عاجل جدا ...اللصان البشير وعوض الجاز يرفعان دعوى ضد وصال المهدي!

Quote: صحيفة أجراس الحرية » الأخبار » الحوارات وصال المهدي في حوار الغليان مع (أجراس الحرية) بواسطة: admino بتاريخ : الأربعاء 19-11-2008 04:32 صباحا وصال المهدي في حوار الغليان مع (أجراس الحرية) حركات دارفور تمردت من أجل التعليم والصحة واقتسام الثروة والسلطة الحكومة طمعت في أموال البترول ولذلك عزلت الترابي الترابي كان مخطط الثورة الإسلامية وأمل العالم الإسلامي البشير لم يقابل الترابي إلا يوم الانقلاب مختار محمدين كان من المفترض أن يكون رئيساً لولا استشهاده الترابي لم يكن يطمع في رئاسة الجمهورية ولو أراد ذلك لحصل حوار: المحرر السياسي عرف عن السيدة/ وصال الصادق المهدي زوجة الشيخ/ حسن عبد الله الترابي زعيم المؤتمر الشعبي دفاعها المستميت عن شيخ حسن حتى في مواجهة شقيقها الصادق المهدي، ويبدو ان هذا يعود إلى ايمانها بفكر زوجها الإسلامي، وقناعاتها الشديدة بما يطرحه الدكتور/ الترابي كما يظهر بوضوح من خلال الحوار. ورغم أن السيدة وصال لا تشارك بصورة مباشرة في الفعل السياسي إلا انها غير غائبة عن المشهد السياسي، وهي صاحبة حضور واضح في الاجهزة الاعلامية، خاصة بعد المفاصلة الشهيرة بين المؤتمرين الوطني والشعبي، حيث عرفت بتشددها ضد قيادات المؤتمر الوطني، فمعاً نتابع تفاصيل هذا اللقاء الساخن مع السيدة وصال: * كيف تقرأين المذكرة التي أصدرها مدعي لاهاي في حق الرئيس عمر البشير؟ ـ أولاً، شكراً لصحيفة (أجراس الحرية) لاتاحتها لي هذه الفرصة لأعبر عن رأيي بخصوص مذكرة التوقيف التي صدرت من مدعي لاهاي، وأول شئ ما حدث بدارفور هو كما قال الامين العام للأمم المتحدة السابق كوفي عنان: إن دارفور هي جهنم في الأرض، ودارفور الآن يحرق فيها الأطفال في القرى، وتقتل النساء ويغتصبن، وتنتهك الحرمات، وأنا اعتبر ان هذه اوضاع اوصلنا لها من كان على رأس الحكم، ومن صدرت مذكرة الاتهام بسببه، لأنه قال في حشد جامع مقولته مشهورة: (لا تأتوني بأسرى منهم، بل اقتلوهم جميعاً)، وأنا رأيت في الانترنت اعترافات من بعض الجنجويد ان هناك سلطة عليا اعطته المال والسلاح ليحرق القرى في دارفور، وبالفعل حرق 25 قرية بدارفور، ولما سأله الذي يستجوبه: هل كان في القرية متمردين؟ قال له لا، بل كانوا كلهم مدنيين، وقال له: إذاً ما هي الدوائر التي كانت خارج القرية؟ فقال له: ان من يقتل ندفنه في مقابر جماعية، فهذا ظلم لم يحدث في القرن الحادي والعشرين إلا في السودان، وأنا على يقين أن هذه المذكرة قانونية 100% وليست سياسية كما يصفها اهل الحكومة، ومن يريد ان يصفها من الافارقة والعرب، وهذه المذكرة قانونية تدين شخصاً يقتل آلاف الناس في دارفور، وهم 4 ملايين، قتل منهم كما يعترفون الآن 200 ألف، وشرد منهم حوالي 250.000 شخص، (اثنان مليون وخمسمائة الف شخص)، وهذا التشريد تعتبره مذكرة اوكامبو ابادة جماعية، لأنك تشرد شخصاً وتحرق مسكنه وتحوله الى نازح، فهذا قتل معنوي بطيء، وأنا اعتقد ان اهل السودان يجب ان يقبلوا بهذه المذكرة، ويسلموا الرئيس على أساس انه ارتكب هذه الجرائم، وحرض على ارتكابها علناً وسراً، ودارفور كان تضرب بالطائرات، وعندما اتهم الشعبي باستخدام الطائرات في الانقلاب لأن واحداً من اهل دارفور قال انه سيبدأ بالضرب من الخرطوم، لأنني فوراوي، ولا استطيع ان اضرب اهلي، فهذه هي احداث عشنا فيها ونعايشها. * ألا ترين أنك تبالغين في الوصف، ومعلوماتك من الانترنت والتضخيم الذي ساقته الآلة الإعلامية الغربية.. ثم أليس هناك حركات مسلحة في دارفور هي أيضاً متهمة اولى في ما يحدث هناك؟ ـ لا أظن ذلك، هم تمردوا من اجل حقوق يطالبون بها، هم يطالبون بحق التعليم والصحة واقتسام الثروة والسلطة، وكان الاولى ان تطرح هذه المطالب في مائدة بين المتمردين والحكومة من غير أسلحة، ومن غير ابادة، واغتصاب، وقتل، وحرق للأطفال الأبرياء، والقرى الآمنة. *ولكن الحكومة تنفي ذلك باستمرار؟ ـ نعم الحكومة تنفي، ولكنها مجرمة، وفعلت ذلك وتفعله باستمرار، لأن ذلك سيدينها، وسيدخلهم السجون لمدة 30 عاماً أو اكثر من ذلك، وطبعاً رأينا ما حصل من سلوفدان ميلوسوفيتش في صربيا، وقد انتحر عندما تيقن انه سوف يحكم عليه بذلك الحكم، لأنه ليس مسلماً ولا يؤمن بوجود حياة في الآخرة، ونحن نؤمن بالآخرة، ونعرف ان من يعاقب في الدنيا يسقط عنه العذاب في الآخرة. * طيب أنا تحدثت الى مولانا/ حسن ابو سبيب بشأن تسليم مسلم الى جهات غير مسلمة لتحاكمه فقال ان هذا لا يجوز.. ألا تعتقدين أن مسألة تسليم رئيس مسلم الى جهات غربية امر يستحق التوقف؟ ـ أنا لا اظن ذلك، لأنني قابلت أهل دارفور عندما جاءوا الى الخرطوم في مايو، وقابلت الارامل والأطفال والشيوخ، ولم اقابل رجلاً لأنهم قتلوا كل الرجال، وطبعاً جاءوا بهؤلاء الى الخرطوم لينسوا قضيتهم وفرقوهم في احياء العاصمة حتى أن بعضهم رحِّل بواسطة الاجهزة الأمنية الى القضارف، وأنا اعتبر تسليم هذه الحكومة الى شخص نصراني هو يعتبر في الحد الأدنى انسان لا يرضى بظلم الناس، والغربيون ناس رحماء، وأنا رأيتهم في المستشفيات وكيف يعطفون على المرضى والجرحى، وكيف رأينا ان الاطباء هنا يقتلون شخصاً عن طريق الخطأ في العمليات الجراحية. * لكن هذا وزر تتحمله الانقاذ بقيادة عرَّابها الترابي، وذلك بسبب التخبط العشوائي في سياسة التعليم العالي التي انتجت اطباء من الشاكلة التي تتحدثين عنها؟ ـ هذا غير صحيح، لأن الذين يرتكبون الاخطاء في المرضى ليسوا خريجين حديثين بل قدماء، وممارسة السودانيين لهذه المهنة كمعاملتهم لأي شيء في حياتهم العادية، فمثلاً امرأة عندما تلد طفلاً معاقاً تهمله حتى يموت. * ولكن هذه ليست مسؤولية الحكومة؟ ـ أنا لم أقل هذه مسؤولية الحكومة، ولكن هذه عادات في المجتمع السوداني، ولكن رأيت الغربيين ومستشفياتهم وتعالجت فيها، ورأيت كيف أنهم يشفقون على حياة الانسان، وحكت لي ذات مرة دكتورة خريجة جديدة أن جرَّاحاً كبيراً قد جيء له بمريض مصاب بمرض السكري، وكان يجب ان تقطع رجله اليمنى فقطع اليسرى، وعندما سألته ماذا تفعل يا دكتور لقد قطعت الرجل اليسرى وهذا خطأ، وقال لها هذا (امر عادي)، واصبت بالصدمة ولم تأت المستشفى لمدة أسبوعين لأنها عرفت ان هذا خطأ كبير وحرام شرعاً، ولكن هذه الأشياء تحدث كثيراً هنا في العالم الثالث، وطبعاً هنا توجد معاناة في الحياة، وهناك الحياة مريحة ورغدة، والناس يريدون ان يحيوا حياة طويلة، ويعطفون على بعضهم، ولكن هنا في السودان يذهب بالمريض الى المقابر، لأن الطبيب اخطأ في تقدير علته الحقيقية. * سيدة وصال فلنذهب الى منحى آخر.. الآن الحركة الإسلامية منقسمة والمؤتمر الشعبي يتحمَّل كثيراً جداً من حالات الانشقاقات التي وصلت لها الحركة الإسلامية في السودان.. ماذا تقولين في ذلك؟ ـ أبداً، الحكومة هي التي تتحمل ذلك، وهي التي طمعت في أموال البترول، ولذلك عزلت الشيخ الترابي عن جميع مناصبه لأنه ذكر ان هناك فساد في الـ 9% الشهيرة، ولذلك أبعدوه، والشيخ لا يغير رأيه أبداً ولا أحد يغريه او يضغط عليه. * ولكنه استمر بعد ذلك في الحكم؟ ـ نعم ولكنها كانت فترة بسيطة جداً، لم يكن ذلك حكماً، بل كان رئيساً للمجلس الوطني، وسبب الانشقاق ان المجلس سيجيز قرار قانون ان الرئيس لا ينتخب الولاة، بل ينتخب الولاة اهل الولاية، ولذلك عطل الرئيس المجلس الوطني، وتم حله، وجمد نشاط الترابي واعوانه، واصبح هو رئيساً لكل شيء، وفعل بالسودان ما فعل حتى أوصلنا الى أوكامبو. * انت قلت إن الشيخ الترابي لم يكن حاكماً، والجميع يعرف أنه يحرك الكثير من الخيوط في السياسة الداخلية والخارجية وهو عراب النظام الأول؟ ـ أنا قلت انه لم يكن تنفيذي في الدولة وكان رئيس المجلس الوطني. * ولكن لم يكن ليفعل شيء لا يريده هو؟ ـ من قال لك ذلك، أنت لا تعلم ببواطن الأمور، فالشيخ كان يحصر نفسه في المجلس الوطني، وكان سيمرر ذلك القانون في مرحلة القراءة الثالثة لولا انفضاض سامر المجلس الوطني واغلق بابه. * انت تبالغين، من يصدق ان الترابي لم يكن المتنفذ والآمر والناهي في ذلك الحين؟ ـ هو كان المخطط للثورة الإسلامية، وكانت هي أمل العالم الإسلامي في الخلاص من التبعية والتخلف، ولكنها تحولت الى ثورة دموية فاسدة، وأنا لا اسميها الآن الانقاذ، لأن الانقاذ جاءت لتنقذ الناس، والآن الناس اما مقتولين او مغتصبين او مشردين او مرضى، وأموال البترول التي تأتي يومياً لا تنعكس على خدماتهم المتدنية. * ألا ترين ان الدكتور الترابي يتحمَّل ولو جزءاً من هذا الوزر وهذه الأخطاء؟ ـ لا أبداً.. والاعمال بالنيات ولكل امرئ ما نوى، والدكتور الترابي لم يربِ هؤلاء الناس بل ربتهم امهاتهم، والبشير لم يلتقي بالترابي إلا يوم الانقلاب، وكان قبله شخصين من بينهما اذكر الشهيد/ مختار محمدين، ولكن جيء بالبشير لأنه لا يوجد أحد سواه (يعني فكة حيرة)، وهو فعلاً محظوظ لأنه جاء بعد استشهاد محمدين، وكان وفقاً لتخطيط الحركة الاسلامية ان يأتي محمدين رئيساً حسب الشورى وليس دكتاتورية كدكتاتورية البشير الآن، ولذا لا يسأل الترابي وحده من الانقاذ، والترابي لا يتحمل ما بعد الانشقاق وازمة دارفور والجوع والمرض الذي يحدث الآن. * الكثير من قيادات الحركة الإسلامية يصفون الشيخ الترابي بالدكتاتور؟ ـ هو ليس دكتاتوراً، والكاروري عندما سئل عن أنه كيف يوصف الترابي بالدكتاتور وانت كنت تجلس معه وتصوت معه، فقال: ان الترابي كان (يسحرنا)، تصور معي منطق الكاروري وهو أصغر منه سناً. * ألا تتفقين معي في أنه له تأثير كبير على حوارييه؟ ـ لا.. هو لديه منطق، وله عقيدة يدافع عنها، ودونها شوك القتاد، ويدافع بصدق وتوجه لله سبحانه وتعالى، وهو يفكر في ما بعد الموت وليس في هذه الحياة، ولو كان راغباً فيها لبقى في السلطة. * تردد أنه كان يكرس في دكتاتوريته ليصل لرئاسة الجمهورية؟ ـ لا أبداً.. والترابي لا يطمع في رئاسة الجمهورية، ولو كان راغباً في ذلك لصار رئيساً منذ أن اذيعت الموسيقى لتعلن انقلاب 30 يونيو 1989م. * ولكنه لا يستطيع ذلك فعندما يعرفون ان الانقلاب إسلامي سيقاوم من البداية؟ ـ إذاً كان يمكن ان يكون رئيساً بعد استشهاد الزبير، وأنا اقول ان من يعرف الترابي يعرف تماماً انه زاهداً في الرئاسة وفي السلطة وفي أية حكومة مقبلة وهو لديه قناعة ويتمنى ان يحكم الاسلام العالم كله وليس السودان فقط، وهو رجل يعمل للآخرة، وهذه عقيدة مترسخة ويعمل من أجلها ليل نهار وحتى يلقى الله. * ألا تتفقين معي في أن كل ما خطط له للوصول لمبتغاه هذا قد فشل، مثل المؤتمر الشعبي الإسلامي، والمؤتمر العالمي الاسلامي؟ ـ لم تفشل ولكن افشلها من طمع في المال والسلطة، افشلها من يبني الآن القصور والفلل الضخمة ويركب الطائرات الخاصة وافشلوها ليصبحوا أثرياء والآن هم أثرياء. * لا تغادر بيتكم، فما تردد في مسألة الفساد وهذه كثيراً ـ مثلاً استغلال ابنكم عصام لواجهة السلطة والثراء الفاحش، هذه أيضاً أشياء تتردد على مسامع الناس كثيراً في ذلك الوقت؟ ـ هذا غير صحيح، وهذا يذكرنا بما تردد قديماً عن أن ابناء المحجوب فاسدين، وعندما جاءت مايو وجدوا ان منزل المحجوب مرهون ولا يمتلك ما يسافر به للندن للعلاج واشيعت هذه الشائعات. * ولكن الاتهامات لم تطال بقية اخوته لماذا تحديداً أتهم او اثيرت الشائعات حول عصام فقط؟ ـ لأن عصام يقول الحقيقة في وجه أي احد، ويقول للاعور في وجهه أعور، لذا خلق علاقة معينة بينه وبين الناس حاول البعض ان يستغلها في تشويه صورته وسمعته، وعصام وان كان قد نجح في تجارته في فترة ما إلا انه يسكن معنا في شقة واحدة ويمتلك سيارة سكند هاند، وليست لديه أموال. * ماذا تقولين في ما يثار عن امتلاكه لضاحية في لندن وصفقات السكر السودانية تلك الشائعة التي تعاطاها الجميع في ذلك الوقت؟ ـ هذا حديث اريد به النيل من الدكتور الترابي بالحديث عن فساد عصام ابنه لأنه ابن صغير في مقتبل العمر وخريج جامعة الجزيرة وكان يفترض ان يكون استاذاً في جامعة الجزيرة نسبة لتفوقه على دفعته وحصوله على المرتبة الأولى فلوثوا سمعته بالسكر لكي يدمروا مستقبله وكانت نسبته في السكر مثل بقية التجار والناس يتهمونك دون حتى ان يكون لك علم بالموضوع، وعصام رجل منضبط ولا يأكل مال أحد بل ان امواله سرقت ومن سرقها الآن خارج السودان واحتسب الامر لله سبحانه وتعالى واهل السودان كما يقول القائل هم ببغاء عقله في اذنيه يسمع ما يسمع ويصدقه على الفور. * على ضوء المعطيات الجارية الآن.. كيف تنظرين الى الحركة الإسلامية الآن في السودان؟ ـ الحركة الإسلامية لا يمثلها في السودان إلا المؤتمر الشعبي ولا يمثلها حزب الأمة ولا الاتحادي الديمقراطي ولا المؤتمر الوطني ـ والمؤتمر الوطني ليست به حركة إسلامية ـ بل حركة شيطانية تقتل الناس وتغتصبهم وتسجنهم، فالآن داخل سجن أم درمان توجد فتاتان بداخل السجن احداهما تحمل طفلاً عمره ستة اشهر وهي وشقيقتها القاصر ليس لهما ذنب سوى انهما اختان لسليمان صندل، هل تتصور هذا الظلم؟ * هل لديك دليل قاطع على التجاوزات التي تتحدثين عنها، بمعنى هل هناك شاهد لما تقولين؟ ـ المسألة لا تحتاج الى اثبات، بل اطلب منك ان تذهب الى كافوري وترى بعينك الـ 31 قطعة ارض المطلية باللون البرتقالي وهي ملك خالص للرئيس البشير وأهله وعشيرته وأذهب الى حي الراقي لترى منزل البشير وعلي عثمان ومصطفى عثمان اسماعيل وجمال سمتان وهي سبعة منازل فاخرة واذهب الى مدينة دبي بدولة الامارات وأسال عن مدينة النخلة لتعرف ان الدكتور/ عوض احمد الجاز اشترى بها 30 فيلا وعندما اراد المزيد رفضوا له ذلك وقالوا له نريد ان نعرف مصدر أموالك وطبعاً مصدر أمواله البترول السوداني. * إذاً لماذا لم يظهر هذا الفساد إلا بعد عام 1999م أي بعد المفاصلة؟ ـ قلت لك ان شيخ حسن الترابي تحدث عن الـ 9% ولذلك تم ابعاده عن السلطة وعندما اراد ان يعمل قانون الانتخابات بالشعب لم يعجبهم ذلك وابعدوه ولذلك انا اظن ان الرئيس البشير لو ذهب الى لاهاي لارتاح اهل السودان من الفساد والدكتاتورية وربما يأتي مفسد أكبر منه وكل هذا يجوز ان يحدث. * ألا يعني دعم المؤتمر الشعبي لترشيح سلفاكير للرئاسة في هذا الوقت كيداً وغبناً سياسياً تجاه المؤتمر الوطني؟ ـ لا أبداً.. ونحن في المؤتمر الشعبي معنا مسيحيين في الشورى والقيادة وهم اهل الكتاب، وربنا سبحانه وتعالى لم يقل انه سيدخلهم النار ودعوتهم تتم بالقرآن: (يا أهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء). * ولكن اذا ماتوا وهم على دين كتابهم ألا يدخلون النار؟ ـ لماذا يدخلون النار، ان اليهود والنصارى والمجوس من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحاً فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون)... (سورة البقرة).. *هل بات سلفاكير الآن اقرب الى الترابي من البشير؟ ـ نعم.. وهل سلفاكير حبس شيخ حسن 4 سنوات واتهمه بانقلاب عسكري وقال انه سيقطع رقبته، ألم تسمع قوله ذلك. * سيدة وصال نحن لم نسمع بهذا وان كان فليس بهذه اللغة التي تتحديثن بها؟ ـ بل قالها في التلفزيون وبهذه الطريقة، قال: سأقطع رقبته. * طيب، إلى أي مدى يمكن ان نعتبر هذه المسألة حراكاً سياسياً وليس مردها غبن سياسي قديم؟ ـ ليس هكذا.. وسلفاكير سوداني وأنا الآن ادعم سلفاكير ثم إننا لم نرشحه بل اهله هم الذين رشحوه وانتم يا أهل المؤتمر الوطني تأخذون الامور بطريقة غريبة. * نحن لسنا بمؤتمر وطني، ولا هذه الصحيفة تتبع للمؤتمر الوطني... ولكن هل يقبل العقل ان سلفاكير الآن بات اقرب من البشير للدكتور الترابي، والبشير جزء اصيل من الحركة الإسلامية؟ ـ هو ليس جزءاً من الحركة الإسلامية وأنا اعرف ان قائد الحركة الإسلامية هو شيخ حسن والمؤتمر الوطني ليس به اسلام بتاتاً ولا يعرف الاسلام ولا فكرته هل هناك اسلام مع سرقة ونهب وقتل واغتصاب وتقتيل بالطائرات لمدنيين وابرياء لم يتمردوا.. هذا ليس اسلام.

Quote: لبيــت دعوة افطار فى رمضان فى منزل د. مصطفى عثمان اسماعيل ( المنزل فى حــى يثرب ... امتداد

Quote: لكن الحق يقال رغم كل شئ معظم من في السودان يشهد للاستاذ على عثمان بطهارة الزمة هو واسرته من المال العام او حتى الاستفادة من وضعه السياسي وأسالوا عن حال اخوانو واخواتو او حتى زوج بته. انا اتحدث فقط عن الذمة المالية ومالي دخل بالباقي