|
|
|
 Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: Abdel Aati)
|
كتب الشفيع الياس :
| Quote: عليه قدم ما لديك لان نقد الشيوعيين المكرر لا يعتبر مهمة وطنية تخدم قضايا البلد |
ثم كتب :
| Quote: دع للناس خيارهم الديمقراطي |
فباي نهتدي !!!!!
هل الشيوعية ملازمة للوطنية ؟ فمن نقد الشيوعية تخلى عن واجباته الوطنية !!!!!!!!!
يا الهي ؟؟
سلام عادل
سؤال
هل ابدع حميد لانه شيوعي ؟؟
وهل انقطع وحي الابداع بعد ان رافق الطيب مصطفى في كيانه للشمال ؟!!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: محمد حسن العمدة)
|
العزيز محمد الحسن العمدة
تخياتي ..
الخطاب الشيوعي متناقض ..
فهم من جهة يدعون للخيار الديمقراطي
بينما لا تعترف الشيوعية بالديمقراطية ولم تعترف بها يوما
وهاك ما يتم في كوبا وكوريا الشمالية واتلصين
- اخر معاقل الشيوعية -
والتي لا ينبت عنها اخواتنا الشيوعيين ببنت شفة ..
من ناحية اخرى هناك تناقض آخر؛
اذ يطلبوا الحق في ان يكونوا شوعييين - بكل ما في هذا من شمولية -
ويرفضوا لنا ان يكون لنا المق في نقد الشيوعية ..
شقتا جنس دا ؟؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: على عمر على)
|
علي عمر يا صديقي
| Quote: فو الله مسطح اتا ياعادل |
يا زول انا مسطخ في مليون حاجة
لكن في قصة وراق دي ؛
صاحبنا الجميل حيدر قاسم كان مسطح خالص..
بعدين القصة شنو الزول في البلد دا ما يهذر مع زول ؛
الا ينطوا ليهو في حلقو ؟؟
لك ولحيدر كل حبي
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: Abdel Aati)
|
الأستاذ / عادل
لك التحية والإحترام
حاولت أن أتتبع نقدك للشيوعية في عدة بوستات لأني فعلا مهتم بهذا الأمر فلاحظت أنها تتركز فقط في دمويتهم .فستالين دموي ولينين دموي وكلاهما قد تعلم الدموية من ما حفظاه عن ماركس.وكنت أمني نفسي بنقد ينفذ عميقا الي جوهر النظرية (التي تؤسس لقتل الناس) وتبيان هذه الجوانب فبها ومن ثم ندلف بعدها لمعرفة كيفية تبني التلاميذ لينين وستالين لهذه المركبات وتطبيقها على ما تم في الإتحاد السوفيتي.أنا شخصيا سوف لا أستغرب مثلا إذا سمعت غدا الأستاذ محمد إبراهيم نقد يصرح أويتكلم عن نفس المواضيع.فالشيوعيون اليوم في حالة (إنعدام وزن كامل) وأظن ما صرح به الأخوان عصام جبرالله وعفيفي خير دليل على ذلك.لكنني لا أجد جديدا في تصريحات كهذه فهي لا تفيد النقد ولا تطور النقاش.
في راي المتواضع : الحركة الشيوعية شئنا أم أبينا هي حركة ضربت بجذرها عميقا في تاريخ البشرية وأكاد أجزم بأنه بالكاد ,الى يومنا هذا, لا نجد قطرا في هذا الكوكب بدون حزب شيوعي.لا أقول ذلك من باب الدعاية أو الترويج للشيوعية لكن من باب أن نحرص على أن يكون نقدنا لها بشئ من الموضوعية. أي أن الشيوعية ظاهرة فرضت نفسها على تاريخ العالم إذن من باب أولى دراستها بصورة متأنية متعمقة كموضوع تاريخي.وحتى يكون ما أعنى واضحا دعني أقول لك بأننا نسمع من بعض الأشخاص هنا وهناك عن دموية الإنقاذ وحكمهم بالحديد والنار لكن ذلك لا يفسر كيف تسنى للإنقاذ أن تهيمن على السلطة كل هذه المدة.حكم الحديد والنار لم يمنع سقوط الشاه ولا ماركوز أو منظومة الدول الإشتراكية هنالك شيئ ما في البنية الأساسية السودانية مهد وسمح بهذا التطور.إذا على النقاش أن يديرنا قليلا الى هذا الجانب .فالإنقاذ واقع أما تكرار الحديث عن دمويتها فهو لا يقدم للنقاش ما نرجوه من فائدة.
ولك علي أن أضرب لك مثالين لشخصين سودانيين معاصرين قاما بهذه المهمة خير قيام ونحن نشكر لهما أن إحترما عقولنا فأستفدنا منهما فيما يخص النقاش حول الماركسية والشيوعية.
نشر الأستاذ هشام النور (في سودان فور اول) دراسة في أكثر من عشرة حلقات تحت عنوان "هل من الممكن تجاوز الماركسية" .وليس كما يبدو من العنوان أن الرجل كان سهلا في تناوله للأمر بل شكك في نظرية المعرفة الماركسية التي تعتبر حجر الزواية فيها.فالرجل أتحفنا بمقارنات فلسفية شيقة عن النظرة الفلسفية للمعرفة مرورا بكانت وهيغل الى أن إنتهى بالحداثي هايبرماس داعما تحليلاته بما أستجد من تطورات في المعرفة البشرية سواء أكان ذلك في العلوم الإنسانية أو التطبيقية.لكن للأسف لم يجد هناك من يقارعه الحجة بالحجة بل ذهبت الدراسة بصمت الى أضابير الصفحات الخلفية للموقع.
أما الدراسة الثانية , التي تبدو في ظاهرها على النقيض من الدراسة الأولى , هي للدكتور عبدالله علي إبراهيم وهي تتحدث عن أصيل الماركسية في ممارسات الحزب الشيوعي السوداني رغم علمنا المسبق بخلافات الدكتور مع قيادات الحزب.فالدراسة تدعي كما يرى الدكتور عبدالله بأن هنالك وجوها خلاقة للماركسية في تطبيقات الحزب الشيوعي السوداني وبايدي الشيوعيين السودانيين وأظن لكليهما (الحزب والماركسية) منهم إعتراض جملة وتفصيلا كما أستنتجنا من مداخلاتك السابقة.أنا لا أود أن أعمل "المديدة حرقتني"بينك وبين الدكتور عبدالله مثلا لكنني أعتقد جازما بأن النقاش عندما يرتبط بموضوعات محددة تعمل فيها الأراء المتباينة بمعول النقد هي (رحمة) لجمهرة القراء المتعطشة للأعمال الجادة أما الأكتفاء بما يعود به الكسب السياسي البسيط فلا شك بأن مآله لإضمحلال عند أقرب تحدي جدي يقابله , قصر الزمن أم طال.
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: ابو خالد)
|
العزيز ابو خالد
تحية طيبة ..
| Quote: حاولت أن أتتبع نقدك للشيوعية في عدة بوستات لأني فعلا مهتم بهذا الأمر فلاحظت أنها تتركز فقط في دمويتهم .فستالين دموي ولينين دموي وكلاهما قد تعلم الدموية من ما حفظاه عن ماركس.وكنت أمني نفسي بنقد ينفذ عميقا الي جوهر النظرية (التي تؤسس لقتل الناس) وتبيان هذه الجوانب فبها ومن ثم ندلف بعدها لمعرفة كيفية تبني التلاميذ لينين وستالين لهذه المركبات وتطبيقها على ما تم في الإتحاد السوفيتي.أنا شخصيا سوف لا أستغرب مثلا إذا سمعت غدا الأستاذ محمد إبراهيم نقد يصرح أويتكلم عن نفس المواضيع.فالشيوعيون اليوم في حالة (إنعدام وزن كامل) وأظن ما صرح به الأخوان عصام جبرالله وعفيفي خير دليل على ذلك.لكنني لا أجد جديدا في تصريحات كهذه فهي لا تفيد النقد ولا تطور النقاش. |
شكرا للتوجيه وقد كتبت دراسة نقدية عن قيام وانهيار الشيوعية في بولندا؛ ولي ترجمات عدة مخطوطة لمساهمات مهمة في هذا الصدد؛ وان كانت مخطوطة باليد وتحتاج الى طبعة؛ وحزمة من الافكار تتجاوز الجدل السياسي .. ساعكف حالما توفر الوقت على كتابة دراسة عن الشيوعية تاريخها ومآلاتها؛ احاول ان اغوص يها الى جوهر الفكرة الشمولي وبذرتها الدموية . التركيز على السياسي هنا لايضاح التناقض ما بين انظمة دموية شمولية اقامها الشيوعيون في العالم ودعمها شيوعيو السودان من جهة؛ والخطاب المتناقض لشيوعيي السودان عن الديمقراطية وحقق الانسان؛ من الجهة الاخرى؛ وهم لم يقطعوا بعد ذلك الحبل السري الذي يربطهم مع ذلك التراث - والواقع - الشنيع .
| Quote: في راي المتواضع : الحركة الشيوعية شئنا أم أبينا هي حركة ضربت بجذرها عميقا في تاريخ البشرية وأكاد أجزم بأنه بالكاد ,الى يومنا هذا, لا نجد قطرا في هذا الكوكب بدون حزب شيوعي.لا أقول ذلك من باب الدعاية أو الترويج للشيوعية لكن من باب أن نحرص على أن يكون نقدنا لها بشئ من الموضوعية. أي أن الشيوعية ظاهرة فرضت نفسها على تاريخ العالم إذن من باب أولى دراستها بصورة متأنية متعمقة كموضوع تاريخي.وحتى يكون ما أعنى واضحا دعني أقول لك بأننا نسمع من بعض الأشخاص هنا وهناك عن دموية الإنقاذ وحكمهم بالحديد والنار لكن ذلك لا يفسر كيف تسنى للإنقاذ أن تهيمن على السلطة كل هذه المدة.حكم الحديد والنار لم يمنع سقوط الشاه ولا ماركوز أو منظومة الدول الإشتراكية هنالك شيئ ما في البنية الأساسية السودانية مهد وسمح بهذا التطور.إذا على النقاش أن يديرنا قليلا الى هذا الجانب .فالإنقاذ واقع أما تكرار الحديث عن دمويتها فهو لا يقدم للنقاش ما نرجوه من فائدة. |
والله لا يغي كون الحركة الشيوعية حركة تاريخية؛ من طابعها المضر والمعادي للانسانية والرجعي .. كما لا يغير وجود القتلة ومغتصبي الاطفال في كل مجتمع؛ من ان القتل او اغتصاب الاطفال جرائم شنيعة .. هذا لا يعفي طبعا من واجب دراستها؛ لكن يجب الا تكون الدراسة بابا للتبرير ؛ وخصوا لتبرير جرائم الشيوعية او الانقاذ او غيرهما من الانظمة والادلوجيات الشمولية الدموية .
Quote: ولك علي أن أضرب لك مثالين لشخصين سودانيين معاصرين قاما بهذه المهمة خير قيام ونحن نشكر لهما أن إحترما عقولنا فأستفدنا منهما فيما يخص النقاش حول الماركسية والشيوعية.
نشر الأستاذ هشام النور (في سودان فور اول) دراسة في أكثر من عشرة حلقات تحت عنوان "هل من الممكن تجاوز الماركسية" .وليس كما يبدو من العنوان أن الرجل كان سهلا في تناوله للأمر بل شكك في نظرية المعرفة الماركسية التي تعتبر حجر الزواية فيها.فالرجل أتحفنا بمقارنات فلسفية شيقة عن النظرة الفلسفية للمعرفة مرورا بكانت وهيغل الى أن إنتهى بالحداثي هايبرماس داعما تحليلاته بما أستجد من تطورات في المعرفة البشرية سواء أكان ذلك في العلوم الإنسانية أو التطبيقية.لكن للأسف لم يجد هناك من يقارعه الحجة بالحجة بل ذهبت الدراسة بصمت الى أضابير الصفحات الخلفية للموقع |
نعم قرأت اشياء كثيرة من مساهمة الاستاذ هشام عمر النور؛ وهو جهد فكري كبير لا محالة .. ولا اعلم ما الذي انتهي اليه المقال ولكن من الثابت عندي انه من الممكن تجاوز الماركسية؛ وليس ذلك من داخلها فقط او بحكم الاخفاقات؛ ولكن لان منطق العلم نفسه فيه التجاوز لما هو قديم ولكل ما لا يثبت صدقيته من علوم طبيعية او اجتماعية ..اما عن عدم وجود من يناقشه فلان الاستاذ هشام ذهب بمقاله حيث لا نقاش؛ الى المقبرة الاسفيرية ,, ولو كان كتب حسب هوى بولا لوجد نقاشا كبيرا .. وهنا يرجع الامر لخيارات الاستاذ هشام واين يريد وضع نفسه ومع من يريد ان يتحاور ..
| Quote: أما الدراسة الثانية , التي تبدو في ظاهرها على النقيض من الدراسة الأولى , هي للدكتور عبدالله علي إبراهيم وهي تتحدث عن أصيل الماركسية في ممارسات الحزب الشيوعي السوداني رغم علمنا المسبق بخلافات الدكتور مع قيادات الحزب.فالدراسة تدعي كما يرى الدكتور عبدالله بأن هنالك وجوها خلاقة للماركسية في تطبيقات الحزب الشيوعي السوداني وبايدي الشيوعيين السودانيين وأظن لكليهما (الحزب والماركسية) منهم إعتراض جملة وتفصيلا كما أستنتجنا من مداخلاتك السابقة.أنا لا أود أن أعمل "المديدة حرقتني"بينك وبين الدكتور عبدالله مثلا لكنني أعتقد جازما بأن النقاش عندما يرتبط بموضوعات محددة تعمل فيها الأراء المتباينة بمعول النقد هي (رحمة) لجمهرة القراء المتعطشة للأعمال الجادة أما الأكتفاء بما يعود به الكسب السياسي البسيط فلا شك بأن مآله لإضمحلال عند أقرب تحدي جدي يقابله , قصر الزمن أم طال. |
نعم قرأت الاجزاء المنشورة من كتاب العلامة استاذي عبدالله على ابراهيم؛ والرجل ماركسي لا مناص وان لم يكن شيوعيا تقليديا؛ وهو يرى ان الشيوعيين في السودان تركوا الماركسية قبل ان يستعينوا بها ويطبقوها على واقعهم ويسودونوها.. وهذا راي سلييم لان الشيوعيين في السودان هم شيوعيين وليسوا ماركسيين؛ اى هم اصحاب عقيدة وادلوجة وتنظيم؛ وليسوا اصحاب نظرية وتنظير .. وقال ان ما قاموا به في الماضي في هذا الصدد - فيؤالخمسينات مثلا - كانت شذرات سرعان ما نكصوا عنها.
انا من جانبي ليست لي مشكلة مع اطروحات الدكتور عبد الله؛ ولا على استصحاب الماركسية او احد المدارس التي تولدت عنها ي التحليل الفكري او الاجتماعي .. مشكلتي هي في الاديلوجيا والتنظيم الشيوعي الذي يستلب البشر ويقهرهم؛ ماديا ومعنةيا ؛ ولذلك تجد ان الحديث اعلاه - واعترف بما فيه من قصور - هو عن الشيوعية وليس عن الماركسية؛ وعن كون طلال عفيفي شيوعيا؛ وليس ماركسيا ..
لك ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: Abdel Aati)
|
الأخ / عادل
تحية واحتراما
شكرا لك على الرد الضافي وأتمنى أن تكتب لنا عن الحالة البولندية وهي مهمة جدا لفهم ما حصل بعد إنقضاء أمر الحزب الشيوعي بها.نريد أن نعرف عن الحالة الإنتقالية هذة وتطبيق إقتصاد السوق الحر وكيف إنقلب الأمر مرة ثانية برجوع الأوجه الشيوعية بقوة لفترتين إنتخابيتين متتاليتين ثم الرجوع مرة أخرى لللأوجه الليبرالية.عموما هنالك حراك سياسي قوي في الساحة البولندية نتمنى أن نعرف منك وأنت الأقرب لفهم تشعباته ومآلاته.
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: أحمد طه)
|
عزيزي عادل،
تحيتي واحترامي ومحبتي ووافر تقديري،
أتابع هذا الخيط ما استطعت إلى ذلك سبيلاً.
نحتاجك هنا، وفي الأماكن المماثلة. أما
حيث يسيطر عليك أو علينا الغضب فنرجم
مخالفينا في الرأي بحجارة من سجيل، فلا نتبغي لك
أن تكون، كما لا ينبغي لنا أن نكون.
لك صادق مودتي، أيها المشاكس الودود!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: طلال عفيفي .. وحالة كونه شيوعيا !! (Re: Bashasha)
|
Quote: البلطجي عبدالعاطي،
تحذير رسمي او شعبي:
مالم تتوقف فورا عن اغراق بوستاتي، ساعاملك بالمثل، وابدا بهذا الخيط.
لاعذر لمن انذر.
بقية المشاركين، نرجو المعذرة.
هذه ثمار البلطجة. |
يا زول واصل البلطجة ولا يهمك
انتا قايل فارغة معاى ؟؟
امشي اي بوست بتاعي غرقو
واشان اساعدك اديك قائمة ببوستاتي
<a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=search&str=&usr=abdel+aati&board=3" target="_blank">http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=s...r=abdel+aati&board=3
وانا ما بخليك تهنأ بالبورد دا يا مقشاشا
ولو غرقتو كلو ..
واعلى ما في خيلك اركبو
أو امشي خلي بكري ابوبكر يبقى ليك فُلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
المسافر
HAYDER GASIM
على عمر على
أحمد طه
Haydar Badawi Sadig
Bashasha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست