنَّ الطَّبَرَانِيّ أَخْرَجَ الْحَدِيث فِي مُعْجَمه الْكَبِير عَنْ مُوسَى بْن سَهْل الْجُوَيْنِيّ وَعَنْ جَعْفَر بْن مُحَمَّد الْفِرْيَابِيّ كِلَاهُمَا عَنْ هِشَام ، وَالْمُعْجَم الْكَبِير أَشْهَر مِنْ مُسْنَد الشَّامِيِّينَ فَعَزْوه إِلَيْهِ أَوْلَى ، وَأَيْضًا فَقَدْ أَخْرَجَهُ أَبُو نُعَيْم فِي مُسْتَخْرَجه عَلَى الْبُخَارِيّ مِنْ رِوَايَة عَبْدَان بْن مُحَمَّد الْمَرْوَزِيِّ وَمِنْ رِوَايَة أَبِي بَكْر الْبَاغَنْدِيّ كِلَاهُمَا عَنْ هِشَام ، وَأَخْرَجَهُ اِبْن حِبَّان فِي صَحِيحه عَنْ الْحُسَيْن بْن عَبْد اللَّه الْقَطَّان عَنْ هِشَام .
ثَانِيهمَا : قَوْله : إِنَّ أَبَا دَاوُدَ أَخْرَجَهُ يُوهِم أَنَّهُ عِنْد أَبِي دَاوُدَ بِاللَّفْظِ الَّذِي وَقَعَ فِيهِ النِّزَاع وَهُوَ الْمَعَازِف ، وَلَيْسَ كَذَلِكَ بَلْ لَمْ يَذْكُر فِيهِ الْخَمْر الَّذِي وَقَعَتْ تَرْجَمَة الْبُخَارِيّ لِأَجَلِهِ فَإِنَّ لَفْظه عِنْد أَبِي دَاوُدَ بِالسَّنَدِ الْمَذْكُور إِلَى عَبْد الرَّحْمَن بْن يَزِيد " حَدَّثَنَا عَطِيَّة بْن قَيْس سَمِعْت عَبْد الرَّحْمَن بْن غَنْم الْأَشْعَرِيّ يَقُول حَدَّثَنِي أَبُو عَامِر أَوْ أَبُو مَالِك الْأَشْعَرِيّ وَاَللَّه مَا كَذَبَنِي أَنَّهُ سَمِعَ رَسُول اللَّه يَقُول : لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَام يَسْتَحِلُّونَ الْحِر وَالْحَرِير وَالْخَمْر - وَذَكَرَ كَلَامًا قَالَ - يُمْسَخ مِنْهُمْ قِرَدَة وَخَنَازِير إِلَى يَوْم الْقِيَامَة " نَعَمْ سَاقَ الْإِسْمَاعِيلِيّ الْحَدِيث مِنْ هَذَا الْوَجْه مِنْ رِوَايَة دُحَيْم عَنْ بِشْر بْن بَكْر بِهَذَا الْإِسْنَاد فَقَالَ : " يَسْتَحِلُّونَ الْحِر وَالْحَرِير وَالْخَمْر وَالْمَعَازِف " الْحَدِيث .
قَوْله : ( حَدَّثَنَا صَدَقَة بْن خَالِد ) هُوَ الدِّمَشْقِيّ مِنْ مَوَالِي آل أَبِي سُفْيَان ، وَلَيْسَ لَهُ فِي الْبُخَارِيّ إِلَّا هَذَا الْحَدِيث وَآخَر تَقَدَّمَ فِي مَنَاقِب أَبِي بَكْر ، وَهُوَ مِنْ رِوَايَة هِشَام بْن عَمَّار عَنْهُ أَيْضًا عَنْ زَيْد بْن وَاقِد وَصَدَقَة هَذَا ثِقَة عِنْد الْجَمِيع ، قَالَ عَبْد اللَّه بْن أَحْمَد عَنْ أَبِيهِ ، ثِقَة اِبْن ثِقَة لَيْسَ بِهِ بَأْس ، أَثْبَت مِنْ الْوَلِيد بْن مُسْلِم . وَذَهِلَ شَيْخنَا اِبْن الْمُلَقِّن تَبَعًا لِغَيْرِهِ فَقَالَ : لَيْتَهُ - يَعْنِي اِبْن حَزْم - أَعَلَّ الْحَدِيث بِصَدَقَة فَإِنَّ اِبْن الْجُنَيْد رَوَى عَنْ يَحْيَى بْن مَعِين : لَيْسَ بِشَيْءٍ ، وَرَوَى الْمَرْوَزِيُّ عَنْ أَحْمَد : ذَلِكَ لَيْسَ بِمُسْتَقِيمٍ وَلَمْ يَرْضَهُ . وَهَذَا الَّذِي قَالَهُ الشَّيْخ خَطَأ ، وَإِنَّمَا قَالَ يَحْيَى وَأَحْمَد ذَلِكَ فِي صَدَقَة بْن عَبْد اللَّه السَّمِين وَهُوَ أَقْدَم مِنْ صَدَقَة بْن خَالِد ، وَقَدْ شَارَكَهُ فِي كَوْنه دِمَشْقِيًّا ، وَفِي الرِّوَايَة عَنْ بَعْض شُيُوخه كَزَيْدِ بْن وَاقِد ، وَأَمَّا صَدَقَة بْن خَالِد فَقَدْ قَدَّمْت قَوْل أَحْمَد فِيهِ ، وَأَمَّا اِبْن مَعِين فَالْمَنْقُول عَنْهُ أَنَّهُ قَالَ : كَانَ صَدَقَة بْن خَالِد أَحَبّ إِلَى أَبِي مُسْهِر مِنْ الْوَلِيد بْن مُسْلِم ، قَالَ وَهُوَ أَحَبّ إِلَيَّ مِنْ يَحْيَى بْن حَمْزَة . وَنَقَلَ مُعَاوِيَة بْن صَالِح عَنْ اِبْن مَعِين أَنَّ صَدَقَة بْن خَالِد ثِقَة ، ثُمَّ إِنَّ صَدَقَة لَمْ يَنْفَرِد بِهِ عَنْ عَبْد الرَّحْمَن بْن يَزِيد بْن جَابِر بَلْ تَابَعَهُ عَلَى أَصْله بِشْر بْن بَكْر كَمَا تَقَدَّمَ .
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
كتب الشيخ الطقى حول الغناء (الشرعى) أنه :-
Quote: 1/ أن يكون بكلام مباح ليس فيه تهييج للشهوات .
2/ أن لا تصاحبه آلات موسيقية إلا الدف .
3/ أن لا يصاحبه محرم كاختلاط النساء بالرجال .
4/ أن لا يضيع واجباً كالصلاة .
و قصره بعض الفقهاء على النساء دون الرجال ،
و على العرس و العيد .
|
لكن هل يسمى ما يؤدى بعد إسيتفاء الشروط أعلاه ، غناء ،
أم (إستغناء) عن الغناء وإحلال شئ لاطائل من ورائه مكانه ،
شئ لا يطرب ، ولا يوفر أىّ قدر من النشوة المصاحبة لحالات الفرح .
دمت أخى الطقى ، ودمت أخى سيف .
ود القريش ، التحية .
لا أدرى مَن يقود مَنْ فيك ، الفنان أم ال.... ما فنان ،
يا راجل إنت عزفت من وراء فنان بقامة الراحل مصطفى
ولسه القصة "مغبّشة" ليك ، أركز وحدّد ، وبلاش حكاية
"ركّاب سرجين" دى ؟!!! . مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
كتب السيد الطقي
Quote: حدد موقفك ابتداء هل تؤمن بالقرآن و السنة و الإجماع حكماً عند النزاع ؟!
و ما هو فهمك لهذه الآية الكريمة : ( فإن تنازعتم في شيئ فردوه إلى الله و الرسول )
و قوله تعالى : ( و لو ردوه إلى الرسول و إلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ) . |
وقد سبق أن ردد هذاالكلام
Quote: بناء على ردك على هذا السؤال أقرر هل أناقشك أم لا .
و اعلم أن الإعراض عن قول المخالف لا يعد عجزاً لا شرعا و لا عقلاً ، خاصة أنني لم أطرح هذه القضايا
ابتداء و لست ملزماً بأن أرد على كل أحد أو أجيب عن كل سؤال خاصة إذا تبينت لي دوافع صاحبه .
نكتة : كان الشيخ أبو زيد - حفظه الله - يلقي محاضرة فسأله شخص : يا شيخ ، راس أمنا حوا فيه كم شعرة ؟!
فرد الشيخ : يا ولدي ! أنا راسي ما عارف فيه كم شعرة أعرف شعر راس أمك حوا ؟! ، فقال السائل
طيب ياشيخ ، ما تقول أنا جاهل !! ، فقال الشيخ : آها أنا جاهل تاني في حاجة ؟! .
وكان رددنا عليه |
يا عزيزي أن طرح المبادئ والبرامج والرؤي-والتصدي للحوار ضرورة
لكل من يطرح نفسه بديلا ويتصدي للعمل الجماهيري!!!!
....ياعزيزنا الطقي ما يجمعنا معك في هذاالمنبر هو القاسم المشترك
الاعظم وأعني المواطنة فنحن نتحاور هنا كسودانيين.... من هنا أنت مطالب
بالاجابة علي أسئلتنا أنطلاقا من فهمك للدين ولحقوق المواطنة فهي رؤي
تهم غير المسلم والمسلم الذي يتناقض مع فهمكم للدين وللعلماني الذي يسعي للتعرف علي حقوقه في ظل رؤيتكم!!!!!!!!!
وأضفنا
ومن قال أن تبيان البرامج والمنهج وهو أضاعة للوقت.....!!!!! لا أدري لماذا لم يخشي الطقي أضاعة الوقت حينما كان يمارس السباب
والملاسنة? .. رفض نقاش ما طرح عليك ليس بسبب أضاعة الخوف من أضاعة الوقت والا ما كنت أهدرت وقتك وطاقتك في سباب كان خصما عليك!!!
وحينماقال
Quote: مستعد - إن شاء الله لأي حوار معك أو مع أي واحد من أعضاء المنبر المحترمين
طالما التزمنا جميعاً بأدب الحوار ، و قد لا أجيب على التساؤلات التي واظب بعضهم
على طرحها لأن الهدف منها معلوم و الرد عليها إضاعة للوقت فيما لا يفيد . |
ألقمناه حجرا
وهذا هو العجز والأفلاس الفكري بعينه!!! أنه عدم القدرة في الدفاع عن
منهجه وطرحه!!!!!لماذا أذا وعدت بالرد عليها فيما سبق????
هدف الاسئلة هو معرفة رؤية الجماعة ومنهجها في قضايا العصر
فلماذا يتهيب الطقي ومما يخشي?
ولعلها سانحة نعيد خلالها الاسئلة التي هرب منها من يصنف نفسه عالما!!!!
Quote: والان ومادمنا الحديث عن مسألة أنصار والسياسة يحق لن أن نستفسر
ولكن قبل ذلك دعوني أوضح الاتي
......ليس القصد هنا تعجيز شخص بعينه أوتجهيله وأنما الهدف هو معرفة
ما أذا كان منهج جماعة أنصار السنة وترسانتها الفقهية تغطي قضايا
العصر ومستجداته ومستحدثاته وتعقيداته ????
.....السؤال....
....... ماهو فهم الجماعة للشوري وماهي الياتها ومواعينها?
هل تؤمن الجماعة علي الديموقرا طية التي كانت نافذة في عهود ما قبل الانقاذ ? وهل يكفل فهمهم للعلماني والكتابي والكافر أنشاء أحزاب
ومنظومات سياسية وترويج أفكارهم?
.....هل للمرأة وغير المسلم موقع في مؤسسات الشوري ?
.....كيف تواجه الجماعة أستبداد الحاكم وظلمه?
وكيف يتم تغيير الحاكم الطاغية والمستبد من منظور الجماعة?
.....هل يجوز تولي الحكم عبر نظام عسكري أو نظام ملكي وراثي?
ماهي الطريقة التي ستواجه بها الجماعة- في حالة توليها السلطة- كيف تواجه
القبوريين والمزارات والاضرحة وماتري أنه بدع...وكيف ستواجه شيوخ
ورموز التصوف هل تواجه هذا الواقع بالتوعية والارشاد فقط أم تلجاء
لقوة السلطة وتزع بالسلطان?
...... وكيف ستواجه الغناء والموسيقي والمزامير والتمثيل والمجسمات التي
تعرض في المتاحف? |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: kamalabas)
|
Quote: أولاً : حسب اصطلاح المحدثين لا ينسب ( الحديث ) إلا إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و ما ينسب للصحابة و التابعين يسمى ( أثراً ) ، أما ما ينسب لأئمة الفقه فيسمى
قولاً .
ثانياً : هذا القول صحيح و ثابت عن الإمام مالك ، و إن كان هناك ( تجنٍّ ) حسب منهجكم
الاستشراقي التشكيكي ، فهل تجنى عليه تلاميذه الذين نقلوه عنه ومن صححه عنهم من العلماء ؟!
أنتم تتحذون ( عدوكم اللدود) درقة تستترون خلفها من الطعن بالأئمة ، و الطعن بكم أولى !!! |
و كان الطقي قد كتب من قبل سائلا صاحب الفتاوي القطرية عن رؤية الإمام احمد لذات الإلهية:
هل ثبت في السنة النبوية المطهرة أن الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه رأى ربه في المنام؛ وإذا ورد هذا في السنة فهل ورد في السنة نصوص الحوارات التي دارت بين الذات العالية سبحانه وتعالى والإمام أحمد؟ أفيدوني جزاكم الله كل الخير.
ما الذي جعلك ترفع من {اقول} أحمد بن حبنل إلى مرتبة الحديث و أي حديث، السنة المطهرة؟
المصدر: فقيه الظلام الوهابي المكفراتي أبوزيد
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: saif massad ali)
|
وكتب السيد الطقي مخاطبا شخصي:
......
Quote: وجه سؤالك لمن أفتى بالتحريم من علماء الأمة ، فمنهجكم الاستشراقي
التشكيكي لن يحل الحرام ولن يجعل الباطل حقاً .
..... |
وهكذا يتوكل الطقي علي الحي الذي لا ينوم ويضرب أخماسافي أسداس
ثم يخرج كما أرخميدس صارخا : وجدتها.. وجدتها.....
صاحبكم أستشراقي تشكيكي
ربما نوي وضعه في المنظومة المغضوب عليها من بعض السلفيين
أركون-وطه حسين وأدوراد السعيد ونصر حامد أبوزيد-وبرنارد لويس
ولا أدري ماهي المسوغات والاسانيد التي بني عليها الطقي حكمه علي
شخصي بأني أستشراقي تشكيكي?
والله القصة مجرد كلام مرسل والسلام!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: kamalabas)
|
كمال يا عزيز
Quote: ولا أدري ماهي المسوغات والاسانيد التي بني عليها الطقي حكمه علي
شخصي بأني أستشراقي تشكيكي?
والله القصة مجرد كلام مرسل والسلام!!!! |
كلام فارغ لا يعينه في هذا الحوار.
سنبحث عن الحقيقة و ندلوا بدلونا فاليتنطع بما أراد.
الخروقات في نقله و كلامه كثيرة يريد تغطيتها بهكذا تهريج.
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: عبد الرحمن الطقي)
|
نقلت في المداخلة السابقة مذهب الحنفية في مسألة إطلاق الكراهة على المحرم ، و ذلك من
كتب البحر المحيط ، و فيما يلي أنقل كلام أصوليين من المذاهب الثلاثة الباقية حتى تكتمل
الصورة في ذهن القارئ :
مذهب المالكية :
( رفع الحاجب عن مختصر ابن الحاجب ج1/ص562 )
قال ابن الحاجب المالكي :
Quote: المكروه منهي عنه غير مكلف به كالمندوب ويطلق أيضا على الحرام وعلى
ترك الأولى
|
مذهب الشافعية :
قال الآمدي في الإحكام (1/166) :
Quote: المكروه في اللغة مأخوذ من الكريهة وهي الشدة في الحرب ومنه قولهم جمل كره أي شديد الرأس وفي معنى ذلك الكراهة والكراهية
وأما في الشرع فقد يطلق ويراد به الحرام وقد يراد به ترك ما مصلحته راجحة وإن لم يكن منهيا عنه كترك المندوبات
وقد يراد به ما نهي عنه نهي تنزيه لا تحريم كالصلاة في الأوقات والأماكن المخصوصة
وقد يراد به ما في القلب منه حزازة
وإن كان غالب الظن حله كأكل لحم الضبع
|
مذهب الحنابلة :
قال المرداوي في ( التحبير على شرح التنوير 3/1008 ) :
Quote:
يطلق المكروه ويراد به الحرام وهو كثير في كلام الإمام أحمد وغيره
من المتقدمين قال الإمام أحمد أكره المتعة والصلاة في المقابر وهما محرمان
لكن لو ورد عن الإمام أحمد الكراهة في شيء من غير أن يدل دليل من
خارج على التحريم ولا على التنزيه فللأصحاب فيها وجهان هل المراد
التحريم أو التنزيه
أحدهما المراد التحريم اختاره الخلال وصاحبه أبو بكر
عبد العزيز وابن حامد وغيرهم بدليل ما تقدم
وقد قال الخرقي ويكره أن يتوضأ في آنية الذهب والفضة وهو
محرم
|
و جاء في المدخل (1/155) :
Quote: وأطلق بعض أصحابنا المكروه على الحرام فقد قال الخرقي في مختصره ويكره أن يتوضأ في آنية الذهب والفضة انتهى
مع أن التوضؤ فيهما حرام بلا خلاف في ذلك في المذهب وقد تطلق على ترك الأولى كقول الخرقي أيضا ومن صلى بلا أذان ولا إقامة كرهنا له ذلك ولا يعيد
وأراد أن الأولى أن يصلي بأذان وإقامة أو بأحدهما وإن أخل بهما ترك ذلك الأولى
وقال الآمدي قد يطلق المكروه على الحرام وعلى ما فيه شبهة وتردد وعلى ترك ما فعله راجح وإن لم يكن منهيا عنه انتهى
قلت أما إطلاقه على الحرام فقد سبق لك بيانه في أن الإمامين أحمد ومالكا يطلقانه على الحرام الذي يكون دليله ظنيا تورعا منهما
وأما الباقي فهو بمعنى ترك الأولى
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: kamalabas)
|
عزيزي كمال
ساحاول ما بوسعي
هذا قول الطقي
Quote: لم نختلف أصلاً في هذا التقسيم الذي استقر عليه العمل عند أغلب الفقهاء و الأصوليين المتأخرين
و إنما كان كلامنا على أن لفظ الكراهة قد يطلق و يراد به الحرمة كما يرد كثيراً في كلام الفقهاء
المتقدمين كأبي حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد |
و هذا قول الإمام الشافعي في الأم
Quote: و حدثنا لبن السائب عن الربيع بن خيثم – و كان أفضل التابعين – أنه قال : إياكم أن يقول الرجل : إن الله أحل هذا أو رضيه ، فيقول الله له : لم أحل هذا و لم أرضه ! و يقول : إن الله حرم هذا ، فيقول الله : كذبت ، لم أحرمه و لم أنه عنه !
و حدثنا بعض أصحابنا عن إبراهيم النخعي أنه حدث عن أصحابه : أنهم كانوا إذا أفتوا بشيء أو نهوا عنه ، قالوا : هذا مكروه ، و هذا لا بأس به ، فأما أن يقول : هذا حلال و هذا حرام ، فما أعظم هذا
|
هنا يثبت الشافي عن طريق إيراد الحديث، اللفظ{مكروه} معنى موازي لكلمة {حرام و محرَم} من ناحية الزمن. فهو من المتقدمين كما ذهب الطقي. و الحديث ينتهي عند الصحابة مما يعني أن الكلمة مستخدمة مع بدايات الإسلام بلفظها و معناها حتى زمن الإمام الشافعي على أيام العهد العباسي الأول. و لم يطرأ عليها تغيير في المعنى اتى به المتاخرين كما قال الطقي.
من هو إبراهيم النخعي:
( 1 ) تـهذيب الكمال ج2ص233ت265 : ( إبراهيم بن يزيد بن قيس بن الأسود بن عمرو بن ربيعة بن ذهل بن ربيعة بن ذهل بن سعد بن مالك بن النخع النخعي أبو عمران الكوفي . فقيه أهل الثقة .
قال العجلي : لم يحدث عن أحد من أصحاب النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم وقد أدرك منهم جماعة ورأى عائشة رؤيا وكان مفتي أهل الكوفة هو والشعبي في زمانـهما وكان رجلا صالحا ، فقيها ، متوقيا ، قليل التكلف ، ومات وهو مختف من الحجاج
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: ثروت سوار الدهب)
|
يقول الطقي
Quote: الكراهة عند المتقدمين من الفقهاء قد ترد بمعنى التحريم
مذهب الإمام مالك :
جاء في الاصطلاحات الفقهية للمذاهب :
الإمام مالك –رحمه الله- لا يبادر في الغالب على إطلاق لفظ التحليل والتحريم على الأحكام الشرعية المستنبطة وإنما يعبر عنها بألفاظ الكراهة والاستحباب تورعاً..
في قول مالك لا أحب ذلك بمعنى أنه لو فعله المرء لا يكون آثم. إذا كان الأثر صريحا بالجواز عبر به وكذلك في التحريم وما تردد عنده بين الأمرين لم يشر فيه إلى شيء.
مثلاً يقول:
باب ماجاء في جواز كذا , باب ماجاء في تحريم كذا , وفي حال التردد باب كذا.
( أحب ذلك) حملت على الوجوب في (المدونة) في 10 مواضع مثلاً:
قوله وإن زادت على تخريص عارف فالأحب الإخراج حملت على الوجوب. |
أحسن ينفي كلام الطقي هو كلام الطقي نفسه.
علما بانه كان يتكلم بإطلاق عن لفظي محرم و مكروه متطابقان في المعنى. فقد اتى بكلمة {قد}
ماذا حدث يا شيخنا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: ثروت سوار الدهب)
|
قول النحوي في الإباحة{بغير آلات مصاحبة}
قال ابن النحوي في «? العمدة » :? و قد روي الغناء و سماعه عن جماعة? من الصحابة و التابعين ، فمن الصاحبة عمر – كما رواه ابن عبد البر و غيره ، و عثمان – كما نقله الماوردي و صاحب البيان و الرافعي ،? و عبد الرحمن بن عوف – كما رواه ابن أبي شيبة? ، و أبو عبيدة بن الجراح – كما أخرجه ابن قتيبة ، و أبو مسعود الأنصاري – كما أخرجه البيهقي ،?و بلال ، و عبد الله بن الأرقم ، و أسامة بن زيد – كما أخرجه البيهقي أيضاً ،?و حمزة? - كما في الصحيح ، و ابن عمر – كما أخرجه ابن طاهر ، و البراء بن مالك – كما أخرجه أبو نعيم ، و عبد الله بن جعفر – كما رواه ابن عبد البر ، و عبد الله بن الزبير – كما نقل أبو طالب المكي ،?و حسان – كما رواه أبو الفرج الأصبهاني ، و عبد الله بن عمرو – كما رواه الزبير بن بكار . و قرظة بن كعب – كما رواه ابن قتيبة ،? و خوات بن جبير ، و رباح بن المعترف – كما أخرجه صاحب الأغاني و المغيرة بن شعبة? - كما حكاه الماوردي ،?عائشة و الربيع – كما في صحيح البخاري و غيره .
و أما التابعون فسعير بن المسيب ،? و سالم بن عبد الله بن عمر ، و ابن حسان ،?و خارجة بن زيد ، و شريح القاضي ، و سعيد بن جبير ، و عامر الشعبي ، و عبد الله ابن أبي عتيق ، و عطاء بن أبي رباح ، و محمد بن شهاب الزهري ، و عمر بن عبد العزيز ، و سعد بن إبراهيم الزهري .
و نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب الطقي:
Quote: 4/ و كان النبي يختبر إسلام من لا يعرف حاله بهما ، كما في قصة إثبات رؤية الهلال عن ابن عباس
- رضي الله عنهما - وعن ابن عباس رضي الله عنهما: (أن أعرابياً جاء إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقال: إني رأيت الهلال) فقال له : (أتشهد أن لا إله إلا الله؟ قال: نعم. قال: أتشهد أن محمداً رسول الله؟ قال: نعم. قال: فأذن في الناس يا بلال أن يصوموا غداً)، رواه الخمسة، وصححه ابن خزيمة وابن حبان . |
توقفت عند قول الطقي، ليس الحديث في حد ذاته بل{رواه الخمسة}. قد تبدو نقطة طارئة على النقاش هنا. لكن مهلا، سنعلم سرها من شيخنا عالم الحديث.
المصدر:
Re: التوحيد عند الوهابية وسب الأولياء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماراي الشيخ الطقي في دلوكة صاحبة القريش (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: والطقي بفهمه المتواضع يصدق وجود الجن وجودا ماديا؛ وينسى ان القران ملييء بالرموز؛ وان الانبياء امروا ان يخاطبوا الناس على قدر عقولهم؛ ولذلك اتت سيرة الجن في المجتمع العربي الذي كان يؤمن بوجود الجن؛ والاشارة رمزية وليست حسية؛ ولكن كيف يفهم هذا المشبهة والمجسمة ؛ ويا الطقي جاء في القران يد الله فوق ايديهم؛ فهل لله يد مثل يدنا حتى يضعها في ايديهم ؟؟ وجاء الرحمن على العرش استوى .. فهل العرش هو كرسي محلي جلس عليه الله؛ ام كلها رموز وتقريب للامور لذهننا؛ وهو ترميز لا يستطيع عقلك الحسي المجسم لكل شي ان يفهمه؟؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
عبد الرحمن الطقي
ثروت سوار الدهب
kamalabas
الجيلى أحمد
Omer Abdalla
معتز القريش
saif massad ali
يوسف الولى
MAHJOOP ALI
عبدالله شمس الدين مصطفى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست