|
|
 Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال عباس
تحية
كتبت
-----
حاولت مقاربة النظرية الماركسية والشيوعية ...
وأعتقد أنك لم توفق علي الاقل علي المستوي النظري
بينهما
-----
ربما لم اوفق؛ لكن هل اخبرتني عن مكمن عدم التوفيق؛
واي الاخطاء المنهجية او في المعلومات التي اوردتها؛
قد وقعت فيه؛ حتي يخرج كلامك عن حدود الانطباعية؟
كتبت
-----
أما بقية المحاور فأني أعتقد أنك لم تمر عليها
وسأ اعيدها ها هنا
-----
اعرف ما مررت عليه وما لم امر عليه؛
وبمكننك ان تعيدها كما شئت.
كتبت
--------
يربط الاستاذ عادل بين الشيوعيين والفاشية في
الموقف من الدين ولكنه لم يوضح ما هية وجه الشبه
بينهما في مسالة الدين وماهي رؤية الفاشية للدين
ورايه في التحالف المقدس الان بين الفاشيين الجدد
واليميين الكنسي حيث اصبح الدين والقومية هما
عصب الفاشية ولو رجعنا للفاشية الكلاسيكي والشيوعية
الاروذكسية نجد التبائن كبير بينهما في هذه النقطة
------
لقد اشرت انا فقط للتشابه بينهما في هذه النقطة؛ ولم استطرد فيه؛
كما يمكن ان يفهم من كتابتك اعلاه؛
وعلي كل جال ساعطي هذه النقطة حقها؛
عندما ااتي اليها في سياق ترتيب المحاور في البوست.
كتبت
-----
وسنجد خلافا جوهريا بينهما في مسالة القومية والاممية
حيث تتكئ الماركسية علي الاممية والفاشيةعلي القومية
الضيقة
----
لم اكتب انهما يتفقان في هذه النقطة؛
ومن البديهي انهما يختلفان في بعض الاشياء؛
والا لكانا فكرا واحدا وتيارا سياسيا واحدا!!
علي كل فان الاختلاف بينهما حتي في هذه النقطة شكلي؛
ويمكن ان ارجع له اذا وجدت متسعا.
كتبت
-----
وسنجد خلافا بينهما في مسالة الصراع الطبقي الذي
ترفضه الفاشية من حيث المبداء
----
الاختلاف كامن قبل الوصول الي السلطة؛
اما بعد الوصول الي السلطة ؛ فالشيوعية ايضا ترفض استمرار الصراع الطبقي؛
وتحث علي التعاون الطبقي ما بين العمال والمزارهين والطبقة المقفة - الانتلجنسيا-
وكلا النظامين يبنيان درجات من الدولة ذات المؤسسات الاقاصادية الخاضعة لها؛
ودرجات مختلفة من النظام الفئوي - التعاوني ( الكلخوزات في النظام الشيوعي )؛
وعلي العموم ساعود لهذا الامر بالتفصيل؛
في النقطة عن الموقف من النظام اراسمالي والبديل عنه.
كتبت
------
ويختلفان نظريا في الموقف من الدولة حيث تعتبرها
الماركسية اداة قهر طبقية يجب ان تضعف وتتلا شي
بينما تمجدها الفاشية وتعتبر الجميع في خدمتها وان
مجدها واذدهارها هو غاية المبتغي الماركسية
-----
اعتقد انك اخطأت في الكلمة الاخيرة؛ حيث بدل الماركسية ينبغي ان تكون الفاشية؛
وذلك من سياق الكلام وحسب طريقة طرحك !!
علي كل اعتقد اني اجبت علي هذه النقطة في المساهمة اعلاه ؛
والتي يمكنك ان توضح مكامنالضعف فيها؛
سواء من ناحية الوقائع او المنهج.
كتبت
------
ويختلفان نوعا ما في الموقف من الراسمالية حيث
تعتمد الفاشية اقتصاد الشركات والموسسات العامة
ولكنها تؤكد علي دور المبادرة الفردية والاقتصاد
المختلط بينما هدف الماركسية الاساسي هو الملكية العامة
لوسائل الانتاج وتصفية الملكية الفردية
-----
جيد انك قلت نوعا ما؛ مما يعني احتمال وجود بعض الاتفاق في هذه النقطة؛
واذا كنت احتملت جود بعض الاتفاق في هذه النقطة؛
فاني اعجب كيف لم تجدها في النقاط الاخري؛ وهي ابرز وضوحا هناك؛
الا ان تكون معتمدا علي قراءة المطروح شكليا؛
وليس البحث في جذوره وعمقه وتجلياته..
علي كل ساناقش هذا بالتفصيل لما اتي للحديث عن موقف كل من التيارين من الراسمالية.
كتبت
-----
اما قوله انهما يتفقان في
الموقف من الحرب والتوسع الاستعماري.
فان الاقتصاد الراسمالي والمدارس الليبرالية قامت علي
الاستعمار والتوسع والهيمنة تاريخيا فهل يعني هذا
الاتفاق بان الليبرالية فاشية?او الفاشية ليبرالية///?/
وهل يعني اتفاق الليبرالية والنازية في الموقف من
الدين ان الليبرالية نازية
-----
لم تكتب انهما يختلفان هنا؛
وبهذا فيمكن لي افتراض انك توافقني؛
ارجو التصحيح اذ لزم !!
