|
|
|
 Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل ... سلمات
المظهر الذي إديرت به أزمة رئاسة إتحاد جامعة الخرطوم
مظهر قانوني ... إذ هم يتحدثون عن حقوق قانونية يكفلها
الدستور ومنصوصاته ذات الصلة , لكني أزعم أن ربما ظلالا
سياسية قد إكتنفت الموضوع , لا أقول بهذا مستغرضا الإدانة
ولا حتى البحث فى ثنايا الموضوع لإلتقاط خيوطه السياسية ,
إنما إخترت هذا المدخل لأبانة العطب التاريخي الذي وقعت
فى حبائله الحركة الطلابية وهي تسمح بتسييس أجهزتها الطلابية ,
ولأن ليس للسياسة حدود , وأن ليس { لفن الممكن } إلا وأن يتمدد
فى كل سوح الإمكان , فأعتقد بهذا أن العلة جوهرية وكامنة فى
الأساس السياسي لتكوين الإتحادات الطلابية .
فمتى يعود إتحاد طلاب جامعة الخرطوم ... لطلاب جامعة الخرطوم ؟؟؟
فليناضل طلاب جامعة الخرطوم من أجل إتحاد يخصهم ويفي بأغراضهم ,
ولترفع الأحزاب أيديها عن إتحاد طلاب جامعة الخرطوم ,
ولنلتزم بالشعار { الديمقراطي } الذي ينادي بفصل السلطات ,
ولنؤز الحريات السياسية فى جامعة الخرطوم دون ربطها بإتحاد الطلاب
... أي دون تسييسه ,
ولتقم المنابر السياسية فى جامعة الخرطوم لأجل أهدافها القومية ,
وليس لتوجيه دفة إتحاد طلابها ,
ولينصرف الإتحاد القائم لقضايا الطلاب ويترك السياسة لأحزابها ,
وليعيد مثقفي السودان النظر فى الأمر حتى يستوي المشهد فى عين
المنطق وفى إطار الترتيب الديمقراطي لمؤسسات المجتمع .
فلكل حزبه ... والإتحاد للجميع
مع مودتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: HAYDER GASIM)
|
عزيزي حيدر
Quote: إنما إخترت هذا المدخل لأبانة العطب التاريخي الذي وقعت فى حبائله الحركة الطلابية وهي تسمح بتسييس أجهزتها الطلابية ,
ولأن ليس للسياسة حدود , وأن ليس { لفن الممكن } إلا وأن يتمدد فى كل سوح الإمكان , فأعتقد بهذا أن العلة جوهرية وكامنة فى
الأساس السياسي لتكوين الإتحادات الطلابية . |
وما الاتهامات بالامنجية والخيانة والتغويص؛ الا اسؤا انواع السياسة
ان كان يمكن تسميتها بالسياسة ؛ والسياسة من ساس يسوس؛ اى يقود الامور بلطف.
لك تحيتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
ياعادل ..تحياتى ...
جزء من الازمة السياسية مايحدث فى جامعة الخرطوم الان
تنظيمات فشلت فى اداء عملها السياسي والمهام التى
تنتظرها فحولت معركتها داخل جامعة الخرطوم ..ومع
من ؟ مع بعضها البعض ..مستخدمة كل الاساليب ..فى البدء
الكيد السياسي والغيرة السياسية التى احدثت هذا التغيير
الغير مبرر وثانيا تبادل الاتهامات بالتغويص وغيرها من الاتهامات
المرفوضة ..تنظيمات كما ذكرت فى بوست سابق تتسابق فى ملك لاتملك
منه شيئا ..لااعتقد ان الامر به شبهة (تغويص ) ولكنه الكيد والتناحر
الحزبى ...وكتبت قبل اليوم مخاطبا عضوية حق نفس هذا الخطاب
بشأن الحاج وراق ..فقد مارس بعض منسوبى حق معه اكبر عملية
شواء آدمى واغتيال شخصية فى هذا المنبر وغيره من المنابر الاخرى
نسبوه للامن ووصفوه بالتآمر وغيرها من المفردات التى تندرج
فى لائحة اغتيال الشخصية وبدل ان يمارس هؤلاء فضيلة النقد الذاتى
والاعتراق بألخطااقام هؤلاء الدنيا ولم يقعدوها ..وهاهم طلاب حق
يقفون نفس موقف الحاج وراق الذى وقفه بفعل رفاقه القدامى ..
نفس الممارسة ونفس سوء الاخلاق فى الممارسة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: محمد عبدالرحمن)
|
Quote: وكتبت قبل اليوم مخاطبا عضوية حق نفس هذا الخطاب
بشأن الحاج وراق ..فقد مارس بعض منسوبى حق معه اكبر عملية
شواء آدمى واغتيال شخصية فى هذا المنبر وغيره من المنابر الاخرى
نسبوه للامن ووصفوه بالتآمر وغيرها من المفردات التى تندرج
فى لائحة اغتيال الشخصية وبدل ان يمارس هؤلاء فضيلة النقد الذاتى
والاعتراق بألخطااقام هؤلاء الدنيا ولم يقعدوها ..وهاهم طلاب حق
يقفون نفس موقف الحاج وراق الذى وقفه بفعل رفاقه القدامى ..
نفس الممارسة ونفس سوء الاخلاق فى الممارسة ... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
سلام ياعادل ......
وفاء للعهد عدت .. وآسف على التأخير ..
أختصر لك الامر في جملة قصيرة
القضية لم تنته كما يتخيل البعض ..
هناك انتهاك لدستور الاتحاد
بغض النظر عن اسباب الفصل .. فالفصل غير دستورى ..
وقادمات الايام حبلى بالمواقف ..
واليوم تقدم مصطفى دينار باستقالته من حركة حق رفضا لماحدث
والاخوة بحق يعرفون دينار جيدا وكذلك موقعه في حركتهم ..
ألم أقل لك أنتظر ... فالقضية لم تحسم بعد ..!!
مودتى يا الباحث عن الحقيقة .. وحتما ستجدها ..
نتمنى أن يحتملها الجميع ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: محمد أبوجودة)
|
الأخ العزيز/ عادل
أطيب التحايا ..
وبوست ضروري لتواضع الناس على " معقولية " الخطاب ، وهجران " عشــوائيـّته "
وقد قرأت بعضاً من أخبار ، أو سـمـِّها " قوالات " تقع في نفس دائرة العشوائية من حيث
توظيفها درعاً لإخراس صوت الــ (حق) . ولي مداخلة حول الـ (قوالة) عينها ، أحبّ أن
أعيد طبعها هاهنا :
Quote:
Quote: الإخوة بهاء الدين و محمد جودة و بقية أعضاء حركة حق
ما مدى صحة ما يتردد بإستقالة الأخ مصطفى دينار من حركة حق إحتجاجاً على عدم دستورية إقالة ولاء صلاح الدين من رئاسة الإتحاد؟؟؟
الصاوي |
الأخ الصاوي .. سلام
إنْ صَـحـّتْ أنباء استقالة الأخ الصديق مصطفى دينار ، احتجاجاً على عدم دستورية فصل الطالبة ولاء من رئاسة الاتحاد،كما تقول، أو كانت أنباء غير صحيحة ، فلن يـُـغيـَّر هذا من حقيقة الأمر كثيراً أو قليلا ؛ فالأمر في منتهاه ، موقف لطلاب حركة (حق) في صراعٍ ضمن تحالف طلاّبي مع أقرانهم ، إلتزم فيه طلاب (حق) باتفقاتهم مع التنظيمات المتحالفة ، وسـعوا جهدهم أن تتـّسِق تصرفاتهم مع ما يُمليه دستور الاتحاد ولوائحه المنظِّمة . ونتيجة للهجوم الإعلامي والأسافيري، غير المبرر تجاه موقف طلاب (حق) فقد انبرى المجلس القيادي للتنظيم ، بإصدار " بيان " للناس ، يُـجلـِّي فيه الحقائق التى تدعم موقف طلاّبه .
كما ذكر الأخ أمجد ابراهيم ، بهذا البوست، فإننا لم نُلِمّ بعد بأيِّ توضيح لملابسات أمر استقالة أو لا استقالة! لأيٍّ من عضوية الحركة ، وبالتالي، فهذا أمرٌ يحكمه سياق آخر ، فاستقالة أيّ فرد من تنظيم - حتى وإن تزامنت مع حالة أخذ وردٍّ كهذي - لا يمكن أن تكون إلاّ نتاج لرؤية هذا الفرد ، وليست ، بأية حال، نتاج رؤية هيئة أو فئة أو وُحدة أو فرع من التنظيم حتى يُهلـّل لها باعتبارها وشهِد شاهدٌ من أهلها ..
مع التحية |
حق تقول : لماذا يحق للتحالف الطلابي أن ينتخب رئيسة الإت... ولا يحق له إقالتها؟
مع وافر التحايا ،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
كدى اتسلو بي دى .. لحدما ننزل ليكم الحقائق بشهادة شاهد من اهل الحركة سابقا ..
** صورة البيان التضامنى حول الاضراب والتى ادان بها بعض اعضاء المجلس رئيسة الاتحاد ( ولاء ) ، هذه الصورة بطرفنا ولا تحمل توقيع ولاء ولا ختم الاتحاد .. ولكن أصل البيان بارشيف الصحف يحمل توقيع محمد عبد الرحمن الناير - السكرتيرالاعلامى للاتحاد - وختم الاتحاد ... ما تفسير المجلس الاربعينى - وطلاب حق - لهذا الأمر ..؟ .. الا يعتبر هذا غشا وخداعا وتزييفا للحقائق وتضليلا للرأى العام ..؟؟
** ثم المبلغ الذي زعم المجلس بأن ولاء تصرفت فيه وحدها متجاوزة لائحة الاتحاد ، ما رأى المجلس لو نفينا الامر جملة وتفصيلا ، وأكدنا بالوثائق بأن ولاء استدانت المبلغ وسلمته للسكرتير المالي فرفض استلامه ، فسلمته للسكرتير العام وهو من تصرف - بنص اللائحة - بدفع قيمة العربة التى نقلت بعض طلاب شمبات الى المناقل للمشاركة في عزاء زميلهم .. هل ولاء التى استدانت المبلغ تستحق الثناء أم اشانة سمعتها ..؟
** ولماذا رفض السكرتير المالى استلام المبلغ ..؟.. وأليست اللائحة تنص للسكرتير العام حق التصرف في حال غياب السكرتير المالى أو( في حال رفضه ) لشئ في نفس يعقوب ..؟.. لماذا دفن المعلومات .. هل لاغتيال معانى وقيم ( الحق)..!!
** تلك هى الحقائق التى زورتها - للرأى العام - ضمائر بعض القيادات الطلابية ، لتدين بها الرئيسة ثم تطيح بلوائح الاتحاد ظنا بانها أطاحت بالرئيسة
**و كلمة (الفصل) الواردة في احاديثهم وبياناتهم تضحك في وجه دستورالاتحاد وتسخر منهم ، فالمجلس الاربعينى الذي له سلطة حل اللجنة التنفيذية ليس له سلطة فصل عضو منها
** وهناك سابقة في اتحاد جامعة الخرطوم ذاتها عام 2002 عندما فصل المجلس الأربعينى السكرتير العام للاتحاد ولكن الادارة القانونية أبطلت القرار فتراجع المجلس ، لم تتغير القوانين ولكن ربما تغيرت الأجندة وطرائق لى عنق الشرعية الدستورية
كدى يلا دافعوا عن النقاط دى نقطة نقطة ..
وبعد ده حددو موقفكم من القرار .. بموقف قانونى مش حزبي ..!!
وشايفك بتشكك استقالة مصطفى دينار (القيادى السابق بحركة حق ) ...
شكك لحدما تقراها خبر في الجرايد ..
والحقائق الانت عارفها وبتلف وتدور حولهابتلقاها في نص الاستقالة ...!!
ياحبيبنا أخير تراجع نفسك و موقفك ده .. وقل الحق ولو على حزبك ..!!
يلا كدى ناقشنى في أسباب الفصل الفوق ديك .. على بال ماارجع ليك بمقال كااااااااااارب كاتبو الاخ دينار .. القيادى السابق بحق ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: الطاهر ساتي)
|
الاخ الطاهر ساتي
تحياتي ..
| Quote: صورة البيان التضامنى حول الاضراب والتى ادان بها بعض اعضاء المجلس رئيسة الاتحاد ( ولاء ) ، هذه الصورة بطرفنا ولا تحمل توقيع ولاء ولا ختم الاتحاد .. ولكن أصل البيان بارشيف الصحف يحمل توقيع محمد عبد الرحمن الناير - السكرتيرالاعلامى للاتحاد - وختم الاتحاد ... ما تفسير المجلس الاربعينى - وطلاب حق - لهذا الأمر ..؟ .. الا يعتبر هذا غشا وخداعا وتزييفا للحقائق وتضليلا للرأى العام ..؟؟ |
هلا تكرمت بعمل صورة بالماسح الضوئي - السكانر - لكل من البيانين - وهما بيانيين مختلفين وليسا بيان واحد - طالما اختلف فيهما التوقيع - ونشرها هنا ؟؟
| Quote: ثم المبلغ الذي زعم المجلس بأن ولاء تصرفت فيه وحدها متجاوزة لائحة الاتحاد ، ما رأى المجلس لو نفينا الامر جملة وتفصيلا ، وأكدنا بالوثائق بأن ولاء استدانت المبلغ وسلمته للسكرتير المالي فرفض استلامه ، فسلمته للسكرتير العام وهو من تصرف - بنص اللائحة - بدفع قيمة العربة التى نقلت بعض طلاب شمبات الى المناقل للمشاركة في عزاء زميلهم .. هل ولاء التى استدانت المبلغ تستحق الثناء أم اشانة سمعتها ..؟ |
هلا تكرمت بعمل صورة بالماسح الضوئي لكل الوثائق التي تثبت قولك هذا ؛ ونشرها هنا ؟؟
| Quote: ** ولماذا رفض السكرتير المالى استلام المبلغ ..؟.. وأليست اللائحة تنص للسكرتير العام حق التصرف في حال غياب السكرتير المالى أو( في حال رفضه ) لشئ في نفس يعقوب ..؟.. لماذا دفن المعلومات .. هل لاغتيال معانى وقيم ( الحق)..!! |
راجع اعلاه
| Quote: و كلمة (الفصل) الواردة في احاديثهم وبياناتهم تضحك في وجه دستورالاتحاد وتسخر منهم ، فالمجلس الاربعينى الذي له سلطة حل اللجنة التنفيذية ليس له سلطة فصل عضو منها |
هلا تكرمت بالاتيان بدستور الاتحاد هنا ؛ وعمل صورة بالماسح الضوئي من النسخة التي بحوزتك ونشرها هنا ؟؟
| Quote: ** وهناك سابقة في اتحاد جامعة الخرطوم ذاتها عام 2002 عندما فصل المجلس الأربعينى السكرتير العام للاتحاد ولكن الادارة القانونية أبطلت القرار فتراجع المجلس ، لم تتغير القوانين ولكن ربما تغيرت الأجندة وطرائق لى عنق الشرعية الدستورية |
هلا تكرمت بذكر اسم هذا السكرتير ؛ وتاريخ فصله ؛ وحيثيات فصله؛ وتاريخ وحيثيات اعادته من قبل الادارة القانونية ؛ ولو قمت بعمل صورة بالماسح الضوئي لاي وثائق متعلقة بالموضوع ونشرها هنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: كدى يلا دافعوا عن النقاط دى نقطة نقطة ..
وبعد ده حددو موقفكم من القرار .. بموقف قانونى مش حزبي ..!!
وشايفك بتشكك استقالة مصطفى دينار (القيادى السابق بحركة حق ) ...
شكك لحدما تقراها خبر في الجرايد ..
والحقائق الانت عارفها وبتلف وتدور حولهابتلقاها في نص الاستقالة ...!!
ياحبيبنا أخير تراجع نفسك و موقفك ده .. وقل الحق ولو على حزبك ..!!
يلا كدى ناقشنى في أسباب الفصل الفوق ديك .. على بال ماارجع ليك بمقال كااااااااااارب كاتبو الاخ دينار .. القيادى السابق بحق ..!! |
اسلوبك هذا يا اخي ليس اسلوب صحفي متجرد يبحث فقط عن الحقيقة
بل هو اسلوب انسان منخرط حتى اخمص قدميه في هذا الصراع ومتخذ موقفا ..
لم اكن لاستغرب لو كتب كل هذا عضو في الجبهة الديمقراطية ؛ لكني استغرب ان يكون صحفي يعول الناس علي حيدته ونزاهته منحازا بهذا الشكل ؛ متعصبا ضد تنظيم ؛ في قضية يجب ان يطرح فيها كل وجهات النظر ؛ ويتركط الحكم للقاريء.
ثم ثانيا هل كل من يكتب مقالا ينشر في الصحف ؟؟ اخونا عبد العزيز الكمبالي كان له مقال رصين وعجز شهورا عن نشره؛ فلماذا ينشر مقال كااااااااااااااااااااارب لطالب مستقيل؛ ويعلم بمحتوياته الصحفيين قبل نشره ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
حبيبنا عادل ..
انت سياسي وزعيم في حزب ..
خليك محايد واتناول القضية بالزاوية الدستورية فقط ..
بغض النظر عن حزب ولاء وحزب اكرام هناك تجاوز لنص دستورى ..
ليس للمجلس حق فصل عضو ..
وغير كدة اتعمق في بيان الفصل واسبابو
وقارنو بالاسئلة الفوق ديك ..
بتلقى القضية خسرانة خسرانة ..
وصمت طلاب الجبهة لا يعنى ضعف موقفهم الدستورى
لكن هناك حكمة في ادارة الحدث ..
و كما قلت القضية لم تنته كما يتوهم البعض ..!!
صدقنى بتنتهى اما بعودة ولاء .. أو بتقديم الستة استقالات وحل اللجنة .. أو بالطعن اللى ممكن يترتب عليهو تجميد الاتحاد ..!!!
شفت السيناريوهات دى كيف ..؟؟
عشان كدة الكلام الشاعرى مابينفع في قضايا زى دى ..
أخير نتكلم بالمعلومات والقوانين ..
والمعلومات والقوانين هى التى تثبت الحقائق .. وليس ساتى ومنعم ..!!
تانى برجع ليك ..( لو لقيت زمن بوثيقتين المرة دى ...... )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: الطاهر ساتي)
|
حبيبنا الطاهر :
| Quote: انت سياسي وزعيم في حزب .. |
سياسي نعم زعيم لا ..
| Quote: خليك محايد واتناول القضية بالزاوية الدستورية فقط .. |
للقضية طابع دستوري وطابع سياسي ؛ ونسبة لطابعها السياسي فمن الصعب ان اكون محايدا وخاصة امام هذه الاههامات العشوائية الغليظة توجه لحلفائنا. اما الصحفي فيطلب منه الحياد في الزاويتين السياسية والقانونية ؛ فهل انت محايد ؟؟
Quote: بغض النظر عن حزب ولاء وحزب اكرام هناك تجاوز لنص دستورى ..
ليس للمجلس حق فصل عضو .. |
اتي بيان الاتحاد ان المادة 10 مقروءة مع المادة 3/3 تجيز اجراء كافة العقوبات بما فيها فصل العضو من المجلس الاربعيني فهل توجد هذه المواد ام قطعوها من راسهم ؟؟
| Quote: وغير كدة اتعمق في بيان الفصل واسبابو وقارنو بالاسئلة الفوق ديك ..بتلقى القضية خسرانة خسرانة .. |
الاسئلة الفوق لم تقدم عليها اي ادلة وحتى الان قضيتك انت خسرانة خسرانة .
| Quote: وصمت طلاب الجبهة لا يعنى ضعف موقفهم الدستورى لكن هناك حكمة في ادارة الحدث ..و كما قلت القضية لم تنته كما يتوهم البعض ..!! |
هل انت صحفي محايد يبحث عن الحقيقة ويستمع لكل الاطراف ام انت الناطق الرسمي باسم الجبهة الديمقراطية ؟؟ واذا كان طلاب الجبهة يتحلوا بالصمت لحكمتهم؛ فهل انت معدوم الحكمة لتلقي بالاتهامات المجانية ؟؟ هل انت ملكي اكثر من الملك ؟؟ ام جبهجي اكثر من ناس الجبهة ؟؟ ما هي مصلحتك في شيل وش القباحة واطلاق الاتهامات العشوائية؟
| Quote: صدقنى بتنتهى اما بعودة ولاء .. أو بتقديم الستة استقالات وحل اللجنة .. أو بالطعن اللى ممكن يترتب عليهو تجميد الاتحاد ..!!! شفت السيناريوهات دى كيف ..؟؟ |
يا اخي انا مع عودة ولاء؛ ولا اري ان الاسباب التي طرحت تجيز فصلها ؛ لكني لم افهم ما القصود باستقالة الستة وحل اللجنة ؟؟ من هم هؤلاء الستة ؟؟ كما ان حديث التهديد بتجحميد الاتحاد لا يجدي وسيتحمل مسؤوليتنه ووزره من يعمل من اجله ومن يعمل على تصعيد الموقف من الصحفيين .
| Quote: عشان كدة الكلام الشاعرى مابينفع في قضايا زى دى ..أخير نتكلم بالمعلومات والقوانين ..والمعلومات والقوانين هى التى تثبت الحقائق .. وليس ساتى ومنعم ..!! |
يا اخي لم تأت باى معلومات او قوانين وانما هو كلام ملقى على عواهنه؛ ومنعم وساتي هما من يجب ان يكشفا الحقائق طالما رميا بالاتهامات العشوائية الغليظة دون دليل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
الأخ الأستاذ القلم الذي إحترم نفسه فإحترمه من ثم القراء
عفواً
فكنا ومازلنا ننتظر وقائع مادية ملموسة تدين أشخاصاص يعينهم وليس تحليلات ربما كانت صحيحة ولكنها تبقى تحليلات أو قل وقائع ظرفية لا ترقي لمستوى إدانة بالخيانة التي يجب إثتباتها بوقائع مادية واضحة الدلالة لا ليس فيها
ربما كان بالإتحاد صراعات سياسية نتاج تحول شكل التحالفات من صيغة التجمع إلى التحالف التيأتاحت للتنظيمات السياسيةداخل التحالف مرونة أكثرفي تبني كل تنظيم لرؤى مختلفة
وشبه مؤكد أن فصل (ولاء) جاء مخيباً للآمال وخاطئاً
ولكن كل ذلك يصب في خانة الصراع وليس الخيانة
ومنتظرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل ........
اولا .. كل الوثائق التى طلبتها سوف انزلها .. هل تعدنى في حال ذلك الاعتراف بخطأ موقفك ثم الاعتذار ..؟؟
ثانيا .. قد أبدو لك اننى منحاز للجبهة الديمقراطية ضد حركة حق أو لولاء ضد اكرام .. الامر ليس كذلك ، فالانحياز لما اراه حقا .. وهو عدم شرعية فصل رئيسة الاتحاد بغض النظر عن حزبها وكذلك عدم شرعية رئيسة الاتحاد الحالية بغض النظر عن حزبها ..!!
الموقف ليس لصالح حزب ضد حزب .. بل لصالح دستور الاتحاد ضد انتهاكه ..!!
والانسان .. صحفياكان أو غيره يجب أن ينحاز لما يراه حقاومشروعا .. والانحياز له ليس عيبا .. بل العيب هو الانحياز للباطل او اتخاذ موقف حيادى بين الحق والباطل ..!!
قلت لك القضية بالنسبة لى دستورية وليست حزبية ولا فكرية ..
لو كانت فكرية لماناصرت ولاء ولا اكرام ..!!!!!!!!!
فهمت ياعادل .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مودتى ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: الطاهر ساتي)
|
الاخ الطاهر
| Quote: اولا .. كل الوثائق التى طلبتها سوف انزلها .. هل تعدنى في حال ذلك الاعتراف بخطأ موقفك ثم الاعتذار ..؟؟ |
بافتراض انك انزلت كل الوثائق؛ وباعتبار اننا تحققنا من صدقيتها؛ فاين هو خطأ موقفي ؟؟ وعماذا يجب ان اعتذر ؟؟ عن طلبي لك بتوثيق اقوالك ؟؟ هذا يا اخي حق لي وواجب عليك وليس خطأ اطلاقا لاعتذر عنه .
| Quote: ثانيا .. قد أبدو لك اننى منحاز للجبهة الديمقراطية ضد حركة حق أو لولاء ضد اكرام .. الامر ليس كذلك ، فالانحياز لما اراه حقا .. وهو عدم شرعية فصل رئيسة الاتحاد بغض النظر عن حزبها وكذلك عدم شرعية رئيسة الاتحاد الحالية بغض النظر عن حزبها ..!! |
انت لا تبدو لي بل الامر اوضح مما تتصور .. انت لا تقف موقف الصحفي المحايد الذي يطرح جميع وجهات النظر بل تحولت الى الحكم والقاضي اعتمادا على ما بيديك من وسائل اعلام.
| Quote: الموقف ليس لصالح حزب ضد حزب .. بل لصالح دستور الاتحاد ضد انتهاكه ..!! |
يمكنك ان تقف مع دستور الاتحاد دون مطاعنة او تخوين؛ ولو جئت بكل الوثائق واثبت عدم الدستورية فهذا لا يبرر تخوينك للبشر دون دليل .
| Quote: والانسان .. صحفياكان أو غيره يجب أن ينحاز لما يراه حقاومشروعا .. والانحياز له ليس عيبا .. بل العيب هو الانحياز للباطل او اتخاذ موقف حيادى بين الحق والباطل ..!! |
كلامك صحيح في مجمله لكن اتهام الناس بالباطل عمره لم يكن طريقا الى الحق والانحياز للحق .
Quote: قلت لك القضية بالنسبة لى دستورية وليست حزبية ولا فكرية .. لو كانت فكرية لماناصرت ولاء ولا اكرام ..!!!!!!!!!
فهمت ياعادل .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
لا لم افهم هلا اوضحت لي اكثر ؟؟
مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
حبيبنا عادل ...
Quote: اسلوبك هذا يا اخي ليس اسلوب صحفي متجرد يبحث فقط عن الحقيقة
بل هو اسلوب انسان منخرط حتى اخمص قدميه في هذا الصراع ومتخذ موقفا |
الحاج وراق ... امنة وهب .. حيدر المكاشفي .. امال عباس .. اشرف ع العزيز .. ابوذر الامين .. وائل محجوب .. خالد فضل .. عادل سيد احمد .. من الله ع الوهاب .. حسين خوجلى ... وووووووووووووووووووووووووو عييييييييييييييييييييييك .
ديل كلهم ياعادل كتبوا واستنكرو الحدث
ديل كلهم وغيرهم طالبو بعودة ولاء ..
ديل كلهم منخرطين في الصراع لاخمص اقدامهم ..؟؟
خش مواقع الصحف ..
غيرك انت والهندى عزالدين مافى زول مؤيد الحدث .....
ياحبيبنا انت مهزوم 9 صفر في الشوط الاول ..
والشوط التانى لسة ........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: الطاهر ساتي)
|
حبيبنا الطاهر
| Quote: الحاج وراق ... امنة وهب .. حيدر المكاشفي .. امال عباس .. اشرف ع العزيز .. ابوذر الامين .. وائل محجوب .. خالد فضل .. عادل سيد احمد .. من الله ع الوهاب .. حسين خوجلى ... وووووووووووووووووووووووووو عييييييييييييييييييييييك |
مع احترامنا للاستاذات والاساتذة ؛ هل فيهم من اطلق اتهامات الحيانة والتعامل مع الأمن والتغويص ؟؟ هذه هي القضية الاساسية لهذا البوست يا اخي وليس النقاش حول ما تم .
| Quote: غيرك انت والهندى عزالدين مافى زول مؤيد الحدث ..... |
هذا هو الكلام العشوائ نفسه .. عن أي حدث تتحدث؛ وأين أيدت انا ذلك الحدث ؟؟ أرجو ان تأتي باقوالي لتوضح تأييدي للحدث كما تقول .
Quote: ياحبيبنا انت مهزوم 9 صفر في الشوط الاول ..
والشوط التانى لسة ........ |
المهزوم هو من يرمي اتهامات الخيانة والعمالة ثم يعجز عن تحديد الخونة والعملاء او اثبات اقواله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
يا اخي انا مع عودة ولاء؛
كدة متفقين ..
ولا اري ان الاسباب التي طرحت تجيز فصلها ؛
تمام مية المية ..
لكني لم افهم ما القصود باستقالة الستة وحل اللجنة ؟؟ من هم هؤلاء الستة ؟؟
الستة ديل اعضاء في اللجنة التنفيذية للاتحاد
ورافضين انتهاك الدستور .. ومنتظرين معالجة الخطأ
و الدستور بيقول تقديم ستة اعضاء من اللجنة لاستقالاتهم بيحل اللجنة
ثم تشكيل لجنة جديدة في ظرف 3 ايام .. والا تجميد الاتحاد
ده كلو كلام من الدستور ياعادل ..
وماتقول لى نزل الدستور ..... 22 ورقة دايرة ليها اسبوع اجازة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: الطاهر ساتي)
|
| Quote: الستة ديل اعضاء في اللجنة التنفيذية للاتحاد ورافضين انتهاك الدستور .. ومنتظرين معالجة الخطأو الدستور بيقول تقديم ستة اعضاء من اللجنة لاستقالاتهم بيحل اللجنة ثم تشكيل لجنة جديدة في ظرف 3 ايام .. والا تجميد الاتحاد ده كلو كلام من الدستور ياعادل .. |
أرى انك مطلع على الاحداث بصورة لم يتملكها صحفي او سياسي غيرك .. هذا جيد لو لم تكن منحازا مثل هذا الانحياز ولو لم تمن ترمى الاتهامات العشوائية وتقوم بتصعيد الاحداث بعد ان ظننا ان خطر تجميد الاتحاد قد مر ..
| Quote: وماتقول لى نزل الدستور ..... 22 ورقة دايرة ليها اسبوع اجازة .. |
ولسا في انتظارالوثائق التي قلت عنها وعفيناك من الاتيان بالدسنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
Dear Adil, and Tahir
Dear Tahir
Although I do agree with you about the unconvincing, and the weak constitutional base of the dismissal of Walaa from the the leadership council of Uinversity of Khartoum, but nevertheless I think you need to provide more evidence about the so called " Submarines" inside the council, or make an apology to your readers
Dear Adil
On one hand I support your demand that both Tahir, and Moneim need to provide evidence, or make an apology, and on the other hand I found a major contradiction in your position towards the character assasination practices in Sudanese politics.In the recent Haq's( New) statement, they stressed on
Quote
والاتهامات لطلبة (حق) بأنهم "غواصات" للأمن، لم تأتينا من بيوت الأشباح، ولا ممن هم فوق موضع الشبهات، وإنما من أولئك الذين كتبت عنهم صحيفة الحزب الشيوعي السوداني "الميدان"، ذات الحزب الذي ينبرون للدفاع عنه الآن، عند خروجهم منه في منتصف تسعينات القرن الماضي، أنهم عملاء للأمن واستطردت في ذكر العلاقات الأسرية التي تسللت من خلالها أجهزة أمن النظام إلى دواخلهم ... ولم تنف تلك الصحيفة وقد عاودت الصدور علنا، ولم ينف الحزب المنصوبة داره في أبرز أحياء العاصمة القومية، تلك التهمة حتى الآن .. فمن نصدق؟!! وهل
I do see a Double Standard in your position when the same organization that you defended( Haq- New) invoked a vindictive statement by its political rival at that time, SCP, to assassinate the character of one of the founders of Haq inside Sudan. In your glorification of Haq's ( New) statement, you said
Quote
هذا واحد من اقوى البيانات التس اصدرتها حركة حق
عيبي عليه لجوءه - قليلا - للهمز واللمز - مع ان من همزوا ولمزوا قد سددوا الخناجر لحق !
I wonder why you didn't voice your concern about the character assasination of the former leader of Haq! I hope you will have the courage to denounce strongly, in this forum, that statement
Regards to both of you
(عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 07-17-2007, 00:45 AM)
(عدل بواسطة Elmoiz Abunura on 07-17-2007, 05:50 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: HAYDER GASIM)
|
ياحيدر
تحياتى ...
بالفعل الجملة غير واضحة المعنى ..اردت ان اقول
ان بعض عضوية حق(الخاتم) اتهمت الحاج بأنه عميل للامن
وسعت جادة لاغتيال شخصيته ..ونفس ماتعرض له الحاج
تتعرض له عضوية حق (الخاتم)بجامعة الخرطوم...فمن لم يشارك فى حفل
الشواء الادمى الذى اقيم هنا للحاج وراق شارك فى
منابر اخرى واخرين اكتفوا بالصمت ...
وستظل اتهامات الاختراق ومحاولات اغتيال الشخصية مستمرة
ولن تتوقف طالما ان نفس اليات وممارسات الماضى
مازالت هى التى تدير حياتنا السياسية ...
لك الود اخ حيدر ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: كتب الاستاذ الصحفى الطاهر ساتى فى صحيفة الصحافه اليوم الاـى : -
اليوم نعتذر عن الكتابة ، ونزىن زاويتكم بتقديم نموذج استقالة تعكس صدق جيل وصحوته ، جيل متصالح مع نفسه ، لاتغره المناصب ولا تكبله الأجندة الحزبية .. هى استقالة تعكس للزمن ادبا جديدا يستمد مبادئه من قيم الحياة الفاضلة .. واليكم نص موقف قيادى بحركة حق في قضية اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ..!!
** [ .. لعلكم تابعتم احداث اتحاد طلاب جامعة الخرطوم في الايام الفائتة وما صحبتها من اخطاء نتج عنها توقيف الطالبة ولاء صلاح رئيس الاتحاد لمدة شهر.. ثم تفاجأتم بعد يومين فقط من عودة الرئيس بقرار الفصل الذي يخلو من الديمقراطية ، حدث ذلك نتاجا لتكتل بعض التنظيمات بقيادة حركة حق .. بناء على ما ورد في بيان مجلس الاتحاد من اسباب تتعلق بفصل رئيس الاتحاد نجد ان هذا الاجراء خاطيء وغير دستوري باعتبار ان الدستور لا يجيز فصل اي من الاعضاء الذين انتخبتهم الجمعية العمومية ويعد مخالفا لقانون الجامعة لسنة 1995م، والنظام الاساسي ودستورالاتحاد لسنة 1993م، ولوائح المجلس الاربعيني للعام 2007م ..!!
** يقول البيان ،اجاز المجلس فصل عضو الاتحاد الطالبة ولاء صلاح، فهى حسب تعريف الدستور لها رئيس الاتحاد واللجنة التنفيذية بالمادة الاولى للدستور، ف«عضو الاتحاد»هو طالب البكالريوس بالجامعة،و«عضو المجلس» هو عضو المجلس الاربعيني المنتخب من قبل الطلاب.إذ لايجوز للمجلس فصل اي طالب وتجريده من عضوية الاتحاد .. فكان علي هؤلاء فهم هذه المادة جيدا..نعم للمجلس الاربعيني الحق في ممارسة سلطاته الرقابية ولكن لذلك شروط محددة وان يكون مصحوباً بأسباب حقيقية بعيداً عن الصراعات الحزبية و الشخصية.
ثم نجد ان فصل الطالبة ولاء تم في اجتماع طاريء دعا له رئيس المجلس الاربعيني، فهذا في حد ذاته اجراء خاطيء ومخالف للائحة الاتحاد لسببين:
اولا- تتم الدعوة للاجتماع الطاريء من قبل «21» من اعضاء المجلس او تدعو له اللجنة التنفيذية وهذا ما لم يحدث ، ثانيا يعقد الاجتماع الطاريء بعد ربع ساعة من اعلانه ولكن الاجتماع انعقد بعد مضي ساعة من اعلانه، اذن لائحيا فهو خاطيء وهناك سبب آخر لا نغفله وهو أن نائب السكرتير العام ترشح للرئاسة قبل أن يستقيل من منصبه وهذه مخالفة كبرى ..!!
** اما عن اسباب الفصل فيكتنفها الغموض ومشكوك في صحتها لعدم استنادها الى ادلة قاطعة ومنها ما هو واهٍ « نظفت مكتبها بنفسها» ..وهذا العبث اذا استمر سيطيح بالاتحاد ويعود بنا للمربع الاول الذي كلفنا عبوره الكثير بما فيه ارواح شهداء الحركة الطلابية الذين ظلوا ينادون بالاتحاد سنين عددا ..وكافراز طبيعى سادت حالة الاحباط في القاعدة الطلابية التى اتت بالاتحاد ووضعت ثقتها في افراد لا يجيدون ادارة الخلاف ..!!
** فيا «حقانيون» .. ومن هم بجانبهم يجب الفصل بين المكاسب الحزبية والمصلحة العامة. الاتحاد جسم نقابي لخدمة الطلاب وليس سيفا سياسيا، مع العلم ان ما حدث لا يصب في مصلحة الاتحاد او طالب الجامعة ولا حركة حق لانها ستفقد الكثير في الجامعة ان لم تكن قد فقدت ..اذن من المستفيد اذا تم تجميد الاتحاد ..؟؟
** ما تقدم يعد سببا لتقديم استقالتي من «حق» كمسؤول للاتصال والمعلومات وكعضو أيضا ..!!
ومن الاسباب أيضا أن التنظيم بكامل قيادته خطا خطوة خاطئة ، بل تمادى فيها رغم نصح الناصحين. والمؤسف أن حركة «حق» وقيادتها لاتزال تقف قائدة لهذا الصراع الطلابي وترى انها معركة لا بد من حسمها، السؤال لمصلحة من تحسم «حق» المعركة للعمال ام....؟؟ وهل ترى حركة «حق» ان اتحاد الخرطوم هو منتهى الكسب السياسي ؟ وهل خلت الساحة السياسية السودانية من الاشكالات حتى تتفرغ القيادة للتدخل في قضايا الطلاب وبشكل بعيد عن الديمقراطية ؟ و يمكن القول انه من الطبيعي ان يخطيء طلاب حق طالما القيادة ترى صحة هذا الخطأ..!! فاذا غفرنا خطأ الطلاب لضعف التجربة وحداثتها في فهم وتفسير اللائحة والدستور لا يمكن ان نغفر لقيادة يعمل رئيسها في مهنة القانون..!!
** استغربت كثيرا حينما علمت ان رئيسة «حق» قالت « لا يعنينا اذا فقدت القوى الوطنية الاتحاد او جمدته ادارة الجامعة..» .. فانت لا تدرين ماذا يعني لنا الاتحاد وكم تكبدنا من اجله المشاق وأعتقلنا .. ولاتعرفين معنى ان يشرد طالب وتهان كرامة دكتور..!!
** ومع استقالتي ..نصيحتي لكم هى : العدول عن هذا الخطأ قبل فوات الاوان والعمل لمصلحة الطلاب لا المكاسب الحزبية الضيقة... و افضل تبرير للخطأ هوالاعتراف ، فالاعتراف به دليل قوة ..!! ]
مصطفى دينار
مسؤول الاتصال والمعلومات
حركة القوى الجديدة الديمقراطية « حق » |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Elmoiz Abunura)
|
العزيز والصديق المعز ابو نوره
| Quote: I wonder why you didn't voice your concern about the character assasination of the former leader of Haq! I hope you will have the courage to denounce strongly, in this forum, that statement |
انا قلت ان بيان حق فيه بعض الهمز واللمز ؛ ولكن فيما يتعلق بالفقرة التي اتيت بها؛ فانا لا اعرف من هو / هم المقصودين بها؛ ولكني لا ارى ان حق قد اغتالت شخصيته/م ابدا.
كل ما قاله بيان حق ان نفس الشيوعيين الذين يدافع عنهم هؤلاء باتهام خصومهم بالامنجية؛ هم نفس من اتهمهم الحزب الشيوعي (وصحيفة الميدان تحديدا) بالعمالة للامن في منتصف التسعينات؛ ولم يسحب الحزب الشيوعي اتهاماته هذه الى اليوم. هل قالت حق انها تصدق اتهامات الحزب الشيوعي ؟؟ ابدا وكلا .. بل اعتقد ان حق تستهجن تلك الاتهامات وقتها كما تستهجن الاتهامات بالامنجية اليوم .. وتذكر هؤلاء بذلك الكاس المر الذي شربوه؛ ويريدوا ان يجرعوه لغيرهم اليوم؛ والذكرى تنفع المؤمنين وغير المؤمنين.
هذا ما فهمته من تلك الفقرة؛ اما ان كان لك فهم مغاير لها؛ فارجو توضيحه؛ ولو اقنعتني فلن تجد مني الا ادانة واضجحة لهذا المسلك لو اتى من حق او من الحزب الليبرالي.
ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل عبدالعاطي
تحياتي
اولا اعتذر عن تاخر ردي وذلك لانني لست قريبا هذه الايام من المنبر الا للضرورة ..
ثانيا
اخترت انت يا اخ عادل بان تضع طلبك هذا ببوست الاخ بهاء بكري في اشارة ماكرة !! بانني اقصد حق
البوست الذي كتبته مقتنع تماما به والعمل الامني واضح وبين ولا يحتاج لكبير دليل
الاخوة بحركة حق اعرفهم جيدا ومن اعرفة ابتداء بهالة مرورا بالمرحوم عمر ونهاية بشذي لا اشك ابدا
في وطنيتهم ومواقفهم المستقيمة ولكن هذا لا يمنع اختراق التنظيم خاصة وان الدولة التي تحكمنا الآن
دولة امنية .. هذا اذا كنت متفق معي في تشوية الدولة للحركة الديمقراطية بالبلد ؟؟؟؟
منذ دخولي الي هذا المنبر وحتي موعد خروجي منه لن اتعرض لديمقراطي بالاساءة والتشوية لسبب بسيط
جدا . ان من يجعل معركتة مع حق او الشيوعي او غيرها من التنظيمات السياسية ويترك ميدان المعركة
الحقيقي مع الشمولية علية ان يراجع نفسة وعلينا ان لا نثق به !!!!!!
بحوذتي دليل بسيط يؤكد التدخل الامني في الموضوع ..
ساضعة لك هنا اليوم او غدا ولك ولهم الحكم من بعد .
شكرا
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: عبد المنعم سليمان)
|
الاخ عبد المنعم سليمان
تحياتي القلبية ومرحب بيك
| Quote: اولا اعتذر عن تاخر ردي وذلك لانني لست قريبا هذه الايام من المنبر الا للضرورة .. |
يا زول عذرك معالك.
| Quote: اخترت انت يا اخ عادل بان تضع طلبك هذا ببوست الاخ بهاء بكري في اشارة ماكرة !! بانني اقصد حق |
يا اخي انا وضعت رابط للبوست لاني اعتقد باهميته ولم أقل انك تقصد حق او غيرها بل اطلب منك كشف الامنجية والغواصات في مجلس الاتحاد من اى تنظيم كانوا واثبات ذلك او الاعتذار .
| Quote: البوست الذي كتبته مقتنع تماما به والعمل الامني واضح وبين ولا يحتاج لكبير دليل |
يا اخي كل طفل يعرف ان الامن في السودان يعمل للتخريب ولكن نحن مهتمون هنا بالغواصات والامنجية داخل مجلاس الاتحاد حسب زعمك وليس العمل الامني في مجموعه.
| Quote: الاخوة بحركة حق اعرفهم جيدا ومن اعرفة ابتداء بهالة مرورا بالمرحوم عمر ونهاية بشذي لا اشك ابدا في وطنيتهم ومواقفهم المستقيمة ولكن هذا لا يمنع اختراق التنظيم خاصة وان الدولة التي تحكمنا الآن دولة امنية .. هذا اذا كنت متفق معي في تشوية الدولة للحركة الديمقراطية بالبلد ؟؟؟؟ |
انا لم اقل لك انك تقصد الاخوة في حركة حق ولكنك كتبت ان بمجلس الاتحاد غواصات ونحن نريد منك كشفهم واثبات ذلك عليهم او الاعتذار . واتفق معك ان الدولة الامنية تشوه الحركة الديمقراطية ولكن ايضا الاتهامات المجانية تشوه الحركة الديمقراطية.
| Quote: منذ دخولي الي هذا المنبر وحتي موعد خروجي منه لن اتعرض لديمقراطي بالاساءة والتشوية لسبب بسيط جدا . ان من يجعل معركتة مع حق او الشيوعي او غيرها من التنظيمات السياسية ويترك ميدان المعركة الحقيقي مع الشمولية علية ان يراجع نفسة وعلينا ان لا نثق به !!!!!! |
هذه وجهة نظرك وانت حر فيها كما انت حر في ان تثق بمن تشاء او لا تثق ولكن عندما ترمي الاتهامات الثقيلة بالامنجية والتغويص عليك اما اثباتها او الاعتذار عنها .
| Quote: بحوذتي دليل بسيط يؤكد التدخل الامني في الموضوع .. |
شكرا مقدما على هذا الدليل وسيكون فضحا لجهز الامن والدولة الامنية ولكن هذا لن يعفيمك من اتيان الدليل في الموضوع الاساسي اذ نحن لا نناقش التدخل الامني بل نناقش الاتهامات بوجود غواصات في مجلس الاتحاد ونريد ان نعرفهم وان نعرف دلليك على ذلك او اعتذارك ..
مع الود.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: الطاهر ساتي)
|
الاخ الطاهر ساتي
Quote: لحسن حظك شبكتنا أبت تحمل وثائقنا ...
ولذلك
فوق لحد ما الشبكة تتصلح والوثائق تجهجهك ........
تعديل لزوم تصحيح خطأ املائي .. ودستورى .. |
اراك - بعلامات ابتسامات وبطريقة صياغاتك
تميل الى تحويل موضوع جاد حد البكاء الى موضوع هزلي وساخر ..
لك الحق في ذلك ولكن هذا يوضح عدم جدية تعاملك؛ ويجعل الناس تتشكك في اهدافك
وفي انك وان خرجت حقيقة من الاخوان المسلمين؛ الا ان اسلوبهم لم يخرج منك
- وهاك اسلوب محمد حامد جمعة اعلاه -
سيكون من حسن حظي لو حملت شبكتك الوثائق؛ لاني حينها ساعرف شي من الحقيقة
وانا لا تجهجهني الحقيقة يا اخي ؛ ولكنها تجهجه من لا يقدر عليها ..
اتمنى ان تكون من بين وثائقك ما يثبت امنجية وتغويص اعضاء المجلسي الاربعيني
والا تركز لي على دستورية القرار حيث انه ليس الموضوع الرئيسي لهذا البوست !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
مازال الطلاب وجهاز الأمن بريئون مما تقولون
والامر لا يحتاج ـ أستاذنا الطاهر ـ لكامل الدستور ولكن فقط موادالفصل , تعريف العضو وعضو اللجنة وعضو المجلس الاربعيني, الإجتماع الطاري , لائحة جزاءات الإتحاد
ودمتم
توضيح:
انا لست مهتماً بهذا الصراع إلا من جانبه القانوني وسلامة إجراءاته للإستزادة والمعرفة وقول كلمة الحق بنهاية الأمر وكلي ثقة في الطاهر ساتي ـ كقلم ـ للمساهمة بالتوضيحات هذا فيما يختص باسباب وإجراءات فصل الطالبة (ولاء)مع الشكر
أما عن موضوع البوست الأصلي
فما زلنا بإنتظار الوقائع المادية الملموسة للإرتزاق والخيانة والعمالة
او قراراً شجاعاً بالإعتذار
فـ
(الساكت عن الحق شيطان أخرس)
و في الأثر :
(إن خفت فلا تقل , وإن قلت فلا تخف)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Ahmed musa)
|
الاخ احمد موسى تحياتي ..
شكرا لك على الامساك بالقضية الاساسية - وربما تكون الاكثر اهمية - في هذا الحوار .
اظن - وبعض الظن اثم - ان الاخ الطاهر ساتي يميل لتطويل ومط الموضوع واغراقه
والتهرب من الاتيان بالوثائق التي وعد بها؛ وربما اغراقنا بوثائق لا علاقة لها بهذا البوست
- وان كان لها علاقة بالموضوع ويمكن نشرها في البوستات المفتوحة لها او فتح بوست جديد بها -
وكل ذلك لان الاخ الطاهر ساتني لا يملك دليلا على اقواله العشوائية
ولا يملك ايضا الشجاعة للاعتذار عنها .
عندما وصفنا الاخ الطاهر ساتي في نقاش بانه كوز ؛ رغم اعلانه انه خرج عنهم
كنا نمارس الخطاب العشوائي وقد اعترفنا بذلك واعتذرنا مرتين للاخ الطاهر ساتي
وهذا يوضح ان كنا نتجهجه من الحقيقة ام لا ؛ وهل نحت قادرين على قول الحقيقة ولو على نفسنا ام لا ..
الاخ الطاهر ساتي بتهربه ومحاولات الهزار - البايخة - لا يفعل غير ان يحط من قدر نفسه
في عين من افترض فيه النزاهة والقدرة على مواجهة الذات .
لك الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: الغالي أبوجودة
أخشي ان نكون
(في إنتظارجودو!!!) |
أهلاً بزَين الشباب* المحامين ،، الاستاذ/ أحمد موسى
وكما قلتَ : أخشى أن نكون في انتظار " جودو ! " لم يحطْ خبراً به
"صمويل بيكيت " ذات نفسه ..!
إذ ما زال الصحافي الاستاذ/ الطاهر سـاتي ، يتأنّى في اللـّعِبْ ، ويطفـّش
في الكوَر في الآوت سايد !!
أما عزمة الصحافي الأستاذ/ عبدالمنعم سـليمان ، في ما يبدو لي ، أنّ برقها
عبـّادي .. وبالطبع ، نريده أن يسـوِّي الهول ، ويقلب فرح الحرازة محـول !
مَـحـَلٌ عمّ البوادي والحضـَـر .. فهل تستعصي عليه الصحافة ؟
-------------
* شكراً لاهتمامك بقضية " نضال " .. وأرجو أن يتيسـّـر لها العلاج أوّلاً ، ثمّ
حقـّها ، لايضيع .. مع صادق التحايا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
Dear Adil
You wrote
Quote
العزيز والصديق المعز ابو نوره
Quote: I wonder why you didn't voice your concern about the character assasination of the former leader of Haq! I hope you will have the courage to denounce strongly, in this forum, that statement
انا قلت ان بيان حق فيه بعض الهمز واللمز ؛ ولكن فيما يتعلق بالفقرة التي اتيت بها؛ فانا لا اعرف من هو / هم المقصودين بها؛ ولكني لا ارى ان حق قد اغتالت شخصيته/م ابدا
I beg to differ. I will come and comment on your statement
Regards
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Anwar Ahmed)
|
الاخ انور احمد
تحياتي يا اخي ووينك ووين اراضيك ؟؟
Quote: الاخ عادل تحياتي هنا توجد وثائق اخطر من الاتهام بالخيانة والعمالة
حتما ستنتصر الحقيقة .... !! |
ذهبت الى هناك حسب طلبك وستجد تعليقي في مكانه
من ناحية اخرى هل تعتقد ان هناك ما هو اخطر من الاتهام بالعمالة والخيانة ؟؟
واذا كان هناك من مارس اي خطا او تزوير؛ هل يبرر هذا اتهام الناس بالعمالة والخيانة ؟؟
هل تزر وازرة وزر اخرى ؟؟
اتوقع منك موقفا قويا في ادانة محاولات التخوين وهذه الاتهامات الفارغة - حتى الان - .
لك ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال
شكرا لك للمداخلة وكذلك لرفضك لاتهامات التخوين العشوائية .
دعني هنا احاول الاجابة على اسئلتك المهمة:
| Quote: هل ماتم دستوري وشرعي? |
من ناحية شكلية وحسب ما تم توفره من معلومات عن وجود مواد تبيح الفصل في دستور ولوائح الاتحاد الامر قانوني؛ وان كنت ارى ان المادة نفسها التي تجيز فصل عضو انتخبته الجمعية العمومية غير ديمقراطية وواجبة التغيير.
| Quote: وهل حيثيات الفصل مقبولة لديك? |
لا ..
| Quote: هل ماتم ممارسة برئية تماما وليس بها شبهة ترصد أو طبخة مؤامرة? |
واضح انه كان هناك نزاع وصراع شديد بين غالبية المجلس والاستاذة ولاء وانا اري ان الامر في اكثره هو تناقض شخصيات واساليب ادارة اكثر منه صراعا سياسيا .
| Quote: من المستفيد هذه البلبلة والربكة? وأذا حدث خرق للوائح وتدخلت الادارة القانونية وجمدت الاتحاد فمن المستفيدومن المتضرر ومن المسؤول?> |
المستفيد الاول والاخير من هذه الربكة هم الكيزان والسلطة ؛ والمتضرر الاول هم الطلاب والمجتمع المدني السوداني ؛ والمسؤولية تضامنية لكل من اوصل الامور الى هذا الحد | Quote: أذا أتضح أن هناك خللا ما في الاجراءات وأجحاف في حق الرئس "السابق" فما الحل لهذا الاشكال? |
لا اطلاع لي على دستور الاتحاد ولوائحه الا ما نشر الا اني اعتقد ان مجلس الاتحاد يجب ان يرجع الاستاذة ولاء لعضوية المجلس الاربعيني .
| Quote: وهل ستكون ولاء والجبهة الديموقراطية وولاء مدينة بالاعتذار لمن أخطاء في حقهما في هذه القضية وذلك في حال ثبوت حدوث خلل ما? |
اعتقد ان هناك مشكلة في صياغتك ولكن اذا كنت تقصد انه اذ ثبت حدوث خلل فهل يجب الاعتذار لولاء والجبهة الديمقراطية اعتقد انه يجب الاعتذار لولاء ولا ارى سببا للاعتذار للجبهة الديمقراطية لان جميع القرارات كانت ذات طابع شخصي ولم يتم ابعاد كل اعضاء الجبهة الديمقراطية من لجنة الاتحاد التنفيذية .
لك ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: elsharief)
|
الاخ الشريف
| Quote: فى البداية ارفض أى اتهامات للتنظيمات الوطنية بدون وثائق, المهم فى الموضوع يجب أن نكون حريصين امام الاعداء لا ندرك لهم أى تغرة اذا كان هنالك خطأ الاعتراف به ثم الادانه والعلاج فورا لان التاريخ لا يرحم ??? |
في البداية اسمح لي بتحيتك وشكرك على موقفك ضد الاتهامات العشوائية؛ وعلى انك كنت صوتا للعقل في هذه المعمعة؛ فلم نسمع منك شتما او حديثا جارحا او اتهامات عشوائية كما فعل البعض هنا وهناك.
بالنسبة للاحداث فقد قلت لك رايي فيها واجبت على كل اسئلتك؛ في بوستي عن طلب الحقائق؛ واعتقد ان موقفي واضح وقد اعدت تسجيله هنا في ردودي على الاخ كمال عباس .
من ناحية اخرى قد تتفق معي ان هناك كثير من الخلط حول الحقائق نفسها؛ لان تحديد الخطا والصواب يعتمد على دقة المعلومات التي نملكها؛ ولذلك تجدنا نسأل الجميع؛ فمن جهة قال بيان الاتحاد ان الدستور به مادة - ذكروها - تجيز للمجلس الاربعيني فصل عضو فيه؛ بينما يقول البعض ان القرار غير دستوري - دون ان يشرحوا لنا ذلك - .. لذلك تجدني والكثيرين ننتظر انخفاض الغبار لنثبت مواقف متكاملة مما جرى.
في كل الاحوال اعتقد يبا الشريف ان قرار الفصل خاطئ ؛ وذلك حسب الحيثيات الرسمية التي طرحت؛ وان كنت من جهة اخرى اشعر ان تعامل الاستاذة ولاء قد حشد ضدها اغلب المجلس؛ وان الامر قد تحول الى صراع ضدها اكثر منه صراع ضد الجبهة الديمقراطية؛ وهنا ايضضا نحتاج لمعلومات اكثر؛ والدفاع بروح القطيع عن ولاء وتجريم من فصلوها لا يفيد؛ لانه من غير المعقول ان يقدم كل هؤلاء الناس على هذه الاجراءات الشديدة دون سبب او لمجرد التامر او عشان خاطر عيون حق .. هذا حديث لا يقنع العقل؛ لذا يجب البحث عن مسؤولية ولاء والجبهة الديمقراطية ايضا في وصول الامور الى ما وصلت اليه.
تعامل الناس مع الامر ايضا لم يشجع على ان تسود حالة من الحوار والرغبة في الاصلاح والتوسط .. الاتهامات من البداية بالخيانة والتغويص والامنجية لا يمكن ان تقبل ابدا ؛ ولو كنتم ادنتوها واوقفتم من قالوا بها؛ لكفيتونا شر القتال؛ ولتفرغنا لاصلاح الاخطاء .. كما ان التهجم على حركة حق ورئيسة حق ورئيسة الاتحاد الجديدة لم يكن عاقلا ولن يكون مقبولا ..
على كل ما فات فوات يا الشريف .. ثبتوا موقفا حازما من الاخطاء في معسكركم ومن انضموا - في الساعة 25 - الى معسكركم؛ ومن يريدوا تصعيد الصراع لاسباب يعرفوها هم ؛ وسنثبت نحن موقفا حاسما من الاخطاء في معسكرنا .. عندها يمكن الوصول الى حلول وسط لأن الوضع الحالي والتصعيد الذي يقوم به البعض - من ناسكم او من الملتصقين بكم لاجندة خاصة - لن يؤدي الا الى حل الاتحاد .. وفي هذا ستتحملوا المسؤولية كاملة؛ وتكونوا فعلا قد حققتم اجندة اصحاب المصالح الخفية؛ الذين لا يهمهم امر حق ولا الجبهة الديمقراطية ولا ولاء ولا اكرام ولا مصلحة الطلاب .
لك ودي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
ولْنُـذكـِّر ببيان مجلس الاتحاد حول هذه القضية ، فإن الذكرى تنفع المؤمنين وتضـر " غيرهم " ..
Quote:
الله - الوطن – الحقيقة - الإنسانية
إتحاد طلاب جامعة الخرطوم
دورة(2007/2008)
بيان هام
الى جماهير الشعب السوداني
يعد اتحاد طلاب جامعه الخرطوم منارة سامقة ترسي قواعد تشكيل الدولة السودانية في الممارسة النقابية الرشيدة والمنبر الأول الذي يدافع عن القضايا العادلة لكافة شرائح المجتمع السوداني. وصوتاَ عالياَ ضد الظلم. ويصارع ويقاوم لوضع انموذج مثالي للخروج بالدولة من كافة قيود الذل والفقر والمرض. وكان لزاماَ علينا توضيح كل الحقائق والمعلومات وتمليكها للجميع بما فيها وسائل الإعلام التي تناقلت الخبر دون أن تكلف نفسها مشقة معرفة الحقائق من مصادرها الحقيقية بدل الاشاره المبهمة لأعضاء فضلوا حجب أسمائهم وذلك لإغراضهم الشخصية كمصادر. وتناولته بعض الصحف بكثير من الإهمال المهني وعدم الحياد والدقة والمصداقية.
جماهير الشعب السوداني:ـ
إن اتحاد طلاب جامعة الخرطوم يؤكد وقفته الصلبة مع قضايا الشعب الحقيقية والعادلة ووقوفه مع القضايا الديمقراطية والحريات وحقوق الإنسان. ويؤكد علي وقوفه القوي والداعم لقضية تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل ونقابة أساتذة جامعة الخرطوم الشرعية وتضامن الصحفيين ويؤكد دعمه اللامحدود لقاعدته التي انتخبته.
جماهير الشعب السوداني
لقد تناقلت وسائل الإعلام خبر فصل رئيسة الاتحاد، بطريقة لا تحترم تاريخ اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ولا المسؤلية المهنية واليكم التفاصيل:ـ
في اجتماع مجلس الاتحاد الدوري رقم (6)بتاريخ الثلاثاء 3/7/2007 اتخذ مجلس الاتحاد باغلبيه ساحقه قرار فصل رئيسة الاتحاد وفقا لدستور الاتحاد للعام 1993 الفصل الثاني المادة 10(5)والتي تنص على الآتي: يجوز للمجلس محاسبة أي عضو من أعضاء الاتحاد إذا أخل بواجباته المنصوص عليها في المادة 3(3) وأن يوقع عليه أي من العقوبات المنصوص عليها في اللائحة بما في ذلك الحرمان من العضوية .
الماده3 (3) تنص على الآتي : يجب علي كل عضو أن يحترم دستور الاتحاد ولوائحه ويلتزم بقراراته ويصون سمعته بإتباع السلوك الحسن في الداخل والخارج .
واليكم مجمل تجاوزات رئيسة الاتحاد:ـ
1/حصل رئيس الإتحاد على مبلغ مالي باسم الاتحاد، وقام بصرفه، دون علم الإتحاد، في تجاوز واضح وصريح لكافة لوائح واجراءات الصرف المالي.
2/ قام رئيس الاتحاد بمشاركة إدعى أنها تخص تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل، من غير علم اللجنة التنفيذية، ولا مجلس الاتحاد، مستخدما فيها عربة الإتحاد من والى مدينة ودمدني، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات السكرتير الخارجي.
3/إصدار بيانا صحفيا باسم الاتحاد دون علم الاتحاد، مما يعد إنتهاكا لصلاحيات "اللجنة التنفيذية"، كما يعد إنتهاكا لوظيفة السكرتير الاعلامي في صياغة ونشر البيانات.
4/رفضت رئيسة اللجنة التنفيذية تسليم مفاتيح مكتب الرئيس لامين شئون الدار وهو المسئول عن جميع المكاتب، في إساءة واضحة وتغول سافر على صلاحياته، وليس هناك صحة فيما تناقلته أجهزة الإعلام لهذه القضية.
ونحب أن نشير الى أن هذا التجاوزات قد تم تثبيتها من اللجنة التنفيذية والتي بدورها قد رفعتها الى المجلس الذي ثبت هذه التجاوزات وأصدر قراره على أساسها. كما نحب أن نشير الى أنه قد سبق لمجلس الاتحاد أن اصدر عقوبة الإيقاف لمدة شهرفي حق رئيسة اللجنة التنفيذية لتجاوزها العرف العام للاجتماعات، فتم طردها من الاجتماع، ولكنها رفضت الخروج في تحدٍ واضح لمجلس الإتحاد، وسلوك مشين لا يشبه اتحاد طلاب جامعة الخرطوم.
الجماهير الشرفاء
إن مجلس إتحاد جامعة الخرطوم في غاية الأسف للطريقة التي تم بها تناول الأزمة من قبل وسائل الإعلام المختلفة، بل إن بعضهم قد شكك في وطنية أعضاء المجلس، كما قد شككوا في دستورية القرار. ونحب أن نقول لهم جميعا بأن المجلس قد تم إنتخابه من قبل هذه الجماهير الوفية، في إنتخابات حرة ونزيهة وديمقرطية، وأنه لا يشكك في نزاهة أعضائه أنهم قد مارسوا حقهم الديمقراطي في إختيار من يرأس لجنتهم التنفيذية، وفي الحدود التي يسمح بها الدستور. كما أنهم قد قاموا بمحاسبته وإزاحته من منصبه وفق الدستور.
ودمتم
محمود خضر موسي
رئيس مجلس الاتحاد |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
الاخ قصي
تحياتي
وفقا للنقطة الخامسة من صلاحيات المجلس ;يحق للمجلس معاقبة أي عضو في الاتحاد
أذا أخل بواجبات العضوية كما هو مبين في النقطة الثالثة من باب العضوية
بما في ذلك الحرمان من العضوية وذلك وفقا للائحة..........
...... .........وبناء علي هذا تنهض عدة أسئلة.......
هل هناك لائحة مجازة توضح شكل العقوبات وتدرجها وكيفية تطبيقها ? أرجو ترفدنا بالنص المجاز أن وجد...
ثانيا هل تم فصل الاخت ولاء من عضوية الاتحاد أي الجمعية العمومية بناء
علي النقطة خمسة من صلاحيات المجلس ?
أم أن الفصل تم من الجهاز الاداري للاتحاد أي المجلس الاربعيني والاجهزة المنبثقة
عنه ?
أذا كان الفصل تم فقط من المجلس الاربعيني والاجهزة المنبثقة عنه فنرجو أن
تبين لنا علي أي نص تم الفصل ?
نرجوا أن تمدنا بنص يخول المجلس بفصل عضو مجلس أو كيان تنفيذي من موقعه
من دون أن يحرمه من عضوية الاتحاد القاعدية?
000 هل أخلت رئسة الاتحاد بواجباتها الرئاسية بالقدر الذي يؤدي
لفصلها? وهل الحيثيات والمسببات الواردة في قرار الفصل سليمة?
هل يجوز معاقبة عضو أتحاد علي ذات الخطاء مرتين?
......
ماهو نص المادة التي تكفل لقيادةالاتحاد محاسبة أعضاء القيادة علي الخلل
الاداري كالتغيب عن الاجتماعات أو عدم أداء الواجب التنفيذي كما ينبغي?
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
الأخ كمال عباس
تحيتي وسلامي
لقد تمت الإجابة عل كل اسئلتك في عدد من البوستات.. وهنا وهناك... ولكني سأرد عليها هنا بصورة مجملة عسى أن تعم الفائدة:
قبل الولوج في الاسئلة أحب أن اصحح :
Quote: وفقا للنقطة الخامسة من صلاحيات المجلس ;يحق للمجلس معاقبة أي عضو في الاتحاد
أذا أخل بواجبات العضوية كما هو مبين في النقطة الثالثة من باب العضوية
بما في ذلك الحرمان من العضوية وذلك وفقا للائحة.......... |
هذه النقطة الدستورية التي وقفت انت فيها لا تنتهي حيث وقفت بل تقول (بما في ذلك الحرمان من العضوية) وهذا يعني أن الدستور ورغم أنه احال امر العقوبة الى اللائحة (لمراعاة التدرج) الا أنه قد صرح أن بإمكان المجلس أن يعاقب بحرمان العقوبة.. وحتى اذا لم تذكر اللائحة فيما بعد الحرمان، يظل من حق المجلس دستوريا الحرمان.. رغم اللائحة.
السؤال الأول:
| Quote: هل هناك لائحة مجازة توضح شكل العقوبات وتدرجها وكيفية تطبيقها ? |
لا..
وكما قلنا في اماكن أخرى فإن اللائحة تجاز أول كل دورة من قبل الإدارة، وإجازة اللوائح لم تأتي حتى الآن.
السؤال الثاني:
Quote: ثانيا هل تم فصل الاخت ولاء من عضوية الاتحاد أي الجمعية العمومية بناء
علي النقطة خمسة من صلاحيات المجلس ? أم أن الفصل تم من الجهاز الاداري للاتحاد أي المجلس الاربعيني والاجهزة المنبثقةعنه ? أذا كان الفصل تم فقط من المجلس الاربعيني والاجهزة المنبثقة عنه فنرجو أن تبين لنا علي أي نص تم الفصل ? |
لقد تم فصلها من المجلس وليس من الاتحاد..وهذا لا يتنافى مع صلاحية المجلس في النقطة خمسة، فإذا اتاح الدستور للمجلس صلاحية فصل عضو المجلس فصلا كليا من الاتحاد فمن باب أولى أنه يستطيع إقالته من اللجنة، ويستطيع فصله من المجلس.. لأن الآثار التي تترتب على الفصل من الإتحاد هي انهاء التكليف في اللجنة والفصل من المجلس بالضرورة.
اذن فإن النص الذي إستند عليه القرار هو النص مدار حديثنا منذ البدء.
السؤال الثالث
Quote: هل أخلت رئسة الاتحاد بواجباتها الرئاسية بالقدر الذي يؤدي
لفصلها? وهل الحيثيات والمسببات الواردة في قرار الفصل سليمة?
هل يجوز معاقبة عضو أتحاد علي ذات الخطاء مرتين? |
وهذه ثلاث اسئلة في سؤال واحد..
والإجابة على السؤال الأول (لا)..
والإجابة على السؤال الثاني (بعضها صحيح، وبعضها خطأ،وبعضها مبهم الحقيقة)
الجابة على السؤال الثالث:
لا يجوز معاقبة شخص على جريمة مرتين (وهذه قاعدة دستورية) أكبر من الاتحاد ومن الجامعة.. ولكن ولاء لم تعاقب على الخطأ مرتين.. لعلك تشير الى حادثة توقيفها شهرا.. وتلك لم تتم لهذه الأسباب بل لأسباب مختلفة .. ولقد حجبت في حينها لعدم رغبة الإتحاد في التصعيد.
السؤال الرابع:
Quote: ماهو نص المادة التي تكفل لقيادةالاتحاد محاسبة أعضاء القيادة علي الخلل
الاداري كالتغيب عن الاجتماعات أو عدم أداء الواجب التنفيذي كما ينبغي? |
لا أدري..
هذه هي إجاباتي وأرجو أن أكون قد أوفيت
مع احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: اُطالب الأخوين عبد المنعم سليمان والطاهر ساتي بإثبات إتهاماتهما او الإعتذار عنها فورا ! (Re: Abdel Aati)
|
الاخ قصي تحياتي
كتبت مقتبسا ومعلقا
Quote: السؤال الثاني:
(ثانيا هل تم فصل الاخت ولاء من عضوية الاتحاد أي الجمعية العمومية بناء
علي النقطة خمسة من صلاحيات المجلس ? أم أن الفصل تم من الجهاز الاداري للاتحاد أي المجلس الاربعيني والاجهزة المنبثقةعنه ? أذا كان الفصل تم فقط من المجلس الاربعيني والاجهزة المنبثقة عنه فنرجو أن تبين لنا علي أي نص تم الفصل ? )
لقد تم فصلها من المجلس وليس من الاتحاد..وهذا لا يتنافى مع صلاحية المجلس في النقطة خمسة، فإذا اتاح الدستور للمجلس صلاحية فصل عضو المجلس فصلا كليا من الاتحاد فمن باب أولى أنه يستطيع إقالته من اللجنة، ويستطيع فصله من المجلس.. لأن الآثار التي تترتب على الفصل من الإتحاد هي انهاء التكليف في اللجنة والفصل من المجلس بالضرورة.
اذن فإن النص الذي إستند عليه القرار هو النص مدار حديثنا منذ البدء. |
لا ياعزيزي المادة تتحدث عن الفصل المـطلق من عضوية الاتحاد وتربط الفصل
بالاستناد للائحة ولا تتحدث عن الفصل عن عضوية المجلس الاربعيني فقط
أذا كانت الاخت ولاء قد خرقت النقطة الثالثة من باب العضوية وقيودها
فكان ينبغي أن تفصل من الاتحاد بكامله بموجب المادة الخامسة من صلاحيات
المجلس الاربعيني علي يتم ذلك وفق اللائحة......ولكن الذي تم فصل جزء
أخر لاتعالجه المادة الخامسة من صلاحيات المجلس ...الاستنادعلي هذه المادة
في الفصل من المجلس خطاء معيب........
........دعني أوضح للقارئ .......
الدساتير واللوائح تحدد طرق محاسبة العضو أذا أخل بواجبته التنفيذية
أو الادارية.....
فمثلا يمكن أن يعجرالسكرتير الثقافي تماما عن أداء مهامه أو يتغيب عن أجتماع
اللجنة التنفيذية (ولكنه يداوم علي حضور المجلس الاربعيني)
ففي هذه الحال يمكن يعفي عن مهامه في اللجنة التنفيذية ويبقي عضوا في
الاتحاد والمجلس الاربعيني.....ومن ناحية أخري يمكن أن تجد عضو مجلس أربعيني
يخل بواجبته الادارية يتغيب بشكل مستمر من الاجتماعات في هذه الحال يمكن
أبعاده عن المجلس الاربعين مع أحتفاظه بعضويته القاعدية بالاتحاد.......
والشاهد في هذا أن النقابات والاتحادات تفرد مواد لائحية أو دستور
تنظم عمل كل كيان ( تنفيذي- أداري ) من هيكل الاتحاد وتبين كيفية المحاسبةفيه
الخ
أما المادة العامة التي تعالج خرق شروط العضوية فتسري علي كل عضوية الاتحاد
بما فيهم أعضاء المجلس الاربعيني .....أذا سرق أوأغتصب -وثبت ذلك قضائيا-
عضو لجنة تنفيذية فأن عضويته تسقط في الهياكل كلها لجنة تنفيذية
مجلس أربعيني ..جمعية عمومية.....
وأنطلاقا من هذا نقول أذا كانت الاخت ولاء قد خرقت شروط العضوية العامة
وواجباتها مما يستوجب الفصل أذا كان هذا قد حدث فأن الفصل ينسحب علي
عضويتها العامة وبالضروري علي موقعها الاداري والتنفيذي
ولكن أذا كانت الاخت ولاء قد أرتكبت خلل أدراي وتنفيذي لايؤثر علي
عضويتها العامة فهذا يتتطلب عقوبة مؤسسة علي مادة أخري من المواد التي
تنظم عمل الكيانات الادارية والتنفيذية .....
وهذا مالم يحدث........
ثانيا وحتي في حالة الفصل الكلي فأن الدستور يتحدث عن أمكانية أيقاعها
بناء علي اللائحة.....الدستور أباح المبداء وترك التنظيم والتكيف للائحة
فاالائحة هي المنوط بها تحديد شكل العقوبة وحدود سريانها .....
000كان علي المجلس العمل علي أجازة اللائحة والتأسيس عليها بدلاعن
هذا التسرع
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
Tragie Mustafa
الطاهر ساتي
HAYDER GASIM
Kostawi
Mohamed E. Seliaman
bayan
محمد عبدالرحمن
Emad Abdulla
hanadi yousif
Ahmed musa
محمد أبوجودة
Elmoiz Abunura
محمد حامد جمعه
عبد المنعم سليمان
kamalabas
معاوية كرفس
elsharief
قصي مجدي سليم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست