|
|
 سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد
|
القراء والقارئات الكرام والكريمات
بهذا فانني اسحب كلمتي عن ان السيد التجاني الطيب؛
القيادي في الحزب الشيوعي السوداني؛
قد قدم نفسه في زيارته لامريكا
كممثل للتجمع الوطني الديمقراطي فقط؛
وليس كممثل للحزب الشيوعي السوداني؛
وذلك لان لا وثيقة لي مكتوبة عليها ؛
واعتذر للسيد التجاني الطيب عن ذلك ؛ ولكل قراء وقارئات البوست المذكور...
وقد جائت مقولتي تلك ؛ في البوست تحت العنوان ادناه:
اللياقة والشجاعة واحترام الذات في زيارة التجاني الطيب لامريكا
بالمقابل اثبت كل اعتراضاتي الاخري علي انعدام اللياقة في زيارة التجاني الطيب لامريكا؛
وانعدام الشفافية فيها؛ واطالب الحزب الشيوعي بكشف كل تفاصيل تلك الزيارة للراي العام االسوداني
وخصوصا ما يتعلق منها بالدعم الامريكي للتجمع الوطني الديمقراطي؛
وعلاقة الحزب الشيوعي السوداني بالادارة الامريكية.
عادل محمد عبدالعاطي
5 مارس 2004
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: kamalabas)
|
الاخ عادل عبد العاطي
سلام
اولا اعتذر لعدم تكني من مواصلة الحوار معك في ذلك البوست حتى ذهب الى الارشيف ، وانت تعرف واقعنا هنا وبالتأكيد ستجد لي العذر
كما اني اقدر اعتذراك للتجاني الطيب ، وهذا سلوك اذا ساد بين الناس لارتفعت لغة الحوار ولتلافينا كثيرا من المشاكل التي نعاني منها ... وفي هذا الخصوص اود ان يتبع اعتذارك تغير كامل في طريقة حوارك مع الاخرين ، وهذا ليس فرض وصاية .. او ما شابه ذلك لكن اذا كان الحوار بينك والشيوعيين حيستمر ويبدوا انه سيستمر فلابد من ايجاد ارضية لهذا الحوار ولغة مهذبة تقود الى نتائج ايجابية وليس الى اتفاق لكن ان يكون النقاش بصيغة التنابذ التي نشهدها هنا ، فهذا لا يجذب اي احد للدخول في حوارات لا فائدة منها ..
اما عن انعدام اللياقة في زيارة التجاني الطيب لامريكا .. انا لا ارى قضاضة في زيارة التجاني الطيب لامريكا او اي مكان في الدنيا .. فهنالك متغيرات وانت تعرف ان السياسة تتغير بتغير الظروف التي ولدت المواقف من امريكا وغيرها ، انا الان ارى ان امريكا دولة امبريالية لها اطماعها في العالم الثالث ، وهي دولة استعمارية بدليل ما يجري في العراق ، ولكن فوق كل هذا وذاك هي دولة تتحكم الان في كثير من ما يمس وطننا مباشرة ، مثل قضية الجنوب ودورها في المفاوضات الحالية .. فحين يلتقي التجاني الطيب اعضاء في الكونغرس يلتقيهم لتوصيل صوت المعارضة السودانية وهم نواب وليسوا اعضاء في السلطة التنفيذية .. وبالتالي يمكنهم عكس وجهات نظر داخل الكونغرس .. وهذا لا يتعلق بعلاقة الحزب الشيوعي بامريكا .. او غيره .. اما عن رفع التجاني الطيب من لائحة الممنوعين من الدخول لامريكا فيا عزيزي عادل لقد انتهت الحرب الباردة ، وقورباتشوف الان يقدم الدعايات في التلفزيون الامريكي ، لكن لم تنتهي فكرة النضال من اجل العدالة الاجتماعية ومن اجل الحرية ورفض الهيمنه واظن ان علينا ان نفكر وفق ظروف العصر الراهن .
وفي كل الاحوال ان نقد حزب او شخص يمثل الحزب هو حق لكل انسان فقط اتمنى ان نسموا بلغة الحوار وان يكون النقد من اجل البناء لا الهدم .. وقد سألتني عن رأي في كثير من القضايا المطروحة في ما يخص قضية الميدان ونشرها لاسماء خونة او عملاء لجهاز الامن ، فقط اقول لك اخي عادل انني لست مسؤولا عن تبرئة احد او ادانته ، وكامل عبد الرحمن يمكنه الدخول الى المنبر والدفاع عن نفسه وكذلك كل وسائل الاعلام امامه مفتوحة ، وكل الذين وردت اسمائهم بالميدان يمكنهم ان يردوا على الاتهامات التي وجهت اليهم وانت تعرف قدراتهم على الرد ، فهم ليسوا من ضعاف الكلمة او القلم .. ولذلك لست مطالبا ولا انت كذلك بالدفاع عنهم .
اكرر احترامي لموقفك هذا .. وهو كيشف عن عادل آخر غير الذي حينما ينفعل يرشنا جميعا برزاز كلماته .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: ابنوس)
|
العزيز عزت
تحية طيبة ولا تثريب ان لم نستطع المواصلة هناك ؛ حيث ان عندنا العديد من المواضيع لم تقفل بعض؛ واتمني ان يدوم الحوار فيها؛ بما يوصل الي نتائج ايجابية.
انظر بعين التقدير والاهتمام؛ لطلبك بعقلنة الحوار حول الحزب الشيوعي؛ وغيره من مكونات الحركة السياسية السودانية. ولا ابغي الحاككة هنا؛ عمن هو الذي احط بالحوار واسف به؛ ولكني اقر بتقصيري وانخراطي في مشاحنات ومنابزات لا تغني من جوع ؛ وقد وصل الي راي كذلك من العديدين ؛ واذا اتنين قالوا ليك راسك ما فيك ؛ اتبنو .
حول زيارة التجاني الطيب لامريكا؛ فلا ازال اري انها تفتقد اللياقة ؛ وقد كان الرجل طوال اكثر من اربعين عاما؛ هو من الحرضين علي امريكا في السودان والمنطقة ؛ ولا يليق به وبنا؛ ان يكون هو بالذات ؛ من يذهب لزيارة امريكا وملاقاة مسؤوليها ؛ سواء كانوا في الكونجرس او الادارة ؛ وقد قلت في بوستي الاصلي؛ اني اذا كلفت من اي حزب بزيارة امريكا والتحاور مع قادتها ؛ لاعتذرت ؛ لاني اذكر جيدا هتافاتي ضدها ؛ ولاني لا اؤيد سياستها الحالية ؛ وذا كان لا بد من العلاقة مع امريكا وزيارتها؛ فليفعل ذلك شخص اخر ليس في تاريخه مثل هذه العلامات الصارخة في عدائها لهذه الدولة .
المسالة الثانية هي انعدام الشفافية والتفسير لهذه التقلبات؛ من قبل قيادة الحزب الشيوعي السوداني؛ وان يشرحوا لنا لماذا كانوا يعادوا امريكا من قبل؛ ولماذا يزوروها اليوم ؛ وان يخطرونا بصورة دقيقة ؛ ما الذي تم في تلك الزيارة او الزيارات ؛ وما هي نتائجها؛ الخ الخ
عن موضوع الميدان وتخوينها المجاني للناس؛ فلا ينبغي يا عزت ان تنتتظر ان ياتي السيد كامل او غيره ليدافع عن نفسه؛ بل ينبغي ان يكون لك راي في الامر ؛ لانه اصبح امرا عاما .. وهنا فان موقف السيد كامل او غيره او دفاعهم عن نفسهم ليس مقيدا لك ؛ من ان تعلن رايك بما تملكه من وعي ومعرفة بلوائح هذا التنظيم وبفحوي البيانات التي صدرت ؛ ومدي مطابقة الامر كله لمعايير حقوق الانسان والعدالة.
مع التقدير الكثير
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل عبدالعاطى،
أُحى شجاعتك وإحترم موقفك هذا، وقبلها بأيام موقف الدكتور ياسر الشريف مع الأستاذ الخاتم.. هل نحن على أعتاب ممارسة رفيعة فى العمل السياسى، والصحفى، والفكرى؟ أرجو أن يتواصل الحوار بهذه الروح.
أنت محق تماما إذا لم يتم تمليك ماتم داخل الإجتماعات مع المسؤولين الأمريكان للجماهير السودانية: وفى ذلك أحب أن أؤكد لك أن الأستاذ التجانى الطيب فى ختام زيارته خاطب السودانيين فى ندوة عامة عقدت بفندق Hilton Alexandria Mark Center ولاية فرجينيا فى ضواحى واشنطون وكان ذلك يوم السبت 25 أغسطس عام2001 وقد تحدث فيها –ضمن ما تحدث- عن أهداف زيارته ونتائج مقابلاته. قبل الندوة مباشرة أجرى مراسل جريدة الأيام فى واشنطون، المرحوم صلاح الأمين مقابلة صحفية مع الأستاذ التجانى الطيب ليس لدى علم إن كان قد تم نشرها أم لا؟ لم يقابل الأستاذ التجانى بعدها أى مسئول أمريكى سوى موظفى مطار بالتيمور عصر الإثنين 27 أغسطس عام2001 وهو فى طريقه الى كندا.
أما أن يصدر الحزب الشيوعى بياناً حول تلك الزيارة، فلا أرى أى داع أو ضرورة سياسية لأن تصدر الأحزاب السياسية بيانات حول الزيارات والمقابلات التى يجريها قياديو تلك الأحزاب! اللهم إلا أن تكون هناك اتفاقات أبرمت أو مواقف مشتركة فى حالة لقاء حزبين ويودان الإعلان عنها. اللقاءت التى نتحدث عنها هنا هى لقاءات لموظفين حكوميين مع ممثل حزب، كل طرف يريد أن يفهم كيف يفكر الآخر، وسبر موقفه، ما هى ضرورة إصدار بيان بذلك؟
لك شكرى وتقديرى،
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الاخ عدلان عبدالعزيز
شكرا علي الكلمات الطيبة.
اتمني ان تقوموا في الحزب الشيوعي ؛ بنشر كافة المعلومات المتعلقة بتلك الزيارة ؛ وما يمكن ان يشبهها من زيارات ؛ وذلك بتوضيح الهدف منها؛ برنامجها ؛ من الذي تم القاء معه ؛ ما الذي تم التداول حوله ؛ وما هي النتائج التي خلصت اليها هذه الاجتماعات.
اتمني كذلك ان تكشفوا كل المعلومات المتعلقة بالدعم الامريكي للتجمع الوطني؛ حقيقته وحجمه ؛ كيف يتم التصرف فيه ؛ ما حقيقة الشائعات حول الفساد فيه ؛ هل تصرف مخصصات للقيادات الحزبية ؛ وعلي اي اساس يتم ذلك ؛ ما علاقة هذا بتاسيس عمل المعارضة ؛ الخ الخ من القضايا التي اثرناها ويثيرها الكثير من بنات وابناء شعبنا
انا شخصيا اعتقد ان الحزب الشيوعي ملزم باخراج بيان عن زيارة ؛ تعتبر "تاريخية" ؛ مثل زيارة التجاني الطيب في امريكا؛ وكل الاحزاب التي تحترم المواطن والراي العام ؛ تصدر مثل هذه البيانات عن الزيارات والرسمية وشبه الرسمية التي يقوم بها قادتها ؛ هذا اذا كان فيها الحد الادني من الشفافية والحرص علي تمليك المعلومة للراي العام .
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abdel Aati)
|
...My personal interest in apology is ..
it is a Life Taking Experience.. apology is the power to transform.. And not to give in to your blind resistance ..( most if not all ) of our internal political history is based on malpracticed ) confrontations, confrontations that helped no body but kept US back .. No one, but few admit, and very few of US who got the guts to say sorry .
Thump up A.Ati
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Emad Batran)
|
القارئات و القراء
مما لا شك فيه أن الإعتذار صورة من صور الممارسة النقدية الإيجابية أحي عليهاممارسهاأياكان. لكن و فيما يتعلق بالمناسبة التي أعتذر فيهاعادل عبد العاطي لي أسئلة موجهة إلى عادل عبد العطي
1. لماذا تم الخطأ أصلا؟ أي بث المعلومة بشكل خاطئ حيث نصت المعلومة على أن التيجاني الطيب كان يمثل التجمع الوطني الديمقراطي و يبحث له عن دعم و لو تكرم عادل عبد العاطي أن يمدنا بمصدرها
2. ماذا سيكون مصير البوست إن لم يصدر الحزب الشيوعي بيانا يعكس فيه حقائق ما دار في تلك الزيارة و هو حق مكفول لكل مؤسسة سياسيةأن تحتفظ ببعض أجندتها سرية لا سيما في عالم اليوم
3. هل أراد و لو بنسبة 1% عادل عبد العاطي أن يبرئ ساحة بقية أحزاب التجمع الوطني الديمقراطي من تهمة العمالة للأمريكان و أراد أن يلصقها بالحزب الشيوعي لا سيما أن له مقولات بأن التعامل بينهمكا موجود منذ زمن
4. هل قصد من هذا الإعتذار هذا الجانب النقدي الذي أمتدحه المتداخلون أم هناك قصد آخر (مراجعة السؤال 3 أعلاه)
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abuobaida Elmahi)
|
الاخ عادل عبدالعاطي
و الاخوات و الاخوه المساهمات و المساهميين الكرام
سمعة و كرامة و نقاء و وطنية التجاني الطيب دلت عليها التجارب و الحاضر و الماضي النضالي المشرف، و هى فوق كل الشبهات .
الاعتذار الحقيقي هو ان يبعد الانسان عن خلط المرارات الشخصية و لواعج النفس في الحوار العام حتى لا يلطخ سمعة الناس بالباطل دون دلائل، و ردود الافعال رغم طبيعتها المشروعة لا تصيب في كل الاحيان.
لكن عموما انا احترم شجاعة الاخ عادل عبد العاطي في هذا البوست دون اي اسئله او توضيحات او استفسارات و اهنئه على الشفافية رغم اختلافي معه في معظم كتاباته في هذا المنبر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Al-Masafaa)
|
الاخ المسافة
المعلومة غير الموثقة قد تم سحبها ؛ وتم الاعتذار حولها ..
بقية رايي حول عدم لياقة زيارة التجاني الطيب لامريكا ؛ للاسباب التي ذكرتها في البوست مثار الحديث؛
اختفظ بها وساظا احتفظ بها ؛ لانها عندي من بديهيات الاشياء.
لا احاول ان انمي المرارات الشخصية في داخلي؛
ولا اتذكرها في اغلب الاحيان ؛ ولكني اشتط مرات في اثناء سخونة الحوار؛
وهو عيب فيي علي ان اعالجه .
لم اسع ولا اسعي ولن اسعي لتلطيخ سمعة الناس بالباطل ؛
علي العكس احاول توثيق كل ما اقول واتي به ؛
واسكت عن الكثير غير الموثق؛ ولو كنت موقنا منه ..
مع الشكر للكلمات الطيبة
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر
هذا هو ردي علي اسئلتك:
1- الخطأ تم في نشر مقولة غير موثقة ؛ ان السيد التجاني الطيب بابكر ؛ قدم نفسه كعضو هيئة قيادة التجمع الوطني الديمقراطي ؛ ولم يذكر موقعه في الحزب الشيوعي .. والمعلومة التي وصلت لي تفيد اجتماعا محددا ؛ ولذلك لم يكن هناك داع لايرادها بعمومية من طرفي ؛ كما انه في ظل عدم وجود اثبات- في صورة وثيقة مكتوبة او مسجلة ؛ او شاهد يمكن ان يحلف اليمين ؛ ومستعد هو للجهر بشهادته - ؛ وقد تبينت لي هاتين الحقيقيتين بعد نشر مقولتي؛ ولذلك يتم سحبها والاعتذار عنها.
من الناحية الاخري لم اقل ان التجاني الطيب كان يبحث عن دعم للتجمع ؛ والمعلومة عن نقاش دعم التجمع مع التجاني الطيب من قبل بعض الاطراف الامريكية ؛ اوردها عدلان عبدالعزيز ؛ وارجو تحديد اين قلت ان التجاني الطيب كان "يبحث له عن دعم" والتي اتيت بها انت.
2- مصير البوست لو اصدر الحزب الشيوعي او لم يصدر بيانا؛ ان يكون منشورا بالبورد هنا ؛ وتوثيقه مع جمله ما ينشر ؛ وتوثيق التعليقات عليه ؛ مع حوارنا الراهن ؛ باعتباره يناقش قضايا عامة ؛ تتعلق بمصير وطن وشعب؛ هي اكثر ما تحتاج الي النقاش. وحسب علمي فان الحزب الشيوعي لم يصدر بيانا؛ يعكس فيه حقائق ما دار في تلك الوزيارة ؛ كما لم يأت منه تعليق رسمي؛ علي ما جاء في ذلك البوست . واذا كان عندك مثل هذا اللبيان ؛ فارجو ان تنشره لنا هنا.
من الناحية الاخري لا اعتقد انه من حق اي مؤسسة سياسية ؛ "ان تحتفظ ببعض اجندتها سرية " ؛ بعيدة عن معرفة الراي العام والمواطنين ؛ لا في عالم اليوم ؛ او في عالم الامس؛ او في عالم الغد . وساظل اكافح من اجل سيادة الشفافية في الحركة السياسية السودانية ؛ ومعرفة كل الاجندة الخفية ؛ طالما هي تتعلق بوطننا ومصيرنا.
3- لم تكن ارادة عادل عبدالعاطي ؛ ان يبرئ ساحة اي من احزاب التجمع ؛ لا بنسبة 1% ؛ او باي نسبة اخري .. وقد اشرت الي الامر في بوستي عن مخصصات وتمويل التجمع الوطني الديمقراطي ؛ وخصوصا للمعلومات التي قالت ان قرنق والميرغني لا ياخذوا مخصصات؛ وان الشيوعيين رفضوها في البداية ؛ وكتبت ان لا علم لي بموقفهم الان . وكل هذا موثق في ذلك البوست ؛ ويمكن الرجوع اليه ؛ لمعرفة انني اطاللب كل قوي التجمع بالشفافية ؛ ولا ازال اطالبها بذلك ؛ فيما يتعلق بمسائل تتعلق بالنزاهة ؛ وخصوصا الاجابة علي التساؤلات المثدمة عن اسلوب تزيع وادارة الدعم الامريكي للتجمع.
4- القصد من الاعتذار هو الاعتذار ؛ والرجوع الي المنطق والحقيقة والعدل . وقد لفت نظري عضو البورد عدلان عبدالعزيز ؛ الي تناقض موقفي في ايراد تلك المقولة ذلك البوست ؛ وبين حواري الاخير مع بكري الجاك ؛ والذي رفضت فيه الاتهامات والمقولات غير الموثقة .. ولما تمليت الامر بهدوء ؛ اكتشفت انه علي حق ؛ ولذلك كتبت ما كتبت اعلاه .. ولو امتدح المتداخلون هذا الموقف ؛ او نقدوه ؛ فهذا من حقهم .. لكنني قد كففت منذ مدة طويلة ؛ عن فعل الاشياء بسبب انها ترضي الناس ام لا ؛ وانما بواعز هل انها تتفق مع عقلي وضميري وانسانينتي؛ وترضيهم ؛ ام لا ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abdel Aati)
|
القارئات و القراء
سأرد على ردود عادل عبدالعطي كما رد هو دون إيراد أسئلتي فقط كما فهمت ردوده، حتى لا تتهمني قارئة أو قارئ بقطع ردوده كما يحلو لي:
1. هذا ما فهمته تماما من الاعتذار لكن سؤالي لم يجاوب حتى الآن و هو لماذا تم أصلا؟ و لم أسأل كيف تم(بمعنى آخر لماذا لم يتم الانتظار حتى التأكد من صحة المعلومة) لكن ما تفضلت به هو وصف كيف تم الخطأ فهذا مفهوم بالضرورة لكم ما أسأل عنه لمأذا تم و أنت باحث في مجال السياسة لا تنقل معلومة قبل أن تتأكد من صحتها، أرى أن هذه هي أصول البحث العمي.
كتبت
"من الناحية الاخري لم اقل ان التجاني الطيب كان يبحث عن دعم للتجمع ؛ والمعلومة عن نقاش دعم التجمع مع التجاني الطيب من قبل بعض الاطراف الامريكية ؛ اوردها عدلان عبدالعزيز ؛ وارجو تحديد اين قلت ان التجاني الطيب كان "يبحث له عن دعم" والتي اتيت بها انت".
بعد مراجعة المداخلات وصلت لأن القائل هو عدلان
2. حسب علمي حتى الآن أن الحزب لم يصدر بيانا و لو حدث أن أصدر سأمدك به و لو إنني أعتقد ستحصل عليه قبلي. عن عدم قبولك لأن يكون لأي مؤسسة سياسية الحق في الاحتفاظ بأجندتها السرية لا سيما عالم اليوم ففي رأي أن هذه هي الرومانسية و الطوباوية بعينها، فهل يجوز للقاعدة أن تأخذ منك إذنا بأن تقول إنها تعتزم تفجير المواقع الفلانية و حسب منهجها هو عين النضال ضد أمريكااحتراما للشفافية التي تنادي بها فهذه ستعتبر في سياسة العالم اليوم سذاجو ليس إلا
3. كيف لنا أن نتثبت
4. كيف لنا أن نتثبت
فقط نريد أدلة فأين هي
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر
1- تم الخطأ لانه ليس هناك انسان معصوم منه؛ ولانني كنت واثق من مصدر المعلومة ؛ وقد تبين لي فيما بعد ؛ ان معلومة غير موثقة جيدا؛ لا ينبغي ان تنشر. وعندما كتبت ما كتبت ؛ كانت لي قناعتي الراسخة بصحته .. والان لي قناعتي الخاصة في هذا الامر ؛ ولكنها تظل قناعة خاصة ؛ طالما لم املك عليها اي دليل او وثيقة.
من الناحية الاخري فجيد انك تبينت امر الحديث عن دعم التجمع ؛ وانه اتي به عدلان عبدالعزيز؛ ولكن اين الحلاوة ؛ علي قول المصريين؟..
2- طالما انك تعرف ان الحزب الشيوعي لم يصدر بيانا في هذا الامر ؛ فما معني قولك التالي؛ ولم اوردته :
"ماذا سيكون مصير البوست إن لم يصدر الحزب الشيوعي بيانا يعكس فيه حقائق ما دار في تلك الزيارة "
3- يمكنك ان تتثبت بمراجعة البوست الذي اشرت اليه.
4- هذه لا يمكن لك ان تتثبت منها؛ وهي تدخل في مجال الدوافع ؛ وعليك ان تاخذ كلامي فيها او ترفضه.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abdel Aati)
|
القارئات و القراء
لم أجد في هذه المداخلة التي أنا بصدد الرد عليها من عادل عبد العاطي ما يمكن أن أعتبره ردا على أسئلتي (هل هي أسئلة ليست للإجابة)و لي فيها هذه الاستطرادات:
1. لماذا يطالبنا عادل عبد العاطي بالتساهل مع هذا الخطأعلى قاعدة "إن الإنسان ليس معصومعاعن الخطأ". أنا أقول إن أراد الإنسان أن يكون صوابا لأمكن له ذلك لا سيما في حالتك التي وصفتهافهي يسيرة لا سيما على أناس مثلك سياسيون يطالبون السياسة بالخروج عن وصفها بإنها لعبة قذرة و يطالبون المؤسسات السياسية بالشفافية. أما كان الأجدر التوثق من المعلومة؟ أم!! ما هو الآن مصير مصدرك اللذي ظننت إنه موثوق به فأتيت بهذاالخطأ الذي كلف سياسيا بمقامك و عثاء الإعتذار؟ أم كانت هي جرجرة و نسة تأتي بما تأتي طالما القاموس يعج بكلمات الإعتذار و سحب المقولات؟ أنا أقول فيما قد يعتري مقولة "الإنسان ليس معصوما عن الخطأ" من إلتباس و سوء توظيف، أقول أن هناك أخطاء متعمدة و أخطاء غير متعمدة ز كلاهما يمكن للحصيف تجنب الوقوع فيهما رجاء ملاحظة كلمة الحصيف
2. لم أرى تعليقا على طوباوية و رومانسية المطالبة بالشفافية للمؤسسات السياسية في عالم اليوم بواسطة عادل عبد العاطي
و لي عودة
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Rep:Adil (Re: Al-Masafaa)
|
الاستاذ عادل عبدالعاطي
خالص الود
ليس لي الحق في ان اشارك في هذا المنبر لانني
لست عضوا فيه ، لكن اعجبني موقفك النبيل هذا
واحي فيك هذه الروح التي اتمني ان تسود بين
الجميع ، اتمني منك ايضا ان تقدم الاعتذار للسيد
الصادق المهدي لانك وصفته في بوست من
بوستاتك بكلمة لاتشبه السيد الصادق من قريب
او بعيد ، وايضا لاتشبهك وان تتحلي بمثل هذه
الروح النبيلة ، هل يكمن ان نقرا لك اعتذار
اخر في هذا الامر ؟
مع خالص ودي لك
محمد عبدالرحمن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Rep:Adil (Re: بهاء بكري)
|
الاخ العزيز محمد عبدالرحمن
تحية وود مشترك
اعتقد ان من حقك ان تشارك في هذا المنبر؛ ونشكر للاخ بهاء بكري كرمه ان اتاح لك مساحة للكتابة ؛ حتي يأتي الوقت ونجدك عضوا كامل العضوية ؛ وتساهم عبر عضويتك الخاصة وليس عبر حساب الكريم بهاء بكري .
لا اعرف اي كلمة تقصد اتيت بها في وصف الصادق المهدي؛ وان كنت احسب انك تقصد كلمة "الحقير " التي اتيت بها في البوست عن الشيوعيين السودانيين و الطائفية الجديدة .
وانا هنا انتهز هذه الفرصة لاعتذر للسيد الصادق المهدي ؛ ولكل قارئات وقراء البورد ؛ علي استخدام هذه الكلمة في حق الرجل ؛ فهي كلمة سخيفة وغير كريمة ؛ ولا يصح استخدامها في حق اي انسان؛ مهما كانت ممارسته ؛ ومهما كان راينا فيه.
من الناحية الاخري؛ فاني اطالب الصادق المهدي؛ بالاعتذار للسيدة فاطمة احمد ابراهيم ؛ علي دفعه لها عن طريقه؛ دفعة لا تتناسب مع عمرها ولا مع موقعها ؛ ولا تستقيم مع الخلق السوداني ؛ عندما حاولت ان تعتذر اليه او توضح موقفها؛ بعد قصة الشريط المشهورة ؛ قبيل احد اجتماعات التجمع في القاهرة ؛ عندما كان الصادق المهدي وحزبه اعضاء في التجمع؛ وكذلك الاعتذار للري العام السوداني"؛ عن هذه الممارسة البعيدة هي عن الخلق السوداني واسلوب الحوار والاختلاف الديمقراطي.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: بهاء بكري)
|
الاخ محمد عبدالرحمن
يا اخي اخجلت تواضعي؛
لم افعل غير ان رجعت للصحيح ؛
ونقدت الخطأ واعتذرت عنه
وهكذا ينبغي ان يكون منطق الاشياء.
اما عن ما قلته لي من ظلمك اياي بينك وبين نفسك؛
فلا تثريب عليك ؛ فلا بد انه كانت لك اسبابك ؛
لتفكر كما فكرت ..
ونحن في الحق مرات كثيرة نظلم انفسنا؛
باكثر مما يظلمنا الاخرون ؛
وقد جاء في الاثر عن الانسان؛
انه كان ظلوما جهولا.
اجدد طلبي للصادق المهدي بالاعتذار للسيدة فاطمة احمد ابراهيم.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abdel Aati)
|
عزيزي عادل
التحايا لك وانت صادق وشجاع تعتعذر لمخالفيك عن بعض مافهمته بالخطا . وانت بصنيعك هذا وضعت لبنه من لبنات سوداننا الجديد الذي نامل ان تكون الشفافيه وتقبل الاخر مع التاكيد علي حق الاختلاف والنقد ركايزه الاساسيه . لقد ان الاوان ان تقترن السياسه بشئ من الاخلاق .
نحن بحاجه الي راي عام قوي ومحترم يخافه القاده والفعله السياسيون , يحاسب التنظيمات وقادتها بمعيار اخلاقي وكما ندين الكذاب يجب ان ندين التنظيم الذي لايفي بوعوده
شكرا لك علي اتيانك بفضيلة الاعتذار وكذلك للدكتور الشفيف ياسر الشريف المليح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abdel Aati)
|
خالص التحايا
العزيز عادل
وانا ايضا لم افاجا وزادك هذا الموقف اكثر احتراما اللاعضاء فارجو ان تسود ثقافة الحب ومفردة الاعتذار بيينا وتشكر يازول يارائع..
اما بخصوص رسالتك التى تفيد انك استلمت رسالتى وصلتنى لكننى انتظر الرد عزيزى لهذه المشكله وقد ارسلته لك انا بعد رسالتك الاخيره بان تستعجلنى فى رسالة الحل ربمايريحنى ..وداير اسالك هل الرساله الطويله رساله الحل ام رسالة تفيد وصول رسالتى اذا كانت رسالة الحل فلم تصلنى اما اذا كانت الرساله التى تفيد الوصول فقد وصلت وانا ايضا رددت عليك ..
وحقيقه الغالى عادل ماعارف الحاصل شنو من ايميلك ولا ا يميلى وبقت حكايه دايره بوست خاص فالواحد احيانا فى فى لب الموضوع الاساسى ياتى باشياءه الخاصه وهذا لانو الاتصال غير متوفر (التلفونات-الايميلات) عذرا حبيبى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Alia awadelkareem)
|
سلامات
شكرا عادل عبدالعاطي
السمو فوق الاختلافات عادة ليست بالسهل التعود عليها كما ان الحقيقة دائما تاتي جميلة حتي وان كانت اعتزار عن خطاء
عودتنا دوما ان تكون صادقا ياعادل وان تكون اكثر موضوعية فاتمني ان تبقي علي هذا الخط ماحييت وسنظل حتما نفتخر بانسانيتك ورجولتك وقوة اعتدادك بارائك ان كانت صحيحة والتراجع عنها ان لامسها الخطأ
شكرا اخر عادل عبدالعاطي برغم غيابي التام عن مايجري في هذا البورد الا انه قد لفتتني رسالتك هذه فكان لابد لي بالانحناء هنا لعظمة اخلاقك وهذا مايؤكد انك انسان صاحب قضية وامامك هدف محدد ومعين وحتما ان تأخيت مع الصبر ستصل الي النقطة التي ترضيك
اتمني دوما ان اري حوارا ديمقراطيا صرف في هذا البورد وارجو ايضا ان نسمو بلغة الخلاف اكثر مما هي عليه الان حتي نستبين الرؤي وتتضح المسائل
دوما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: ودرملية)
|
العزيز ود رملية
كتبت
-----
"عودتنا دوما ان تكون صادقا ياعادل وان تكون اكثر موضوعية فاتمني ان تبقي علي هذا الخط ماحييت"
" وحتما ان تأخيت مع الصبر ستصل الي النقطة التي ترضيك "
"اتمني دوما ان اري حوارا ديمقراطيا صرف في هذا البورد وارجو ايضا ان نسمو بلغة الخلاف اكثر مما هي عليه الان حتي نستبين الرؤي وتتضح المسائل"
-----
اعدك يا ود رملية؛
بان اتحري كل ذلك؛
بكل ما في من طاقة ممكنة وغير ممكنة.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abdel Aati)
|
هذا كلام جميل من عادل
له الحق لا في نقد الحزب الشيوعي وحسب بل في نقد كل
متحقق في عالم اليوم ، لكن للنقد أصول يعرفها عادل
لكن غابت عنه كثيرا ، لا أود الرجوع لأيام كانت مرهقة
لكلانا ملئ بالسباب والشتائم المتبادلة وكلانا مسئول
عن ذلك حتي أنني قررت الأبتعاد قبل أيام من الدخول
لبوستات عادل ، عموما أنا أعتزر لعادل عن كل ما يمكن
أن يكون أساءة في حقه لكن هو الآخر مطالب بأعتزار للآخرين ، لكن الأهم في تقديري هو أن يراجع عادل طريقة
الأثارة التي يكتب بها حين يتعلق الأمر بالحزب الشيوعي
لأن هذه الأثارة هي التي أنحدرت بالحوار سريعا لأتهامات ونبذ وشتائم لم تقدم شيئا سوي أنها أساءت أساءات بالغة لعادل ومحاوريه .
فليواصل عادل نقد ما يراه خاطئا في تجربة الشيوعيين
فليس في الأمر تسريب ، لكن يمكن للناقدين أن يقولوا
أختلافاتهم بتهذيب فيرغموا الآخرين علي التهذيب ذاته
في ردودهم .
وبعد،
هل سنري بداية تاريخ جديد لمساهمات عادل الناقدة
وهو غير مطالب بالطبع التخلي عن أختلافاته أم سيشهد
المنبر ازمة الحوار السابق غير المثمر ؟
وهل يمكن لي أنا ابوعبيدة الماحي أن أبعث برسالة في
بريدك الخاص ..؟
ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سحب لمقولة غير موثقة واعتذار للسيد التجاني الطيب وقارئات وقراء البورد (Re: Abuobaida Elmahi)
|
Abu aubida Al mahi
you can always send a message to my email
of course i can apologise, but we should look why the dialoge was likee that
and we should solve the problems which brought all this tension
here i mean:
1- Holand false statement
2- Re-publishing statements from other sites in the board insulting sudanese citizens and assisnating thier charcters
if we agree on this,
the rest will be easy
adil
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
Raja
Hussein Mallasi
ASAAD IBRAHIM
kamalabas
ابنوس
lana mahdi
Elmosley
Abuobaida Elmahi
Al-Masafaa
Osman M Salih
بهاء بكري
معتز تروتسكى
نصار
ودرملية
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست