|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: نصار)
|
الاخ بكري
لا اعتقدان هذا البيان كان موفقا؛ وخصوصا تجاه زميلاتنا وزملائنا في لجنة الادارة ومجلس التحكيم.
من جهتي اعتذر لكل اعضاء لجنة الادارة ومجلس التحكيم علي سير الامور هذا؛ وعلي عدم التشاور الكافي معهم حول قراري بالاستقالة؛ وقد كنت اعول علي استمرارهم في مهامهم التي تحملوها لمسؤولية وتحملوا في سبيلها العنت والاهانات.
انني اقول هنا ان اسلوب الادارة المقترح لم يفشل؛ كما لم يفشل الاخوات والاخوان ممن شاركوا فيه؛ بقدر ما فشل امين المنبر المستقيل في ان يكون بحجم التحدي؛ وبقدر ما فشلت قلةفي البورد ارادت ان تحطمه لو لم يمشي علي مزاجها.
اعتذاري الشديد لاخواتي واخواني في لجنة الادارة ومجلس التحكيم علي كل اذي تحملوه؛ وفي الوقت الذي انحني امام جهدهمالكبير؛ اعتذر تماما واتحمل مسؤولية كل اخفاق؛ ومسؤولية الوضع الذي يعبر عنه القرار اعلاه.
عادل عبدالعاطي 5-10-2004
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: نصار)
|
الحبيب ( سيد الحوش الكبير ) : بكري
صحيح ان ماأعترى منبرنا ( المسكين !!!) يستوجب قرارات بحجم تلك الفاجعة التي حلت به .. ولكن ـ يا سيدي ـ من أبجديات الادارة اخطار ـ بل مشورة ـ من كانوا لكم سندا وعونا .. وتحملوا معكم عبء أيام كانت تجري على حساب أوقات بعضهم .. بل أن بعضهم تكسرت نصال الشتائم والأساءات فوق ظهره .. ولكنه فضل ان يقاوم ويواصل تقديرا لكم.. وأملا في أن يأتي يوم يثوب فيه بعضنا ممن أخذتهم العزة بالاثم .. وتهدأ رياح الزمن القادم لتتواصل المسيرة الذي أرتضيتم ـ ياسيدي ـ بأن تكونوها ثباتاعلى المبادئ وايمانا بضرورة التواصل من أجل وطن مختطف منذ سنين .. كان منبركم العامر عوضا له . وأراني هنا أتفق مع أخي العزيز نصار في ما ذهب اليه .. فكم يكون جميلا ـ يا سيدي بكري ـ لو انك مددت يدك اليهم جميعا معتذرا .. فالكبار دائما هم من يعتذرون اذا ما اخطأوا .
ولكما معا محبتي وعظيم تقديري .
خضر عطا المنان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
عزيزي نصار لا عليك فقد عملتم ما في وسعكم ... حقيقة فهمت من هذا الأعلان أن أمين الموقع عطل العمل باللوائح وبالهيئات المعينة وجعل مسؤلية المادة المنشورة تقع علي عاتق كاتبها...ومن ثم لن يكن المنبر مسؤلا عما يكتب فيه وبالتالي يصبح الأحتجاج علي أي مادة مكتوبة تحصيل حاصل.. في رأي أن هذه القضية ومعها أو قبلها أستقالة أمين المنبر.. كان يجب تعرض عليكم وتتداولوها بالنقاش حتي تصلوا جميعا لخيار بدلا عن الأعلان الجماهيري هذا... الذي لم نعرف حتي خلفيته وملابساته .. شكرا لكم يا نصار فقد أجتهدتم ما في وسعكم .. كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: Deng)
|
أخي العزيز بكري .. حقيقة كان القرار وفق أستقراء ما تم من أحداث قرارآ صائبا وسليما ..القرار خطوة هامة حول تكريس حرية الكلمة والتعبير والحق الديموقراطي كما أنه لم يجافي لائحة المتبر والتي تنص على أن الكلمة المكتوبة مسؤولية صاحبها .. أخي الحبيب نصار لم يكن هذا القرار موجهآ ضد أحد ولا لوم لأحد وبالمناسبة هكذا كان المنبر في السابق والآن عاد كما كان ..فعلينا بحرية الممارسة وتحمل مسؤولياتنا التاريخية حول أحقيتنا ففي ممارسة العمل الديموقراطي ..فهيا ألى الأبداع بكل وجدان بلادى الجميل فأن فشلنا في هذا المنبر فعلينا أن لا نلوم من يريدون وأد تجاربنا الديموقراطية ..فمرحى لكم ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: malamih)
|
الاخ الكريم بكرى تحيه طيبه
نعم لحرية التعبير والراى ولا شك لا خلاف على هذا .لكن الانضباط مطلوب فى كل شى وهذا لايتعارض مع حرية التعبير والراى . ولكن كان لابد من مشاوت الاخوة والاخوات اللذين تحملوا معك المسؤلية فى الفترة السابق. مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
الاخ المهندس بكري أبو بكر
لو أنك اطلعت على نتيجة تصويت الأعضاء على بقاء أو استقالة الأخ عادل عبد العاطي لما وافقت على استقالته
ولو أن الأمور ستؤول إلى الوضعية التي أعلنتها فسيعني هذا الفوضى وليس غيرها.
لو كنت غيرك وأردت (فعلها) لعينت أخ كريم أو أخت كريمة كاسم (وهمي) لا وجود له في الواقع ليكون (هواب) لصالح حفظ النظام.
لكنها الأن مصارعة حرة ترتفع فيها (قرقعة الصفائح الفارغة) والبقاء للاعلى صوتاً وللذين يملكون (الزمن) لتسويد الصفحات وإهدار السعة الالكترونية في الإثارة بشتى أنماطها.
بالنسبة لهذه الفوضوية فإن مواقع البالتوك والهوتميل كريمة إلى ما لا نهاية في إتاحتها.
أما بالنسبة للمنبر الحر فإيجابياته وهي مكونات بقائه لا شك متضررة من إلقاء الحبال على القوارب
تقديري
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: أحمد الشايقي)
|
وهكذا نحن شعب السودان نرفض كل فكر مؤسسي كان يمكن أن يزحف بنا خطوات الى الأمام لنبلغ مصافي الأمم المتقدمة ، ونجهضه في مهده ، ومن هنا نناشد حكومات الديمقراطية الأتية بأن لا تقدم أي مشروع قانوني ، جنائي ، مدني ، جزائي ، إداري ... الخ بأسم الحرية والديمقراطية وان تترك كل أمر للنزعات الشخصية صابت أو خابت لاننا شعب السودان أكبر من كل الأخرين
الشكر للجان البورد التي أدت ما عليها وحاولت أن ترسم نهج إداري يدير إختلافنا وتنوعاتنا رغم عثراتها ، والشكر لكل من حاول أن يرسي نظام يقذف بنا من هذه الفوضي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: محمد سر الختم)
|
نعم فليكن كل منا يدير نفسه - وليتحمل كل منا تصرفاته .
البعد عن المهاترات والفجور فى الخصوم من اهم الاسباب لانهيار اى قاعدة مهما كانت - فالكل مسؤل عن ما يكتب وللكل الحق ان يحاسب و يحاسب ( الاولى بكسر السين والثانيو بفتححها) من اخطأ عليه ولكن بالتى هى احسن - والاديان والمعتقدات يجب ان تصان .
ولسانك حصانك .....الخ ( وقلمك جوادك اذا احترمته اعانك واذا اهنته رفسك وداسك )
ونسأل الله ان يحفظ هذا السودان المصغر والسودان الكبير امين
ولكم الشكر والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
أولا : قرار صائب يا بكري ثانيا : قد يكون الاخفاق في عدم استشارتك للاخرين و لكن لك العذر فان ترضي جميع الاطراف استحاله . ثالثا : المهم هو لب الموضوع ان يتحمل كل عضو مسئولية ما يكتب .. يعتقد .. يفكر .. ينشر
من كان يخاف يختشي يتردد من شئ فالاجدر ان لا يسئ به الي الاخرين باسم الحرية
لك كل الود و التقدير و الاحترام و للاخرين ايضا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
أستاذ بكري .. تحية واحتراماً .
تقلب إدارة المنبر شبيهة بنظام الحكم في السودان .. ديموقراطية عليلة يخرق فيها النظام وتزداد التجاوزات حتى يملها الناس ويتمنون الإنقلابات.
وأعتقد أن عمل الإدارة السابق جيد .. وأن الغالبية الساحقة تؤيد استمرار الأستاذ عبدالعاطي أميناً للموقع .. ويمكن تطوير هذه الإدارة بدلاً من إلغائها.
ولكن آمل أن يمنح هذا القرار فترة لاختبار الاتزان الذاتي لسفينة المنبر فإن أبحرت بانتظام فبها وإن جنحت يعاد تفعيل كبينة القيادة مرة أخرى ويتم تطبيق النظام.
لا نخشى السب والشتم لأشخاصنا فهذه لا يسلم منها إنسان ولا ينعدم من حرموا نعمة التأديب .. ولكننا نخشى أن يزيد تطاول بعض المعتوهين بالمنبر على المقدسات من الأديان والرسل.
خلونا نشوف كيف ستسير الأمور.
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
بكري وزواره الأعزاء
عفوآ ، لقد آسرت أن أكتب رد منفصل كما ورد في البوست اللذي نزلته قبل قليل وذلك لظني - وبعض الظن حق- انني به أفتح طلب /شرط / موضوع هام يمكن ان يستقطب حوار مفيد بحثآ عن آلية مناسبة لتجنيب البورد المنزلقات .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
لقد حزنت جدا لهذا القرار..
الحرية مطلوبة ولكن بدون مسئولية ستكون فوضى..
وسينهار المنبر بدون أدنى شك، أو يكون مسرحا للعبث.. سأجمد مساهماتي هنا وأقتصر على اشتراكي في منبر سودانيات، ومنبر الفكرة الحر، ولكني سأظل مراقبا.. وأثني اقتراح الأخ أبو ساندرا في فتح بوست لنقاش طريقة إدارة المنبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
Quote: الأن مصارعة حرة ترتفع فيها (قرقعة الصفائح الفارغة) والبقاء للاعلى صوتاً وللذين يملكون (الزمن) لتسويد الصفحات وإهدار السعة الالكترونية في الإثارة بشتى أنماطها. |
بالنسبة لهذه الفوضوية فإن مواقع البالتوك والهوتميل كريمة إلى ما لا نهاية في إتاحتها.
Quote: أما بالنسبة للمنبر الحر فإيجابياته وهي مكونات بقائه لا شك متضررة من إلقاء الحبال على القوارب |
Quote: واظهرت هذه نوع من الشللية الضارة بالمنبر مما دعى مجموعة كبيرة ومن خيرة رواد المنبر الي مغادرته ومن الناحية الاخرى فينا ايضا من لا يحترم القوانين ودائما يحاول ان ينشر الفوضى في الارض |
Quote: ولسانك حصانك .....الخ ( وقلمك جوادك اذا احترمته اعانك واذا اهنته رفسك وداسك ) |
Quote: الحرية مطلوبة ولكن بدون مسئولية ستكون فوضى..
وسينهار المنبر بدون أدنى شك، أو يكون مسرحا للعبث.. |
Quote: بعد كده ممنوع دخول الاطفال
العندو اولاد في المدارس ما يخليهم يدخلوا
العندو بنات بيدخلوا على الانترنت ما يخليهم يدخلوا سودانيز اون لاين
الحكاية حا تجووووووووووووووووط |
الأخ بكري "اتنين كان قالو ليك راسك مو فوقك يا بكري اتبنو" هذا البورد "بي قوانينو" كان ولازال العابثون فيه يمارسون سخفهم دون حياء أو خجل فكيف يكون الأمر بعد هذا؟ لابد من شراء عكاكيز مضببة وتعلم الشتم وقلة الأدب سريع جداً
هنيئاً للذئاب العاوية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: كبسيبة)
|
,,,,,,,السايقة واصلة ,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
العزيز...بكري...يديك العافية أتفهم جيداً ما تصبو إليه صديقي..ولكن؟!! جميعنا نعرف أن أن حرية الرأي والتعبير حقا أساسيا من حقوق كل بوردابي، ويشكل إلى مدى كبير مقياسا لديمقراطية هذا المنبر والحق في حرية الرأي ليس هدفا بحد ذاته بل هو وسيلة تستهدف إصلاح الأخطاء والمشاكل التي نمر بها داخل وخارج الوطن ومن الطبيعي أن تكون نتيجة هذه الأراء الحرة المختلفة (فرق السماء والواطة ) والمتحدة في هدف واحد وهو النهوض بدولتنا فالحق في الرأي ليس ترفا بل هو شرط لخلق مجتمع حر،نقي،نضيييييييييف. ولكن أخي بكري...هل يقدس الجميع هذه الكلمة (الحرية) وهل لهذه الحرية قواعد؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
Quote: User Profile for الادارة اللقب: الادارة الحالة: لجنة المنتدى السودانى للحوار
عدد البوستات: 50 تاريخ التسجيل: 01-06-2002 محل الاقامة: العنوان البريدى: Not shown |
كم أنت مسكين أيها العضو الأدارة
تم فصلك دون ان تتلقى لفت نظر
ودون ان يتم إيقافك لأسبوع
وقريبا سيتحول بروفايلك الى الأسود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: ياسر مكاوي)
|
الاْخ العزيز بكرى
هذا القرار قمة الخطأ.
أستيائك من أسلوب طرح القضايا فى المنبر يمكن أن يعالج بطرح الموضوع برمته للنقاش والخروج بنتيجة. ولكن القرار بهذا الشكل فوقى وفيه كثير من الغرور. الاْزمة السودانية هى التى خلقت هذا المنبر, و تشنج بعض الاْعضاء\ت هو أنعكاس لهذه الاْزمة, وفكرتكم بتأسيس المنبر الحر هو أحساس جاد فى المشاركة فى تناول المشكلة ومن الطبيعى أن تكون هناك عدم قناعات ويكون عدم الرضا, ولكن معاجة الاْمر بهذا الشكل يا بكرى ( كتير ) وينصب فى مصلحة نظام الاْنقاذ. سلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
ياسر الشريف
Quote: الحرية مطلوبة ولكن بدون مسئولية ستكون فوضى |
الاخ العزيز ياسر ولكنها مسئولية كل فرد ..كل عضو ..وليست مسئولية عصا الراعي التي تعودنا عليها.. ومن لم يكن مفطورا علي المسئولية يتعلمه بالممارسة والاكتساب....ان الرقابة علي الفكر والوصاية عليه هو الذي قاد الاستاذ محمود الي مشنقة الذين لا يؤمنون بحرية الفكر...اسمح لي ان اقول لك ان موقفك خاطئ...دعوا الف زهرة تتفتح كما العم ماوتسي تونغ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: omar ali)
|
عزيزي عمر علي، تحية منذ اليوم ستكون مساهماتي في هذا البوست فقط.. وأنا سعيد بأنك كتبت يا عمر..
نعم حرية التعبير يجب أن تكون مكفولة لجميع الأفراد أعضاء المنبر.. حتى أولئك الذين لا يؤمنون ولا يعترفون بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان.. وأنا ليس لدي اعتراض على هذا ولكني أرى أنني سأضيع وقتي بلا طائل أو فائدة ولهذا لن أشارك في مثل هذا المنبر بهذه الطريقة.. ونعم المسئولية أمر يجب أن يرعاه كل فرد.. ولكن عليه أن يتحمل نتيجة تفكيره وفعله وقوله في الوسط الذي يتواجد به، فإذا كان الوسط الذي يتواجد به، لا يستطيع أن يسأله، أو يرد عدوانه إذا اعتدى على الآخرين بالقول أو الفعل، فإن هذا المجتمع سيتحول إلى فوضى..
قولك:
Quote: وليست مسئولية عصا الراعي التي تعودنا عليها.. |
أنا أيضا لا أرى الحل في عصا راعي، أوسنسرة الكتابات قبل نشرها، فهذا غير وارد أساسا، ولكن يجب أن يتحمل أي كاتب مسئولية كتابته حسب قوانين النشر بالبورد وحسب قوانين الشبكة العامة.. ولا يجب أن تترك المسألة لضمير الفرد كما تقول أنت.. وأعرف صعوبة التحكم، بالقانون، في مثل هذا المنبر الذي يستطيع جميع المشاركين فيه الكتابة..
قولك:
Quote: ومن لم يكن مفطورا علي المسئولية يتعلمه بالممارسة والاكتساب |
عليك نور.. ها أنت قد قلتها بنفسك.. يتعلم المسئولية بالممارسة والاكتساب.. ولكن إذا كان الشخص لا يدرك أنه قد أخطأ أو اعتدى على حرية الآخرين، ولم يقل له أحد أنه قد أخطأ، فكيف تريده أن يتعلم؟؟ أعظم اختراعات الإنسان هي المجتمع.. والمجتمع الممتاز هو الذي يعين أفراده على التطور، وذلك بممارسة الحرية، وتحمل المسئولية..
قولك:
Quote: ان الرقابة علي الفكر والوصاية عليه هو الذي قاد الاستاذ محمود الي مشنقة الذين لا يؤمنون بحرية الفكر |
قيمة الأستاذ محمود العظمى، في تقديري، هي أنه ضرب أروع مثل في تحمل مسئولية فكره وقوله وعمله.. لقد كان تصرفه متسقا مع فكره.. لقد كان يقول بالمقاومة السلمية والعصيان المدني، وقد طبق ما كان يقوله.. وصحيح أن الذين لا يؤمنون بحرية الفكر قد تمكنوا من قتله.. ولكنه قال أنهم سيكتشفون حقيقة وضعهم المزري بعد حين يطول أو يقصر.. وها نحن نرى ذلك بأعيننا ونعايشه، فيما وصل إليه حال أعداء حرية الفكر، وما يُتوقع أن يصل إليه.. "فلا تعجل عليهم إنما نعد لهم عدا".. وأنا أفهم هذه الآية بالعد التنازلي 9، .. 8، .. 7، .. فالمسألة مسألة وقت فقط.. فإن الشجرة التي ضربها الأستاذ محمود على أصلها، في ذلك اليوم، ستستقر على الأرض قريبا، وسيرى الناس ذلك، وأنا ليس لدي أدنى شك في هذا.. تخريمة: أرجو أن تكون قد تابعت برنامج الاتجاه المعاكس ليلة البارحة بين الشيخ الدكتور إبراهيم الخولي ومحمد ياسر أشرف.. إذا لم تكن قد فعلت فأرجو ألا تفوتك الإعادة.. وبالرغم من أن عدد الذين صوتوا يبدون في صالح أستاذ الأزهر، ولكنك ستكتشف أن يوم نهاية الظلام قد اقتربت أكثر مما نظن..
ولك ودي.. ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
الأخ بكري اليلام عليكم واسعد الله اوقاتكم بكل خير ورمضان كريم
اورد الشيخ زين الدين العراقي فى تخريج ما ورد فى كتاب الإحياء من أحاديث أنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إذا كنتم ثلاثة في السفر فأمروا أحدكم))
. وقال إسناده حسن وذلك فى الجزء الثاني صفحة 314
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: المكاشفي الخضر الطاهر)
|
طفح الكيل الباشمهندس بكري انا لم أرى حكمة في قرارك هذا رغم قناعتي اننا قوم لا يستق التضحية من أجله ولا نحترم الرأي الآخر ولا نلتزم بالقالب المعياري للكلمة وهذا ما يأكد لنا بأن إزالة صدام من الحكم أكبر غلطة تاريخية وقرار البشير بحل البرلمان وتعطيل الدستور وتنشيط قانون الطواري حالة دعت إليها المصلحة العامة للوطن
وهنا نرجو أن يتم تفعيل القوانين القديمة مع إستدعاء كل أعضاء إدارة المنبر المنبر القداماء وهم عملة صعبة عند التضخم
وفي مقدمتهم بكري وتغريد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
أخي بكري وهل كان ما يكتب في السابق مسئولية أمين الموقع وحده دون سواه . أجد أن التعديل على مقال نوع من أنواع التسلط ووأد الرأى الآخر والأقوم والأصلح أنه حالة وجود ما يتنافى مع القوانين المنظمة للكتابة هنا أن يفعل النظام والضوابط المنظمة. أن هامش الحرية التي نتمناه هو أن نكتب بلا حدود وأن نكون مسئولين عن ما نكتب وفق أسس وضوابط تنظم وتقلل من السلبيات والممارسات الخاطئة حتى لا تعم الفوضى ونشاهد أصنافاً من المصلحية والإنهزامية والإنتهازية. دام صفاؤك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: humida)
|
On the issue of religion trashing and insults.. & recent concerns
This is a general reply to most of the posts directed to the moderators and me in the past 2 weeks. I will try to answer the issue and concerns some of you have addressed.
First I was away from the forum for the past week and came back to see things jumbled up, and I don't check every single posts posted on this forum, neither do the moderators. It is an impossible task for us to read and check every post’s posted on this forum.
I have started this forum in 1997, when there were no more than 20-30 members, and with 30-40 posts a day, and it was easy to handle. It went through several upgrades and its membership expanded to over 4,000 members with over 400 average posts and replies posted daily, sometimes exceeding 700 posts and replies a day!! Moderating, managing and controlling this discussion board will require us working full time, evaluating every post posted on this forum and making subjective decisions. Thus, it is as one member said “It's a wild-goose chase”.
Do I condone religious discussion, YES, do I condone insulting and trashing other religions NO. But I do encourage discussing and critiquing religions and beliefs in a respectable manner that falls within an intellectual and substantive discussion where people can debate and argue and counter debate everyones opinion on the issue without resorting to insulting and trashing other religions, beliefs or individuals, that includes against Muslims, Christians, Atheist, Jews, Pagans, Tribal Religions e.t.c. Pornography (sexual images) on the other hand simply has no place in this forum, except to support an actual intellectual or substantive discussion.
Insulting and trashing each other is strongly discouraged, but this is the risk one takes when participating on such an open forum.
After all I have created this forum and Sudan.Net so we can unhindered share information freely without the fear of been looked upon or reprisal. I am a strong advocate of freedom of speech and opinions and would love to see this concept flourish in our homeland Sudan, I myself have refrained from participating in the discussion board in a very limited form to maintain the neutrality of the forum. I intend to maintain it that way and that is what makes this Sudan.Net Discussion Board unique.
People have been proposing I close this Forum, and my reply is simply NEVER!! No matter what the circumstances, it will exist to serve its users. It was built on the foundation of Free Speech and I intend to leave it that way. I rather see people quarrel, tumble, bang their desks, slamming their keyboards and monitors than see them in our homeland carrying guns to settle some of the same disagreements we see on this discussion forum in the hope that it will nurture their brains into resolving their differences without resorting to taking up arms.
On a final note, threatening the moderators and me (which I simply laugh them off and ignore) serves no purpose, it only puts you and shows that you can act worse than those trashing and insulting your religion and have simply brought out the animal in you. We are simply here to voluntarily serve you. My experience on this discussion board is, that if you don’t like what you see, simply ignore it and it will eventually sink and go away.
Now I am sounding more like a preacher, but here are my two cents.. and I hope that will answer whatever questions or concerns some of you may have on the recent issues going on.
_________________ Sincerely, Muaz M. Ataalsid Webmaster/Moderator -----------------------------------
الترجمه:
هذه اجابة عامه علي معظم المشاركات التي وجهت الي المودريترز و الي شخصي خلال الاسبوعين الماضيين . سأحاول تناول الموضوع والاجابه علي التساؤلات التي اثارها بعضكم.
لقد كنت بعيدا عن البورد خلال الاسبوع الماضي ، عدت و و جدت الاشياء مختلطة . و أنا لا افحص اي مشاركة في المنتدي ولا يفعل المشرفون ذلك حيث انها مهمة مستحيله، أن تفحص كل المشاركات المرفوعه في هذا المنتدي. لقد أسست هذا المنتدي في العام 1997 ، وحينها كان هناك حوالي 20- 30 مشارك مع حوالي30 الي 40 مشاركه يوميه . كانت متابعة هذه المشاركات امرا سهلا. مر المنبر بعد ذلك بعدة عمليات تطوير وترقيه بحيث امتد عدد المشاركين الي حوالي4000 مشارك بنحو 400 مشاركه ورد يوميا و في بعض الاحيان يتجاوز700 بوست و رد يوميا. فصارالاشراف علي وادارة و التحكم في هذا المنتدي يتطلب منا التفرغ الكامل لتقييم كل مشاركه و اتخاذ قرارات فاعله . لذا و كما قال احد الاعضاء ، " انها عملية اشبه بمطاردة وز بري" هل أسمح بالنقاش الديني؟ نعم . هل اتغاضي عن الاساءة الي و تحقير الاديان الاخري؟ لا. ولكني أشجع النقاش حول الاديان و المعتقدات و ممارسة نقدها بالاسلوب المحترم الذي يأتي في سياق نقاش فكري صلد يمكن للناس من خلاله ان يتحاوروا و يتجادلوا و يعارضوا وجهات نظر بعضهم البعض دون الاساءة الي و تحقير الأديان أو المعتدات الاخري او الافراد. و ذلك يتضمن كل ما يوجه ضد المسلمين او المسيحيين او الملحدين. أو اليهود أو متعددي الديانه، أو أصحاب الأديان والمعتقدات المحليه . الخ. الصور الجنسيه والافلام الخارجه ليس لها مكان هنا ببساطه . فيما عدا تلك التي تستخدم لمقتضيات النقاش العلمي ذي الصلة . الاساءة الي و تحقير الاخرين أمر مرفوض بقوه و لكنها جزء من المخاطر التي يتعرض لها كل من يشارك في منتديات النقاش العامه. بعد كل هذا ، لقد اسست هذا المنتدي و موقع سودان دوت نت بحيث يمكننا أنا نتبادل المعلومات بحريه دو ن خوف العضو من استهدافه او الانتقام منه. أنا مناصر بشده لحرية التعبير و حرية الفكر و أحب أن اري هذه المفاهيم قد ترسخت في وطننا السودان. أشارك في المنتدي بتحفظ شديد و في نطاق ضيق جدا حتي يتحقق للمنتدي الحياد المطلوب و اعمل علي ان يبقي سودان دوت نت هكذا ، و هذا ما يحقق للمنتدي التميز. لقد عرض عليّ البعض اغلاق هذا المنبر. و اجابتي ببساطه هي لا ابدا. بغض النظر عن اي ظرف سيبقي هذا المنتدي ليخدم مستخدميه. لقد بني علي اساس حرية التعبير و اعمل علي استمراره كذلك . افضل لي ان اري الناس تتصارع و تتشاجر و تضرب بعنف علي مكاتبها وتصفع لوحات مفاتيحها و شاشات الكمبيوتر. علي ان اراهم في بلادنا يحملون البنادق ليحسموا مثل الخلافات التي نراها في المنبر ، علي امل ان يعمل هذا الاسلوب علي حفز الناس لاستخدام عقولها لحل اشكالاتها بدلا عن استخدا م الاسلحه. في ملاحظة اخيره ، ان تهديد المشرفين ،و تهديدي ( والذي اضحك منه واتجاهله) لا يخدم غرضا. هو فقط يضعكم في شكل يبين انكم بامكانكم التصرف بصوره اسوأ من ذلك الذي يستخدم العبارات البذيئة لتحقير دينكم. هو ببساطه يبرز الجانب الحيواني فيكم. نحن هنا ببساطه لنقدم خدمة طوعية لكم. و تجربتي في هذا المنتدي هي انك اذا لم يعجبك ما تقرأ ، فقط تجاهله و في النهاية سيغرق و يذهب بعيدا. الان انا أبدو كخطيب ديني و ها قد أدليت بدلوي و اتمني ان تكون فيه الاجابه علي تساؤلات و هواجس بعضكم بخصوص المواضيع الحالية التي يشهدها المنبر. _________________
الترجمه بواسطه
MaOy Sam
------ منقول من بوست من موقع sudan.net
بواسطه معاذ عطا السيد صاحب الموقع فى منبر الموقع تمثل فلسفته فى النشر وحريه التعبير
http://www.sudanforum.net/forum/viewtopic.php?t=43071&highlight=
البوست بواسطه فرح اضغط الوصله اعلاه للدخول للبوست
http://www.sudanforum.net/forum/viewtopic.php?t=42522&start=0
اضغط الوصله اعلاه للدخول للبوست الاصلى بواسطه معاذ عطا السيد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: ود الشيخ)
|
والله ياود الشيخ بهبش فى الارشيف كدا شايف الود بكرى قال لينا ستفو بوستاتكم وقع فى عينى البوست دا لكن قريتو افقيا قايلو حقى توش عملت العفرته ايييييك لقيتو ليك فى الصفحه الاولى وكاتبو بكرى الزهايمر لكن يا ود الشيخ لكن بينى بينك البوست فيهو فايده تحياتى يا منقه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
شكرا يا فرح..
لقد تعرفت على كتاباتك في منتدى سودان نيت..
ربما يريد الأخ بكري لسودانيز أونلاين أن تصبح مثل سودان نيت، وقد يحاول أحد إقناعه بأن الحرية تقتضي ذلك.. ولكن هذه حرية بدون مسئولية، يتقاذف الناس فيها بالكلمات، وهذا لا يقلل من فرص تقاذفهم بالرصاص في يوم من الأيام بل يزيده.. أنظر لمن قال له: طز فيك يا معاذ... وهذا نموذج بسيط يجب أن يتعرض كاتبه للمساءلة لأنه خرق أهم قوانين البورد وقام بالإساءة والسخرية والتحقير، وهو أمر مرفوض مهما كانت الدوافع..
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
الاستاذ بكرى ابوبكرى
غيابكم عن ادارة المنبر الحر افقده الكثير والكثير ورغم صعوبة التجربة واجتهاد الادارة المكلفة فى ضبط الامور الا انه للاسف الشديد لم يكتب لها النجاح قف نؤمن على تحملكم المسئولية قف نسجى شكرنا للادارة المكلفة قف كما ندعو كل الاعضاء الى االالتزام بقوانين المنبر قف وفقكم الله وسدد خطاكم مع التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: بكرى ابوبكر)
|
ياسر الشسريف
Quote: منذ اليوم ستكون مساهماتي في هذا البوست فقط |
الاخ العزيز ياسر نأمل ان تكون مشاركتك كاملة وليس في هذا البوست فقط
Quote: نعم حرية التعبير يجب أن تكون مكفولة لجميع الأفراد أعضاء المنبر.. حتى أولئك الذين لا يؤمنون ولا يعترفون بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان.. وأنا ليس لدي اعتراض على هذا ولكني أرى أنني سأضيع وقتي بلا طائل أو فائدة ولهذا لن أشارك في مثل هذا المنبر بهذه الطريقة.. |
لقد جربنا الطريقة الاخري ورأينا الوصاية علي الفكر بتأويل النصوص تحت طائلة اهانة الدين ...ورأينا كيف شهد المنبر فوضي من نوع آخر ..اقصد به الشكاوي التي امتلأت بها المنبر..تصور ان تدخل منبرا لتقرأ شئيا مفيدا وتجد بين كل سطرين شكوي.
Quote: ونعم المسئولية أمر يجب أن يرعاه كل فرد.. ولكن عليه أن يتحمل نتيجة تفكيره وفعله وقوله في الوسط الذي يتواجد به، فإذا كان الوسط الذي يتواجد به، لا يستطيع أن يسأله، أو يرد عدوانه إذا اعتدى على الآخرين بالقول أو الفعل، فإن هذا المجتمع سيتحول إلى فوضى.. |
Quote: عليك نور.. ها أنت قد قلتها بنفسك.. يتعلم المسئولية بالممارسة والاكتساب.. ولكن إذا كان الشخص لا يدرك أنه قد أخطأ أو اعتدى على حرية الآخرين، ولم يقل له أحد أنه قد أخطأ، فكيف تريده أن يتعلم؟؟ أعظم اختراعات الإنسان هي المجتمع.. والمجتمع الممتاز هو الذي يعين أفراده على التطور، وذلك بممارسة الحرية، وتحمل المسئولية.. |
لا اؤمن بالوصاية علي الفكر ..الكاتب يكتب ما يؤمن به ويمليه عليه ضميره..من يحكم عليه هو المتلقي ..فحرية التفكير وحرية النقد للافكار والفلسات والاديان حق طبيغي وينبغي الا تخضع مثل هذه الكتابات لاية مراجعة من اية جهة سلطوية ..اذ1 حملت تلك الافكار اية مضامين عنصرية او معادية للا نسانية فان الرأي العام القارئ هو الذي يصدر عليه حكمة كما يحدث فعلا في الدول الغربية اللبيرالية اعتقد في المنبر رأي عام قوي يستطيع محاصرة وتضييق الخناق النقدي علي اية كتابات عنصرية او اتهامات شخصيةدون دليل او مهاترات فجة لا تحمل غير السباب...وهناك امثلة عديدة لحالات الحصار هذه ..ولعل اقسي حكم يمكن ان يصدر ضد شخص ما او كاتب ما من قبل الجمهور القارئ هو عدم المصداقية...وهذا ما قصدته عندما قلت من ليس مفطورا علي المسئولية يتعلمه بالممارسة والاكتساب..علي كل حال.. اية مصاعب تواجه المنبر الحر مهما كان حجمها هي خف وطأة منبر مخنوق تحت رقابة سلطوية..وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: omar ali)
|
أشكرك يا عزيزي عمر قولك:
Quote: لا اؤمن بالوصاية علي الفكر ..الكاتب يكتب ما يؤمن به ويمليه عليه ضميره..من يحكم عليه هو المتلقي ..فحرية التفكير وحرية النقد للافكار والفلسات والاديان حق طبيغي وينبغي الا تخضع مثل هذه الكتابات لاية مراجعة من اية جهة سلطوية |
نحن متفقون في هذا تماما.. ولكنني سأبقى لأرى تأثير مادة في لوائح البورد تتحدث عن احترام الأديان بصيغة لا تحتمل نقد الأديان الذي تتحدث عنه أنت وأؤيده أنا.. وأنا متابع لبعض البوستات التي تدور في أمر الحرية مثل بوست عادل عبد العاطي الذي تشارك فيه رودا..
حق الإنسان في الحرية لا يعني حقه في الاعتداء على الأشخاص.. فإذا كان هناك رأي عام يتصدى للمعتدي فإن ذلك هو الوضع الأمثل، ولكن إذا لم يكن هناك مثل هذا الرأي العام، ولا توجد إدارة تمنع الهاكرز والمعتدين، فإن البورد سيصبح فوضى، وأنا أحب أن أنفق وقتي فيما هو مفيد بعيدا عن الفوضى والاعتداء.. وسترى بنفسك أن البورد الذي توجد به إدارة أحسن من الفوضى.. ولا أحسب أن بكري جاد في أنه لا ينوي التدخل.. جهاز الأمن السوداني وحده يستطيع إغراق البورد وإحداث فوضى لا يتصورها أحد.. فأنا قد قلت:
Quote: ونعم المسئولية أمر يجب أن يرعاه كل فرد.. ولكن عليه أن يتحمل نتيجة تفكيره وفعله وقوله في الوسط الذي يتواجد به، فإذا كان الوسط الذي يتواجد به، لا يستطيع أن يسأله، أو يرد عدوانه إذا اعتدى على الآخرين بالقول أو الفعل، فإن هذا المجتمع سيتحول إلى فوضى.. |
وأنت قد قلت:
اعتقد في المنبر رأي عام قوي يستطيع محاصرة وتضييق الخناق النقدي علي اية كتابات عنصرية او اتهامات شخصيةدون دليل او مهاترات فجة لا تحمل غير السباب...وهناك امثلة عديدة لحالات الحصار هذه ..ولعل اقسي حكم يمكن ان يصدر ضد شخص ما او كاتب ما من قبل الجمهور القارئ هو عدم المصداقية
سأنتظر وأرى طريقة تدخل بكري لمنع التخريب..
هذه هي وصلة الموضوع الذي أخبرتك عنه في قناة الجزيرة.. http://www.aljazeera.net/NR/exeres/8B0F1405-8A62-47A8-9E10-11E7CD2B6156.htm
وقد فتحت به بوستا في منبر الفكرة بعنوان: "حذف بعض آيات القرآن من المناهج.. هل يُجدي؟؟"
ولك شكري ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: Yasir Elsharif)
|
الاستاذ ياسر الشريف عمر قال
Quote: اعتقد في المنبر رأي عام قوي يستطيع محاصرة وتضييق الخناق النقدي علي اية كتابات عنصرية او اتهامات شخصيةدون دليل او مهاترات فجة لا تحمل غير السباب...وهناك امثلة عديدة لحالات الحصار هذه ..ولعل اقسي حكم يمكن ان يصدر ضد شخص ما او كاتب ما من قبل الجمهور القارئ هو عدم المصداقية |
واعتقد انك متفق معه علي ذلك ؟ اذن و تقسيما للمسؤوليات فعلي الراي العام محاصره الافكار الهدامه و اداره حوار راقي فيه اختلاف بشكل راقي و علي امين المنبر تأمين المنبر من غزوات الهكر و التتار انت قلت
Quote: أعظم اختراعات الإنسان هي المجتمع.. والمجتمع الممتاز هو الذي يعين أفراده على التطور، وذلك بممارسة الحرية، وتحمل المسئولية..
|
واعتقد انك تقصد بكلمه( يعين ) يساهم في تطوير الاخر بالكلمه و المثاقفه ولا اظنك كنت تعني بالعصا انت و عمر قلتم وقولكم كان الفصل في تقديري .. بكري كان موفقا في قراره اذا اتفقنا جميعا علي اننا علي درجه من الوعي و التحضر بحيث ندير خلافاتنا و نكتب مساهماتنا بصوره تحترم الاخر في معتقده الديني و الثقافي و تحفظ كرامته هل انت معي ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: Frankly)
|
Quote: الاخوات و الاخوة الكرام سلام و تحية بهذا تعلن ادارة سودانيزانلاين و شركة بيان للمعلوماتية عن الغاء نظام الادارة الحالى لصفحتها المنبرالحر .و من الان سوف تكون كل كلمة ,فكرة,خبر,راى ,تعليق....الخ تنشر بالمنبر الحر مسئولية صاحبها و تمثل وجهة نظر كاتبها , ليست لنا علاقة او تدخل من جانبنا فى خذفها او تعديلها....الخ ,كما ترجو الادارة من اعضائنا الكرام عدم ادخالنا فى مشاكلهم السياسية و الفكرية و خلافه. وشكرا بكرى ابوبكر |
الحمد لله الذي أظهرك يا بكري لتوضح أنك رجل ديموقراطي. النبذ ما حبابو و ساقط القول ما حبابو و الكلام المشبوه ما حبابو و العنصرية ما حبابة.
لكن الديموقراطية و حرية التعبير و الرأي و الرأي المضاد هي الصح. كدة إنت ما غلط تسلم يا سيد الحوش. علاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: اعلان هام لجميع الاعضاء المنبرالحر (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
الاخ الاكبر بكرى ابو بكر
قرارك هذا اثار الكثير من متناقض الاحاسيس فى داخلى
وجعل الاسئلة الصعبة تضج فى العقل المرهق اصلا
ولكنى ساكتفى بطرح سؤالين فقط يااستاذ بكرى اتمنى ان يجدا الاجابة الشافية علها تكون بمثابة المهدئ لوجع الاعصاب و(حراق الروح ) هذا 1_ استاذ بكرى هل يعبر قرارك هذا عن استياؤك مما اعترى المنبر الحر من مشكلات وشتم ولغة مؤلمة لبعض الاعضاء مؤخرا ؟؟
2_ الا توافقنى الرأى فى ان تقديمك للاستقالة فى هذا الظرف الصعب والوضع المتردى (للمنبر الوطن ..والحوش الكبير ) لايعنى اكثر من الهروب والتنصل من تحمل المسئولية التى تقع على عاتقك تجاه هذا الموقع ؟؟
استاذ بكرى نعم نقدس الحرية ونعشقها ..ولكن الحرية نفسها لاترضى بأن تكون بلا تحمل كل منا لمسئوليته الكاملة تجاه نفسه وماهو مسئول عنه سواء اكان موقعا الكترونيا او وطنا وامة ..
استاذ بكرى اذا كان اتخاذك لهذا القرار جاء نتاج العاصفة التى يمر بها وطننا المنبر فاسمح لى انه قرار متعجل جدا ...ام اذا كان لك وجهة نظر اخرى وسر لانعرفه ولاتريدنا ان نعرفه !!
فليس امامنا الا نتوجه للعلى القدير بخالص الدعوات وهو الاقوى منا جميعا ان يصون اعراضنا ويحمينا من ساقط القول ..ومؤلم التعبير ..وفظاعة الاحساس بالظلم المبين فهو نعمة المولى ونعم النصير
اقول قولى هذا واستغفر الله لنفسى وادعوه المغفرة والرحمة للعالمين .
| |
|
|
|
|
|
|
|