من الناحية الاخري ارجو توضيح؛
اي مدرسة ليبرالية قامت علي الاستعمار والتوسع والهيمنة لو سمحت ؛
واذا كانت هناك مدرسة "ليبرالية" قامت علي مثل هذه الاشياء؛
فلا بد انها نلتقي مع الفاشية فيه؛ وبذلك فهي تحمل ملمحا فاشيا هنا؛
ويبقي ان تكون نقاط الاتفاق اكثر - وليس نقطة واحدة- ؛
لكي نقول ان الليبرالية فاشية؛
واذا ما اثبتت لي ؛
ان اليبرالية والفاشية يلتقيان في مواقفهما الاساسية من الفرد والدولة والنظام السياسي والاقتصادي والدين والقومية الخ الخ ؛
فلا اجد ما يمنع من القول ان اليبرالية فاشية حينها.
كتبت
------
ويدلل الاخ عادل علي عمق السلطة بين
الشيوعية والفاشية ب
التحالفات المختلفة بين التيارين عبر التاريخ .
والسؤال هنا هل لنا نعتبر تحالف المعسكر الشيوعي
والليبرالي للقضاء علي الفاشية والنازية هو ان
المعسكر اصبح ليبراليا او ان المعسكر الليبرالي
اصبح شيوعيا وهل نعد انتصارالحلفاء علي دول
المحور وتقاسم اوربا والعالم وانشاء الامتحدة وتقاسم
حق الفيتوفي مجلس الامن واتفاقات الحد من التسلح
هل يعني كل هذا ان المعسكر الليبرالي به سمات شيوعية
او العكس ?وبالمناسبة هل تنسحب اخطاء المعسكر
الليبرالي علي الاحزاب الليبرالية في بلاد العالم
الثالث ?
-------
اعتقد انك تقصد كلمة الصلة وليس السلطة في السطر الاول.
علي كل حال اعتقد ان التحالفات الفاشية - الشيوعية؛
وخصوصا بروز احزاب شيوعية - فاشية؛
مثل الحزب البلشفي القومي؛ هي اعمق من التحالفات التي ذكرتها بين الليبرالية والشيوعية؛
اضافة الي ذلك فان الاختلافات بين الليبرالية والشيوعية ؛
هي من العمق بحيث لا يغطي عليها هذا الاتفاق الواحد؛
بينما الاتفاقات بين الفاشية والشيوعية هي من الكثرة والعمق؛
بحيث لا يغطي عليها اختلافهما وحرابتهما في الحرب العالمية الثانية.
واذا ما اثبتت لي ايضا كثرة وتعدد وعمق التشابه بين المعسكرين والفكرين الليبرالي والشيوعي؛
فربما اصل معك الي ان الشيوعية بها ملامح ليبرالية او العكس!
من الناحية الاخري؛ اعتقد ان اخطاء المعسكر الليبرالي - اذا كنت تتحدث عن الفكر الليبرالي والاحزاب الليبرالية؛
وليس المعسكر الغربي كله؛ والذي فيه ليبراليون ومحافظون وااشتراكيون ديمقراطيون ومسيحيون ديمقرايون الخ -
تنعكس بلا شك علي الاحزاب الليبرالية في بلدان العالم الثالث؛
ما داموا يعتمدوا علي منهج فكري واحد او متقارب؛ ونظرية سياسية واحدة!!
واواصل
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-22-04, 01:08 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-22-04, 01:50 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-22-04, 04:25 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | اساسي | 02-22-04, 04:44 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-22-04, 10:09 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-22-04, 10:15 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | د.كرار التهامي | 02-23-04, 03:37 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-23-04, 01:42 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-25-04, 10:46 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | خالد العبيد | 02-23-04, 07:47 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-23-04, 01:54 PM |
 الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Osman M Salih | 02-23-04, 08:29 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | اميري باراكا | 02-23-04, 10:21 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-23-04, 11:38 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Imad El amin | 02-24-04, 02:56 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-24-04, 03:42 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-24-04, 04:14 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-25-04, 11:24 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 02-24-04, 05:05 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Imad El amin | 02-24-04, 03:11 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Imad El amin | 02-24-04, 07:20 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-25-04, 00:51 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Imad El amin | 02-25-04, 01:36 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-26-04, 10:50 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Imad El amin | 02-26-04, 02:41 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-25-04, 00:37 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | خالد العبيد | 02-24-04, 06:07 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 02-25-04, 01:07 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 02-25-04, 10:33 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 02-26-04, 03:59 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 02-27-04, 03:26 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 03-03-04, 02:03 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abuobaida Elmahi | 03-07-04, 08:42 PM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 00:54 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 00:56 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 00:58 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 00:58 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 01:07 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 01:09 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 01:10 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 01:12 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 01:31 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 01:33 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 03-08-04, 01:37 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 02:26 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-08-04, 02:47 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 03-08-04, 04:53 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-09-04, 02:31 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-09-04, 03:24 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 03-08-04, 05:03 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-09-04, 03:28 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 03-09-04, 02:59 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-09-04, 04:17 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-09-04, 04:24 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 03-09-04, 04:13 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | Abdel Aati | 03-09-04, 04:38 AM |
| Re: الحزب الشيوعي السوداني: حزب الفاشست الجدد | kamalabas | 03-09-04, 07:25 PM |
|
| |
Abdel Aati
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست