|
|
|
 Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
المسالة تدخل فى اطار اقتناع المرء بوجود اله او عدم وجود.
نظريات العلوم التجريبية تدحض فكرة وجود قوة ما اوجدت العالم و بالتالى تنسف فكرة وجود الالة
كما ان معظم كبار و عباقرة علماء العالم يعدون فى عداد الملحدين و اخرهم كان البرت اينشتين
كما ان دوائر المثقفيت السودانيين تتداول فى جلساتها الخاصة احاديث عن بعضض كبار المثقفين السودانيين هم فى حقيقتهم ملحدون و يشيرون الى واحد من كبار زعماء الاسلام السياسى و الى اخر من كبار اساتذة الاداب و اللغة العربية
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صالح عبده)
|
صالح
Quote: الالحاد يقوم علي فكرة عدم وجود الخالق وهي افكار
شيوعية وعلمانية ماركسية ووجودية . |
كثير من علماء الغرب و مفكريه ملحدون و هم ليسوا ماركسيين و لا وجوديون (هل لا زال المذهب الوجودى له اتباع؟)
خذ مثلا اينشتين لا يعرف له اى انتماء او اهتمام بالسياسة و للعلم هو رفض منصب اول رئيس لدولة اسرائيل كما رفض زيارتهاو حتى التوقيع على بيانات تاييدها حتى وفاته العام 1956.
خذ مثلا المفكر السورى جلال صادق العظم ليس له صلة بالماركسية او الوجودية(و هو من الملحدين الغرب)
كما لا اعرف احد ممن ينتقد ادونيس مثل الكتاب اليساريين بل و يتهمونه بالعملة للغرب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
فى المصادر الاسلامية توجد ثلاثة مفاهيم تكون احيانا مصدرا لسؤ الفهم و هى الردة و الالحاد و الشرك.
الشرك هو الاعتقاد بوجود قوى تشارك الالة فى سللطانه او الاعتقاد فى قوى تقرب اليه مثل اصنام عرب الجاهلية و هم كانوا يؤمنون تماما بوجود اللة و انه واحدلكنهم يغتقدون فى الاصنام لتقربهم اليه(كان اسم عبد اللة معروفا قبل الاسلام و حتى الرسول كان اسم والده عبد اللة)
الالحاد هو مطلق عدم الايمان بوجود اله للكون. و يبدو لى ان الالحاد لم يكن معروفاكثيرا فى بداية الدعوة الاسلامية لهذا كانت اللعنات كلها من نصيب المشركين رغم انهم فى سلم الايمان اعلى درجة من الملحدين كما لا يوجد عقاب معين للملحد عكس المشرك او المرتد.
اما الردة فهى الرجوع عن الاسلام و ليس بالضرورة ان تعنى الشرك او التخلى عن الايمان باللة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
الاستاذة صباح و الزملاء المتداخلين
شكرا علي البوست
الموجودات قسمان فقط ( اعني ما يوجد في الكون) هي اما مادة اي كل ما يتميز بالكتلة و الحجم مثل الغاز و الصلب و السائل
او اشكال من الطاقة و الطاقة متعددة الاشكال لكنها تتميز بالازلية حيث انها لا تفني و لا يمكن ان تستحدث اعي انه لا يمكن خلقها و منها طيف الكهرومغنطيس و هنالك و هنالك دفقات الدقائق فائقة السرعة مثل جسيمات البيتا و الالفا .. اعني ان الطيف الموجي من الممكن ان يكون جسيميا و او دفقا من الطاقة يندفع في الفراغ او الاطار المادي بعوامل دفع ذاتية مثل الضوء و الصوت
الله هو خالق الكون علي حسب ما يقوله الدين .. فما هوالله (جل و تعالي ) هل هو من المادة او من الطاقة .. اذا لم يكن من كلاهما ..فهو خارج الكون .. وذلك يعني عدم مقدرتنا علي التواصل معه و الكلام عنا كبشر نستخدم حواسنا الخمس للتواصل مع العالم و لادراك العالم و معرفته
من المعتقدات المهمة في الدين الاسلامي فكرة الاسراء و المعراج.. اعني ان النبي (ص) قد احتاج الي سرعات عالية جدا لينجر رحلته المعروفةمن مكة الي بيت المقدس المحتل ثم الي السماء الرحلة التي التقي فيها بشخصيات من الماضي كالنبي موسي و النبي ادم هم عليهم السلامو هم قد ماتوا قبل النبي بفترات طويلة
كيف لذلك ان ان يحدث؟؟؟
هل نتعامل معه بالعقل و المنطق ام بالايمان و التصديق
ام نؤمن به بكل التسليم
اكتفي بهذا القدر من الاسئلة الان
طه جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: TahaElham)
|
حول نشوء الكون هنالك بالمناسبة نظريتين تعتمدهما العلوم
وهذه النظريات ليس لاحد ان يقول انها ملكي لان اي منهما ثمرة جدالات مهمة في علم الفيزياء النظرية
الاولي وكان لها صفة القبول التام حتي ستينات القرن العشرين و تنص هذه النظرية علي ازلية الكون و سرمديته .و تستند هذه النظرية علي امور مثل ثبات مقدار الطاقة الكلية للكون .. الكون و الكون هو المادة و الطاقة law of conservation of energy
بعد ذلك جاءت نظريات اخري كمقولة اينشتاين التي ضبط الطاقة والمادة في معادلة معروفة وهي ان الطاقة تساوي نصف الكتلة مضروبا في مربع السرعة.. احدث هذا التحديد الرياضي للعلاقة بين الطاقة و الكتلة تغيرا مهما في فهمنا للكون .. واصبح الامر المقبول الان ان الكون عجينة مكونة من الطاقة و المادة
بناء علي ذلك و بناء علي امور مثل تمدد الكون جاءت نظرية الانفجار الكبير .. بالنسبة الي كلا الامرين مقبول .. الكون متمدد او غيره فهو ازلي و حتي اذا اخذنا امورا مثل نشوء و ارتقاء النجوم و تكونها كمشروع للتفكير حول اصل الكون نجد الفارق بين النظريتين طفيف و ليس ذو اهمية كبيرة فالكون ازلي و متمدد فكرة انه كان هنالك انفجار كبير لمادة الكون المضغوطة في نقطة واحدة او غيره هو امر يحتمل الجدل و الخلاف
اورد الدكتور نصر حامد ابوزي ناقلا عن الامام محي الدين ابن عربي في محاولته المعروف( كتاب التأويل) اشارة ذكية
يمكن تلخيصها في الان .. دين الاسلامي يقول ان الله خلق الاشياء او الكائنات من صنوف المادة و الطاقة علي حسب الاية( انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون.. الاية الكريمة)
لناخذ مثالا اذا اراد خلق شجرة النيم مثلا .. يجب ان يكون لشجرة النيم نوع من الوجود الشبحي في اطار العدم حتي تستجيب لنداء الله بكلمة كن ... علي الاشياء ان تصدع لامر الله بالكينونة
لذلك يقول ابن عربي ان العدم عدمان ... عدم محض اعني لاوجود وعدم يستطيع ان يصدع لامر الله بالكينونة
سعي المسلمون امثال الامام ابن عربي و اخوان الصفا لانجازفهم عميق لحقائق الوجود .. و كانوا في ذلك يحاولون ان يصدعوا بامر الاية ( قل سيروا في الارض و انظروا كيف بدأ الخلق ..الاية الكريمة)
في عهود العباسين ثار جدل عظيم حول ( خلق القران) اساس هذا الجدل كان كشفا علميا حول طبيعة الصوت حيث ورد في رسائل اخوان الصفا كلام عن طبيعة الصوت و قيل ان تاصوت لا يصدر الا من الحادث ( الوجود المادي) و لا يستقبله بالادارك الا الحادث
ثارت ثورة الفقهاء و علماء الدين .. لان الله قال في الاية المهمة و( كلم الله موسي تكليما)و معلوم موقع كلمة تكليما من الاعراب فهي مفعول مطلق .. تم ايراده لاثبات فكرة الكلام بين الله تعالي و النبي موسي عليه السلام
كيف يستقيم ذلك مع فكرة ان الصوت لا يصدر الا من المواد و لا تدركه الا الاذان او sound detectors
الاقتناع المبديء بان الله كلم موسي تكليما في الكثير من عدم التنزيه لله عن مشابهة المخلوقات ( سبحانه و تعالي) جاء الصوفيين الكرام بافكار مثل التنزل .. هو عملية تجلي فيها الرب لمستويان وجود تستطيع الانسان ان يدركه فيها بالحواس...
لذلك ذهب المتصوفة الكبار مذاهبا كبيرة و بعيدة في مشروع فكري لفهم الحقيقة الالهية التفكير هنا مطلوب و معلومة غواية التفكير فهي تسوق الناس الي التصديق او نقيضه
بافتراض ان للكون بداية اقصد ان الكون ابتدا من لحظة ما هنا دينيا نقع في فخ تناقض رهيب .. هذا يعني ان الله كان موجودا قبل الكون و للكون شأنه اصغر الكائنات ان يصدع لامر الرب بالكينونة اعني ان يكون و هذا يقودنا الي الكون قبل امر الكينونة من الرب لم يكن عدما محضا بل عدما يستجيب لنداء كن
اما اذا كان الكون سرمديا ..و ازليا من الناحية الدينية نقع في تناقض اكبر و هو ان الله هو ليس القديم الذي ليس قبله شيء لان الكون ازلي
فماذا ترون؟؟
من السهولة بمكان ان تتدمر الارض و لذلك ان يحدث فقط نحتاج لمذنب ماcomet لينجز استطداما بالارض السؤال هل اذا حدث ذلك سينعدم الكون ؟؟ الاجابة في حالة اختفاء البشر ما سنعدم هو اداركنا للكون
هنالك فرق بين الوجود ..و ادراكنا للوجود
عدم العلم بالشء لاينفي وجوده .. و هذا من المنطق الارسطي و لكن العكس صحيح اقصد العلم بالشيء غير المحسوس هل اثبات لوجوده ... و اقصد هنا الله سبحانه و تعالي
ليس كما ذهب بعض المتداخلين في كلام مثل ان الماركسية ليست لها اسهام في في تفسير الدين
نقول ( الدين و الفكر و كلها اشكال للوعي بالوجود و المجتمع و هذا يعرف عند الماركسية بالبنية الفوفقية و هي انعكاس للاساس المادي للمجتمع و اقصد التشكيلة الطبيقية و علاقات الانتاح..) دي وعي و هو مشترط بالصراع الطبقي
لقد حاول الكثير من الماركسيين العرب محاولات كثيرة لتحليل ظاهرة الدين
وهالك هذه السلسة
الدكتور شوقي عبد الحكيم في كتابه ( عقلنة الترلااث و علمنة الدولة)
غالب هلسا ( العالم مادة و حركة)
برهان قليون لا اذكر عنوان كتابه
مساهمات الدكتور القمني المتعددة.. الحزب الهاشمي و النبي ابراهيم .. النبي موسي و اخر ايام تلة العمارنة( اربعة اجزاء)
الهادي العلوي
فؤاد زكريا ( المنهج العلمي)
و شيع العلمانيين العرب ( شبلي الشميل)
الدكتور حسين مروة اسهامات متعددة
الدكتور صادق جلال العظم
و الكثير الكثير ... لا افهم ماذا يقصدون ان الماركسية كانت ضعيفة في تفسير ظاهرة الدين .. الماركسية ليست احد فروع علم theology و هي بالضرورة ليست احد فروع علم anthropolog
مقولات الماركسية الاساسية محددة جدا
الصراع الطبقي هو ما يحرك التاريخ و ينجز التغيرات الاجتماعية
و هو ما يعرف بالمادية التاريخية
اشتراط البناء الفوقي من سياسة و قانون و ثقافة( من ضمنها الدين ) بالعلاقات الاجتماعية و موقف الطبقات في اللظة المعينة
اما الماركسية في السياسة هي بالطبع ليست الحزب الشيوعي السوداني و تجربة الاتحاد السوفيتي هي مشروع قائم الي الان لان الضرورات التاريخ للماركسية ما تزال ماثلة
طه ةجعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: عوض محمد احمد)
|
الاخت صباح أنه لموضوع جدير بالنقاش العلمي... فأن للملحدين حججهم فى انكار الانبياء والرسل، ورسالاتهم السماوية، وحجة الملحدين أنه لو كانت الرسالات صحيحة، وأنها من وحى الله الواحد، لما اختلفت، من رسول الى آخر، وتسببت بالحروب بين اتباع الديانات المختلفة، ثم بين اتباع المذاهب المختلفة فى الدين الواحد، واما البديل عن الدين، فى زعم الملحدينن فهو العقل، لاجماع الاديان على أنه عطية الله الى الانسان، وهو وحده يكفى لجعل الانسان يميز بين الخير والشر،متحملآ المسؤلية امام الله، دون الحاجة الاى وساطة الانبياء.
ولنا عودة ....
سيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: jini)
|
| Quote: وحجة الملحدين أنه لو كانت الرسالات صحيحة، وأنها من وحى الله الواحد، لما اختلفت، من رسول الى آخر، وتسببت بالحروب بين اتباع الديانات المختلفة، ثم بين اتباع المذاهب |
لا مفر من النظر الى الاديان بما فيها الاسلام فى سياق الثظور الاقثصادى و الاجتماعى للمجتمعات المختلفة.
مثلا، فجاءة تخلى القرشيون و باقى العرب عن معارضتهم للرسالة المحمدية و دخلوا زرافات فى الاسلام فى نفس اللحظة التى فرض فيها الحج على المسلمين بنفس الطقوس التى كان عليها حج الجاهليين (فقط تحت مظلة التوحيد). المعروف ان الحج كان موسما تجاريا هائلا و ربما كان النشاط الاقتصادى الوحيد للمكيين (بينما رحلتى الشتاء و الصيف تكاد تقتصر فوايدها على اثرياء التجار ممن كانوا يملكون امكانية تسيير القوافل).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: عوض محمد احمد)
|
شكراً لمن جملوا بوستي
سودانيون يفكرون إختلفنا أو إتفقنا معهم لكن قطعاً هم أفضل ممن لا يفكرون
عوض محمدأحمدأحترم عمقك
طه مصدر إثراء في كل حوار فكري
النذير حجازي ننتظرك وننتظر أيضاً كل متدين سمح الروح والقلم كإبن رشد
سيف الدين جبريل أتمني أن تواصل معنا لأننا في حوجة لآراء متعددة
جني لماذا يمكن أن تنطبق صفة التوريط والتفخيخ علي مثل هذه المواضيع ولماذا هي في
بلاد الإسلام من الممنوع الإفصاح عنه
لماذا يقمع الملحدويرتبط في الأذهان بالقبح والجحود والرذيلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
Quote: ولماذا هي في
بلاد الإسلام من الممنوع الإفصاح عنه |
الاخت صباح
لا شئ ينبغى ان يكون معصوما من النقاش و الجدل
هل يعلم القراء ان مثل هذه القضايا كانت فى الماضى القريب تناقش و على الهواء الطلق
ان روح السلبية و الخوف من ما بسمى بالقضايا الحساسة و ايثار السلامة لم تنشا الا فى العشرين عاماالا خيرة
ارجعوا الى مجلدات مجلة الفجر فى الثلاثينات و سوف تجدون ما ينشر فيها اكثر تحررا و حداثة مما ينشره كتابنا هذه الايام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Abureesh)
|
Quote: أخ عوض أشك كثيراً إنه كان في أي فترة قريبة خلال القرون السابقة
كان في مناخ حرية يسمح لنقاش ممكن فيه الإفصاح عن الإلحاد بل ربما لم يهزم الفكرة |
لاخت صباح
انا اتحدث عن المناخ الفكرى فى السودان و تسامحه حتى السبعينات و لا اتحدث عن الدول العربيةاو الاسلامية و لا اعتقد ان الاديان بما فيها الاسلام يمكن ان توفر جوا صالحا لحوار حر ذلك لانها تقوم على الايمان المطلق بمفاهيم معينة و تابلس مخافيها
الم يكن للجمهوريين حتى اوايل التمانينات حرية عرض افكارهم و هى تخالف لحد كبير ما هو سايد من فهم تقليدى للاسلام
هل يعلم الجميع انه كانت هناك فى بلادنا محافل ماسونية تعمل تحت سمع و بصر السلطات
الخ الخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: عوض محمد احمد)
|
Quote: لا مفر من النظر الى الاديان بما فيها الاسلام فى سياق الثظور الاقثصادى و الاجتماعى للمجتمعات المختلفة.
مثلا، فجاءة تخلى القرشيون و باقى العرب عن معارضتهم للرسالة المحمدية و دخلوا زرافات فى الاسلام فى نفس اللحظة التى فرض فيها الحج على المسلمين بنفس الطقوس التى كان عليها حج الجاهليين (فقط تحت مظلة التوحيد). المعروف ان الحج كان موسما تجاريا هائلا و ربما كان النشاط الاقتصادى الوحيد للمكيين (بينما رحلتى الشتاء و الصيف تكاد تقتصر فوايدها على اثرياء التجار ممن كانوا يملكون امكانية تسيير القوافل). |
المنهج المادي او المتمركس ضعيف جدا في تفسير ظاهرة سيكلوجية - ابتسمولوجية معقدة مثل الاديان .
الشاهد ان المثال الذي اتى به الاستاذ عوض محمد احمد غير صحيح؛ فالحج قد تبناه المسلمون منذ بدء الدعوة الاسلامية ؛ وكانوا يحجون مع المشركين ؛ وقد تواتر عن النبي محمد انه حج مرتين على الاقل قبل الهجرة؛ كما تم عقد البيعتين مع اهل المدينة في مواسم الحج؛ فاذا كان بعض المبايعين قد حج حجه الاول وهم غير مسلمين؛ فلم حجوا الحجة الثانية والتي اكدوا فيها بيعتهم ووسعوها ؟؟ كما ان صلح الحديبية قد تم عندما اراد المسلمون الدخول لمكة كحجاج ؛ وعندها ايضا لم يدخل المكيون في الاسلام زرافات .
دخول المكيين في الاسلام - زرافات - تم بعد فتح مكة؛ وبعد ان سيطر محمد على اغلب المنطقة واشتدت شوكته وضعفت قريش معنويا وسياسيا وعسكريا؛ ولا شك ان فتح مكة كان تتويجا لانتصار محمد الروحي والسياسي والعسكري على قريش؛ فكان اسلامهم اسلام خضوع - اذهبوا فانتم الطلقاء - ؛ ولا علاقة له من قريب او بعيد بولقعة مزعومة فرضت في لحظة معينة الحج على المسلمين بنفس الطقوس التى كان عليها حج الجاهليين.
مع الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
الاخت صباح
سلامات وتحايا ...
الأيمان بـ (الإله)، القوى العظمى، شأن متشعب وشائك..
أرى ان المدخل الانسب هو مناقشة نشأة (الدين) كيف ولما؟
منذ ارتقاء الانسان لمرتبة (الانسان العاقل) homo spain والحاجة للدين في تطور مستمر. كان الدين ولا يزال محرضا اساسياقي الحياة البشرية عبر عصورها(فراس السواح، دين الانسان ص 11). بدء، كان حاجة ملحة (للحماية) ومع تطور المجتمعت البشرية أخذ منحى تنظيميا لعلاقات البشر فيما بينهم.
الدين بشكل مجمل تجرية فردية تعكس الحاجات الملحة للانسان و محاولاته في سبر اغوار the unkown ومحولاته في إيجاد موطأ قدم له في الدين الجمعي الذي هو نتاج الخبرات الفردية الدينية، وما تسلسل الديانات السماوية إلا مثال حي للدين الجمعي بدء بسيدنا ابراهيم و اسئلته التي قادته لليقين و انتهاء بدين الاسلام (المتتم) للخبرات الفردية السابقة للانبياء و المرسلين.
يبدأ أغلب المفكرين طريقهم بالإلحاد كمحفز للسؤال وتعبير عن عطش للإجابات عن اشئلة وجودية. أغلب الملحدبن الذين التقيت بهم وصلوا لطريق مسدود أدى بهم إلى الانتكاص عن دين وجدوا ابائهم عليه. من الملفت للنظر أن أغليهم آمن بشكل أو بأخر بوجود (قوة) عليا تحكم الكون،ولكنهم يرفضون اسبغاء صفة الأولوهية عليها لاعتقادهم بان (الألهة) من صنع الأفراد و الظرف الآني ...
الدين كلمة شاملة، تتضمن آلة و تشريع ... البعض ينكر وجود الإله من حيث المبدأ و هو شأن آخر ، والبعض يؤمن ضمنا بوجود إله أو قوى عظمى ولكنه يكفر بالتشريعات المرتبطة بها لتشكيكه في مصداقيتها على مر الزمن وعجز التشريع في مواكبة التطور البشري.
أرجو ان لا أكون قد حدت عن سياق السؤال ...
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: عزاز شامي)
|
Quote: الأيمان بـ (الإله)، القوى العظمى، شأن متشعب وشائك..
أرى ان المدخل الانسب هو مناقشة نشأة (الدين) كيف ولما؟
منذ ارتقاء الانسان لمرتبة (الانسان العاقل) homo spain والحاجة للدين في تطور مستمر. كان الدين ولا يزال محرضا اساسياقي الحياة البشرية عبر عصورها(فراس السواح، دين الانسان ص 11). بدء، كان حاجة ملحة (للحماية) ومع تطور المجتمعت البشرية أخذ منحى تنظيميا لعلاقات البشر فيما بينهم.
الدين بشكل مجمل تجرية فردية تعكس الحاجات الملحة للانسان و محاولاته في سبر اغوار the unkown ومحولاته في إيجاد موطأ قدم له في الدين الجمعي الذي هو نتاج الخبرات الفردية الدينية، وما تسلسل الديانات السماوية إلا مثال حي للدين الجمعي بدء بسيدنا ابراهيم و اسئلته التي قادته لليقين و انتهاء بدين الاسلام (المتتم) للخبرات الفردية السابقة للانبياء و المرسلين.
يبدأ أغلب المفكرين طريقهم بالإلحاد كمحفز للسؤال وتعبير عن عطش للإجابات عن اشئلة وجودية. أغلب الملحدبن الذين التقيت بهم وصلوا لطريق مسدود أدى بهم إلى الانتكاص عن دين وجدوا ابائهم عليه. من الملفت للنظر أن أغليهم آمن بشكل أو بأخر بوجود (قوة) عليا تحكم الكون،ولكنهم يرفضون اسبغاء صفة الأولوهية عليها لاعتقادهم بان (الألهة) من صنع الأفراد و الظرف الآني ...
الدين كلمة شاملة، تتضمن آلة و تشريع ... البعض ينكر وجود الإله من حيث المبدأ و هو شأن آخر ، والبعض يؤمن ضمنا بوجود إله أو قوى عظمى ولكنه يكفر بالتشريعات المرتبطة بها لتشكيكه في مصداقيتها على مر الزمن وعجز التشريع في مواكبة التطور البشري. |
مهم جدا كمدخل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
من ناحية ابستمولوجية (معرفية ) فإن التدين (الحقيقي ) والالحاد ( الحقيقي ) وجهان لعملة واحدة .
هذه العملة الواحدة هي البحث عن الاجابة على الاسئلة الوجودية التي تتعلق بعلاقة الانسان بالكون وعلاقته بالانسان الاخر وعلاقته بالمجهول او غير المعروف كما تفضلت استاذة عزاز شامي او (الغيب) كما يسميه المتدينون.
يواجه الملحدون والمؤمنون نفس المعضلة التي لا يستطيع الطرفان تقديم الاجابة عليها؛ في تفسير اصل التكوين الاول (الله ام المادة الاولى ) ؛ ولا يستطيعان تقديم اجابة منطقية عن اصلها وسببها .
ذلك ان المؤمنين مثلا يرجعون اصل كل شيء الى الله؛ ويعتبروه قديما وازليا؛ ولكن افتراض ان الله قد خلق الكون - في لحظة ما وبشكل ما - يفترض بداية الزمان والمكان ؛ اذن وجود الله قبل وجود الزمان والمكان هو وجود هلامي وغير ممكن؛ اذ ان الكون مبني ومبتدئ في الزمان والمكان - على تعدد نظريات تفسير الزمان وامكانيات وجود ازمنة خارج الزمان الكوني - ؛ كما ان العقل لا يقبل بوجود انشأ نفسه من العدم او كان متواجدا من الازل.
الملحدون من جانبهم ينسبوا اصل الكون لمكون اول مادي - المادة المضغوطة والكثيفة التي انفجرت في الانفجار الكبير وبدأ معها الزمكان الكوني - لكنهم لا يقدموا اجابة على مصدر هذه المادة الكثيفة الثقيلة والمضغوطة بهذا الحد الهائل .
نظريات الفيزياء الحديثة تقول ان تمدد الكون ثم تقلصه من جديد حتى يرجع لتلك المادة المضغوطة والانفجار من جديد عملية دورية؛ وربما يؤكدها ان الكون الان يمر بمرحلة تمدد - الا ان دورية العملية لا تنفي الفشل في الاجابة على مصدر تلك المادة .
اذن الملحدون والمؤمنون ينطلقون من موقع ايماني: هؤلاء يؤمنون بالوجود الاول لله؛ وهؤلاء يؤمنون بالوجود الاول للمادة .
والطرفان لا يستطيعان شرح سببية او مصدر ذلك الوجود الأول الذي يزعمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: أرى ان المدخل الانسب هو مناقشة نشأة (الدين) كيف ولما؟ |
ارى ان فكرة الاستاذ عزاز شامي يمكن ان تقود لتفسير ما اسميه بالتدين الاجتماعي؛ اى نشؤء الاديان كظواهر اجتماعية ؛ فخلافا لما يظنه الكثير من المؤمنين بالاديان التوحيدية لم تكن هذه الاديان التوحيدية بداية الاديان ولا نهايتها؛ وانما هي حلقات في سلسلة طويلة من سيرورة الوعي الديني / الروحي .
لقد اثبت علماء البيولوجيا والاجناس الخ ان الانسان قد تطور بيولوجيا من الثدييات العليا؛ واذا كان قبل اختراع اللغة والالة لا يمكن ان نعد الانسان انسانا؛ فانه منذ فجر الانسان البدائي قد ظهر الدين؛ في شكل اساطير وعقائد مختلفة من بينها الطوطمية وعبادة روح الاسلاف وعبادة الاصنام الخ ؛ وهي الديانات التي مرت بها البشرية في فترات طفولتها وهي لم تشب عن الطوق بعد.
كانت تلك العقائد البدائية تشكل من جهة انعكاسا لجهل الانسان الكبير بقوانين الطبيعة وقوانين الاجتماع ؛ ومن جهة ثانية تشكل انعكاسا لعلاقة الانسان القريبة بالطبيعة؛ والتي كانت اقوى منه لذلك قام بتأليه الكثير من عناصرها .. تعدد الالهه المتمثل في تعدد الارواح والطوطمات والاصنام التي تعبد كان ايضا يعبر عن واقع عزلة تلك المجتمعات الصغيرة - الاسر - العشائر - القبائل؛ وضعف القدرة على التفكير المجرد .
بتطور معرفة الانسان بالطبيعة والعالم من حوله وتطور قدراته الفكرية وتطور المجتمعات الى مجتمعات مستقرة بدأ الميل الى تجميع كل تلك الالهة المتعددة - اله المطر والخصب والحرب والصيد الخ - في عدد الهة اقل ؛ والميل لتجريدها وتعليتها عن الواقع اليومي - المتمثل في الطوطمية مثلا - ؛ ولم يكن غريبا ان بدات بذور بعض الديانات التوحيدية في المناطق المستقرة والمتقدمة اقتصاديا واجتماعيا - مصر (ديانة اخناتون) - اسيا الصغري وبابل الخ .
بروز الاديان التوحيدية وخصوصا اليهودية انتقل بالدين من انعكاس مباشر لصراع الانسان مع الطبيعة ومحاولته فهمها والانتصار عليها - في ظل ضعفه وقوتها - والاجابة على الاسئلة الوجودية الحارقة؛ الى انعكاس غير مباشر في شكل تجريدي (التوحيد ووضع الله في السموات وليس في الارض) . مهم هنا الاشارة الى تاثر اليهودية بديانة اخناتون (راجع كتاب فرويد موسى والتوحيد) ؛ كما من المهم معرفة ان اليهودية الحالية التي وصلت الينا لم تكن هي اليهودية التاريخية كما تطورت ؛ فمن الواضح ان اليهودية كان لها مصدران او اكثر وهما ديانة اخناتون من جهة وديانات عبادة الالهة البركانية في سيناء وربما عبدات قديمة كانت منتشرة في منطقة الشام وهي الموطن الذي يفترض ان يكون اتى منه اليهود قبل هجرتهم الى مصر .
من جهة اخرى فان بروز دين التوحيد وسط اليهود يضرب كل النظريات المادية المبتسرة والفجة في تفسير قضية الاديان في الصميم؛ فاليهود كانوا اشبه بالارقاء في الدولة المصرية ؛ وكانت حالتهم الاقتصادية والاجتماعية والفكرية رثة جدا مقارنة بالمصريين؛ ولكن مع ذلك برزت من وسطهم دعوة التوحيد؛ بعد ان انهزمت سريعا بعد وفاة اخناتون في مصر؛ وكانت الديانات المصرية (مادية ) الى حد كبير؛ تتعامل مع اله متعددة وطوطمات وتؤله الفرعون نفسه؛ بينما كانت اليهودية ذات طبيعة تجريدية عالية لا تتفق وتخلف اليهود حينها - ولا يكون من السهل حسب مناهج المادية التاريخية تفسير هذا الامر؛ الا اذا قبلنا تفسير فرويد ان موسى نفسه كان اميرا مصريا معتنقا للاخناتونية؛ وانه لجأ الى اليهود واختارهم كشعبه البديل بعد فشل الاخناتونية في مصر .. اى ان اليهودية نفسها ليست من ابداع اليهود؛ وانما جائتهم من الخارج وككل الفئات المضطهدة التجؤا اليها لتخلصهم من واقعهم البائس (بالخروج من مصر تحت قيادة الاخناتوني موسى) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
هذا المنهج يمكن ان نعممه وندرس به تطور الاديان البدائية ثم الاديان الثنائية ثم الاديان التوحيدية الكبرى؛ وكذلك الكثير من العقائد الاخرى والفلسفات التي من الصعب ان نسميها اديانا - كالاساطير اليونانية او تعاليم البوذية او الكونفوشوسية او التاوية مثلا - ولكنها تحولت الى مجموعة نظم دينية وروحية .
هذا المنهج تطور في علم الاديان المقارن؛ ومن الغريب ان معتنقي كل دين ينتهجوه في دراسة الاديان الاخرى؛ فيروا الى اصولها ومصادرها وتناقضاتها والتغير الذي تم فيها الخ؛ اى يتعاملوا معها على اساس انها ظواهر اجتماعية - ولكنهم ينسوا كل هذا عندما يتحدثوا عن دينهم الخاص؛ وحينها تغيب ادوات البحث العلمي ويكون نص الكتاب المقدس للدين المعين هو المرجعية؛ مع ان هذا الكتاب نفسه نشأ كظاهرة اجتماعية؛ مثل غيره من الكتب المنقوضة ( المحرفة مثلا في لغة المسلمين) .
هذا المنهج كما قلت يفسر ظاهؤرة نشوء الاديان كظواهر اجتماعية وتطورها : مثلا نجد ان سكان الريف اكثر تدينا من سكان المدن؛ وسكان جنوب الكرة الارضية - الاكثر تخلفا اقتصاديا واجتماعيا - اكثر تدينا من سكان نصفها الشمالي؛ وان اغلب الاميون والحصلون على تعليم بسيط متدينون كثيرا؛ بينما تجد اهل الشك والالحاد محصورون وسط الفئات المتعلمة والغنية الخ ..
الا ان هذا المنهج لا يفسر لنا قضية الدين بما هي سؤال كوني: من اين اتينا ولماذا اتينا والى اين نذهب ؟؟ ما هو الموت وماذا بعده ؟؟ وهي الاسئلة الوجودية الرئيسية التي تنبع منها كل الاديان والفلسفات والايدلوجيات بما فيها الفلسفات الملحدة .
ونواصل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
سلام صباح والجميع
هل يمكن طرح السؤال بهذه الصيغة:
لماذا يؤمن الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟
"الكل" يقر و يؤكد على حق الانسان في التفكير الحر ، كل الاديان والعقائد والفلسفات كبيرها و صغيرها تدعى انها تدعو للتفكير الحر و تصون هذا الحق، وكلها ستبرز ادلة ونصوص من داخلها تؤكد ذلك، يبدو ان هذه الادعاءات تكون صحيحة فقط اذا قاد هذا التفكير الحر لنتائج تتفق مع ما يدعو له هذا الدين او الفلسفة او العقيدة.
ان تقول بحق التفكير الحر يعنى ان يكون من حق الانسان ان يصل للنتائج التى يمكنه منها مستواه العقلي، قدراته الذاتية، مستوى المعارف في زمنه، تقدم العلوم والابحاث، مستوى الحريات العامة والخاصة، العلاقة الفعلية ما بين الاديان والعقائد والفلسفات المهيمنة او السائدة في مجتمع ما وغيرها.
الانسان الخائف او المقموع او المجوع ـ طعاما و روح ـ او الكسول او او او... غير قادر على التفكير النقدى ايا كانت نتائجه... و ذلك ينطبق لحد كبير على المجتمع...
سلام
تحية خاصة للاخ عوض محمد احمد لكتابته القصيرة الجيدة والمحفزة على التفكير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
متابع للموضوع والمداخلات عن كثب
فكرة الموضوع جيدة جدا وثرية، قد أختلف مع العنوان وحرفية كلماته ولكن معنى مقصده أعتقد أنه قد وصل لي كما الآخرين
وحتى الآن لا أعتقد (ومع كل تقديري للمتداخلين) إن الموضوع قد تعد حدود (رؤوس مواضيع)
وطالما إنبرى البعض للتداخل وكانت لهم الريادة والسبق وجب علينا نحن اللاحقين أو المتأخرين أن نصبر عليهم حتى تنجلي فكرتهم فإما إتفقنا مع المعنى وعضدناه أو إختلفنا وبالتالي سقنا آرائنا المغايرة.
وما جعلني حقيقة أن أدخل جملتي (الإعتراضية) هذه هو إستيضاح للأخت صباح عن ما إلتبس علي فهمه في قولها
Quote: هل تتفق معي إن الثقافة الإسلامية في ظل نصوص القرآن والسنة مالم تأوّل تأويلاً جديداً لا
يمكن أن تتعايش والإلحاد. |
أتمنى أن تفكك لنا ما بداخل القوس، هل الإلحاد في جملة مفعول معه؟، وإن كان كذلك فما هو المقصود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: الجيلى أحمد)
|
الاخت صباح... والاخوة المتداخلون أتمنى ان يكون اختيارنا للغة بغدر مستوى الحوار..
لدى تعقيب .. بسيط لما طرحه الاخ ... صالح عبدة فى هذا الرابط..
Quote: الالحاد يقوم علي فكرة عدم وجود الخالق وهي افكار
شيوعية وعلمانية ماركسية ووجودية .
ومعتقدهم ان الكون بما فيه وجد صدفة وهو سوف ينتهي
كما بدا ولا حياة بعد الممات .
والملحد انسان ضيق الافق يوصف بالغباء وعمى البصيرة |
سوف اقوم بتفكيك.. قراتك وفهمك للالحاد.. على شقين.. الشق الاول هو اعتقادك بأن الالحاد يقوم على انكار الخالق، وان الالحاد فكرة شيوعية...
أعتقد ان الالحاد.. وجد قبل ان يوجد كارل ماركس .. ومثال لذلك ابن الراوندى فهو ايديلوجي محترف، وكان هنالك جدل كثير حول الحاده بين كبار النقاد والفلاسفة، وقد تطرف فى نقده للدين اكثر من ما ذهب اليه الغربيين، بل ان ابن الراوندى تجاوزهم وذهب فى رفضه كل ما له علاقة بالدين الذى وصفه بأنه( سحر وشعوذة)، فى حين ان كارل ماركس، كان اقل منه حدة واعتدالآ ، حيث وصف الدين بأنه احتجاج على معاناة واقعية،وانه( قلب عالم بلا قلب، وروح عالم بلا روح).
اما تعريفك للملحد بأنه ضيق الافق ويوصف بالغباء وعمى البصير، أتمنى ان تأتى لنا بالدليل والبرهان، فرجل فى قامة ابوبكر الرازى ، من اشهر الاطياء العرب فى التاريخ الاسلامى، بعد ابن سيناء، حيث كان يصنف من الملحدين ،فقد اهتم بصحة المجتمع والانسان أكثر مما اهتم بصحة الاديان،وعندما كان يتعارض الاهتمامان كان ينحاز الى الانسان، وبالرقم من تشكيكه فى الرسل والرسالات الدينية، الا انه كان يحاول الاختيار من الاحكام الشرعية ما لا يتناقض والاحكام العقلية، فلذلك لا يمكن ان نحكم بأن شخصية فى قامة ابوبكر الرازى ، بأنه غبي وضيق الافق ومصاب بعمى البصيرة.
أتمنى مواصلة الحوار.. فى هذا الشأن ولى عودة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Saifeldin Gibreel)
|
الاخ عادل عبد العاطى
سعيد بالحوار معك
| Quote: الشاهد ان المثال الذي اتى به الاستاذ عوض محمد احمد غير صحيح؛ فالحج قد تبناه المسلمون منذ بدء الدعوة الاسلامية ؛ وكانوا يحجون مع المشركين ؛ وقد تواتر عن النبي محمد انه حج مرتين على الاقل قبل الهجرة؛ كما تم عقد البيعتين مع اهل المدينة في مواسم الحج؛ فاذا كان بعض المبايعين قد حج حجه الاول وهم غير مسلمين؛ فلم حجوا الحجة الثانية والتي اكدوا فيها بيعتهم ووسعوها ؟؟ كما ان صلح الحديبية قد تم عندما اراد المسلمون الدخول لمكة كحجاج ؛ وعندها ايضا لم يدخل المكيون في الاسلام زرافات . |
الحج فى الاسلام فرض فى السنة التاسعة من الهجرة كاخر فريضة فى الاسلام و ليس منذ بدء الدعوة. و الرسول لم يحج فى نفس العام انما حج فى السنة العاشرة قبل فترة قليلة من وفاته و لهذا سميت بحجة الوداع. و هذا لا ينفى ان المسلمين و الرسول كانوا بحضرون الى اماكن الشعائر قبل السنة التاسعة لا بغرض الحج انما لقضاء بعض مصالحهم مثل التجارة و مقابلة الوفود و عقد البيعات و الدعوة السرية للمذهب الجديد و المعروف ان موسم الحج كان بمثابة مهرجان او ملتقى سنوى ضخم ياتىه الناس للحج و لاغراض اخرى (ليشهدوا منافع لهم) كما ورد فى الفران. و لعل تضمين السماح للمسلمين لزيارة البيت فى موسم الحج فى صلح الحديبية لكى لا تفوتهم هذه المنافع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: عوض محمد احمد)
|
الاخ عوض
تحياتي وانا ايضا سعيد بالحوار معك
| Quote: الحج فى الاسلام فرض فى السنة التاسعة من الهجرة كاخر فريضة فى الاسلام و ليس منذ بدء الدعوة. و الرسول لم يحج فى نفس العام انما حج فى السنة العاشرة قبل فترة قليلة من وفاته و لهذا سميت بحجة الوداع. و هذا لا ينفى ان المسلمين و الرسول كانوا بحضرون الى اماكن الشعائر قبل السنة التاسعة لا بغرض الحج انما لقضاء بعض مصالحهم مثل التجارة و مقابلة الوفود و عقد البيعات و الدعوة السرية للمذهب الجديد و المعروف ان موسم الحج كان بمثابة مهرجان او ملتقى سنوى ضخم ياتىه الناس للحج و لاغراض اخرى (ليشهدوا منافع لهم) كما ورد فى الفران. و لعل تضمين السماح للمسلمين لزيارة البيت فى موسم الحج فى صلح الحديبية لكى لا تفوتهم هذه المنافع. |
نعم فرض الحج في السنة التاسعة للهجرة؛ بينما تم فتح مكة في السنة الثامنة؛ وهذا يوضح ان التحول للاسلام قد تم قبل فرض الحج وكان انعاكاسا وتتويجا للقوة الاسلامية وليس لفرض الحج .. وفي الحقيقة فان الحج في السنة التاسعة قد كان مظاهرة للقوة الاسلامية؛ ورغم ان بعض المشركين قدشاركوا فيه الا انهم كانوا منفصلين عن الحشد الاسلامي الكاسح؛ كما انه تم فيها الغاء بعض الشعائر الجاهلية وتوكيد الطابع الاسلامي - الجديد- للحج.
هذا لا يغير من واقعة ان الاسلام قد تبني الحج منذ البداية ولم يرفضه كما رفض عبادة الاوثان مثلا او الازلام ؛ والشاهد ان الرسول نفسه قد حج قبل الهجرة؛ كما ذكرت لك الحج الثاني للمسلمين الذين بايعوا في العقبة الاولى؛ كما ان الخروج الذي انتج الحديبيبة كان غرضه العمرة - وليس الحج كما قلتُ اعلاه فمعذرة - واقر امكانية الحج للمسلمين كما تفضلت انت ؛ اذن فان الاسلام لم ينقض الحج اطلاقا حتى يكون دخول الناس فيه زرافات مربوط بفرضه له .
ملحوظة:
كنت قد كتبت لك ردا مطولا الا انه ضاع لذلك اكتفي بهذا التعليق القصير .
لك الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
يُلحد الإنسان عندما ترتفع أسئلته فوق الأسقف التي يضعها الدين وعندما يبدأ الدين بمحاولة لجم عقله،
ولماذا يؤمن الإنسان؟
بدأ الدين في التاريخ الإنساني كمحاولة للإجابة على أسئلة بدأت تنطرح على الإنسان وكمحاولة للسيطرة في عالم لم يستطع عقله البدائي آنئذٍ أن يواجهها بمفرده والنظريات التي تُفسر ظهور الدين كثيرة، تطور الدين بعد ذلك وصولاً لما يدين به الإنسان اليوم وإن اختلف الباعث على التدين ودخلت عوامل أُخرى تحدد وجوده على المستوى الفردي والجمعي لكن بعد أن ترك الدين تماما ميدان العقل للفلسفة والعلم.
.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Mohammed Elhaj)
|
عزيزتي ... صباح ... وكل المتداخلين والقراء
تسملون ... جمعا
والله قاعدلي فوق { راي }
ولا أبخل به عليكم.
فقط أرجو ألا يكون فى المظنة
خروجا ظافرا بأن هذا صح وذاك
غلط ... فهذا إن حدث يكون مقصدا
مبكرا لا يتسق وطبيعة الموضوع وإستعماقه
التاريخي, وبالطبع ليس فى الأمر { دردقة }
خاصة لمن يقفون على ضفاف الإلحاد, فما آمله
هو حوار وفي مثل هدوئه هذا حتى نقف على مشارف
أفضل ونحن نسعى لتفهم هذه القضية الجوهرية,
بل أرى وفيما أفئدة الناس هنا تتفضي كأصدق
ما يكون ... عنوانا للصبر على المعرفة وملامسة
الآفاق الصعيبة من حوائط هذا العالم الذي فيه
نعيش ... ونموت.
أتحرى الصدق { دينيا وفكريا } ... وأرجو أن
يكون حوارا تتواضع لأجله المؤثرات اللحظية,
خاصة السياسية ... فيما نسعي لإستكشاف الأدوم.
ومودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: HAYDER GASIM)
|
الاخ عادل
نواصل
| Quote: دخول المكيين في الاسلام - زرافات - تم بعد فتح مك |
و الفاصل الزمنى بين اقرار الحج و فتح مكة (اواخر العام الثامن من الهجرة) فاصل بسيط. كما ان من اسلموا عند الفتح هم من سكان مكة الذين خافوا على رقابهم من سيوف المسلمين و بقيت القبايل خارج مكة على (كفرها). و لا شك ان اقرار الحج و استدامة موسمه و اقرار مكة و ضواحيها كاماكن للحج قد قضى على الاساس الاقتصادى لمعارضة القرشيين و حلفائهم من القبائل العربية للدعوة الجديدة فوجدوا الا ضير من الدين الجديد و مما ساعدهم على ذلك ان الاسلام يتحيز بصورة واضحة لقريش فكان هذا حافزا اضافيا (الائمة من قريش، انا عربى بيد انى من قريش و غيرها من النصوص التى تقر بسيادة القرشيين). و لو كان الامر امر شوكة عسكرية لتحقق النصر لمحمد عند موقعة بدر التى كان فيها انتصار المسلمين كاسحا و فقدت فيها قريش معظم كبرايها و زعمايها و فى مقدمتهم ابو جهل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: قرشـــو)
|
الأخت صباح حسين
لك التحية والتقدير
عاد بى الموضوع الى أزمنة خلت حينما كان لنا زميل دراسة خرج علينا ذات يوم باحد كتب جان بول سارتر أسماه "الوجود والعدم" محاولا الزج بنا فى متاهة نقاش صعب على عقولنا فى تلكم الاعمار ومحاولة تعريف الوجود من خلال اشياء مناقضة للوجود وتعريفات الوجود ومصطلحات فلسفية صعبة ...
صنفناه بانه شيوعى ولكنه أنكر انه شيوعى تماما فالشيوعية لا تنكر الاله مطلقا ولكنها قد تنكر الاديان وتعتبر ان "الدين أفيون الشعوب" كما صرحوا ولعل هذا الاخ الحبيب قادنا بوعى او بدون وعى لطرق كتب الفلسفة والقراءة اكثر حول ذلك لنصل "حسب بئتنا وافكارنا الاجتماعية" الى الفلاسفة الاسلاميين الذين تحدثوا ايضا عن الاله والوجود ولكن بصورة أخرى تجعل الاله هو محور الحياة والكون وذلك موضوع شائك لا يرتبط بلماذا يلحد الانسان ...
من عجب فى السنوات الاخيرة ظهرت معارف وعلوم جديدة منها البرمجة اللغوية العصبية والتى تناقش امورا غريبة او مهجورة مثل الفلسفة الميتافيزيقية والتى ارى انها تقود كذلك الى اشكالية الوجودية وذلك لأن كلّ الوجوديين يعالجون مشكلات ميتافيزيقية بالأصالة، موضوعها “الوجود”.
قد اوافقك فى مسألة الحريات الشخصية التى قد تقود للالحاد واعتبر ان حرية التفكير يجب ان توفر لكل انسان وان لا يحجر على فكر اى انسان فالذى يلحد لن يضر الله شئيا ولن يضر الاخرين وان كان تاثرنا وحديثنا عن الاسلام فان رسولنا الكريم لم يكن يقاطع اليهود والادينيين بل انه كان يتعامل معهم وذلك قمة العدل فهو لم يربط الانسان بدينه بل بانسانيته والحديث يطول فى ذلك ....
العبقرية ايضا قد تقود الانسان للالحاد كما حدث مع الدكتور مصطفى محمود (شفاه الله) فلا يستطيع الانسان العادى ان يخترق المعقول ليصل لافكار غير نمطية وغير معقولة بينما ذلك متاح فقط للعباقرة الذين قد يقودهم ذلك الى الالحاد ولكن ايضا قد يقودهم الى الايمان بالله الواحد الاحد لو كانوا من غير اصحاب الايمان ....
لك تحياتى على الطرح القوى جدا والذى يجب ان يجد فرصته للنقاش الجاد ولا سيما من اصحاب العقول النيرة وليس امثالى الذين يهرجون فقط ولكنه تهريج قصده الافادة "الفوضى الخلاقة" وتسليط الضوء على شىء ما ....
مع مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: قرشـــو)
|
| Quote: فالشيوعية لا تنكر الاله مطلقا ولكنها قد تنكر الاديان وتعتبر ان "الدين أفيون الشعوب" كما صرحوا |
الشيوعية تنكر الاله مطلقا وتنكر الاديان كذلك؛ وهي لا تعترف بوجود سابق على المادة ؛ وتعتبر ان كل الاديان والعقائد انعكاس في الدماغ للعلاقات الاجتماعية وصورة من صور الوعى المشوه (الايدلوجية ) ., الشيوعية فلسفة الحادية بامتياز وان كان الحادها دوغمائي - عقيدي - مبني على مصادرات لا يمكن اثباتها تماما كالمصادرات الدينية .
ما يقوله بعض الشيوعيين ان الشيوعية ليست فلسفة الحادية انما هو استهبال سياسي ومجرد محاولة للعب على الدقون وهو يكشف اما عن جهل فاضح بفكرهم او عن جبن لا حدود له للاعتراف به او رفضه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: ما يقوله بعض الشيوعيين ان الشيوعية ليست فلسفة الحادية انما هو استهبال سياسي ومجرد محاولة للعب على الدقون وهو يكشف اما عن جهل فاضح بفكرهم او عن جبن لا حدود له للاعتراف به او رفضه . |
كم من عمرك قضيته استهبالا سياسيا ...؟؟
وكم من عمرك كنت تلعب على الدقون ...؟؟
وكم من عمرك كنت جاهلا..؟؟
وكم من عمرك كنت جبانا ..؟؟
ولو لم يتم طردك ... هل كنت ستظل الى اليوم مستهبلا ومنافقا وجبانا وجاهلا ...؟؟؟
أم انك لاتزال كما كنت ...؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: الطاهر ساتي)
|
الصحفي الاهبل الطاهر ساتي
تاني عندك وش تتكلم ؟؟
Quote: كم من عمرك قضيته استهبالا سياسيا ...؟؟
وكم من عمرك كنت تلعب على الدقون ...؟؟
وكم من عمرك كنت جاهلا..؟؟
وكم من عمرك كنت جبانا ..؟؟ |
ولا دقيقة واحدة
عندما كنت عضوا في الحزب الشيوعي كنت اعلن الحادي الذي كنت مقتنعا به
وتشهد على ذلك كل عطبرة وكل من يعرفني وكتبته اكثر من مرة .
وقد اعترفت بان الماركسىة فلسفة الحادية في مناظرتي مع انصار السنة في جامعة القاهرة الفرع
في نهاية عام 1985 وكان عنوانها " مناظرة بين الفكر الماركسي وفكر انصار السنة السلفي"
وهي حسب ما اعلم اول مناظرة من نوعها وربما اخر مناظرة بين التيارين.
| Quote: ولو لم يتم طردك ... هل كنت ستظل الى اليوم مستهبلا ومنافقا وجبانا وجاهلا ...؟؟؟ |
من هو الذي طردني يا ملك الكذب ويا ايها الشاتم لاهله؟
انا استقلت من الحزب الشيوعي وقدمت استقالتي لفرع الحزب الشيوعي في بولندا في 4 مايو 1996
وكنت حينها اشغل موقع المسؤول السياسي لذلك الفرع؛ وقدمت استقالتي للاخ ابراهيم ميرغني المسؤول التنظيمي لذلك الفرع حينها
وكان في عضوية ذلك الفرع الاخوان صلاح ع. أ والفاتح د. ومحمود ش . ط . ؛ وقد قبلها ذلك الفرع؛ وكل هؤلاء الاخوة موجودون وكلهم لا يزالون اعضاء بالحزب الشيوعي - حسب علمي - والاخ ابراهيم ميرغني موجود بالسودان ويمكن ان اعطيك تلفونه لتتأكد وهو لا يزال عضوا بالحزب الشيوعي السوداني .
اها يلا قول لينا من طردني وكيف ومتى ولماذا ؟؟
| Quote: وأم انك لاتزال كما كنت ...؟ |
في هذا المنبر سألني الكثير عن اعتقاداتي الدينية
واخرهم الاخ اساسي في بوسته عن تجنيد مفتوح للحزب الليبرالي
فقلت لهم اني لا اؤمن بالاديان القائمة وان لي نظرتي الفلسفية الخاصة لقضايا الكون والاجتماع.
مشكلتك شنو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
لم أري أي حد لديه القدرة علي التداخل الكمي والكيفي في هذا المنبر مثل عادل عبد العاطي أتمني ولو أملك عشرها فذلك يكفيني تماماً رفع الله من قدلرك وقدراتك أخي
أخي أبوالريش شكراً علي منحاك العلمي والإضافة النوعية المختلفة وجودك في البوست مهم لإثراء قضية هي القضية الأولي في المسكوت عنه والمتجنب تقيةً
يا سلام عليك يا عزاز الشامي دا كله يطلع منك والله دا نصر للمرأة السودانية إنها تطرق مواضيع معقدة ذي دي وبهذا العمق ياريت لو ميسون ومهيرة والمهندسة آوتكوست يزورونا بجاي ويشرفونا...أوافقك بأن الإلحاد يمكن تبريره من خلال فهم نشأة الأديا ن وتشابه الرسالات والرسول عليه الصلاة والسلام يؤكد ما ذهبت إليه من أن كل مولود يولد علي الفطرة...وفي النهاية ربما أكثر الناس تديناً هم الملحدون لكن لمن يفهم ذلك..المهم أنا زغردت لما قريت مداخلتك
الأنيق شكلاً ومضموناًعصام جبرالله نعم عنوانك المقترح أكثر إلتماساً بجوهر القضية المطروحة لكن خلاص فاتت علينا أتمني إثراء الحوار وفعلاً عوض محمد أحمد رائع.
أخي العزيز كمال حسن أقصد أن التأويلات الجديدة والتي تستفيد من مناهج اللغة الجديد كما يحدث مع الشيخ حسن الترابي قد تشرح بشكل يسمح للناس في الحرية لتبني ما يريدون تبنيه دون تهديد بحدود الردة والكفر وغيرها.
العزيز جداً الجيلي أحمد النص الذي نسبته لي لم أكتبه أنا أرجو مراجعة الأمر ويلاّ ورينا مشاركاتك الدائمة
سيف الدين جبريل يا أخي شكراً علي مواصلتك معنا وأراهن علي إثراءك للبوست
الأخ محمد الحاج كتابة أنيقة وهذا هو نوع الحوار الذي يمتلك العمق للتعاطي مع الإلحاد وجودك مهم جداُ
حيدر قاسم وجودك في أي بوست عامل نجاح له وعلامة جودة فانت تمتلك العمق الفكري والمفردة المهذبة.
جني علينا إيقاد شمعة حتي تشرق أنوار الحرية ..حرية الكلمة والفكرة لأنه لا حضارة بدون حرية
قرشو يا سيد الناس نحن نحتاج لقلمك من موقع مغاير لمعظم من تداخلوا كي تدافع عن رؤيتك
نحتاج وجودك حقيقة
الطاهر ساتي أنت تمتلك ما تقوله في مثل هذا البوست فهلا استجديت قلمك بوحاً فكرياً
يبقي في النهاية عادل عبدالعاطي وعوض محمد أحمد زبدة لهذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
الاخت العزيزة صباح
- سمية صديقتي المغيبة صباح حسين -
لك التحية والشكر على هذا البوست.
| Quote: لم أري أي حد لديه القدرة علي التداخل الكمي والكيفي في هذا المنبر مثل عادل عبد العاطي أتمني ولو أملك عشرها فذلك يكفيني تماماً رفع الله من قدلرك وقدراتك أخي |
يا ستي تسلمي على المجاملة وعلى التشجيع؛ واهو نحاول نسرق الوقت ولا وقت ؛ بس اوعدك اني بعد ان اصل الخمسين انوى ان اعتزل كل القضايا الجارية واتفرغ للقراءة والبحث؛ وحينها يمكن ان يكون هناك وقت للمساهمة الايجابية المتفرغة.
لك الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: jini)
|
Quote: قرشو!!
البينا بالعمل جرب وشوف!
عامل فيها اطرش وعبيط!
الردة معروفة وقمع الأسرة والمجتمع عارفو كدى الآذان يؤذن وما تتحرك!
جنى |
القاهرة (ا ف ب)
- اقام مصري اعتنق المسيحية دعوة قضائية غير مسبوقة امام المحكمة الادارية مطالبا بتغيير ديانته رسميا في اوراقه الرسمية.
واكد محمد احمد حجازي (25 سنة) لوكالة فرانس برس انه اعتنق المسيحية عندما كان في السادسة عشرة من عمره ولكنه لم يغير اوراقة الرسمية وبطاقة هويته التي تؤكد انه مسلم.
وصرح المحامي ممدوح نخلة رئيس مركز الكملة لحقوق الانسان (منظمة غير حكومية متخصصة في الدفاع عن المسيحيين) لوكالة فرانس برس انه تقدم باوراق الدعوى اليوم.
وقال "هذه اول قضية من هذا النوع في تاريخ القضاء المصري".واكد محمد احمد حجازي ان "زوجته وهي مسلمة اعتنقت المسيحية كذلك وهي حامل ويريدان ان يسجل طفلهما كمسيحي في شهادة ميلاده".
واوضح انه عقد قرانه وسجله رسميا وفقا للقواعد الاسلامية لان ديانته وديانة زوجته في بطاقات هويتهما هي الاسلام غير انهما تزوجا بعد ذلك في الكنيسة.
وكان مفتي مفتي مصر الشيخ علي جمعة اكد الشهر الماضي ان المسلمين يمكنهم تغيير دينهم بما ان هذه مسالة "ضمير" بين الشخص وربه وهو تصريح يمكن ان تكون له انعكاسات كبيرة على المسيحيين الذين بعد اشهروا اسلامهم يرغبون في العودة الى دينهم الاصلي.
وقال الشيخ جمعة في مقال نشر على موقع المنتدى المشترك لصحيفة واشنطن بوست ومجلة نيوزويك على شبكة الانترنت ان "السؤال الرئيسي المطروح هو هل يستطيع شخص مسلم ان يختار دينا اخر والاجابة نعم يستطيع".
واوضح المفتي ان "الله قد كفل للبشرية جمعاء حق اختيار دينهم دون اكراه او ضغط خارجي والاختيار يعني الحرية والحرية تشمل الحق في ارتكاب الاخطاء والذنوب طالما ان ضررها لا يمتد الى الاخرين".
وتابع "لهذا قلت ان العقوبة الدنيوية للردة لم تطبق على مدار التاريخ الاسلامي الا على هؤلاء المرتدين الذين لم يكتفوا بردتهم وانما سعوا الى تخريب اسس المجتمع وتدميرها".
ورغم انه لا يوجد في القانون المصري اي نص يتحدث عن الردة او يجرمها الا ان الاف المسيحيين المصريين الذين اشهروا اسلامهم لاسباب اجتماعية غالبا (كالرغبة في الزواج من مسلمة او في الطلاق الذي تحرمه الكنيسة القبطية) وباتوا برغبون في العودة الى دينهم الاصلي يواجهون مشكلات ادارية جمة اذ ترفض السلطات تغيير ديانتهم في بطاقة الهوية او في اي اوراق رسمية.
وكانت المحكمة الادارية العليا في مصر وافقت في الثاني من تموز/يوليو الجاري على بحث طعن مقدم من مجموعة تضم 12 قبطيا يطالبون بحق العودة الى دينهم الاصلي بعد ان اشهروا اسلامهم.
وقررت المحكمة بدء نظر الطعن والاستماع الى الطرفين في الاول من ايلول/سبتمبر المقبل بعد انتهاء الاجازة الصيفية للقضاة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: kamalabas)
|
العزيز كمال
| Quote: حوار مفتوح مع الاستاذة رودا حول حرية التعبير وحق نقد الاديان والفلسفات |
شكرا لتذكيري بذلك الحوار والذي للاسف لم يكتمل ولا اذكر لماذا ..
تهمني حرية نقد الاديان؛ واعتقد انها مهمة لأي جهد تنويري واصلاحي؛ وتعلم ان اوروبا لم تتخلص من الدولة القروسطية والتفكير اللاعلمي الا عندما فتحت المجال لنقد الاديان ؛ واعتقد ان الموسوعيين الفرنسيين واسبنوزا وفيورباخ قد قدموا اسهامات جليلة في موضوع نقد الاديان؛ تتجاوز ما قدمه ماركس؛ والذي ركز على نقد المجتمع والايدلوجيات اكثر مما ركز على انتقاد الاديان.
في العالم الاسلامي هناك تراث طويل لنقد الاديان؛ وهناك تاريخ الحادي طويل؛ ربما يكون من اكثر المعبرين عنه فكريا ابن الرواندي؛ وان لم تصل الينا اثاره الا مشوهة؛ كما كان بشار ابن برد من الملحدين وان عبر عن الحادة شعرا؛ وكان ابو العلاء المعري متشككا ومنتقلا بين الالحاد والايمان ؛ وقدم في بعض قصائده نقدا موجعا للاديان وممارسات رؤسائها؛ وعلى العموم يظل كتاب عبد الرحمن بدوي "تاريخ الالحاد في الاسلام" مرجعا اساسيا في هذا الامر؛ وبدرجة اقل كتاب حسين مروة "النزعات المادية في الفلسفة العربية الاسلامية في العصر الوسيط " فيه اشارات ؛ كما وقع في يدي ايضا كتاب عن الزندقة في الاسلام؛ والزنديق هو ما يعادل الheretic في الثقافة الغربية؛ اي هي درجة اقل من الالحاد.
ما اركز عليه وما لم اقله في البوست الذي ذكرته؛ ان حق نقد الاديان لا يجب ان يخلط بشتم المتدينيين .. حيث نجد كثيرا من المتبنين للالحاد لا يفرق بين نقد الدين كبنية معرفية؛ وشتم المؤمنين كبشر .. نقدي للدين لا يجب ان يحعلني لا احترم قناعات المتدينيين ؛ بل العكس يجب ان يكون هو الصحيح ؛ لأن النقد الحقيقي للدين هو محاولة لاعادة الطابع الانساني له؛ والغاء الاستلاب البشري ؛ اي تعميق الناسوتي في الدين على حساب اللاهوتي والبهموتي؛ اي انه مشروع لصالح البشر ولصالح استعادة انسانيتهم - في الدين او خارج الدين - ؛ ولا يمكن ان يكون مشروع نبيل كهذا مقترن بتحقير واهانة مشاعر من يقصدهم المشروع.
لك شكري ولي عودة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
الأخت صباح حسين،
سلامات ...
اشكر لك حسن ظنك و انا على يقين بأن النساء لسن أقل حظا من أخوتهم الرجال في (إعمال العقل) و اشكر لك فتحتك نافذة للحوار مع اشخاص بعمق فكر الاستاذ عادل عبد العاطي وبقية العقد الفريد ...
اليوم، وبتزامن مع موضوع البوست، حضرت اليوم محاضرة ألقاها الامام يحي هندي من جامعة جورج تاون والمختص في مقارنة الأديان السماوية. أول ما ابتدأ به كان رأيه عن حرية التعبير والتساؤل و إعمال العقل للإجابة عن الاسئلة الملحة المتعلقة بالوجود والإيمان. لا يكتمل الإيمان مالم تسبقه الاسئلة، أي اسئلة ! عندما كنا صغارا، أول سؤال عن (الله) كان: أين الله؟ في السماء؟ معنا على الأرض؟ حولنا؟ وتدرجنا من بعدها من خلال دور (الله) في حياتنا و اختياراتنا المفضية أما للجنة ثوابا أو للنار عقابا وهو تصنيف ساذج يلغي تلك التفاصيل الصغيرة ذات الأثر. مع طول (العشرة) ووطأة الممارسة الجمعية للدين، نساق نحو (الدين) بدون سؤال ونرجع أغلب الاسئلة الباحثة عن اجابات إلى (قدرة الله) ونغفل ان (جهلنا) الاجابة لا يعني عدم وجودها. اعتقد يقينا بأن الله يريدنا أن نسأل لنجد الأجابة ويكون إيماننا مبنيا على قناعة عميقة نعكس من خلالها الممارسة عوضا عن إرهاق أرواحنا في مجاراة مطلقة لـ(الجماعة) و نيل رضاها و اغفال السبب الرئيسي للإيمان. وهو شأن شخصي بحت ولكنه بات أمر يحق للآخرين البت فيه لمجرد التنافس الزائف.
لي تجربة شخصية مع الإيمان، بدءتها كمسلمة على الفطرة و تتطورت من خلال اسئلة معلقة لم أجد اجاباتها ذلك الحين إلى أن لامست الخط الفاصل بين (الايمان) و الإلحاد الملطق. عبرت اولها من خلال دراسة الأديان الأخرى ومدى أهليتها لتوفير الإجابة. درب طويل مرهق. نهايات مترهلة و إيماءات ثقيلة تعلن عجزها عن الإجابة و تضمر لي الهداية للطريق الصواب.
خلصت، او لنقل عدت لنقطة البداية كمسلمة ولكن بشكل أعمق مما ابتدأت كمجرد ممارسة للدين. وخلصت ايضا ان الاعتقاد الديني تجربة فردية بحته لا يمككنك فرضها بالاجبار ولا يمكنك تغييب العقل فيها متى ما بدأت تلك الوخزة في وعيك. لا تكفيك الهمهمات أو الحوقلة. تريد اكثر من ذلك. تريد علما ملموسا يقنعك بأن قناعاتك الدينية تلائم حاجاتك الروحية. بعضنا يمارس الدين خوفا، والبعض حبا، وقلة وعيا.
كوني بخير ...
كل الود،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
شكرا عادل
| Quote: ما اركز عليه وما لم اقله في البوست الذي ذكرته؛ ان حق نقد الاديان لا يجب ان يخلط بشتم المتدينيين .. حيث نجد كثيرا من المتبنين للالحاد لا يفرق بين نقد الدين كبنية معرفية؛ وشتم المؤمنين كبشر .. نقدي للدين لا يجب ان يحعلني لا احترم قناعات المتدينيين ؛ بل العكس يجب ان يكون هو الصحيح ؛ لأن النقد الحقيقي للدين هو محاولة لاعادة الطابع الانساني له؛ والغاء الاستلاب البشري ؛ اي تعميق الناسوتي في الدين على حساب اللاهوتي والبهموتي؛ اي انه مشروع لصالح البشر ولصالح استعادة انسانيتهم - في الدين او خارج الدين - ؛ ولا يمكن ان يكون مشروع نبيل كهذا مقترن بتحقير واهانة مشاعر من يقصدهم المشروع. |
طبعا لا خلاف في كفالة حق الانسان في الاعتقاد وحقه عدمه..ولاخلاف في ضرورة
أحترام مشاعر المؤمن وعدم تجريحه علي الايعني سلب حق نقد الاديان والافكار
وبالضرورة كفالة حق نقد فهم البعض للدين.....
هذا لاخلاف عليه .....المصيبة تكمن في محاولة البعض تكميم حق النقد
بأسم الدين ورفض حق تبديل المعتقد ومحاولة فرض تعاليم أو أحكام أو فهم
البعض لهذا- محاولة فرضه علي غيرالمسلم أو علي المسلم الذي يخالفهم
في فهمهم ويرفص ذج الدين في السياسة!!!!!
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: kamalabas)
|
أولاً تم تغيير اسمي بضم اسم الجد حتي تحل مشكلة التشابه مع الأخت صباح حسين
أختي عزاز هنيئاً لك بمرساك بعد رحلة البحث الطويل ولعله قد أتاك اليقين
أخي كمال عباس شكراً علي المساهمة ويا ليت تتوفر لدينا سماحة إحترام الحق في الإعتقاد
سؤال:
هل حقيقة يعاني الملحد حالة من عدم الأستقرار الروحي بسبب اللاإجابة علي أهم الأسئلة
حيث أن التفسير الديني لأصل الحياة لا يقنعه وعدم وجود تفسير مقنع آخر يعذبه وربما هذا
يفسر حالة الصلاة والصيام التي يمارسها أحياناً من هو في قرارة نفسه ملحد !!! أم تلكم
عملية إحتياط إذا ما صدقت الرواية الدينية وكان هناك يوم حساب فيكون هنالك منفذ.
ما معني ما يرد في بعض الأحاديث الصحيحة من أنه من قرأ كذا أو قال كذا دخل الجنة
سألني أحدهم أننا نعلم أن من يولد مكسراً فقد خسر الدنيا وإذا لم يولد علي دين خسر
الآخرة فهل ذلك عادل؟؟؟ قلت لا أدري فهل من يدري؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
الأخت / صباح
بوست جميل ونقاش يستحق أن يتواصل
كتب الأخ / عادل
Quote: لقد برز هذا الدين وسط قبيلة من الارقاء المعدمين - العبرانيين في مصر - بينما المنهج المادي يحتم ان يبرز وسط امراء الدولة المصرية المركزية؛ لانه اذا تم توحيد الدولة فمن الاحرى ان يتم توحيد عبادتها والهتها؛ الا ان ما تم هو العكس - كانت الدولة المركزية ( في مصر وفي روما ) تجيز تعدد الالهة وكانت الهتها متخلفة ولا تختلف كثيرا عن الهة المجموعات غير المتحضرة ؛ في حين خرجت دعوة التوحيد من قبيلة صغيرة مضطهدة وبائسة.
|
هل هذا يعني أن النظرة المادية تقول مثلا بأن أصحاب جميع النظريات (بإعتبار ان الكل في نظر المادية نظرية)
لا بد أن يكونوا من الطبقات العليا في المجتمع.فمثلا ماركس أو دارون حسب هذا الزعم يجب أن بنحدروا من الأسر
البرجوازية وهكذا دواليك .....هل هكذا هي النظرة المادية...؟؟
إذا صح هذا فهل يدلنا على الرابط..؟؟
هل شكل الدولة في مصر وروما (مركزية)بمعنى أنهما متشابهتان في بنيتهما الطبقية حسب النظرة المادية كما تزعم الفقرة أعلاه..؟؟
نواصل إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: ابو خالد)
|
Quote: هل هذا يعني أن النظرة المادية تقول مثلا بأن أصحاب جميع النظريات (بإعتبار ان الكل في نظر المادية نظرية)
لا بد أن يكونوا من الطبقات العليا في المجتمع.فمثلا ماركس أو دارون حسب هذا الزعم يجب أن بنحدروا من الأسر
البرجوازية وهكذا دواليك .....هل هكذا هي النظرة المادية...؟؟ |
نعم هي هكذا حسب النظرية الماركسية؛ وبغض النظر عن خطل هذه الدعوة التي اريد بها تبرير قيادة البرجوازيون للحركة العمالية؛ فلقد انحدر ماركس وانجلز ولينين وتروتسكي من الطبقات البرجوازية ؛ ولم يكن ايا منهم عاملا او ابن عامل ؛ مزارعا او ابن مزارع ؛ الا انها تتسق مع النظرة الماركسية التي ترى ان الوعي انعكاس للوضع الاجتماعي ؛ وان الطبقات الكادحة لا تستطيع بحكم وضعها البائس ان تنتجا وعيها الخاص - اي ان تتحول من طبقة في ذاتها لطبقة في ذاتها.
| Quote: إذا صح هذا فهل يدلنا على الرابط..؟؟ |
للينين مقولة يقول فيها ان الطبقة العاملة لا تنتج الوعى الثوري؛ وانما ياتي اليها الوعي الثوري - من خارجها- من المثقفين القادمين من البرجوازية والذين هجروا طبقتهم - . اعتقد انه كتب هذا في احد كتبه المبكرة - ربما تكون ما العمل او خطوة للامام خطوتان للوراء .. سوف اتاكد من هذا مجرد ما يتوفر لي وقت اكبر. وربما استقى هذا من مقولة البيان الشيوعي انه مع تطور الصراع الطبقي ينتقل بعض المثقفين البرجوازيين الى صفوف الطبقة العاملة؛ حيث كتب ماركس وانجلز : ((ومثلما انتقل في الماضي قسم من النبلاء إلى البرجوازية، ينتقل الآن قسم من البرجوازية إلى البروليتاريا، لا سيما هذا القسم من الإيديولوجيين البرجوازيين، الذين ارتفعوا إلى مستوى الفَهم النظري لمُجمل الحركة التاريخية.)) البيان الشيوعي - فصل بروليتاريون وبرجوازيون .
يمكن ايضا الاشارة الى كتابات ماركس وانجلز التي يظهر منها هذا الاتجاه وخصوصا الايدلوجية الالمانية وكذلك الفصل الخاص بالادب الشيوعي والاشتراكي في البيان الشيوعي وكتاب جورج لوكاتش "التاريخ والوعي الطبقي" .
| Quote: هل شكل الدولة في مصر وروما (مركزية)بمعنى أنهما متشابهتان في بنيتهما الطبقية حسب النظرة المادية كما تزعم الفقرة أعلاه..؟؟ |
النشابه هو في شكل الدولة المركزية وفي نظام تعدد الالهة ؛ وحسب النظرات الفجة التي تربط الوعي بالوضع الاجتماعي وانه مجرد انعكاس له؛ كان يجب ان تخرج دعوة التوحيد من باطن هذه الدول؛ ولكنها لم تخرج منها وانما خرجت من مجموعات مقهورة ومستعبدة (اليهودية) او من وسط قبائل بدوية تعيش على هامش العالم دون سلطة مركزية اطلاقا (الاسلام).
في هذا الاطار فان افكار فرويد عن التسامي - قمع المطالب الدنيوية وتحويلها الى انجازات روحية - كشكل من اشكال خلق الدين والابداع تبدو اقرب الى الاقناع من تلك النظرات المادية الفجة . (راجع اعمال فرويد المتاخرة وخصوصا موسى والتوحيد ؛ مستقبل وهم ؛ الانا الدنيا والمثال والحضارة والسخط - ترجمات الاسماء من عندي حيث لا اعرف كيف تمت ترجمة اسماء هذه الكتابات للعربية )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Atheism (Re: صباح حسين)
|
Quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Atheism, as a philosophical view, is the position that either affirms the nonexistence of gods alternatively called nontheism. Although atheists are commonly assumed to be irreligious, some religions, such as Buddhism, have been characterized as atheistic because of their lack of belief in a personal god.]
Many self-described atheists are skeptical of all supernatural beings and cite a lack of empirical evidence for the existence of deities. Others argue for atheism on philosophical, social or historical grounds. Although many self-described atheists tend toward secular philosophies such as humanism and naturalism there is no one ideology or set of behaviors to which all atheists adhere. |
mohamed elgadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Atheism (Re: Mohamed Elgadi)
|
الأخ عوض،
ألبرت أينشتـاين نفى نفيـا قاطعـا أنه ملحـد، بل قال أنه مؤمن بقوة مهيمنـة تدير
وتدبـر هـذا الكون، ولا تستطيـع عقولنـا القاصـرة الا رؤيـة لمحـات غير مباشـرة
من جمالهـا وتناسقهـا.
أولا نفيـه أنه ملحـد:
I am not an atheist. I don?t think I can call myself a pantheist. The problem involved is too vast for our ثـم رأيه فى الملحـدين
I am not an atheist. I don?t think I can call myself a pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. We are in the position of a little child entering a huge library filled books in many languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn?t know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being towards God. We see the universe marvelously arranged and obeying certain laws, but only dimly understand these laws.
What separates me from most so-called atheists is a feeling of utter humility towards the unattainable secrets of the harmony of the cosmos. Doctrinaire atheists, he suggested, are unconsciously and unhealthily reacting to their past: Fanatical atheists are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after a hard struggle. They are creatures who - in their grudge against traditional religion as the opium of the masses - cannot hear the music of the spheres
دافع إيمانه:
Asked at a dinner party as to whether he was religious, he replied: ?Yes, you can call it that. Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible laws and connections, there remains something subtle, intangible, and inexplicable. Veneration for this force beyond anything we can comprehend is my religion. To that extent I am, in fact, religious.?
وهـذا ما قاله عن قوة عاقلـة وجميلـة وراء الكون:
The most beautiful emotion we can experience is the mysterious. It is the fundamental emotion that stands at the cradle of all true art and science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder or stand rapt in awe, is as good as dead, a snuffed out candle. To sense that behind anything that can be experienced there is something that our minds cannot grasp, whose beauty and sublimity reaches us only indirectly : this is religiousness. In this sense, and in this sense only, I am a devoutly religious man.?
وسـوف أفصل لك يا أخى عوض فى هـذا، بالإضافـة الى علوم البيولوجيـا المسكينـة.
بالمناسبـة مافى علم ولا منهج علمى يقوم على نفى ما لا يعلم.. مهمـة العلم هى التحدث
عما يستطيـع فهمـه، وليست نفى ما لا يستطيـع فهمه.. أرجو أن تكون أدركت الفرق
بين الإثنين.
(عدل بواسطة Abureesh on 08-04-2007, 07:27 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Atheism (Re: Abureesh)
|
لا زالت تغيب الرؤية الدينية الأصولية أو السلفية المهمة في مثل هذا الحوار
لقد وجدت في موقع سلفي هذه المقالة وأوردها للفائدة العامة
Quote: متى يعتبر المسلم مرتدا؟ وهل يجوز قتال المرتدين؟
www.maktoobblog.com/najah7
كثيرا ما تجد في ادبيات الحركات الجهادية العبارة التالية : وتم بحمد الله قتل كذا وكذا من المرتدين ، ويقصدون بذلك القتلى من الجيش والشرطة الذين يسقطون في التفجيرات كما حدث في الجزائر وباكستان وتونس والمغرب وغيرها.
اما المدنيين الذين يقتلون بسبب تواجدهم في تلك الاماكن فان الحركات الجهادية تحملهم مسؤولية التواجد في تلك الاماكن لانهم حذروا الناس قبل ذلك ، او يعتبرونهم من قبيل التترس، أي ان العدو اذا تترس ببعض المسلمين .
وتقرأ في بياناتهم في العراق: قتلنا كذا وكذا من الروافض المردتين.
فما الحكم في ذلك.
ان الحكم على مسلم بانه مرتد او كافر يحتاج توفر شرطين:
1- اقامة ادلة والبراهين قطعية الثبوت قطعية الدلالة والتي لا مجال فيها للشك او التأويل.على كفره او ارتداه
2- وان يلزم الحجة، أي ان يناقش في الاسباب التي ادت الى كفره او ارتداده حتى يزول سبب ارتداده فان اصر على الكفر اعتبر مرتدا.
متى يصبح المسلم مرتدا؟
عرف النووي الردة في المنهاج بانها قطع الاسلام بنية او قول كفر او فعل سواء قاله استهزاءا او عنادا او اعتقادا.
في مجال الاعتقاد:
جحد شيء مما هو معلوم من الدين بالضرورة ، أي جاءت الادلة القاطعة على انه من عقائد الاسلام او من احكامه الشرعية ، او اعتقد شيئا من الافكار تتناقض مع العقيدة الاسلامية.
مثل انكار وجود الله سبحانه او انكار وجود الملائكة او الجنة او النار او الجن او اليوم الاخر او الثواب والعقاب او الكتب السماوية او كذب بالقدر.
او القول بعدم حفظ الله للقرآن من التحريف والتغيير او انكار انه معجز، او القول بان القواب والعقاب في الاخرة معنويان، او القول بان رسالة الاسلام للعرب خاصة وليست عامة لكل الناس.
او انكار شيء من احكام الشريعة التي قامت الادلة القطعية على وجوبها كانكار الصلاة او الزكاة او الصوم او الحج او انكار حجاب المرأة.
او استباحة محرم قام الدليل القطعي على تحريمه كاستباحة الزنا وشرب الخمر او استباحة الربا او استباحة السفور .
ومن الافكار التي تتناقض مع عقيدة الاسلام نظرية دارون التي تقول بان الانسان تطور عن قرد ورب العالمين يقول: ان مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون).
وكذلك نظرية التطور المادي عند الشيوعيين التي تقول ان المادة تتطور من ذاتها تطورا حتميا ولا يوجد شيء آخر طورها وخلقا مع ان الله يقول( خلق السماوات والارض بالحق).
كما يتناقض مع العقيدة الاسلامية فكرة الديمقراطية فمن اعتنقها فقد كفر، لانها تقوم على اعتبار ان السيادة للشعب بينما الاسلام يقوم على فكرة ان السيادة للشرع فالمشرع هو الله، وليس الانسان.
في مجال الافعال:
اذا قام المسلم بعمل يدل على اعتقاد ما يتناقض مع الاسلام كالسجود لصنم او السعي الى الكنائس بزي النصارى او الحكم بغير ما انزل الله كتشريع اباحة الزنا والاختلاط والسفور واعتبار ذلك حرية شخصية مقدسة، او تشريع قوانين عقوبات مخالفة لنظام العقوبات في الاسلام كسجن السارق بدلا من قطع يده، او سجن الزاني بدلا من جلده او رجمه، او الاحتكام الى المؤسسات الدولية كالامم المتحدة
ومنها الافعال التي تدل على الاستخفاف والاستهزاء بالاسلام كرمي المصحف واهانته
في نطاق الاقوال:
مثل سب الله عز وجل وسب دينه، او السخرية برسول الله صلى الله عليه وسلم او سبه تحقيرا له.او شتم احد من الانبياء.( كتاب الجهاد لهيكل الجزء الاول)
قضية الحكم بغير ما انزل الله
ابتلي المسلمون منذ سقوط الخلافة عام 1924 هجرية وحتى اليوم بتطبيق دستور وقوانين شركية كفرية وثنية تتنا قض مع الاسلام حتى تحولت الدار من دار اسلام الى دار كفر واصبحت مشاعر الناس وافكارهم ومقاييسهم وقناعاتهم تتناقض مع الاسلام في كثير من الاحوال.
وقد وصف الله تعالى من لم يحم بما انزل بثلاثة اوصاف هي الكفر والظلم والفسق ورد ذلك في ثلاث ايات في سورة المائدة
قال تعالى( ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلئك هم الكافرون)
وقال( ومن لم يحكم بما انزل الله فاؤلئك هم الظالمو ن)
وقال ( ومن لم يحكم بما اتزل الله فاؤلئك هم الفاسقون)
فما معنى الايات ، وهل يعتبر الحكام الذين يحكمون بغير ما انزل كفارا ام ظلاما او فساقا؟
وهل الموظفين القائمين على تنفيذ الشرائع والقوانين كفار ام لا ؟
وهل ينسحب الحكم على الرعية ام لا؟
تفسير الايات
مناسبة نزول الايات
اخرج مسلم في صحيحه عن البراء بن عازب قال: مر النبي صلى الله عليه وسلم بيهودي محمما مجلودا، فدعاهم صلى الله عليه وسلم فقال: هكذا تجدون حد الزاني في كتابكم؟ قالوا ؟ نعم. فدعا رجلا من علمائهم فقال: أنشدك بالله الذي انزل التوراة على موسى، أهكذا تجدون حد الزاني في كتابكم ؟ قال: لا . ولولا أنك نشدتني بهذا لم اخبرك. نجده الرجم. ولكنه كثر في اشرافنا. فكنا اذا اخذنا الشريف تركناه، واذا اخذنا الضعيف أقمنا عليه الحد. قلنا تعالوا فلنجتمع على شيء نقيمه على الشريف والوضيع. فجعلنا التحميم والجلد مكان الرجم. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: اللهم اني اول من احيا امرك اذ أماتوه. فأمر به فرجم. فانزل الله عز وجل: يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر . الى قوله تعالى ان اوتيم هذا فخذوه. يقول : ائتوا محمدا صلى الله عليه وسلم. فان امركم بالتحميم والجلد فخذوه. وان افتاكم بالرجم فاحذروا. فانزل اللخ تعالى : ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون. ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الظالمون. ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الفاسقون . في الكفار كلها. ( صحيح مسلم ج3 رقم 1700 ص 1327)
قال الطبري: هؤلاء الذين لم يحكموا بما انزل الله في كتابه ولكن بدلوا وغيروا حكمه وكتموا الحق الذي انزله الله في كتابه هم الكافرون ... هم اليهود الذين حرفوا كتابالله وبدلوا حكمه.
ونقل طائفة من اقوال الصحابة
عن الضحاك نزلت هذه الايات في اهل الكتاب.، ولكن الله عم الايات حتى انسحبت على المسلمين
عن حذيفة قال: نعم الاخوة لكم بنو اسرائيل ان كانت لكم كل حلوه ولهم كل مرة.ولتسلكن طريقهم قدر الشراك، وقد نزلت في بني اسرائيل لانهم استبدلوا حكم الرجم بالتحميم والجلد.
وصدق حذيف فيما اخبرعنه، فما فعله اليهود من تركهم لحكم الله واجتماعهم على وضع حكم آخر هو ما يفعله المسلمون الان في مجالسهم التشريعية ، اذ يدعون احكام الله ويتفقن على تشريعات مخالفة لها.
وقال بعضهم: عني بالكافرين اهل الاسلام، وبالظالمين اليهود وبالفاسقين النصارى.
عن الشعبي قال الكافرون في المسلمين، والظالمون في اليهود، والفاسقون في النصارى.
وقال آخرون: عني بذلك كفر دون كفر وظلم دون ظلم وفسق دون فسق.
عن طاوس: ليس بالكفر الذي ينقل من الملة.
وقال آخرون: ومن لم يحكم بما انزل الله جاحدا به ،فاما الظلم والفسق فهو للمقر به.
عن ابن عباس قال: الكافرون، من جحد ما انزل الله فقد كفر، ومن اقر به ولم يحكم فهو ظالم وفاسق.( تفسير الطبري ، ...........
وقد بين الصحابة ان الاية عامة قال بذلك ابن عباس ومجاهد وابن مسعود والحسن .
قال ابن عباس ومجاهد: ان الاية فيها اضمار أي ومن لم يحكم بما انزل الله ردا للقرآن وجحدا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كافر.
واما ابن مسعود والحسن فقالا: هي عامة في كل من لم يحكم بما انزل الله من المسلمين وامره الى الله تعالى ان شاء عذبه وان شاء غفر له.
وقال ابن عباس: : ومن لم يحكم بما انزل الله فقد فعل فعلا يضاهي افعال الكفار.
قال الحسن: اخذ الله عز وجل على الحكام ثلاثة اشياء: الا يتبعوا الهوى والا يخشوا الناس ويخشوه والا يشتروا بآياته ثمنا قليلا ألقرطبي ص 191
وجاء في الدر المنثور عن الحسن: نزلت في اليهود وهي علينا واجبة. ( الدر المنثور م3 ص 88).
وقد يقول قائل: كيف لنا ان نعرف ما انفس الحكام هل يحكمون بغير ما انزل الله جحودا وانكارا لما انزل فهم كفار. ام انهم يحكمون بغير ما انزل الله وهم يقرون بها فهم ظالمين وفاسقين فقط؟
افعال الحكام تدل على اعتقادهم
إن كلمة يحكم هنا تشمل من له صلاحية وسلطة لان يبرم الأمر وينفذه سواء كان رئيس دولة أو أحد أعوانه أو الوزير أو من يستمد سلطته منهم ، كل ذي صلاحية لإبرام الأمور وتنفيذها تنطبق عليه كلمة يحكم في هذه الآيات وأمثالها .
فمن يبرم الأمر ويوجهه على وجه لم يأذن به الله فهو يحكم بغير ما انزل الله سواء كان ساهيا أو عالما متعمدا ، وسواء كان الذي يحكم بغير ما انزل الله عامدا مقتنعا بصحة ما فعل فهو كافر خارج من دين الإسلام ، ولكن كيف يستطيع المسلم أن يعرف الحاكم الذي يحكم بغير ما انزل الله عن قناعة أو عن غير قناعة ؟
المسلم له الظاهر ويغوص إلى السرائر فإذا قامت له البينة والقرائن على أن الحاكم يعمل بقناعته ورضاه ومع ذلك يختار من غير شرع الله فيستطيع المسلم أن يحكم عليه بأنه كافر وان يعلن على رؤوس الأشهاد انه كافر ، وان يتخذ ضده الإجراءات التي أمر الشرع بأخذها ضد الحاكم الكافر ، لكن البينة والقرائن في مسألة التكفير تختلف عنها في المسائل الأخرى ، إذ في المسائل الأخرى تكفي البينة التي يغلب على الظن أنها صحيحه ، أما في مسألة التكفير فلا بد من البينة التي يحصل معها القطع واليقين لقوله صلى الله عليه وسلم ( (إلا أن تروا كفرا بواحا (صراحا) عندكم فيه من الله برهان ) فتحريم الربا مثلا قطعي الثبوت قطعي الدلالة فلو جاء حاكم وسن قانونا يبيح الربا فانه يكون قد ابتغى شرعا غير شرع الله وحكم بغير ما انزل الله واحل ما حرم الله فان كان يقر بأنه هو الذي سن القانون وتبناه وأقام الشرطة لحمايته فانه يكون قد اقر بكفره ، والمسألة ليس فيها اجتهاد بل ينطبق عليها النص مباشرة ( ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون ) ومثل إباحة الربا إباحة الخمر والميسر والزنا والارتداد عن الإسلام وترك الصلاة ……الخ وتعطيل الحدود وسن قوانين للعقوبات غير قطع السارق وجلد الزاني أو رجمه وقتل المرتد وجلد القاذف وشارب الخمر .الخ
هناك فرق بين من يتعامل بالربا وهو يعتقد انه حرام ومن يتعامل بالربا ويقول بأنه ليس حراما ، فالأول عاص والثاني كافر لان الأول يقر بالحكم الشرعي ويخالفه فهو عاص والثاني ينكر الحكم الشرعي القطعي المعلوم من الدين بالضرورة فهو كافر ، هذا في حالة الفرد الذي يتعامل بالربا ، أما في حالة الحاكم الذي يسن القانون فبمجرد تخليه عن حكم شرعي قطعي وسن غيره ظنا منه أن هذا خير من ذاك فانه يكفر ولا يفيده أن يزعم غير ذلك ، والحكام في البلاد العربية والإسلامية تخلوا عن الأحكام الشرعية القطعية وسنوا غيرها من أحكام غير شرعية بملئ إرادتهم وقناعتهم فهم كفار ولا يفيدهم إن زعموا غير ذلك .
وبشكل عام فان الله أرسل محمد صلى الله عليه وسلم برسالة الإسلام إلى جميع الناس ( (قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا[1][37][37]) فمن آمن بالله وصدق أن محمدا رسول لله وان القرآن من عند الله وان الشريعة الإسلامية هي وحي من الله وأنها رحمة للعالمين فمن آمن بهذا واطمأن به قلبه لا يمكن أن يتركه ويختار غيره ، إذ لا يمكن لعاقل أن يترك نظاما أنزله العليم الحكيم ليأخذ بدلا منه نظاما وضعه بشر ضعيف جاهل فهي علامة على انه غير مؤمن . ( ألم تر إلى الذين يزعمون انهم آمنوا بما انزل إليك وما انزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا ويريد الشيطان إن يضلهم ضلالا بعيدا)[2][38][38]
فالمسلم حاكما كان أو محكوما لا يمكن أن يترك شريعة الله ليحتكم إلى غيرها عن رضى عنها واطمئنان فان فعل ذلك فليس بمسلم ( وفلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما ) وقال تعالى مخبرا عن أهل الكتاب ( اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون لله ) وحين سئل رسول الله كيف اتخذوهم أربابا ؟ قال : احلوا لهم الحرام وحرموا عليهم الحلال فأطاعوهم ، وكذلك الحكام في البلاد العربية والإسلامية يحلون كثيرا من الحرام ويحرمون كثيرا من الحلال، والناس يطيعونهم فإذا رضي الناس بذلك فقد اتخذوهم أربابا من دون الله نعوذ بالله من ذلك .
ومن هنا يتبين لنا أن غالبية حكام المسلمين الآن ليسوا عصاة أو فسقة فقط وليسوا ظلمة فقط بل هم كفرة كفرا حقيقيا يخرجهم من ملة الإسلام ، ويتبين لنا أن الألسنة والأقلام التي تزكي هؤلاء الحكام وتزكي أنظمة الكفر التي يطبقونها هي السنة وأقلام أصحابها منافقون كفروا كفرا حقيقيا يخرجهم من ملة الإسلام ويتبين لنا إن الذي يرضى بهؤلاء الحكام ويرضى بأنظمة الكفر التي يطبقونها رضاء قلبيا هو كافر كفرا حقيقيا يخرجه من ملة الإسلام ، اللهم انا نسألك العفو العافية |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
هو ماركس طلع ما واعي حتى بذات نفسو....!!
| Quote: الا انها تتسق مع النظرة الماركسية التي ترى ان الوعي انعكاس للوضع الاجتماعي |
الوعي كإنعكاس للوضع "الأجتماعي" اي كمحصلة لنشاط القوى الإجتماعية وتفاعلها مع بعضها
البعض إجتماعيا وأقتصاديا و..الخ يختلف عن وعي الطبقة كما أظن بذاتها
ولذاتها.فأيهما تقصد..؟؟
فإذا كان إنعكاسا للوضع الإجتماعي فهذا يخص الجميع..
وإذا صح الكلام عن لينين أعلاه عن أن الوعي الثوري ليس نتاج أو محصلة وعي الطبقة
العاملة بذاتها ولذاتها وأن الوعي الثوري هو نتاج وعي الطبقات البرجوازية إذن
هو يخص البرجوازية فلماذا لاتحتفظ به لذاتها....؟؟لماذا تحتاج أن تلصقه بطبقة أخرى..؟؟
لينين دا كان بخرف ساي ولا شنو..؟؟
أرجو أن تحيلنا الى روابط أكثر دقة لنكن على بينة من هذا الخرف..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
عند البحث عن اصل الانسان يلتزم العلم بما تورده السجلات العلمية للاحافير في التكوين الصخري للارض و من هذه الدراسات التي تعتبر ذات صلة بعدة علوم
وهي علم الاحياء القديمة بيليونتولوجي
و فروعه الاخري مثل الجيلوجيا التاريخية
و علم الانسان او الانثروبولوجي
و علم الاثار و التاريخ
تعتمد هذه الدراسات بالمنهج العلمي في التعامل مع المشاهدات و الملاحظات و تحليلها
معلوم الان ما استقر عليه العلم
من ان الانسان حاله حال اي من الثديات علي الارض جاء نتيجة لنضال تطوري فريد
و الغريب مع الانسان هو تميزه بالوعي و الادراك اللازمين لبناء اللغة و المعرفة بكافة اشكالها
علي مستوي المنجز الانسانس في اطار بناء الحضارة ايضا يتلاحظ ذلك النسق التطوري بجلاء شديد
الكثير من الاراء هنا و هناك حول اصل الوعي و كيفية نشوءه و هي تنقسم الي موقفين موقف يقول ان الوعي نفسه ناتج تطوري مرتبط بنشوء الانسان في محيطه الطبيعي و علاقته التفاعلية بهذا المحيط و علاقات الانسان الاجتماعية باخوانه البشر كجنس احيائي له ملامحه الخاصة و المميزة
و هذا الراي يعلي من قيمة العمل او استخدام اليدين كخطوة مهمة في بناء المعرفة( بالذات و المحيط الاجتماعي و المحيط البيئي) و الوعي
و الراي الثاني يقول ان الانسان نفسه غريب علي نظام الحياة الارضي اي انه انزل الي الارض من مكان ما غير محدد و نزل الي الارض بدرجة من الوعي استقاها من حيث كان بلغة اليوم ان الانسان اصله من خارج الارض لا ارضي او ( كائن فضائي)
بين هذين الطرفين تتمدد سلسلة من المواقف المقتربة او المبتعدة اي طرف
الكلام عن الالحاد يجب الا يتغاضي عن مناقشة مفهومنا للاله من جهة و مفهومنا للانسان من جهة اخري و حين ننظر للانسان نتورط في مشروع مقارنته مع سائر الكائنات الارضية
يتكون جسم الانسان من خلايا حيوانية غير محتوية علي الكلوروفيل و هي خلايا غير منتجة للغذاء ذاتيا بل مستهلكة للغذاء التي تنتجه الخلايا النباتية في سلسلة ترابطات احيائية معروفة
البناء الجسدي للانسان يشبه سائر الثديات
و معلوم كيف انبثقت الثديات الارضية عن الزواحف المنبثقة بدورها عن البرمائيات المنبثقة بدورها عن كائنات تشبه الاسماك الي اخره
معلوم لدي ان القران قد اورد نظرية للخلق و مفادها انه تم اخذ الطين الارضي و استخدم الطين الارضي في بناء جسد الانسان
للاتيان بالطين الارضي لا نحتاج الي رحلة في الفضاء الخارجي ابعد عن اي كوكب او اي قمر تابع لكوكب ما او كويكب لان الطين ناتج عن عمل عومل التجوية و التعرية للصخور و الصخور متوفرة في عدة اجزاء من الكون لان تكوين الارض نفسها الصخري متوفر في عدة كواكب و اقمار و كويكبات اخري صخرية البنية
حتي المذنبات لها جانب صخري في تكوينها المتجمد المحتوي علي الماء
مجادلة هذه الامور مهمة جدا الان في بحثنا عن الاجابة للسؤال حول الالحاد الموقف الالحادي الرافض للتصورات الدينية عن اصل الحياة و اصل الكون .. هو لحظة تفكير مهمة في مسيرة الانسان تلغي بظلال من الشك الرهيب حول المسلمات الدينية
الالحاد مشروع معرفي و هو في الحقيقة ليس موقفا ..لان الملحد انسان لم يستطع الدين اقناعه..
طه جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
أخونا عادل
أظن الأخت صباح وباقي القراء زهجوا من كلامنا الكتير
بس أها دي آخر مداخلة وبعدها نفضي الجو للموضوع كما ترغب فيهو صاحبة البوست
| Quote: تثبت ان شروط انتاج الوعى لا تشكل انعكاسا مباشرا - ولا غير مباشرا - للوجود الاجتماعي؛ بل هي عملية معقدة شديدة التعقيد؛ تلعب فيها الحساسية الشخصية والتجارب الفردية الدور المقدم؛ |
وعن الماركسية:
| Quote: وهي تتجاهل ان الوعى هو عملية اجتماعية في المقام الاول؛ |
الا ترى معي بأن هذان الإقتباسان متناقضان.....؟؟
أتفق معك بأن عملية الوعي (وحتى مجمل النشاط الأنساني تاريخيا) لا يتمثل في عملية خطية Linear لكنها أكثر تعقيدا
إلا أن الوجود الأجتماعي يشكل رأس الرمح في بنيانها.
سعدت بالنقاش معك ...
أكرر إعتذاري للأخت صباح والقراء الكرام " بعصلجتي" في جزئية صغيرة وإن كانت مهمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
Quote: الأخ طه هل استميحك في أن تكتب لنا المزيد عن نظريات الخلق التي لا زالت حية في العلوم
وإلي أي مدي تسند العلوم ىوالإستكشافات نظرية الخلق الدينية (آدم وحواء) وأظن كذلك أن
نظرية فرويد حول النشؤ والإرتقاء قد تم ضحدها خاصة من ناحية إختفاء عناصر في التسلسل
الطبيعي للتطور في أنواع الحيوانات هل أنا دقيقة في ذلك؟
ممنونة لقلمك. |
الاستاذة صبا شكرا علي الاهتمام
نظرية النشوء و الارتقاء هي احد اعمدة علم البيلوجيا لا يكون علم البيلوجيا علما من دون هذه النظرية و هي تنسب الي العالم الانكليزي شارلس دارون و تنص النظرية بصورة دقيقة علي الاتي ( الكائنات البسيطة تتركز في اسفل الجدول الجيلوجي و هذا الكلام معناه ان اشكال الحياة البسيط قد ظهرت اولا علي الارض و بعد ذلك ظهرت اشكال الحياة المعقدة و المتطورة و كان اخر الكائنات ظهورا هي الثديات التي ينتمي اليها الانسان.. و يتم الحديث هذا بناء علي المحتوي الاحفوري the fossil content of rocks و طبعا تحديد عمر الصخور من شئون علم الجيلوجيا لم يتسطع دارون تثبيت ملاحظته الا بعد ان وضع الاطار العام للجدول الجيلوجي الذي يرتب الاحداث و الظاهر الجيلوجي علي حسب الاسبقية الزمنية
قال ايضا دارون ان اشكال الحياة الراقية هي في الحقيقة متطورة عن اشكال الحياة البسيطة ما يجعل الكائن راقيا هو مدي تخصص وظائف اعضاءه او بالانجليزي هو having a differetiated body ,that follows the plan of body organisation cell to tissue to organ to organism الحديث حول نظرية التطور يمكن رفضها او انها غير دقيقة كلام لا يسنده المنطق و عار تمام عن الحقيقة نظرية التطور بسيطة و دقيقة ووصفية و لها العديد من الاثباتات و علي كل من يطلب الاستزادة في ذلك الرجوع الي كتاب منهج مدرسي عن علم الاحياء للسنوات من العاشر فما فوق لانه في المهنج الجامعي يتم التعامل مع نظرية التطور كمسلمة اساسية تمام كما واحد زايد زاحد يساوي اثنين
كيف تطورت الكائنات هذا عن ذاك هو ما يمكن الخلاف حوله في حدود ضيقة
اداة التطور هي كانت عمليتي الانتخاب الطبيعي و التأقلم natural selection and adaptation حيث ان البقاء يكون من نصيب الانواع الاكثر ملائمة للبيئة و الاثبات علي ذلك هو عملية انقراض الانواع او تدهور اعدادها
الكلام حول ان نظرية التطور مرفوضة هو كلام عار عن الصحة تمام
لكن لماذا يقوله البعض يعتقد معظم المؤمنيين ان نظرية التطور تتناقض مع منطوق القران حول خلق الانسان و هذا الكلام صحيح .. عندهم لذلك هم يرفضوزن نظرية التطور
مثلا الاستاذ محمود محمد طه قد وفر مخرجا مهما من هذه المعضلة الايمانية حيث قال فيما معناه ان نظرية النشوء و الارتقاء هي الطريقة التي خلق الله بها الانسان
مصداقا لقول الاية
( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق ) و من محاسن الصدف ان ان نظرية النشوء و الارتقاء قد اخذت كل ادلتها من الارض او بدقة the rock succession and its fossil recrds
تنقاضات الفهم الديني للبعض مع العلم كثيرة مثلا من ثوابت الفيزياء ان العالم يتكون من شكلي وجود هما المادة و الطاقة و هذ يدخل في الشرك اذا اعتبروا ان الله موجود في الكون لانه يجب ان يكون سبحانه و تعالي اما مادة او شكلا من اشكال الطاقة و هذا هو الشرك بالله لانه بهذا الاسلوب نقوم بعجل الله شبيها للمخلوقات
من واجب المهتمين بامور الايمان و الالحاد التوفر علي قدر عال من المعرفة العلمية و الدينية حتي يضمنوا ذلك الانسجام بين المعارف الدينية و المعارف المادية و الا سيكون مصير الايمان مهددا بتطور العلم و علي المؤمنين دفن الرؤوس في الرمال او التعامي عن حقائق العلم الباهرة
انا احس تماما بانه هنالك الكثير من المخارج يمكن ان يوفرها علماء الدين لضمان سلامة اعتقاد الناس بالتخلي عن السطحية و التزمت عند التعامل مع النص الدقراني المقدس
ومن الجانب المهمة الان ارتباط اشكال الحياة ببعضها البض من ناحية التكوين العنصري elemental composition وهذا احد اشكال وحدة الوجود
اليكم كيف مثلا يشتغل علم الكيماء مثلا النظرية الاساسية في علوم التعدين mineralogy هي لعالم سوفيتي انا نسيت اسمه تقول ان اي عينة عشوائية من الارض تربة او صخر تحتوي علي معظم عناصر جدول مندليف ( المائة و خمسة عنصر) لكنها تتوفر بتراكيز مختلفة مما يعطي الاشكال الوجود المختلفة تمايزاتها الدقيقة
حكي الاستاذ خلف الله عبود كلاما اعتقد انه منقول عن الاستاذ محمود محمد طه عليه الرحمة و السلام يقول فيه ان الجماد نفسه له نوع من الحياة نحن لا ندركها يتحصل عليها الجماد من مبدأ وجوده .. ومبدا تشرفه بخلق الله له ..مثل هذه المفاهيم الذكية ستضيف القا جديدا علي معرفتنا الدينية و العلمية
طه جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
.........
Quote: أولاً علي مستوي الأسري ،الأقارب والزملاء
التنظيمات سياسية, دينية، مدنية(مثلاً هل يقبل تالحزب السياسي بملحد في صفوفها أم تلزمه بأن لا يكتب أو يصرح بما يفيد وإلحاده أركز هنا علي التنظيمات العلمانية وهل عدم الايمان بالاديان أو عدم الايمان بوجود اله جريمة أوأخلال
بمبادي عضوية أي منظومة ديموقراطية? |
هذه مسألة شخصية وليس من حق أي منظومة أن تتدخل في قناعة الناس
وأعتقادهم أو عدم أ عتقادهم..كل ما يمكن تفعله المنظومة أن توضح أن مسألة
أيمان أو عدم عضويتها مسألة شخصية لاعلاقة للمنظومة بها ........
.......أنتهي
.... 000لسنا في عهد تفتيش ومحاسبة الضمائر وفرض الايمان بالقوة أو عزل
غير المؤمن من الحياة العامة والممارسة السياسية والاجتماعي
0000000 يجب كفالة حق الاعتقاد وعدم الاعتقاد للجميع وعدم محاكمة الناس
علي ترك معتقد بعينه أو فرض أحكام دين محدد أو فهم محدد -للدين- علي
من لايؤمن به أو من يرفض ذج الدين في حقل السياسة
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: صباح حسين)
|
شكراصباح حسين طه
Quote: شكراً أخ كمال وأنا أتفق معك حول وجوبية ما تقوله لفكن السؤال الذي يتبادر للذهن
إلي أي مدي ما تقوله قريب من الواقع ضع في إعتبارك الثورة التي حدثت ضد المرحوم محمد
طه محمد أحمد عندما نشر مقالآ لا يتوافق والدين..خذ مثلاً إذا كتب عضو في أي حزب مقالاً
يمجد فيه النظرية الدارونية هل يحترم حزبه رأيه أم ينحاز للضغوط الشعبية أوالرسمية
إن حدثت ثم يمارس نفس الضغوط علي عضوه. |
ليس هذا فقط وأنما هناك مادة في قانون العقوبات السوداني تحد من يرتد علي
الاسلام يأتي هذا علي الرغم من الدستور المعدل -بعد نيفاشا يقول بكفالة
حرية الاعتقاد والفكر ....
قبلها تم حل حزب سياسي في منتصف الستينات بدعو أن أحد أعضائه أساء
لبيت الرسول... ويتم الحل علي الرغم رفض المحكمة العليا لهذا القرار
وفي منتصف الثمانينات تم إعدام الاستاذ محمود محمد طه بدعو الردة!!!
........يحدث كل هذا علي الرغم من المادة 18 (علي ما أذكر) من ميثا ق
حقوق الانسان العالمي تكفل حق الفكر والاعتقاد وتبديل المعتقد....
........ تسعي بعض التيارات الاسلاموية في شتي بلدان العالم للتمتع
بحق التبشير والدعوة علما بأن ثمرة أي حركة دعوة أو تبشير في الغالب -
هي تبديل المعتقد- يهلل هولاءأذا تخلي مسيحي أو يهودي عن معتقده ولكنهم
يرفعون سيف الرد في وجه من يترك الاسلام!!!!!!
..من هنا نطالب بكفالة حق الاعتقاد وحق رفض الاعتقاد- للناس
وبحق الدعوة والتبشير لأي دين أو حق الاقناع والترويج لأي نظرية علمية أوفلسفية وتدريسها.....
......وأعتقد أن الخطوة الهامة في هذا الاتجاه فصل الدين عن السياسة وعدم
أستغلال المقدسات لأجندة سياسية وعدم توظيف الدين لضرب الخصوم أو أعتماده
سلما للسلطة.......مع التأكيد-من جانبي - علي قيمة العامل الروحي وتثمين دو ر
الدين في حياة الفرد والمجتمع.....
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يلحد الإنسان؟؟ هل هو دليل عبقرية أم جهل أهو يدخل ضمن الحريات الشخصية ؟؟؟؟ (Re: kamalabas)
|
وجدت هذا المقال في موقع جسد الثقافة وقد رأيت إضافته للبوست:
أندريه ناتاف: يولَد التفكير الحر بالانعتاق من الله وينتهي بثلاثة احتمالات
--------------------------------------------------------------------------------
يرى أندريه ناتاف في كتابه "الفكر الحر" أن الفكر الحر يولد من التمرّد على الله وإن المرء لا يصبح مفكراً حرا إلا بالتجديف أولاً (أندريه ناتاف، الفكر الحر، ترجمة رندة بعث)
ويتشهد ناتاف بمكفرَين لهما أثر واضح في عالم الفكر الحر الثائر على "المؤسسة" الفكرية التقليدية وخاصة المحكومة بالفكر الديني، والمفكران هما برودون صاحب مقولة "الله هو الشر" ونيتشه الذي ذهب إلى أن "الله قد مات".
ويعتبر المؤلف أن صيغتَي برودون ونيتشه "تشكِّلان المقدمات، المعلنة أو الضمنية، للفكر الحر" وإنهما "التجديفات المؤسِّسة".
لا شيء مدهش أو خارق في ما ذكره المؤلف حتى الآن لكن ما استوقفني في كتابه هو الاحتمالات الثلاثة لمواقف يتخذها المفكرون الأحرار –بحسب رأيه- بعد ينتقلوا إلى مرحلة إلغاء وقتل الله على الطريقة النيتشوية.. والاحتمالات هي:
1-أن يعود المفكِّر إلى الله" لكن مع محاربة الكنيسة" بمعنى وقوفه ضد المؤسسة الدينية وألاعيبها السياسية وعملها على احتكار الحقيقة وما شابه ذلك. وتأتي العودة هذه من منطلق تخلُّص المفكر من شرور الإله أو الإله الشرير، وبالتالي اقتراب المفكر من "إله حقيقي" هو رمز الخير، بعيداً عن التصورات التي تطبعها المؤسسة الدينية بسذاجة تبسيطية في عقول الناس حول إله خيّر، هذه السذاجة التي هي نفسها ستصل بالمفكر إلى أن الإله ليس سوى خدعة أو منبعاً للشر.
2-الاحتمال الثاني هو أن يختار المفكر الإلحاد بصورة "متعمّدة وكاملة، ويمكن للملحد أن يساند الكنيسة بصورة مفارقة ولأسباب سياسية". باعتقادي ان المفكر الذي يبلغ هذا يمكننا إخراجه عن دائرة الفكر الحر، فالسياسة تصوغ الإجابات حتى المخادِع منها لبلوغ الهدف بينما دور المفكر الحر هو التساؤل والبحث الدائم عن الحقيقة.
3-الاحتمال الثالث هو أن يصبح المفكر بعد تجاوز فكرة الإله، لا مبالياً.
كلام أندريه ناتاف يعني أن الذهاب إلى الحد الأقصى في التفكير الحر إلى درجة إلغاء فكرة الإله ما هي مرحلة انتقالية للمفكر تؤسِّس لانطلاقة أخرى وتحديد موقفه إزاء ما يجري في العالم. فإما أن "يتديّن" بطريقة جديدة وهو الذي كان قبل قليل يرفض الدين ويرفض الله، واما أن يلعب لعبةً سياسية لا يضيرها حتى التحالف مع المؤسسة الدينية مع البقاء في خانة الإلحاد، واما اتخاذ موقف اللامبالاة تجاه القضايا الميتافيزيقية التي لا يمكن إثباتها بالعقل.
إذا صحّ ذلك فإنه واختصارا للوقت والجهد من الأفضل لمن يريد دخول عالم التفكير الحر أن يختار احدى المواقف الثلاثة ما دامت الطرق تؤدي إليها، إلا لو سلّمنا بمقولة أن الإنسان يحب أن يمر بـ "الوحل" نفسه الذي مرّ به من جاؤوا قبله، ليتأكد ويعي ويدرك بنفسه!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
صالح عبده
وليد محمد المبارك
النذير حجازي
Saifeldin Gibreel
jini
Abureesh
Abdel Aati
كمال حسن
الجيلى أحمد
Mohammed Elhaj
HAYDER GASIM
قرشـــو
الطاهر ساتي
kamalabas
Egbal Elmardi
Hani Arabi Mohamed
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست