اسئلة حول تمويل ومخصصات قيادة التجمع الوطني الديمقراطي
الاعضاء والعضوات
في نقاشات اخيرة؛ مع بعض المهتمين بالشان السياسي السوداني؛ طرح النقاش حول تمويل الاحزاب السياسية السودانية؛ ومن بينها التجمع الوطني الديمقراطي واحزابه
المتوفر من هذه الحصيلة من النقاش؛ مدهش ويحتاج الي تقييم عميق؛ ولكن للحصول علي مزيد من المعلومات؛ فاني اطلب من الاخوات والاخوة ممثليالتجمع ؛ او القريبين من مواقع القرار في دهاليز التجمع الوطني الديمقراطي؛ ان يخطرونا بما يعرفون عن القضايا التالية:
1- ما هي مصادر تمويل التجمع الوطني الديمقراطي؟ 2- علي اي الوجوه تصرف اموال التجمع الوطني الديمقراطي ؟ 3- هل لقيادة التجمع؛ من عضاء المكتب التنفيذي واعضاء هيئة القيادة اي مخصصات؛ وما حجمها؛ وما نسبتها الكلية الي مجموع الاموال المصروفة علي عمل التجمع السياسي التنظيمي الاخر ؟
اعتقد ان الرد عليهذه الاسئلة|؛ من ممثلي التجمع؛ او من القريبين منه؛ يؤدي الي تعميم نهج من الشفافية؛ نحن اكثر ما نحتاج له في هذه المرحلة؛ والتي تشهد شحذ العديدين لسكاكينهم؛ لقطع جزءمن التورت لصالحهم
في انتظار الردود؛ لكم كل تحية
عادل عبد العاطي
11-20-2003, 01:24 AM
ود محجوب ود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7643
احب لو تكرمت؛ ان تخطرني عن حيثيات المبلغ "المعروف" الذي قلت ان امريكا قد دعمت به التجمع:
كم هو ؟ من اي جهة اتي؟ ماذا صرف منه حتي الان في النشاطات التي تكرمت بذكرها ؟ من المسؤول عن تحديد هذه النشاطات وعمل ميزانياتها الخ الخ ؟ من هم هؤلاء الموظفين الامريكيين والي اي جهة يتبعوا؟ من هو هذا العضو في التجمع الذي يساعدهم؟
وشكرا جزيلا لك ولاهل العلم
عادل
11-21-2003, 01:08 AM
ود محجوب ود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7643
طبعا ردك لم يجب علي اغلب اسئلتي الاخيرة؛ ولهذا اوجه الكلام لاعضاء قيادة التجمع؛ وبعضهم معنا في البورد (د. الشفيع خضر؛ د. منصور خالد)؛او لقيادات بعض احزاب التجمع؛ وهم ايضا بالبورد وفاعلين (د. ندي مصطفي علي)؛ باعتبار ان جهينة تقطع قول كل خطيب
الاشاعات " المغرضة" التي سمعتها تقول الاتي:
- الدعم الامريكي تشرف عليه مجموعة او شركة اسمها هرب او شي من هذا القبيل - عضو قيادة التجمع والناطق الرسمي باسم احد فصائله هو مسؤول التنسيق ما بين الشركة او المجموعة الامريكية والتجمع - قيادة التجمع ممثلة في المكتب التنفيذي وهيئة القيادة تتلقي مخصصات من هذا الدعم - كان الي وقت قريب عضو المكتب التنفيذي يستلم 1000 دولار امريكي وعضو هيئة القيادة يستلم 1500 دولار شهريا - الان اصبح عضو المكتب التنفيذي يتلقي 1500 دولار وعضو هيئة القيادة 2000 دولار شهريا - المبالغ تتسلمها هذه العناصر بما في ذلك المقيمة باوروبا وامريكا ( التوم هجو في امريكا؛ عتيق في سويسرا) وتلك ذات الثروات الكبيرة ( منصور خالد وفاروق ابوعيسي لا يعدوا من فقراءالسياسيين) - قيل ان الشيوعيين رفضوا استلام هذه المخصصات في البداية؛ ولا نعلم موقفهم الان - قيل ان جون قرنق والميرغني لا يستلموا هذه المخصصات؛ او ربما لهم مخصصات اخري بعيدة عن البقية ؟
الاسئلة هي : -اذا صح هذا الكلام؛ فكم تكون القيمة الاجمالية لهذه المخصصات علي مستوي السنة؟ ( سؤال لناس الرياضيات) - ماذا يمكن ان تفعل هذه القيمة لدعم المعارض لو وجهت مباشرة لداحل السودان ودعم مؤسسات التجمع بالداخل ؟ (سؤال لناس الداخل) - لماذا لا يصدر التجمع تقارير مالية منتظمة مراجعة بمحاسبين مخترفين وينشرها علي الراي العام السوداني؟ (سؤال لقيادة التجمع) - الي متي تستمر لعبة الغموتية واحفاء الحقائق عن الاعضاء والجماهير وسط حركتنا السياسية بدءا من التجمع ومرورا بالحركة الشعبية وحزب الصادق وانتهاءا بالنظام ؟ (سؤال للجميع)
عادل
11-21-2003, 10:01 AM
HOPEFUL HOPEFUL
تاريخ التسجيل: 09-07-2003
مجموع المشاركات: 3542
نعم يا اخي هناك ضرورة للشفافية ؛ وخصوصا في مسائل المال؛ حيث ان من تحوم حوله شكوك بان مصالحه في النضال ذاتية - اموال ومخصصات ومناصب وتعويضات - ؛ لا يستحق ان ياخذ ثقة الجمهور. اقف مع دعوتك لتعميم هذه الاسئلة علي عموم القوي السياسية ؛ واسال هنا: - ما هي الاموال يحتكم اليها المؤتمران الشعبي والوطني ؛ ومن اي المصادر اتت - هذه يمكن توقع المساهمة فيها - - ماهي اموال حزب الامة ؛ ومن اي المصادر اتت ؟ - ما هي مصادر اموال كل الاحزاب السياسية الاخري؟
اتوقع مساهمات جادة وموثقة ؛ والحمد لله عندنا هنا قيادات نافذة في بعض احزابها؛ واناس توفر لهم اسرار عاظيمة كاتميها؛ ومن كتم الشهادة فهو آثم قلبه ؛ والساكت عن الحق شيطان اخرس
في البداية اهنئ الجميع بانتهاء شهر رمضان و اتمني من الله ان يتقبل صيامنا،كما اهنئ الجميع بمناسبة عيد الفطر المبارك. ثانيا اتمنى ان لاتحرمنا تسللات الهكرس الي هذا البورد من المشاركة كما حدث لنا خلال الشهر الماضي . الاخ عادل ابصم معك بالعشرة علي ضرورة معرفة مصادر التجمع وفيما تصرف تلك الاموال،ليس التجمع وحدة بل التنظيمات السياسية ومنظمات المجتمع المدني. ولكن لدي سؤال هل يجوز لنا ان نتناول تلك المواضع ومناقشتها داخل هذا البورد؟هل من حق المسؤلين في تلك المؤسسات والمتواجدين معنا هنا في البورد التصريح دون الرجوع الي تلك المؤسسات؟وهل نعتبر تواجدهم بيننا بصفة شخصية ام رسمية،وان ناخذ تصريحاتهم علي ان تمثل تلك المؤسسات؟
اما اموال المؤتمرالوطني فانا اعرف و الحقيقه كل الشعب السوداني يعرف علي الاقل الموجودون في السودان. فهي من غير شك من خزينه الدوله.
حديثا استحدث السياسيون سنه جديده هي المشاركه في نفقات الاحزاب الصديقه عند عقد المؤتمرات و هوما علق عليه بسخريه الدكتور عبدالله علي ابراهيم في احد مقالاته في الراي العام.
اخي عبدالعاطي دع ما يريبك إلى ما لا يريبك الاخوة في التجمع الوطني الذين يعيشون خارج الوطن يعيشون حياة صعبة والبكاد يكفي ما يجدونه متطلبات حياتهم اليومية فان اعطاهم اية جهة اي شئ فهم احرار لاننا لا نملك حق السؤال لانه غير ماخوذ من خزينة وطننا الحبيب السودان ؟ كان الاجدى بك يا اخي ان تسأل من يركبون المرسيدس الشبح واللاندكروزر ليلي علوي ومونيكا والقصور الشامخات والعمائر ناطحات السحاب في الخرطوم من اين لهم هذا ؟ يركب محمد احمد الغلبان الدفارات والحافلات والكارو وهم يركبون اخر موديل تعرف لماذا لهم هذه الميزة ولهم اخر موديل فقط لانهم جبهجيه ياخذون ما يريدون من خزينة الدولة فلا سائل ولا رقيب اين هم من عمر بن الخطاب رضي الله عنه ؟ يوم اشتهت زوجته الحلوى
يا اخي اين ذهبت تعويضات الطائرة السودانية التي سقطت في بورتسودان ؟ أين ذهبت تعويضات اهل كسلا المنكوبين بعد الفياضان ؟ أين تذهب ما يجمعه الجبهجيه في السفارات في دول الخليج من ضرائب ورسوم وزكاة واخرى ؟ اين تذهب عائدات البترول واين واين واين . . إلى مالانهاية ؟
أتق الله فينا ؟
11-22-2003, 01:58 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
السؤال كما هو واضح مشروع ؛ وقد سالناه بصيغة لطيفة ؛ املا في ان نحصلعلي جواب؛ وحتي الان لم نحصل عليه
الاخ al7`rafi
اعتقد ان قيادة التجمع هي من يجب ان يجيب ؛ وكذلك قيادة الاحزاب الممثلة فيه ؛ والمسؤولين عن الشؤون المالية في التجمع واذكر عندما كنت عضوا في تنظيم قوات التحالف السودانية ؛ ان اثار بعض اعضاء التنظيم اسئلة ؛ حول "اشاعات" ومعلومات وصلتهم عن فساد مالي في التجمع ؛ ووجهوا السؤال الي قيادة تنظيمهم ؛ فكان ان ووجهوا بالتقريع مرة؛ وبان اجابة ستاتي لهم مرة اخري ؛ وحتي خروجي لم تات الاجابة في حالة رفض التجمع كمؤسسة وقيادة للاجابة عن اسئلة الجمهور السوداني؛ ونحن منهم ؛ فيجب ان نبحث عن الاجابة في كل مكان ؛ وهناك طبعا اهل العلم كما تعلم ؛ ولا شي يخفي
الاخ عمر
اؤكد كلامك ؛ واقول لك ان المؤتمر الوطني كانت له ميزانية من الدولة؛ باعتباره "الحزب الحاكم" ؛ هذه الاموال يجب رصدها وردها مع الفوائد؛ وانتزاعها ولو بنيت بها البيوت؛ وتزوج بها الرجال والنساء.. المهم هو التوثيق الدقيق؛ حتي لا يضيع قرش واحد
الاخ حمزاوي اوافقك علي كل اسئلتك ؛ وحقيقة نحن متفقان علي ان اهل الانقاذ لصوص وفاسدين ؛ ويجب ان تتنزع منهم الاموال التي اكلوها بالسحت ؛ .ونحن قد جعلنا ذلك واحدا من برامجنا وطروحاتنا ؛ والتي نتمسك وسنتمسك بها .. ولكن هذا لا يعفينا من سؤال الاخرين؛ ممن يطرحوا نفسهم بديلا عن الانقاذ؛ واقصد هنا التجمع في المقام الاول ؛ والحركة الشعبية ؛ وحزب الامة ؛ والمؤتمر الشعبي ؛ والخ الخ من الاحزاب والتنظيمات كما اني لم اتكلم عن قواعد وكوادر التجمع ؛ وانما تحدثت عن قيادته ؛ وخصوصا المكتب التنفيذي وهيئة القيادة؛ وعن مخصصات محددة وصلت لي المعلومات عنها بذكر لمبالغ محددة وعناصر تصرف (بكسر وتشديد الراء) واخري تصرف؛ لذلك وجب السؤال؛ ولو لم نسأل لكنا ساهمنا في حملة التعتيم ؛ وفي كتم الشهادة كما اني لم اعترض علي مبدأ قبول الدعم ؛ وانما لو قبل دعم ما؛ فيجب ان يتم ذلك في شفافية ؛ وان نعرف ممن اتي الدعم ؛ ولماذا ؛ وكيفية صرفه ؛ واوجه صرفه ؛ الخ الخ ؛ والا نعرف ذلك من الجرائد و"الاشاعات" ؛ بل من المؤسسات التي تتحدث باسمنا؛ وتاخذ هذا الدعم باسم شعب السودان ؛ واذكر منها هنا قيادة التجمع
لقد قر ائت بوستك هذا من يومين, لكني فضلت المتابعة من بعيد فقط, وكنت منتظر أحد من أعضاء قيادة التجمع بأن يقوم بالرد عليك, لكن ذلك لم يحدث. أريد فقط أن أنبهك بأن الكشف عن مصادر تمويل التجمع بتلك الطريقة يا عزيزي لا يخدم سوي أعداء التجمع في كل الأحوال وقد يعرض حياة عدد كبير من المتبرعين للخطر خصوصاَ الذين مازالوا في السودان أو خارجه. أنا شخصياَ لا أنتمي لقيادة التجمع ولا لعضوية أي حزب من أحزاب التجمع, لكن حسب المعلومات التي بحوزتي قد تفيد النقاش العام هنا. لقد تحدثت عن الدعم الأمريكي المباشر للتجمع وهو دعم مالي تشرف عليه شركة Dyne Corp الأمريكية المتخصصة في تلك الأعمال ولقد تم شراء تلك الشركة بواسطة شركة أخرى وهيLockheed Martin وهي شركة مشهورة جداَ في التعهدات الحكومية الأمريكية. حسب علمي يا أخ عادل لا يوجد هناك بند لإعطاء التجمع مبالغ مالية نقداَ. أرجو أن أكون قد أسهمت في هذا الحوار.
Deng.
11-22-2003, 05:38 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
قال المسيح : الحقيقة ستخلصكم ؛ وقال الشيخ فرح ود تكتوك : كان الصدق ما نجاك ؛ الكضب ما بنجيك اعتقد لو سلك التجمع حسب هاتين الحكمتين ؛ لكان حاله مختلف عما عليه الان شكرا لك لتصحيح اسم الشركة المسؤولة ؛ وبعدين المعلومات التي وصلتني " كاشاعات" ؛ هي من اطراف في عمق التجمع !!
عادل
11-27-2003, 00:00 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
في ظل تجاهل قيادتكم لهذه "الاشاعات" التي طبقت العالم ؛ وانتشرت من السويد الي السودان؛ ومن كندا الي اليابان؛ وعلي ضوء ما قدمه بعض الاخوة الكرام هنا من معلومات؛ وتاكيد العديد علي حقهم في المعرفة ؛ نسأل التالي:
1- هل يعطي الممولون ؛ من امريكان وغيرهم ؛ الاموال للتجمع ؛ لتصرف علي القيادات؛ من يسنحق منهم ومن لا يستحق؛ والمليونير والمعدم؛ ام لصرفها من اجل اهداف التجمع؛ ولمصلحة الشعب السوداني؟ 2- هل تصرف اي مخصصات؛ او يقدم اي دعم ؛ للكوادر المشردة والمعدمة؛ داخل وخارج السودان؛ ممن قدموا ولا زالوا يقدموا الكثير في النضال ضد الدكتاتورية؟ 3- هل يقدم التجمع كشف حساب للجهات المانحة؛ وهل يمكن ان يقدم كشف حساب للشعب السوداني؛ تراقبة شركات رقابة مالية معترف بها ؟ 4- هل بذلت الاموال في بناء ادوات التجمع بالداخل او الخارج - كومبيوترات ؛ فاكسات؛ صحيفة ؛ اذاعة-الخ واين هي هذه الادوات اذن ؟ 5- هل دعمت منظمات العمل المدني العاملة من اجل الديمقراطية وحفقوق الانسان؛ من هذه الاموال ؟ 6- ما هو راي الشرفاء والمناضلين من اعضاء التجمع واحزابه؛ في مثل هذه الممارسات؛ وتغول البعض علي اموال التجمع -التي هي اموال الشعب السوداني؛ دون وجه حق؛ وحرمان المستحقين منها؛ وعدم صرفها علي المهم والاولي وما ينفع الناس؟
عادل
11-29-2003, 08:09 PM
Raja Raja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054
العزيز عادل،، أحيي مثابرتك في المعرفة.. ومثلك أعمل على أن نوضح للجميع ماهية الدعم الأمريكي للتجمع.. ومخصصاته ومنصرفاته.. الى حين كتابة تفاصيل أكثر ارجو توضيح الاتي: اولا: الدعم الأمريكي كان من إدارة كلينتون وصادقت عليه ادارة بوش وصرف في منتصف 2002 ويبلغ 3 ملايين دولار امريكي ليست نقدية وانما في شكل ورش عمل وبرامج تأهيل وعقد مؤتمر للمرأة.. وفتح دور للتجمع في كل من اسمرا القاهرة نيروبي لندن وواشنطن (وقد تم ذلك).. بالنسبة لتأثيث هذه المكاتب تم من هذا الدعم .. لم يفتح مكتب في لندن او واشنطن.. ولمدة ثلاثة اعوام.. مليون كل عام.. المليون الأول انتهى والمفروض التاني في الطريق. ثانيا: اقيم عدد من ورش العمل واحدة لكيفية التفاوض، اخرى للدبلوماسيين، وثالثة للجنة تحضير مؤتمر المرأة.. وتبقيت اثنتين: الاعلام والقانونيين. ثالثا: تقوم وكالة سفر كينية بالاشراف على استخراج تذاكر الطيران بالنسبة للاجتماعات وهي سياحية عادية.. وبالمناسبة الأمريكان وضعوا المسئولية للكينيين لمعرفتهم بأساليبهم التي أجدها ويجدها كثيرون معي (غير واضحة). رابعا: الخواجة الأمريكاني "هيرب" والذي يشرف على الدعم يقيم بصفة مستمرة في اوتيل انتركونتيننتال في نيروبي، وكل مصروفاته وتحركاته والويك اند بتاعته من هذا الدعم ايضا.. وعندما يسافر الي اسمرا يكون ذلك فيرست كلاس وبرضو ينزل في انتركونتننتال اسمرا!! خامسا: عندما سألت عن مخصصات نقدية لأعضاء القيادة والمكتب التنفيذي جاءتني الإجابة منهم بأن المخصصات النقدية تأتي للأحزاب وليس الأفراد!! سادسا: في نفس القرار للادارة الأمريكية تصدقت بدعم للحركة الشعبية (وحدها) بمبلغ 10 ملايين دولار.. وهو أيضا في شكل برامج.. سابعا: افتكر لغاية كده كفاية الي ان تكون بين أيدينا كل الأوراق اللازمة لنقاش واعي وهام لنا ولبلدنا.. ملحوظة هامة: لا انتمي لأي حزب او تنظيم في التجمع.. بل أعمل على دعمه لأني أرى فيه حلا لمشكلة بلدي.. فلأول مرة تجتمع كل هذه الاتجاهات لعمل موحد، ربط بينهم اتفاق حد ادنى.. ولن أكفر به مهما كانت به من عيوب، وأعمل جاهدة مع آخرين على أن نعترف بالعيوب قبل الحسنات لتصحيحها.. ودمت
الاخ عادل بالجد سوالك مشروع جداً، واثمن كل من حاول اظهار الحقيقة بغض النظر عن انتماءه للتجمع او عدمه، لان اظهار الحقيقة هو الكفيل بازالة هذا العفن السياسي المتراكم الذي عطل السوادان كثيراً، ولا اخفي القول اني محايد تمامافي هذا الموضوع بمعني انني لا اثبت التهمة او انفيها علي التجمع بل انتظر الاصوات التي تاتي بالوقائع التي من خلالها يمكن ان اصل الي راي واضح. الاخت رجاء العباسي كل يوم ازداد بك اعجاباً او في الحقيقة كل يوماً ازداد اعجاباً ببنات بلادي حتي لا تزعل ام الاولاد. ودمتم
نعم يسعدنى جداً البحث عن الحقيقة أينما وجد ، و بالتالى فالسؤال ضرورى وأكثر من مشروع .
أها .. أنا عندى سؤال تانى .. إذاكان فى دعم من أمريكا أو من الشيخ زايد أو الكويت أو أى دولة تانية .. ألا يحق للمقتدرين جداً من ناس التجمع دعمه بالدرجة الأولى !!؟ أو ليس بالتجمع أثرياء أو فلنقل مقتدرين !!!؟
11-29-2003, 11:32 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
سؤالك جيد وفي محله ؛ وهناك سؤال اخر وهو ماذا فعل التجمع واحزابه عن الدعم الذي قدمه العديد من الاخوة والاخوات المغتربين؛ من اكل اولادهم ؛ وهل هناك اي تقارير عنه؛ وفيمن او فيماذا صرف ؟
اما المقتدرين فكثيرين؛ منهم من يدفع لاسباب يعلمها؛ ومنهم من يمتنع لاسباب يعلمها؛ ومنهم من يدفع له؛ رغم اقتداره ...
عادل
11-29-2003, 11:28 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
شكرا لك علي تاييد الاسئلة ؛ وسنظل نكررها علي الجميع؛ ونطالب الجميع بان يسالونا ما طاب لهم من الاسئلة ؛ وان يسالوا انفسهم ؛ ومن حولهم ؛ فالسؤال طريق المعرفة
عادل
11-29-2003, 11:25 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
في الحقيقة لم اندهش ان اشركتينا في معلوماتك عن تمويل التجمع؛ وخصوصا فيما يتعلق بالدعم الامريكي؛ ودي اثلا المحرية فيك؛ واجد موقفك هنا متقدما كثيرا؛ علي مواقف قيادة التجمع وكوادره؛ ومنهم هنا في البورد مجموعة معتبرة؛ ويبدو انهم يمارسوا سياسة التعتيم باسؤا اشكالها؛ وهي السياسة الضد للشفافية؛ علي كل لن نكف نحن عن طرح الاسئلة؛ طالما وصلتنا بعض المعلومات ؛ فهذا واجبنا تجاه الراي العام وتجاه مواطنينا وتجاه الشهداء والمناضلين الذين قدموا حياتهم وزهرة عمرهم من اجل الديمقراطية؛ وخذلتهم القيادات.
طبعا هناك بعض التناقضات في المعلومات الواردة ؛ فمرة تكتبين ان الدعم ليس نقدي؛ وانما فيشكل ورش الخ الخ ؛ ومرة تقولي انك لما سالتي عن المخصصات النقدية ؛ قيل لك ان المخصصات النقدية تذهب للاحزاب؛ وليس للافراد؛ فهل هناك مخصصات نقدية ام لا ؛ وهل توزعها الاحزاب علي قياداتها؛ وما هي الاسس لتوزيع هذه المخصصات؛ وما حجمها؛ وما الداعي لتوزيع مخصصات علي الاحزاب؛ طالما ان هناك عمل مشترك للتجمع ككل؛ الخ الخ
طبعا التناقض ليس من طرفك ؛ ولكن من طرف من قالوا لك ؛ وانا اقول لهم اني اعتذر في زعمي ان اعضاء المكتب التنفيذي ياخذوا 1500 دولار شهريا؛ حيث وصلتني معلومة من طرف اخر بان المبلغ هو 800 ولار ؛ ويصر طرف ثالث علي انها 1000 دولار؛ بينما لالاخلاف حول مخصصات هيئة القيادة - 1500 رفعت الي 2000 دولار -؛ حسب "الاشاعات" في السويد ولندن والمانيا والقاهرة
اعرف طبعا انا عن الدعم الامريكي للحركة الشعبية؛ وان دعم التجمع هو في الحقيقة عطية مزين؛ وتغطية علي دعم الحركة الشعبية؛ ولكن هناك اسئلة اخري حول الدعم المصري؛ وغيره من الدعم ؛ وسناتي الي كل ذلك بالتفصيل والرواقة
موقفك تجاه التجمع يرجع لك ؛ وان كنت لا اظنه دينا او الها حتي يكفر به ؛ بل تنظيم سياسي عادي يمكن لنا تاييده او معارضته ؛ وتقييم التجمع في النهاية يرجع للشعب السوداني
اتمني ان يواصل اهل العلم ؛ ولو لم يكونوا من اعضاء وقيدات التجمع تنويرن حول هذه القضايا الهامة ؛ بحثا عن الشفافية المطلوبة في العمل السياسي
عادل ا
11-30-2003, 10:33 PM
ود محجوب ود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7643
لا اعتقد انه فات علي فطنتك؛ وضعي لكلمة "شائعات" بين قوسين؛ في اغلب المرات؛ ان لم يكن في كلها؛ التي استخدمتها فيها .. واستخدامي لكلمة "شائعات" مقصود؛ وذلك لاني لا املك وثائق مكتوبة؛ وانت تعلم ان ليس كل ما يتم يكتب؛ وكل ما يكتب ينشر. علي كل فان "الشائعات" قد حعلتنا نعرف شيئا عن الدعم الامريكي؛ وعن اوجه صرفه؛ رغم التناقضات في المعلومات التي تصل؛ حيث يقال مرة ان ليس هناك ميالغ نقدية ومخصصات نقدية؛ ثم يقال مرة اخري بل هناك مخصصات نقدية؛ ولكن ليس للافراد؛ وانما للاحزاب؛ وعلي العموم فان الدعم الامريكي لم يكن معلوما ؛ ولم توضح انت كثيرا عنه؛ وقد ادلي بشي عنه الاخ دينق والاخت رجاء العباسي ؛ ولكن لا يزال هناك الكثير من الاسئلة عنه وعن غيره؛ ونتمني من اهل التجمع ان يردوا عليها. قلت ان توضيح الحقائق لا يقتل "الاشاعة" ؛ وانا اقول العكس؛ حيث لا يقتل الاشاعة؛ عند ذوي الغرض او الخالين منه؛ باكثر من توضيح الحقائق.. وفي الحقيقة فانه في ممارسات التعتيم التي يمارسها التجمع؛ وغيره من القوي السياسية الحاكمة والمعارضة؛ وخصوصا في مسائل الاداء المالي؛ فانه لا سبيل للمواطنين لمعرفة الحقائق؛ سوي بالتسريبات ؛ والاشاعات؛ ولذلك فقد اتي سؤالنا؛ لقطع الطريق علي كل هذا؛ ولتاتي لنا جهينة بالخبر اليقين. اما مخصصات قيادات التجمع؛ وما سماه البعض بالفساد في هذا الجانب؛ اي اعطاء من لا يستحق ؛ وحرمان من يستحق؛ فامر قد قدمت فيه الاستقسارات والبلاغات الي قيادة الاحزاب التجعية؛ وقد حكيت في اول البوست عن تساؤلات كهذه طرحت في احد منابر قوات التحالف السودانية؛ كما اعرف ان الكثير من اعضاء الحزب الشيوعي والحركة الشعبية الخ الخ ؛ غير راض عن هذه الممارسات والتي تتم بتعتيم شديد؛ والتي تاخذ حيزا كبيرا؛ من ميزانيات دعم التجمع من الجهات المانحة. كما اني لا اتفق معك البتة؛ حول ضرر كشف الحسابات المالية؛ بما فيها من الداخل والوارد؛ للراي العام السوداني؛ وقد اقر الحزب الليبرالي السوداني مثلا؛ في نظامه العام؛ وفي ورقة عن اسس العمل المالي؛ ضرورة نشر تقرير سنوي عام ؛ عن عمله المالي؛ وعن اوجه دخله وصرفه؛ وضرورة مراجعة التقرير من شركات مراقبة مالية محترفة؛ ونشر التقرير علي الراي العام السوداني؛ وارسال نسخة منه الي كل جهة مانحة؛ فردا كانت ام مؤسسة؛ ولو تبرع بعشر جنيهات.. وهذا النهج يا عزيزي؛ هو نهج طيب في اقامة الشفافية والوضوح وضمان المراقبة ؛ فالاموال لو اتت من افراد او جهات مانحة؛ ينبغي ان تصرف بكل مسؤولية وشفافية وتحت رقابة شديدة؛ فلا شي يفسد اكثر من المال؛ ولو كانت المصادر شريفة وواضحة للداخل؛ واوجه الصرف مؤسسية وواضحة ودقيقة؛ فلن تجد خطرا من نشر هكذا تقارير؛ بل فها كل الفائدة؛ لانها ستعطي مصداقية للجهة التي اصدرتها؛ امام الجهات والعناصر المانحة؛ وامام الراي العام؛ وتجعل القائمين بالعمل المالي؛ مراقبين؛ وترفع عنهم امكانية الشكوك و"الشائعات"
ولكن التجمع "الوطني الديمقراطي" ؛ او قل بعض القوي فيه؛ لا تفقه شيئا من هذا !! ولا من غير هذا !! عادل
12-02-2003, 01:34 AM
ود محجوب ود محجوب
تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 7643
نعم ؛ ساقوم بذلك ؛ لو كنت في المواضع التي افترضتها وساعلن ان مبلغ كذا جائني من المؤسسة كذا وصرف علي البنود كذا وكذا؛ كما اني لن اخذ اموال من دول؛ اما من الاعضاء والمؤيدين؛ فسانشر كشفا كاملا عنها؛ واذا كان هناك عضو او مؤيد - في زمن الدكتاتورية وعائش تحت رحمتها- لا يريد الكشف عن اسمه؛ فساذكر حروفه الاولي؛ علي وعد ان اذكر اسمه كاملا بمجرد قيام النظام الديمقراطي اما اذا كان ذلك المؤيد او العضو يرفض نشر اسمه بتاتا؛ حتي في حروفه الاولي؛ وفي زمن الديمقراطية؛ فلن اقبل تبرعه؛ لانه اما قد اتي من مصدر غير مشروع؛ او هو محاولة للافساد
مع التحية
عادل
12-02-2003, 06:17 AM
ASAAD IBRAHIM ASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920
قال لي احد اعضاء احد احزاب التجمع؛ ان ما يجمعهم الاحزاب في التجمع ؛ هو الدعم الامريكي !!
سؤال للاخت رجاء العباسي: هل في مخصصات الاحزاب من الدعم الامريكي ؛ مبلغ يذهب للحزب الشيوعي؛ عدو الامبريالية ؟ وآخر لحزب البعث العربي الاشتراكي مؤيد قتل الامريكان في العراق؟
عادل
12-02-2003, 02:58 PM
Raja Raja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054
العزيز عادل،، تحية وسلام.. لدي تعليق لما قاله لك "احد اعضاء احد احزاب التجمع" عن ان ما يجمع هذه القوى والفصائل هو الدعم الأمريكي.. متى تكون التجمع الوطني الديموقراطي..؟ ومتى جاء هذا الدعم الأمريكي..؟ يا ناس حرام عليكم.. أما بخصوص أسئلتك الموجهة لي عن مخصصات للحزب الشيوعي وحزب البعث.. فأنا الجهة الخطأ للاجابة عليها.. نعم اتابع هذا الدعم، وأحاول ان اتبين كل بنوده ومنصرفاته.. ولكن لم تكتمل بعد الأوراق التي استطيع بعدها ان اكتب او اقول بكل ثقة، وليس الإرتكاز على الأقاويل والإشاعات والمزاجات الشخصية والرضا أو عدم الرضا بان فلانا ياخذ كذا أو هذا الحزب لديه موقف.. وقد وضحت لك هذا في ردي السابق على ما اعتقد.. يعجبني ان أسئلتك بها الكثير من الموضوعية عكس مداخلات البعض التي تعكس سطحية وعدم فهم عما يدور.. وارجو ان توضح ذلك في ردودك حتى تتحقق الفائدة المرجوة من بدء هذا النقاش في الأساس،، ودمت
12-02-2003, 03:12 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
بخصوص هذا العضو؛ فهو قد قال لي : "الآن" ؛ فهل لم اكتبها ؟؟ اذن التقصير من طرفي ولكن بنظرة سريعة ؛ تجدي ان الحركة الشعبية تفاوض لوحدها؛ الميرغني يلتقي مع الصادق ويحرران بيانات مشتركة؛ الشيوعي يذهب لتهنئة الترابي؛ شريف حرير يجلس مع عليالحاج في مؤتمر الاغلبية المهمشة ؛ الشيخ عمر طاهر يرجع للخرطوم ؛ فما الذي يجمع " لحمة الراس" هذه؛ من هم سياسي ووطني مشترك؛ وهل لا تكون مقولة هذا الاخ ؛ لها نوع من المصداقية ؛ الآن.
سألتك يا استاذة رجاء؛ لانك الوحيدة التي اتت لنا بمعلومات؛ منقولة عن قيادة التجمع؛ ولذلك فقد كان املي ان تساليهم؛ فهم ربما يردوا عليك؛ ولكننا والغالبية العظمي من جماهير الشعب السودني؛ فانهم لن يردوا علينا ولو بح صوتنا بالبسؤال
اما الاقاويل والاشاعات والمزاجات؛ فتنتشر عندما تنعدم الحقائق او يعتم عليها؛ وانت صحفية وادري بهذا .. كما ان الاحزاب التي تحارب الامبريالية وتدعو الي قتل الامريكان في العراق؛ ليس لها الحق الاخلاقي في اخذ دعم من الامريكان؛ وهذا من اس السياسة ؛ ان تحكمها الاخلاق واللياقة؛ وليس لهذا علاقة بالمزاجات الخ الخ
اما ان ياخذ المقتدرون؛ ولا تذهب الاموال لما يستحقها - ولمن يستحقها اذا كانت هناك مخصصات- ؛ فامر مخالف لاسس العدالة؛ وليس فيه حسد او مزاج او غيره؛ فلا نحن اعضاء في التجمع؛ ولا نريد منه مليما او عشرة؛ ولا نمارس ممارساته؛ ولكن اذا كان التجمع ياخذ باسم الشعب السوداني؛ فليضع هذه الاموال في محلها؛ وليس توزيعها علي التجار والمقتدرين ؛ من اعضاء هيئة القيادة والمكتب التنفيذي وغيرهم..
في النهاية اتمني ان تجمعي كل الخيوط؛ وان تاتيني بما تعرفي؛ ولكن صمت قيادات التجمع؛ وتحايلهم واقوالهم المتناقضة؛ بفترض ان تجعلك تعملي التفكير النقدي فيهم ؛ وفي تجمعهم
Quote: اسئلة حول تمويل ومخصصات قيادة التجمع الوطني الديمقراطي
المسائل المالية والحديث عنه حساس ويجب توخي الدقة في ذلك... بالتاكيد من حقك ان تساءل ما تشاء لكن اللي استغربت ليه انا كيف يحق لشخص ان يساءل سؤال كهذا وهو ليس عضوا لتلك المنظمة او لتلك اللجنة او عضوا لجمعيتها او مشارك فيها....وووو.. ندرك تماما ليس هنالك جهة يمكنك ان تطالبها بان تقدم لك كشف حسابها الا ان تكون عضوا فيها? ومادام انت ليس عضوا لماذا تساءل؟؟؟.... فقط تعليقي نقطة نظام ... حتي لاتصير المساءلة اتهام ودفاع لا اجابة له وتشويه صورة الاخريين في تلك المنظمة....والسؤال كذالك سابق لاوانه وليس وقته...
12-02-2003, 03:51 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
نعم الحديث في مثل هذه الامور حساس؛ ولذلك تجد اني ابدأ بالاسئلة ؛ واطرح كل ما يحيرني في صيغة سؤال لو كان التجمع الوطنيقد عرض الموضوع بشفافية؛ لما كانت هناك حساسية ؛ ولما كانت اسئلة
اما موضوع اني لست عضوا بالتجمع؛ فهذه حقيقة؛ فقد اعلنت قطع صلتي وعدم اعترافي بهذا التنظيم ككمثل لي لعدة اعوام خلت ؛ وفي هذا العام استقلت كذلك من اتنظيم قوات التحالف السودانية؛ والذي فشلت كل محاولاتي لجرجرته بعيدا عن هذا التجمع
لكن التجمع لا يزال يتحدث باسمي؛ حين يتحدث انه يمثل المعارضة السودانية؛ وحين يأخذ الاموال باسم الشعب السوداني؛ ثم هو تنظيم سياسي موجود؛ ويطرح نفسه بديلا للنظام؛ ولو وصل للسلطة قسيكون له تاثير مباشر علي حياتي وحياة اسرتي وكل السودان؛ فكيف لا اهتم بما يفعل؟
انا ايضا لست عضوا في منظكات االنظام الحالي؛ ولكن مع ذلك اسائله وارصد جرائمه وتجاوزاته وكل ممارساته؛ فهل لي الحق في هذه ايضا ام لا ؟؟
عزيزي عادل طبعا بالتاكيد يمكنك ان تتصل بقيادات التجمع حول هذا الموضوع وتطالب بذلك اجدي وافضل من اثارته بصورة عامة ويمكن ان تصل الي نتائج قد تكون افضل من اثارته هكذا في البورد... والاحرى ان نطالب حكومة السودان بما تصرفه علي قادتها وعلي مؤاتمرتها..... وليس من التجمع الذي يعيش علي الهبات والمعونات والجهات التي يمكن ان تحاسب التجمع هي الجهات المانحة لهذه الاموال .... مالم تكون هذه الهبات مرهونة بمقابل يتم ارجاعه بعد توليهم السلطة وهذا بالطبع كما ذكرت لك حديث سابق لاوانه... باعتبار انو يشتم فيه روح عدم الثقة....هذا ما اردت ان اعلق عليه فلا تتسرع الزمن قادم . مع التحية
12-03-2003, 09:28 AM
omar ali omar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733
الموضوعات المتعلقة بالذمة المالية يفترض ان لا يعتمد في تقصيها علي التكنهات والافتراضات..تحتاج الي تقصي شديد ووثائق..وما اكثر الشائعات في مجتمع السودانيين بالقاهرة..القاعدة معظمعها تعيش علي الكفاف ويظنون ان القيادات تتلقي دعما من جهات مختلفة حسب الشائعات وتستأثر به..والشائعة تبقي شائعة علي حد علمي ان امريكا في معوناتها للدول والمنظمات لا تقدم اي كاش..حتي مصر تتلقي المعونة الضخمة المقدرة بمليارين ومائتي مليون دولار في شكل مشاريع عينية..ومن نفس المعونة تصرفات مرتبات الامريكيين العاملين عليها...بالنسبة للمعونة الامريكية التي منحت للتجمع في اواخر التسعينات نشر خبرها في جميع الصحف وفي نفس الخبر حددت امريكا انها علي ما اذكر ستكون علي شكل اغذية وخيام وبطاطين وما الي ذلك اي موجهة للمناطق المحررة ليست هناك حركات تحرير في العالم لم تتلق معونات من دول تناصرها..حركة تحرير ايرلندا تلقت معونات مباشرة علي شكل كاش واسلحة من القذافي وهذا لم ينتقص من وطنيتهم في بريطانيا او العالم..ولا غضاضة في ان تقدم امريكا معونات للتجمع وهذا لا ينتقص من وطنية التجمع..ولكنها للاسف لم تقدم سوي تلك المعونة اليتيمة..اما حكاية المرتبات الثابتة التي تقدمها للقيادات حسب الاهمية فمسألة تحتاج الي تدقيق شديد..فما اكثر الشائعات التي يساهم قسم المخابرات بالسفارة في ترويجها
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
ود محجوب
HOPEFUL
Deng
Raja
ASAAD IBRAHIM
omar ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست