|
|
 Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
تتفق القوي العلمانية علي صيغة القوانين والدستور العلماني
هي مسلمة وهل تتفق المدارس الاسلامية ومنظريها حول مفهومها للشريعة?
بينما
نجد القوي الاسلاموية
تختلف (.....حول عدد الحدود وشكل الحكم وتعريف الشوري والياتها ومواعينها
والموقف من الديموقراطيةووضع المرأةوغير المسلم.....
الكل يعتقد أنه يملك حجة ودليل وأنه علي حق وغيره علي باطل !!! مما يوضح صعوبة مهمة آصحاب هذا المشروع الغامض المتناقض
والذي يختلف حملة شعاراته علي أبجدياته ومفردات خطابه!!!!! )
كيف ستتطبق الشريعة في زماننا هذا?
....الأجابة عبر الأجهزة التنفيذية والتشريعية أي من خلال أحزاب
وقوي سياسية....
00هذه الأحزاب - والتي يوجد بينها علماءوفقهاء- تختلف خلافا عميقا
في عدد الحدود وكيفية أنفاذها وكيفية أختيار الحاكم وتعريف الشوري والياتها ووضع المرأة وغير المسلم...ويتخطي الخلاف دائرة الأحزاب
ليصل لنظام شمولي ملكي وراثي ..السعودية وجد سندا من علماء لشموليته
تلك...ونظام نظام ملالي أيران فيه مافيه ونظام همجي بربري مثل
نظام طالبان يدعي أنه نظام أسلامي!!!
وهناك من يقول أن التعددية ونظام فصل السلطات ليس من الأسلام في شئ?
الخلاف ليس جديدا.....فقد بائع بعض الصحابة والمبشريين بالجنة
الخليفة معاوية ورأوا أنه علي حق وبائع البعض الأخر سيدنا علي خليفة
ورأوا أنه علي حق وغيره علي باطل وسفكت دماء الصحابة في صفيين
والجمل....ولو كان هناك صيغة موحدة حقا فلماذا لايحتكم هولاء لها
ويختارو ا خليفة واحد ليقيم بأحتواء الخلاف وينظر في دم
عثمان وقميص عثمان والذي رفع وسيلة////وما أكثر" أقمصة"عثمان في
زماننا.....ليأتي أحدهم اليوم ليقول أن نظام أختيار الخلفاء
في العهد الأموي والعباسي والفاطمي باطل ....باطل علي الرغم من
بيعة وتأييد علماء وفقهاء لتلك الأشكال والتي تنافي أبسط قواعد
الديموقراطية المعروفة اليوم!!!!
.....طبقنا قوانيين جنائية ومدنية(عدا قانون الاحوال الشخصية)
ودستور لم تطبق حدودا... ولم تدعي تطبيق الشريعة وهو نظام يقارب
ماهو مطبق في مصر اليوم...طبقنا ذلك طيلة العهود.الديموقراطية
..... طبقت لأنها الشكل الأمثل....)
(.....نعم الخطاب والمشروع الأسلاموي متناقض وغير موحد....
وغامض .....لأن مفرداته غامضة وأسسه مختلف عليها)
الكلام بين الاقواس لي آستخدمته.في حوارات سابقة
كمال
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
مداخلة سابقة تناولت.فيها ما يسمي بمفهوم الشوري
Quote: الأخ عثمان عبد القادر
....تحياتي....
مسألة"نظرية الشوري" "نظرية الشوري" !!! هذه ليست دقيقة فالمعروف
أن النظرية أي نظرية من أنتاج وأبداع البشر والمنظر...فقد تكون
مستخلصة ومطورة لممارسة عملية أو هي نظري خالص وضعه المنظرليعقبه التطبيق العملي ...
... فمن هو منظر أو منظروا نظرية الشوري....??
ماهي الياتها ومواعينها وأسسهاوأركانها?
...دعا الاسلام وكثير من الاديان للتشاور والتفاكر...ولكن لم يفصل
القران والحديث في كيفية ذلك ....حينما نقول هذا يرد عليها الأسلامويين
أن المواعين والأسس والكيفية توجد في دفة الخلافة الراشدة وفي الارث
والممارسة ....ثم يأتون بأشارات منتقاة ومنتزعة من السياق التاريخي
لتدعم هذا....ونقول هنا:أننا ذهبنا لذات العصر ووجدنا الصحابة
والحميراء والامام يحسمون الخلاف عبر السيف فأين ذهبت مؤسسات الشوري
والقضاء المستقل ولماذا لم يحسم الصراع قبل أن يتحول لسفك دماء
للصحابة....ويستمر نزيف الدم في صفين ويقتل الصحابة بعضهم ويبائع
هذا علي والاخر كاتب الوحي معاوية..... ويقتل عثمان بأيدي مسلمة
ويدفن في مقابر اليهود!!!!!
فهل هذه هي الشوري??أين مؤسساتهاوالياتها?? ...يقول قائلهم هذاخطأء لايحسب علي النظرية
المزعومة... نقول أن هذه الممارسات صدرت في فترة تشكل ما يسمي
بمفهوم الشوري ومن من يفترض أن يكونوا مشكلوها..... الممارسة
حدثت من صحابة ومبشريين بالجنة ومن ومن هم أقرب لمصدر الاشعاع النبوي
منا وأكثر تقوي...فهل فات الأستناد علي قواعد الشوري وأسسها أن
كانت أصلا موجود "كمفهوم" علي هولاء ??? |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
هل يريد أدروب لناأن نحتكم للشريعة والتي تختلف القوي والمدارس
الاسلاموية في آسسها وكيفية تطبيقها والياته وتتناحر وتخون بعضها
الكل يستند علي فهمه للنص ويري أنه علي حق ورصيفه علي باطل!!!
لماذا نحتكم لخطاب متناقض ومتنافر .....خطاب متكلس وبائس لايواكب متطلبات العصر وقيمه????
أم هل أستطاع أدروب حل الاشكالات التي عجز عن حلها الصحابة بالحوار وحسموها بالسيف? وهل أستطاع أن.يعالـج المعضلات التي فشلت
في مواجهتها المدارس الاسلامية المعاصرة ويوحدها حول الاسس?
أم ان لفضيلته رؤية وأجتهاد حديث مكنه بأن يأتي بما لم تستطعه الاوائل?
جائز من هنا نعيد الكرة لملعبه
(حدثنا عن منظورك للشريعة والحدود وكيفية واليات أنفاذها?
أنت مطالب بطرحك رؤيتك التي تقول أنها تختلف عن الوهابية ومدارس
الاسلام السياسي ......أطرح بديلك بصورة مباشرة ولا ألتواء أوغموض
أو تعميم ... أطرح بديلك حتي نري أنه يبتعد عن أطروحة السلطة
وأنه يحصنك ويكسبك مناعةضد الوقوع في براثن السلطةأو العمل كأداة
لخدمة السلطة وأن نأمل الا يكون بديلك ينهل من نفس منبع السلطة
العقائدي.....!!!)
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)
|
الاخ ادروب سلامات
كتبت:
| Quote: فلا يمكن إستبعاد الدين من الحياة العامة لأنه جزءً من البناء الثقافي والوجداني لأي شعبٍ والعلمانية المعتدلة في بعض دول الغرب من بينها ألمانيا تناهض عملية الفصل بين الدين والمجتمع لاستحالة الأمر!! |
ملاحظات اولية
- تحاول ان تدمج رفض الاخرون للدولة الثيروقراطية برفضهم لمبدأ الدين و القيم الدينية نفسها. و هذه فكرة عدمية لانها فكرة تاثيميةو يتم فيها تجريد الاخر من القيم و الروحانيات الدينية المعتقدية ككل. و بذلك تمهد لسحق ذاك الاخر بالعنف اللفظي في حالة المنابر و ان تسنى لك سبيل لسلاح لاريديتهم جميعا قتلى. و اليس هم يسعون لفصل الدين عن المجتمع؟ اي انهم كفار لا يستحقون الهواء الذي يتنفسون!
- إنطلاقا من النقطة اعلاه. نجد دائما خطابيات الشمولين تقع موقع الحافر على الحافر في رفضها للاخر. و لان اشكالية رفض الاخر بالصعوبة المنطقية فجب ان يستحدث و يختلق للمخالف موقف او فكرة او حتى تاريخ ليسهل رجمه. و الا كيف تفسر قولك : فلا يمكن استبعاد الدين من الحياة العامة..انتهي
ان لم تكن تمهد للرجم و التجريم و الاقصاء في المحصلة النهائية! آ ولم تسترشد لاستحالة فصل الدين عن المجتمع لتقول بان قائلها يسعي للمستحيل؟ علما بأن لا احد من محاوريك هنا طالب بفصل الدين عن المجتمع او الحياة العامة(إلا أذا كنت تقصد بالحياة العامة الهم السياسي مثلا).
_ ثم انك شخص توتولجي(تجنح لتحصيل الحاصل) و إلا مامعنى ان المانيا لا تفصل الدين من المجتمع؟ فهي حقيقة تعمل ضدك لا عليك. فالعلمانية ضد مبدأ الحاكمية الإلهية, ضد مبدأ خلط الدين بالدولة (فصل الدولة عن الكنيسة - كما تشيع التسمية التاريخية في الغرب).و فصل الدين عن الدولة. هذه هي حدود المانيا كدولة علمانية ديمقراطية لبرالية مكرم فيها الانسان و معتقداته و من باب اولي كريم المعتقدات(الدين). و ان كنت هنا- لو احسنا الظن بك - شهدت للعلمانية بفضلها الكبير, حيث يقاتل اعدائها و يجاهدون بوصمها بانها تصادر الدين من الحياة. و كعلماني لا اجد ألا ان اشكرك وان لم تكن تقصد.
_خطابك نفسه ضعيف في دفوعاته, على غير عادة القانونين, الذين يتميزون بالتجويد الجدلي. عندما تقول
:والعلمانية المعتدلة في بعض دول الغرب من بينها ألمانيا تناهض عملية الفصل بين الدين والمجتمع..انتهي
يفهم من من جملتك ان هناك بعض من دول غربية لا تناهض فصل الدين عن المجتمع إن لم تكن تسعي هي للمناهضة! و هل لنا ان نعرف ماهي تلك الدول التى استثنيت منها المانيا؟ و اتوقع في هذه الحالة اشارة لدساتير و وقوانين بعينها و شواهد و ليسما اننا في حضرة رجل قانون. لمصلحة الجدل, افتراضا بأنك لا تطلق الكلام على عواهنه.
و شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
عادل
مرة أخري..
أنا أعرف أن الليبرالية نهضت في حقل الإقتصاد دفاعا عن حرية النشاط الإقتصادي والحد من تدخل الدولة في العلاقات الإقتصادية وإزالة الموانع العقائدية التي تعرقل السوق الحر من كل جانب Lasser Faire Lasser Passer ومن هنا كان دمج الإقتصاد بالحريات وبالديموقراطية ونتيجة للضغوط تحت وطأة الأفكار الإشتراكي وبسبب حراك الطبقات المظلومة أعادت تكييفها مرحليا بتطبيقات نظام walfare state وبتبنيها الدفاع عن الحريات وحقوق الإنسان
السؤال:
هل الفكر الليبرالي متحرر من الآيدلوجيات؟
هل يمكن تطبيق الليبرالية في بلد فقير وفي غياب قوي إجتماعية لها طموحات إقتصادية في تحرير السوق؟
كيف تنظر للعلاقة ما بين حزبك وبين الليبرالية التي تسود في المجتمعات الرأسمالية؟
وكيف يمكن حل التعارض بين الحاجة لتعميق الديموقراطية الذي يقتضي الحرية في العلاقة مع الخارج
وبين مواجهة نزعات هيمنة الرأسمالية العالمية؟
ما موقفك في حال خصخصة الإقتصاد وإخضاع الحاجات الأساسية للمواطنين لقوي السوق وقانون العرض والطلب ومشكلة العطالة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)
|
و في انتظارك برواقة يا اخ ادروب
كتبت:Quote: عادل
مرة أخري..
أنا أعرف أن الليبرالية نهضت في حقل الإقتصاد دفاعا عن حرية النشاط الإقتصادي والحد من تدخل الدولة في العلاقات الإقتصادية وإزالة الموانع العقائدية التي تعرقل السوق الحر من كل جانب Lasser Faire Lasser Passer ومن هنا كان دمج الإقتصاد بالحريات وبالديموقراطية ونتيجة للضغوط تحت وطأة الأفكار الإشتراكي وبسبب حراك الطبقات المظلومة أعادت تكييفها مرحليا بتطبيقات نظام walfare state وبتبنيها الدفاع عن الحريات وحقوق الإنسان |
الليبرالية لم تنهض في المجال الاقتصادي بحسب انما الاشمل و الادق انها نظام اجتماعي.
هنا خطل يجمعك مع الدقومائيات العلمانية(حكمة الله!) كالماركسية و العنصرية المستعلية كالنازية(و هذه تحديدا لنا جلسة معك و برواقة ايضا)
و الخلط المتعمد للمصطلح(اليبرالية) و السوق الحر. و قد اشرت انت لسوق الحر و هذا صحيح و لكن لا يوجد ما يسمى بالسوق اليبرالي او الاقتصاد اليبرالي(إلى وفق مفهوم اجتماعي - تعريفي بالنعت) مثلا. و الديليل على خطلك كما العادة الدقمائين استخدامك لشعار دعة يعمل دعه يمر:lasser passer . هذا الشعار هو لمدرسة اسمها الليبرتارية و ليس الليبرالية و اشهرها مدرسة شيكاقو (chicago School ) و روادها و منظريها و اشهرهم جورج استغلر ميلتون فريدمان. هذه المدرسة التي اسست لللربرتارية و هي منهل لليمين الغربي فقد تبنتها مارقريت تاشر بالكامل و كذلك فعل رولاند ريغان. و عبد الرحيم حمدي و حكومة الانقاذ عندنا في السودان. مدرسة شيكاقو و تنظيرات فريدمان قامت اصلا بالضد من مفاهيم والفكار الاقتصادية الكنزية( نسبة لجون منارد كينز) و يمكننا ان نرجع مفهوم دولة الرفاهية لكينز و افكاره التي نادت بالاقتصاد المختلط و التى وجدت طرقها لفابين و حزب العمال البيرطاني و طريقها لسياسات فركلين روزفلت و الذي طبق في عهده لاول مرة مفهوم دولة الرفاهية.
اليبراترية مدرسة يمينية يتبناها عادة اليمين المحافظ الغربي بدرجات متفاوتة لكنها تجمع على سحب الدولة من العملية الاقتصادية بعتبار ان الاقتصاد له اليات ذاتية لا يحتاج لتدخل الدولة بتاتا. و هي تنادي بمبدأ التحجيم للجهاز البيرقراطي(الخدمة المدنية) و تخفيض الضرائب لاقصي حدود ممكنة و خصوصا للشركات. و تنادي اجتماعيا بتشديد العقوبات الجنائية و لا تقيم وزنا لمسببات الجريمة. و هي تعالج حالات الاختلال الامني او تفشي الجريمة بردع المقترف و دائما كفكرة تجنح لحماية مصالح المجتمع بزيادة القبضة الامنية كما تزعم.
و ترفض مبدا دولة الرفاهيةwalfare state في سعيها لتمتين الفردي.
لاسحق برلين مفهوم جدير بالاعتبار أذ يطلق على الليبرتارية و الفوضوية مسمي الليبرالية السلبية و يعرف السائد من الفهم الليبرالي العام بالليبرالية الايجابية.
كما تجدر بنا الاشارة بان الاستاذ الحاج وراق مثلا في نقده لمشروع مدرسة شيكاقو و سياسات الإنقاذ الإقتصادية عموما يستحدم لفظة : الليبرالية المتوحشة. كتميز لتلك المفاهيم اليمينية.
اذا walfare state و(
free market libertarianism(laissez-faire
لا يمكن جمعهم بسهولة تحت مسمى اليبرالية.
و شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا يا أدروب أنت المطالب بالاجابة أولا وتذكر أننا نتحدث عن مفهومك للشريعة> .... (Re: kamalabas)
|
الاخ ادروب ابو بكر
والله انتظرناك لكي تعود لكن ما كنت اظن انك ستمارس ما تكهنته من البداية
اى انك ستحاول ان تتهرب من الاجابة التي سطرتها في اكتر من مكان
- وان ظننت انت انها مغلفة ولكنها تفضح فهمك السلفي المتجاوز في تطرفه حتى لغلاة السلفيين -.
يا اخي انا لما توجه الى الاسئلة اجاوبها بوضوح تام
واذا اردت ان تعرف شيئا من الرد على اسئلتك هذه فراجع بوستات النقاش مع الاخ دريج وغيره
في هذه الروابط :
ما الحزب الليبرالي ؟؟ حوار مع الأُستاذ دريج
ما الحزب اللبرالى... هل "هو": إضافة لمسلسل "الأزمة" فى ...فيا) أم‘ أم ماذا...؟
لا مانع عندي اطلاقا من النقاش معك حول الليبرالية وكل ما تريد بعد ان نفرغ من هذا الخيط .
انت الان من هو تحت المجهر وانت من طلبتنا للنقاش وانت من تدعو لشريعة غير شريعة السلفيين كما تزعم
انت من تمارس التقية وانت هو الداعي الي الشريعة والحدود والسبي والاسترقاق والجزية المندس وسط العلمانيين
ويجب ان تحسم مواقفك او تنسحب حتى تعيد ترتيب ذاتك وتعرف ما تريد ثم تخرج للعمل العام وسوق النقاش .
لن نبرح هذا المكان قبل ان تجاوب على الاسئلة التي طرحناها عليك
ولا تلجأ للاسفاف او التسويف يا ادروب فهذا لا يليق بك .ولن يفيدك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
ثروت كتبت:
| Quote: تحاول ان تدمج رفض الاخرون للدولة الثيروقراطية برفضهم لمبدأ الدين و القيم الدينية نفسها |
Quote: ثم انك شخص توتولجي(تجنح لتحصيل الحاصل) و إلا مامعنى ان المانيا لا تفصل الدين من المجتمع؟
يفهم من من جملتك ان هناك بعض من دول غربية لا تناهض فصل الدين عن المجتمع إن لم تكن تسعي هي للمناهضة |
أولا أخشي أنك تستخدم مصطلح Theokratia بدون أن تعرف معناه الدقيق وفي في غير محله وأراك في هذا أكثر من دوغمائي لانك تردد من دون أن تفهم كأن قدرنا دائما أن نستنسخ من التجارب الغربية ونقدسها ونتشبث بها حتي أكثر من أهلها
العلمانية اللائكية التي قامت أصلا في فرنسا وإنبهر بها الشرق ما كانت تستهدف الفصل بين الدين والسياسة فحسب وإن كان ذلك هو حجر الزاوية بل لتمتد لإقصاء الدين كلية من الحياة الإجتماعية
ورأي كثير من فلاسفة فرنسيين وألمان أن هذا التوجه فيه كثير من الخطل ربما كان رد فعل عنيف لقهر رجال الدين وتحالفهم مع الملك والأرستقراطيين وإستغلال الدين لإضفاء الشرعية علي تسلط الدولة ولكنه يفتقد إلي الحكمة ببساطة كما قال فولتير الدين وأي دين يمثل ضمير الأمة ولهذا يستحيل إلغاؤه
رغم الدور البئيس الذي لعبه رجال الدين إلا أن دورهم لم يكن رئيسي كدور الإقطاعيين أنفسهم ولهذا كان ماركس أكثر ذكاء وذو نظرة ثاقبة في تحديد الهدف حينما وجه سهامه نحو الرأسمالية وما كان الدين إلا أداة تم إستخدامها فلم يشتد كما فعل المطرفون من اللائكيين (اليعاقبة) بطعن الظل وترك الفيل!!
كان الألمان أيضا أكثر ذكاء حينما قادوا عملية إصلاح ديني بقيادة مارتن لوثر بدلا من الإستجابة لنوازع التمرد والإنتقام واللاعقلانية في إستئصال الدين فظهرت العلمانية المعتدلة التي تحد من إستغلال الدين ولا تعمل لإقصائه من المجتمع بل حمايته إيمانا بحرية المعتقد ولا يوجد دستور أوروبي ينص صراحة علي علمانية الدولة بإستثناء الدستور الفرنسي وعلي مستوي التطبيق حتي فرنسا بدأت خلال العقدين السابقين تخفف من غلواء التضييق علي الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
ثروت
| Quote: والديليل على خطلك كما العادة الدقمائين استخدامك لشعار دعة يعمل دعه يمر:lasser passer . هذا الشعار هو لمدرسة اسمها الليبرتارية و ليس الليبرالية و اشهرها مدرسة شيكاقو (chicago School ) و روادها و منظريها و اشهرهم جورج استغلر ميلتون فريدمان |
لعلك لا تعرف أن لدي أيضا دبلوم في الإقتصاد وهذا الكلام يثير الضحك
قل لي ماذا تعني lasser faire lasser passer ومن قائلها أصلا؟؟!!
أخشي أن تكون أنت الدوغمائي تستنسخ فقط ما لا تعرفه من أستاذك وراق!!!
يا أخي الليبرالية هي أصلا فلسفة نظرية جوهرها فردية القيم والتصورات وتعلي من شأن الفرد ولكنها عمليا مثلها مثل اللائكية لا يمكن أن تنهض بمفردها كأسلوب حكم ولهذا إحتضنتها الرأسمالية التي تأسست في خلال نفس الفترة التي تاسس فيها الفكر الليبرالي فاصبحت مثل العلمانية أداة للرأسمالية
وجاء المفهوم الليبرالي الراهن يحمل كلا المعنيين الإقتصادي والسياسي علي السواء ويجمع بين الدعوة للإقتصاد الحر والإنتصار لقيم الديموقراطية والتعددية وحقوق الإنسان
والسبب في عدم قدرة صمود الليبرالية بمعزل عن الرأسمالية من ناحية التطبيق هو أن دافع الحرية لوحده ليس كافيا لبناء الدولة وهذا الأمر ينطبق أيضا علي العلمانية التي تقتصر علي الدور السلبي في إقصاء الدين ونفس الأمر أيضا ينطبق علي الفاشية اليمينية كلها لا تصلح إلا أن تكون أدوات وتستخدمها الرأسمالية بجدارة وحنكة
ولهذا يبقي الصراع الإستراتيجي بين آيدلوجيات ثلاثة: الرأسمالية والشيوعية والدين والعامل المشترك في حالة إنحطاط كل منها بلا إستثناء هو العصبية القومية!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
كمال المتزاكي دائما
Quote: ولكني سأأكتفي
بهذا الرد .....أنا أدعو لمنظومة الصيغة الدستورية والقانونية التي
كانت مطبقة في العهود الديموقراطية وجل ما ورد في صيغةأسمرا من مشاريع
الدستور والقوانين ا المصاحبة ....
.. أذا عليك العودة والاجابة علي الاسئلة المطروحة |
أنا لم أطلب منك تجيب لي تعريفات إنما داير مفهومك إنت وليس من الكتب بل حسب قناعتك!!!
بعدين ليه تختصر الإجابة لمان يسألوك وما تكتفي بإجابة ولو مطولة مننا؟؟!! أهذا إنصاف؟؟!!
أنا عارفك داير تضعني في موقف الدفاع ده تلقوها عند الغافل!!!
يا أخي السودان الجديد لا يعترف بديموقراطية العهود السابقة بتاعة الأسياد ولا حتي إستقلال العلم!!!
كان خداع وضحك علي الدقون!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
كتب الاخ أدروب
Quote: أنا لم أطلب منك تجيب لي تعريفات إنما داير مفهومك إنت وليس من الكتب بل حسب قناعتك!!!
بعدين ليه تختصر الإجابة لمان يسألوك وما تكتفي بإجابة ولو مطولة مننا؟؟!! أهذا إنصاف؟؟!!
أنا عارفك داير تضعني في موقف الدفاع ده تلقوها عند الغافل!!!
يا أخي السودان الجديد لا يعترف بديموقراطية العهود السابقة بتاعة الأسياد ولا حتي إستقلال العلم!!!
كان خداع وضحك علي الدقون |
.... ...يا أدروب صيغة فصل الدين عن الدولة تشربتها- بأعمال عقلي
نقديا - من الكتب ومن الممارسة
....الصيغة التي تناسبني كررتها لك مرارا هي الصيغة التي طبقت في العهود
الديموقراطيةوهي صيغة منظومة دستور وقوانين أسمرا
...... نعم أريدك فعلا أن تتطرح رؤيتك للشريعة وأريدك فعلا أن تدافع
أو تتنازل عما طرحت من رؤي....فمالعيب في ذلك مادمت مقتنعا بما تطرح
ومادام لك القدرة الفكرية للدفاع عن قناعاتك?
.....تلاحظ أن الاخ كودي وضعني في موقف الدفاع حينما طالبني بأيضاح أدق
لموقفي من الشريعة وأعترض علي نقطة(أني موقفي من رفض تطبيق الشريعة مبدئي
ولكني لن أعلن أنقلاب لو مررت من خلال بقرار ديموقراطي من خلال مؤسسات ديموقراطية ولـكني سأسعي لتغير االقانون والدستور عبر اليات الديموقراطية
وسوف لتمليك الجمهور قناعتي) أجبت علي كودي بأأسهاب موضحارؤيتي وما كنت
لأتحرج بتغير موقفي لو أقنعني بخطل رأي وقدم بديلا.....
000تقول أن السودان الجديد لايعترف بديموقراطيةالاسياد ....أوكي قد يكون
دعاة السودان الجديد من أصحاب ماأخذ علي ممارسة الديموقراطية السابقة
أو أنهم يسعون لأن تكون الديموقراطية أكثر تعبيرا عن نبض ومطالب الجماهير
...هذا حق مشروع وطرح يمكن الحوار معه ..ولكن لا لم يطرح دعاة السودان
الجديد نقيضا لصيغة القوانيين الوضعية لماذا ? لأنهم يدعون لأنفاذ قوانين
وضعية.....وقد قدمت قوي السودان الجديد بديلها العلماني مجسدا في صيغة
أسمرا.......
فأين المفر والملتجاء يا أدروب? .....قد قالها عادل عبد العاطي
قد نختلف مع بعض أطروحات بعض دعاة السودان الجديد ولكن تظل العلمانية قاسما
مشتركا بيننا وأضيف قد نختلف مع بعض ممارسات التجارب الديموقراطية
ولكن تظل القوانين والوضعية التي كانت مطبقة حينها معلماأيجابيا ومطلبا
مشروعا......
.... وكما ذكرت سابقا أن الشريعة لم تكن.شعارا أو مطلبا جماهيريا لشعبنا
في ثوراته ضد الانجليز وعبود ونميري.....
000 ........ قول الروب يا أدروب !!!!!
نرجوا أن تجيب علي الاسئلة وتوضح رؤيتك......
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
عادل
| Quote: انت الان من هو تحت المجهر وانت من طلبتنا للنقاش وانت من تدعو لشريعة غير شريعة السلفيين كما تزعم |
أنا ضيف مثلكم في هذا الخيط الذي فتحه صحبك عزاز كتدبير أظنه بإيعاذ منك ل،ه من أول مداخلة تاني ما ظهر!!!
السؤال الأصلا كان الموجه هو العلاقة بين السلفية والعلمانية والليبرالية؟
دعنا نشوف بإختصار القواسم المشتركة بيناتهم
في تقديري الفكر السلفي بدأ بالخلافة الأموية التي كان مقرها دمشق حيث تأثروا بثقافة الرومان المادية وظهر الإختلاف جليا في العقلية بينهم وأهل المدينة وبغداد التي كانت تعتبر مراكز أنصار آل البيت ومنهجهم بخلاف المنهج الظاهري لأهل دمشق كان يميل إلي التصوف
يتضح من هذا أن ما يجمع بين السلفية والعلمانية أمران:
ـ المنهج الظاهري والتجسيدي (تراهم يحاولون تجسيد حتي الله بالإصرار علي تحديد مكانه في السماء!)
ـ الفصل بين ظاهر الدين وباطنه وبين الإعتقاد والممارسة
أما ما يجمعها مع الليبرالية طريقة الإصلاح السياسي من خلال الأشكال والنظم الدستورية والقانونية والإدارية!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
الحدود مفصلة أصلا للمسلمين كما كانت شريعة موسي لليهود وهي في نظر المؤمن غض النظر عن كونها قوانين لضبط المجتمع وردع المجرم ومحاربة الجريمة ورغم ما يراه البعض من قسوتها تعد في نظر المؤمن جانب تعبدي يقوم به أحيانا بدافع الندم والتدين أن يقدم نفسه طواعية لإيقاع العقوبة عليه!!!
ونستطيع أن نستنج من نصوص القرآن في شأن إلزامية الحكم بشرع الله بالنسبة للحاكم المسلم وما يترتب علي ذلك من إرتكاب إثم عظيم (الكفر والفسق والظلم) تلحقه عقوبة أخروية مما يعني أنه شأن يخص المؤمنين ولا يمتد إلي غيرهم فليس بعد الكفر ذنب!
فالذني والخمر محرم ليس علي غير المسلم والدية التي تترتب علي القتل الخطأ لا تكون إلا علي المؤمن وإذا أتي غير المؤمن بفعل الذني أو شرب الخمر علانية أو القتل الخطأ فتقع عليه عقوبة تعزيرية من خارج النص
وجملة العقوبات الشّرعيّة تنحصر في جلد الذاني وقطع يد السّارق أو القطع من خلاف أو النّفي أوقتل النفس أو جرائم القصاص (أما الرّجم نعتبره منسوخا بآية الذني)
والحدود هي آخر مراحل الشريعة بعد أن تتوطد في المجتمع قيم الدين والأخلاق ويسود بينهم الإخاء والتسامح ثم تأتي في نهاية المطاف مرحلة السلطة إختيارا حرا من الشعب وبالوسائل المشروعة لتداول السلطة بطرح برنامجها المتكامل لحل مشكلات البلاد مثلها مثل قوي الأحزاب الأخري المنافسة وعلي الجميع إحترام قواعد اللعبة الديموقراطية بالتداول السلمي للسلطة والقدرة علي التعايش مع الإختلاف ونبذ التعصب الديني أو الآيدلوجي ومحاربة العنصرية بكل أنواعها عرقا أو جنسا أو لونا إلخ
وفي رأي أن تظل الدولة الإتحادية كسلطة محايدة نحو الولايات تسهر علي سلامة تطبيق الدستور الإتحادي وما ينص عليه من حرية العقيدة والعبادة وإحترام الأديان وكريم المعتقدات بلا إستثناء ويترك الأمر تنظيم شئون الدين والهوية واللغة للقوانين الولائية التي يمكن أن تفصل في شأن الدين وفق آلية الإستفتاء أو بالتصويت من داخل المجلس الولائي وإذا إستعصي ذلك أو تسبب في إنفراط عقد الدولة فلا أري حرجا في اللجوء غلي تطبيق المعيار الشخصي علي منوال قوانين الأحوال الشخصية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: Adrob abubakr)
|
الأخ .. أدروب أبوبكر
تحياتى..
وأعتذر لغيابى عن البوست، لظرف خارج إرادتى.
كتبت :
| Quote: أنا ضيف مثلكم في هذا الخيط الذي فتحه صحبك عزاز كتدبير أظنه بإيعاذ منك ل،ه من أول مداخلة تاني ما ظهر!!! |
أولاً ياعزيزى أنا كتبت البوست بتأريخ 10/4/2007 الثلاثاء الساعة 2:25 ص
و إضررت للسفر مع بعض الأصدقاء لتأدية واجب عزاء فى ولاية أخرى، كان ذلك صباح الأربعاء
و لم أعد إلا قبل قليل، هذا هو سبب غيابى.
و اليوم التأريخ13/4 بمعنى أننى تغيبت ليومين فقط .
ثانياً :
هل تعتقد لو أنّ عادل قرر مواجهتك، سيحتاج لمن يمهد له ببوست حتى يتمكن من ذلك؟
عد لمساهماته ، وحواراته مع أفراد أو تنظيمات، لتعرف طريقته فى الحوار و أسلوبه فى المواجهة.
و لاتنسى ياعزيزى أنّك من دعا عادل للحوار، حين كتبت:
| Quote: أرجو أن يأتي معك زعيم الليبرالية عادا عبد العاطي معك... |
هاهو عادل ملبياً لدعوتك، فلم تريد أن تضع نفسك فى موقف الضحية ، كأن هناك مؤامرة
دبرت بليل ضدك؟ رغم أنك من كتبت الكلام الذى بسببه فتح البوست!
عموماً الشكر لكل المتداخلين، و سأعود بالتفصيل صباح الغد.
و شكراً ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
كمال
Quote: الصيغة التي تناسبني كررتها لك مرارا هي الصيغة التي طبقت في العهود
الديموقراطيةوهي صيغة منظومة دستور وقوانين أسمرا |
السودان الجديد وحتي التجمع المعاض تجاوز صيغة أسمرا للقرارات المصيرية وأصبحت حبرا علي ورق وإستعاض عنها باإتفاقية نيفاشا كمرجع أولي وأساسي وأنت تعلم أن نيفاشا لم تقرر علمانية الدولة بالفصل التام للدين إنما إستثنت الجنوب ورجحت تطبيق المعيار الشخص العاصمة الخرطوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
كتب أدروب
| Quote: السودان الجديد وحتي التجمع المعاض تجاوز صيغة أسمرا للقرارات المصيرية وأصبحت حبرا علي ورق وإستعاض عنها باإتفاقية نيفاشا كمرجع أولي وأساسي وأنت تعلم أن نيفاشا لم تقرر علمانية الدولة بالفصل التام للدين إنما إستثنت الجنوب ورجحت تطبيق المعيار الشخص العاصمة الخرطوم |
لا يا عزيزي صيغة أسمرا لازالت هي الصيغة المثلي لسودان موحد وديموقراطي
تسوية نيفاشا صيغة موقتة لحين تقرير المصير ......أما سودان موحد
علماني وديموقراطي وأما الانفصال
....الحركة الشعبية لازلت تطرح رؤيةسودان جديد موحد وعلماني
ومؤتمر البجا لازال يحمل.ذات الطرح
....المسألة لاتنحصر في الجنوب بالنسبة للحركة لأن جماهير الحركة بأمتداد
الوطني لذا تطرح الحركة العلمانية كخيار أستراتيجي.....
000 الخيار الاستراتيجي الذي يجعل الوحدة خيار جذابا هو العلمانبة
وحرية الاعتقاد وتغير المعتقد وحق الردة
000الصيغة الحالية لاتعبر عن تطلعات قوي السودان الجديد وأنما هو
خيار مؤقت فرضته الضغوط ولعبة التوازنات.....
.... ثم دعني أسالك أنت هل تعبر قوانين الجبهة الاسلاموية عن رؤيتك
للشؤيعة أو لأستشراف سودان جديد?
ثم دعني أواصل الاتري أن تصور ورؤية قوي السودان الجديد الاستراتيجية
المصاغة في أسمراأفضل من قوانين ودستور الجبهة?
000ثم أذا كان دستور وقانون الانقاذ وأتفاق نيفاشا يشكل حلا نهائيا لقضايا
الوطن وأشكال الدين فلماذا لاتنخرط أنت أدروب في تلك العملية وتصحب
ترسا في التركيبة الحالية?
وأذا كانت صيغة دستور وقانون الانقاذ وأتفاق نيفاشا تشكل قمة المراد
وسدرة المنتهي فلماذا تواصل قوي السودان الجديد نضالها?
000من مساؤي نيفاشا أنها كرست لسلطة الجبهة ومنحتها الا غلبية
المطلقة وأبقت علي دولة الحزب الواحدوقوانين الحزب الواحد
وتسعي القوي السياسية الجديدة والتقليدية لأقامة أنتخابات عامة
نزيهة تدشن لسودان ديموقراطي وفي خضم ذلك تسعي لأعمال الصيغ الدستورية
والقانونية التي تستند علي مبداء المواـطنة وتتطبق القوانين التي
تتماشي مع روح الديموقراطية وقيمها لا القوانين التي أفرزتها الشمولية
000أين الاجابة علي الاشكالات والاسئلة التي طرحناها عليك/?
أجب عليها وأطرح رؤيتك ومفهومك بدلا عن التخفي خلف صيغة نيفاشا
متوهما أنها سوف تعطي شرعية أبدية للدستور والقوانين الاسلاموية
لاخوانك في الله وأعني الجبهجية!!!! ???
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
الحدود مفصلة أصلا للمسلمين كما كانت شريعة موسي لليهود وهي في نظر المؤمن غض النظر عن كونها قوانين لضبط المجتمع وردع المجرم ومحاربة الجريمة ورغم ما يراه البعض من قسوتها تعد في نظر المؤمن جانب تعبدي يقوم به أحيانا بدافع الندم والتدين أن يقدم نفسه طواعية لإيقاع العقوبة عليه!!!
ونستطيع أن نستنج من نصوص القرآن في شأن إلزامية الحكم بشرع الله بالنسبة للحاكم المسلم وما يترتب علي ذلك من إرتكاب إثم عظيم (الكفر والفسق والظلم) تلحقه عقوبة أخروية مما يعني أنه شأن يخص المؤمنين ولا يمتد إلي غيرهم فليس بعد الكفر ذنب!
فالذني والخمر محرم ليس علي غير المسلم والدية التي تترتب علي القتل الخطأ لا تكون إلا علي المؤمن وإذا أتي غير المؤمن بفعل الذني أو شرب الخمر علانية أو القتل الخطأ فتقع عليه عقوبة تعزيرية من خارج النص
وجملة العقوبات الشّرعيّة تنحصر في جلد الذاني وقطع يد السّارق أو القطع من خلاف أو النّفي أوقتل النفس أو جرائم القصاص (أما الرّجم نعتبره منسوخا بآية الذني)
والحدود هي آخر مراحل الشريعة بعد أن تتوطد في المجتمع قيم الدين والأخلاق ويسود بينهم الإخاء والتسامح ثم تأتي في نهاية المطاف مرحلة السلطة إختيارا حرا من الشعب وبالوسائل المشروعة لتداول السلطة بطرح برنامجها المتكامل لحل مشكلات البلاد مثلها مثل قوي الأحزاب الأخري المنافسة وعلي الجميع إحترام قواعد اللعبة الديموقراطية بالتداول السلمي للسلطة والقدرة علي التعايش مع الإختلاف ونبذ التعصب الديني أو الآيدلوجي ومحاربة العنصرية بكل أنواعها عرقا أو جنسا أو لونا إلخ
وفي رأي أن تظل الدولة الإتحادية كسلطة محايدة نحو الولايات تسهر علي سلامة تطبيق الدستور الإتحادي وما ينص عليه من حرية العقيدة والعبادة وإحترام الأديان وكريم المعتقدات بلا إستثناء ويترك الأمر تنظيم شئون الدين والهوية واللغة للقوانين الولائية التي يمكن أن تفصل في شأن الدين وفق آلية الإستفتاء أو بالتصويت من داخل المجلس الولائي وإذا إستعصي ذلك أو تسبب في إنفراط عقد الدولة فلا أري حرجا في اللجوء غلي تطبيق المعيار الشخصي علي منوال قوانين الأحوال الشخصية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
مرة أخري..
أنا أعرف أن الليبرالية نهضت في حقل الإقتصاد دفاعا عن حرية النشاط الإقتصادي والحد من تدخل الدولة في العلاقات الإقتصادية وإزالة الموانع العقائدية التي تعرقل السوق الحر من كل جانب Lasser Faire Lasser Passer ومن هنا كان دمج الإقتصاد بالحريات وبالديموقراطية ونتيجة للضغوط تحت وطأة الأفكار الإشتراكي وبسبب حراك الطبقات المظلومة أعادت تكييفها مرحليا بتطبيقات نظام walfare state وبتبنيها الدفاع عن الحريات وحقوق الإنسان
السؤال:
هل الفكر الليبرالي متحرر من الآيدلوجيات؟
هل يمكن تطبيق الليبرالية في بلد فقير وفي غياب قوي إجتماعية لها طموحات إقتصادية في تحرير السوق؟
كيف تنظر للعلاقة ما بين حزبك وبين الليبرالية التي تسود في المجتمعات الرأسمالية؟
وكيف يمكن حل التعارض بين الحاجة لتعميق الديموقراطية الذي يقتضي الحرية في العلاقة مع الخارج
وبين مواجهة نزعات هيمنة الرأسمالية العالمية؟
ما موقفك في حال خصخصة الإقتصاد وإخضاع الحاجات الأساسية للمواطنين لقوي السوق وقانون العرض والطلب ومشكلة العطالة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! أشرح قبل أن تسرح ..... (Re: Abdel Aati)
|
يقول الاستاذ عمر عبد الله
| Quote: أي حركة تغيير لا تنبني على فكرة واضحة يلتف حولها دعاة التغيير مصيرها لأن تكون مركبة للأدعياء الذين اذا حققتَ في أفكارهم ومنطلقاتهم الفكرية تجدهم ليسوا بأحسن حالا من النظم التي يريدون تغييرها ، في تخلف الأسس الفكرية وربما أيضا في الممارسة السلوكية .. والحق أنني وبرغم من قراءتي المحدودة لأدروب أبوبكر فقد احسست بأنه سلفي التفكير (لدرجة التحرش) برغم ركوبه مركب التقدميين ودعاة التغيير في هذا المنبر .. وليته كان أصيلا في سلفيته مثل الوهابية أو الاخوان المسلمين المعروفين في المنبر اذا لكان أصدق مع نفسه ولأمكنت مواجهته من ذلك المنطلق |
شكرا عمر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
عادل
نعم أنا أخطأت وأعتذرت عنه ولكن ماذا عنك أنت يا داعية الليبرالية!!
ألست قاذف لأعراض أعضاءظظ!!
ألم تخن الأمانةظظ!!!
ألم تسرق معلومات السيرفرظظ!!!
ألم تتجسس علي الخصوصياتظظ!!!
الم تستغل موقع المسئولية لتصفية حسابات؟؟!!!
كم مرة أخطأت هنا وأعتزرت؟؟!!
لو كنت تعرف ما تدعو إليه لماذا لا ترد علي تساؤلاتي؟!
كمال
ما أوردته بالطبع إجتهادات وليست أحكام نهائية ولهذا تغير حسب واقع التحدي
أراك تمارس إنتقائية مغرضة ولا تستطيع أن تميز بين القاعدة والإستثناء
لماذا لم تناقش إجابتي الواردة أعلاه؟!
أرجو أن تكون أمينا؟
الأخ عبد الله عمر
ولا أخالك معصوم من الخطأ وجل من لا يخطئ وقد إعتذرت وإستغفرت
وأنا لا أمثل هنا إلا نفسي ولست إماما ولا زعيم حزب
ولكن ماذا عن عادل وهو طارح نفسه كبديل حزبي وأخطاؤه علمها الكل لا حصر لها
أهذه مقياس الجمهوريين أم الكيل بمكيالين؟؟!!
يا سيدي السلفية لو كنت تفهمها هي أصلا دفاع عن ثقافة دينية كانت أو قومية معينة وما أقوم به أنا الدفاع عن أصول الدين كمجرد وفي نفس الوقت أقف ضد الظلم المستمر في بلدنا بإسم الدفاع عن ما يسمي الثقافة القومية وهي ثقافة عنصرية الجلابة وهي خليط بين العرقية وموروثات الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
الأخ الاستاذ عادل عبد العاطي,
سرقة اخرى ( للقانوني) أدروب ابو بكر
بالتأكيـد من المستهجن والمدان أن يأتي قانوني (شهير) في المنابر الاسفيرية كالزميل أدروب ابوبكر بمثل هذه السرقات الواضحـة في وضــح النهـار,
وقد يعذر المشاركين من غير القانونيين في السهو في الايراد أو في النسيان في الاشارة إلى المصدر ولكن القانوني (الضليع) المنوط به حماية الملكية الفكرية وحقوق النشر والتأليف والنسخ للأخرين لا يعذر في اتيان هذه المخالفة الواضحة في الاقتباس والتزوير على مالك المقال وفي جحود حقه في الاشارة إليه ككاتب وأصيل في ابتداع النصوص والأفكار والمبادئ والقيم المشار إليها في المقال.
أعرف أنك لم تثابر في البحث وإلا فالأكيـد أن أرشيف الزميل أدروب يمتلئ بالســـرقــــات مــثـــل امتلائــه بالشتائم والألفاظ العنيفة والتهديدات الجنائيــة.
لك التحيــة ودم مثابرا
أحمـد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أدروب أبوبكر .... أشرح قبل أن تسرح ! (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
Quote: لعلك لا تعرف أن لدي أيضا دبلوم في الإقتصاد وهذا الكلام يثير الضحك
قل لي ماذا تعني lasser faire lasser passer ومن قائلها أصلا؟؟!!
أخشي أن تكون أنت الدوغمائي تستنسخ فقط ما لا تعرفه من أستاذك وراق!!!
يا أخي الليبرالية هي أصلا فلسفة نظرية جوهرها فردية القيم والتصورات وتعلي من شأن الفرد ولكنها عمليا مثلها مثل اللائكية لا يمكن أن تنهض بمفردها كأسلوب حكم ولهذا إحتضنتها الرأسمالية التي تأسست في خلال نفس الفترة التي تاسس فيها الفكر الليبرالي فاصبحت مثل العلمانية أداة للرأسمالية
وجاء المفهوم الليبرالي الراهن يحمل كلا المعنيين الإقتصادي والسياسي علي السواء ويجمع بين الدعوة للإقتصاد الحر والإنتصار لقيم الديموقراطية والتعددية وحقوق الإنسان
والسبب في عدم قدرة صمود الليبرالية بمعزل عن الرأسمالية من ناحية التطبيق هو أن دافع الحرية لوحده ليس كافيا لبناء الدولة وهذا الأمر ينطبق أيضا علي العلمانية التي تقتصر علي الدور السلبي في إقصاء الدين ونفس الأمر أيضا ينطبق علي الفاشية اليمينية كلها لا تصلح إلا أن تكون أدوات وتستخدمها الرأسمالية بجدارة وحنكة
|
ادروب سلامات
اولا: لم اكن اعرف ان لك دبلومة في الاقتصاد. و الان علمنا. و نتمنى لك مزيد من نجاحات و الدبلومات.
ثانيا : أسف جدا فقد تعاملت مع الجملة التى اوردت:lasser faire lasser passer بمعني دعه يعمل دعه يمر.و الصحيح حسب الترجمة التي قمت بها من الفرنسية للانجليزية:to weary to make let pass
و الصحيح ايضا كلمة laisser تكتب هكذا
ثالثا: انا لا استنسخ من استاذي الحاج او غيره بعشوائية و عدم مسؤولية و عندما استنسخ اشير لمصدر النسخ.
كنت ساعتذر لك عن مجمل المداخلة بعتبارها لا تعنيك, لولا انك تصر على دمج الليبرالية و الليبرتارية. فتبقى مداخلتى في وجه زعمك في ذاك الخلط نافذة.
رابعا: لا اعرف قائل تلك الكلمات . هل لك افادتي؟ و ما معناها اصطلاحا؟
و لو وجدت بعض من وقت الرجاء ان تشرح:
| Quote: ولهذا يبقي الصراع الإستراتيجي بين آيدلوجيات ثلاثة: الرأسمالية والشيوعية والدين والعامل المشترك في حالة إنحطاط كل منها بلا إستثناء هو العصبية القومية!!! |
هل الدين آيدولوجية؟
و في انتظارك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
kamalabas
ثروت سوار الدهب
Abdel Aati
عبدالرحمن عزّاز
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست