|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد حسن العمدة)
|
اجمل ما يمكن ان تقراه وتتابعه في هذا البوست حتي الصفحة السابعة منه
ان صاحب البوست ومفترعه - محمد الحسن سليمان - ليس لديه معيار ولا راي حول ما يحصل ..
بل هو عبار عن حكم ساحة لآراء الىخرين ومعياراتهم ..
فأضحك ثم بعد ذاك تعجب ..
وبعدها يحق لك الأسي لما وصلنا له في المغالطة والتصيد ..
ـــــــــ
محمد الحسن سليمان ما اسهل النقد والمعارضة وما أصعب ان تبني فكرة - تظن صوابها - ثم تدعو الجمع لتبنيها او علي أقل تقدير لتنقيحها
اما ان تفتكر ان مهمتك هي بيان تناقضات الآخرين او اللعب على وتر إختلافهم ثم تدعي انك اتيت بجديد فبمقدور كل شخص لعب دورك..
عارف يا محمد الحسن للآن مافي زول قادر يجيب تناقضات او رايك الممكن يكون خطا شنو ؟؟!
ببساطة لانه ما عندك رأي ولا موقف ولاحكم في قضية كل البتعملو من سنين انضمامك هنا إنك بتجي تقول فلان قال وفلانة قالت وفلان كتب وفلانة كتبت لكن ماذا قلت انت او ماذا كتبت !! لايوجد..
وعندما نقول لك ان ما تقوله وتكتبه او تقر فلان وفلانة في قولهم تقول انا لم اصرّح بذاك وذلك ولكنكم فهمتوني خطأ ..
وهذا قمة الإستهتار بالفكر الخاص بك لأنه في الىخر يبين انك لم تبني راي خاص بك ومنتظر معلقة ذهبية تسقيك ما يجب ان تؤمن به..
هذه ملاحاظتي مع كل احترامي وتقديري لك .. فتقبلها او الفظها وقول ( انفيليود كلايم )
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: كمال عباس)
|
ينوّر أيّامك يا ود البشرى وويكندنا تراها قضت في فارغة ومقدودة من يوم الجمعة لكين تراهو بِقت علينا حكاية المقالة: من الرأي في شِبَك أمحد الحسن ما قد يكلّف المرء أولويّاته!
إذا كان لابدّ من رأي في أمر كتابة أختنا منال وإن كان ذلك من باب التأسيس لما يليه من آراء في قضايا أخر فليكن هذا الرأي من شقّين:
الأوّل يُعنى بتعيير تلك الكتابة من حيث إنّها كتابة (نص يعني) أم لا كتابة (خرمجة ساكت أو ونسة) أم كتابة نُصْ نُص. لقد قطعت رحاب قول كلّ خطيب وأنا أجد أن ليس أمامنا حيال كتابة منال (أو كتابة غيرها من نساءٍ أو رجال، بالمناسبة) إلاّ الخيارات التالية: الاستحسان (علّيها وخلّيها)، الاستهجان الصامت (تاوق وفوت، وفوت هنا بالسوداني) وكلمة تفوت ولا حدّي يموت ولا يتعوّر بالنبّوت، الاستهجان الناطق (تاوق وفوت، وفوت هنا بالشامي) وعلّق أو انتقد أو جوط وحدّي يموت أو يتعوّر بالنبّوت...أو بكلِّ بساطة جلّيها. لكنّ كلّ هذه الخيارات تبقى فروض كفاية إذا قام بها أي ضِكير أو قامت بها عُزاز أو تيسير سقطت عن الباقين (و"الباقين" تشملنا أجمعين ولا علاقة للكلمة بتداعيات سابقة).
الشق الثاني يتعلّق بموضوع الإيحاءات الجنسية وهنا يجب أن أنوّه إلى إنّني أعتبر أن صاحبة القول هي الفيصل في تفسير قولها شئنا أم أبينا: لو قالت ما قاصدة إيحاءات جنسية ما عندنا طريقة، في المعلن يعني، غير نصدّقها وإن كذبت. أمّا بيننا وبين أنفسنا، فنحن أحرار في دمغها بأنّ كتابتها لم تحتوِ على ايحاءات جنسية فحسب وإنّما لم تتوفّر لديها الشجاعة الكافية للدفاع عن خيارها فكذبت. قد يكون دا كلام نظري ساكت لكن تخيّلوا إنّي قمتَ، أنا ودّ البدوي دا، ومشيت بكلّ حماس لي سيد الوداعة قلت ليهو بي صراحة في إيحاءات في إيحاءات في إيحاءات دحين طبّق البتاعة...باقي ليكم لو سألني "إنت هسّع فهمت شنو من الكلام دا!" ما ببقى في عرض آآآ...آآآ...آآآ! لكنّ التعرّف على الإيحاءات مخادع وغالباً ما يعتمد التأويل بشكل كبير جداً ليس على السياق فحسب وإنّما على ما حول، أو وراء، السياق (في موضوع منال، ما حول السياق هو المشاركين في بوستاتها تحديداً). أضرب ليكم مثال: للمغنية بيونسيه أغنية اسمها Ego وللمغنية كرستينا أغليرا أغنية اسمها Candy Man اسمعوا الأغنيتين على ثلاث مستويات؛ أوديو، ثم أوديو مع الليريكس، ثم أوديو وفيديو ولاحظو التطوّر في مستويات تأويلكم لمحتوى الأغنيتين. فيما يخص أغنية بيونسيه أنصح بالاستماع لنسخة الريميكس التي يشارك فيها كيني ويست. كلا الأغنيتين من أجمل ما استمعت إليه من أغانٍ فالموسيقى فيهما في أعلى درجات سلطنتها فلا يبتئس من يخسر التأويل أو يخسر من جرّاء التأويل فجمال الموسيقى، والرقص في الفيديو، حتماً يعوّضه.
أنا أعي أن الرأي في أعلاه قد لا يعدو كونه تلخيصاً للعديد من الآراء التي وردت عبر صفحات هذا البوست لكنّه رأي ضروري لكي أمضي مطمئنّاً (قال مطمئنّاً قال) إلى تناول قضية حريّة التعبير أم بلا سقوف أو أم بلوف فإلى اللقاء، إذن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Adil Al Badawi)
|
سلام أخي حيد ر الزين :
......
Quote: اما ان تفتكر ان مهمتك هي بيان تناقضات الآخرين او اللعب على وتر إختلافهم ثم تدعي انك اتيت بجديد فبمقدور كل شخص لعب دورك.. عارف يا محمد الحسن للآن مافي زول قادر يجيب تناقضات او رايك الممكن يكون خطا شنو ؟؟! ببساطة لانه ما عندك رأي ولا موقف ولاحكم في قضية كل البتعملو من سنين انضمامك هنا إنك بتجي تقول فلان قال وفلانة قالت وفلان كتب وفلانة كتبت لكن ماذا قلت انت او ماذا كتبت !! لايوجد..
وعندما نقول لك ان ما تقوله وتكتبه او تقر فلان وفلانة في قولهم تقول انا لم اصرّح بذاك وذلك ولكنكم فهمتوني خطأ وهذا قمة الإستهتار بالفكر الخاص بك لأنه في الىخر يبين انك لم تبني راي خاص بك ومنتظر معلقة ذهبية تسقيك ما يجب ان تؤمن به.. هذه ملاحاظتي مع كل احترامي وتقديري لك .. فتقبلها او الفظها وقول ( انفيليود كلايم ) |
.......تشخيص رائع وعميق يدل علي المتابعة والرصد الدقيق وياريت يقوم
الأخ محمد e سليمان بالإطلاع علي مثل هذا النقد ويستفيد منه ويختزل سلبياته ويـطورأساليبه أكثر وياليته يخرج الحوارات من دائرة الشخصنة والذاتية والانفعال والتعامل بردود الأفعال فمن غير المفهوم مثلا أن تهجر مجري النقاش الدائر في بوست مالتفترع بوست جديد بإسم شخص معين كان يمكن أن تواصل الحوار معه في البوست الاساسي!! هذه السمة تدل علي الإنفعال والتشنج والتعامل برد الفعل والسعي للأنتصار للذاتي هذا علاوة علي أنها تشئ بالإهتزاز وعدم الثقة بالنفس وتخرج صاحبها من دائرة الجدية والموضوعية والرصانة العلميةوتخصم من رصيده وأحترامه فالشخص المتوازن -أقصد غير الانفعالي - يحسب ردود أفعاله ويضبـط نفسه ويقييم مسبقا حجم المردود والتفاعل الايجابي الذي قد ستفرزه كتاباته ........
..........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Adil Al Badawi)
|
سلامات يا عادل البدوي ..
رغم إني قلت كل العندي حول الموضوع دا حبيت أرجع أعلق أعلق على كلامك
بالنسبة للشق الأول يا عادل ممكن أتفق معاك ومع رحاب حول أن كتابة منال نوع من الأدب نعم زي أدب المراحيض وأدب الكتابة على المركبات العامة وأدب الكتابة على الجدران "ونوع الكتابة دي في ناس بيعتبروها تلقائية ومعبرة أكتر" لكنها بأي حال من الأحوال ليست نصاً أدبياً كما هو متعارف عليه ودي الحتة الأنا كنت بحاول أوصلها للمتابعين يعني لما نجي نقيم كتابة منال ما نقيمها بمعايير النصوص الأدبية
الليلة يا عادل عندك نصوص إشراقة ولا روزمين ولا محسن خالد بإعتبار إنو الناس حاولت تعقد مقارنة بينها وبين كتابة منال ممكن نتفق إنو جميع الكتابات دي جنسية وجريئة لكن هسي لو إشراقة ولا روزمين ولا محسن مشوا مجلة (جسد) وحبوا ينشروا كتابتهم دي حاتتنشر لكن كتابة منال لا، عايزين يجمعوا كتابتهم دي في كتب ويمشوا بيها لأجعص دار نشر حينشر ليهم ودا الحصل فعلاً ونزلوها في كتب قاعدة ياها ديك في رفوف المكتبات لكن منال لو غامرت ومشت لأي دار نشر ما حيقبل ينشر ليها أسئلتها الوجودية ديك لأنو الكتابة حول الجنس - إختلفنا أو إتفقنا حولها - عندها أصول ومحددات ما مطلوقة ساي كدا ودا الفرق بين أن تكون كتابة منال (نوع من الأدب) وبين أن تكون (نصاً أدبياً)
الشق التاني من كلامك ذكرني مخارجات المحامين الشطار لموكليهم عندما يستوجب الأمر إثبات مرئي يكون القاضي مقتنع إنو في غلط حاصل ومحامي الإدعاء مقتنع ومحامي الدفاع مقتنع بل حتى المتهم نفسو مقتنع إنو في شي لكن ما في دليل يمسكو من يدو ويقولوا ياهو دا (عفواً للمقاربة لكنو أقرب مثل جا قدامي)
أها يا ود البدوي في الأدب ما في حاجة زي دي لأنو طالما كتبت كلام وفكيت جناحاتو دي يبقى على المتلقي تفسير الكلام دا حسب فهمو أي خطأ في التفسير يبقى من المرسِل وليس المستقبِل (دا كلام ناس الكومنيكيشن سكيلز غايتو) خصوصاً لما كاتب الكلام ما يحاول يصحح الفهم الممكن يكون خطأ الإنت وصلت ليهو بل بالعكس يواصل بطريقة أقرب إلى آآآآي قاصد والماعاجبو يقع البحر، وبالمناسبة صاحبة الشأن لغاية هذه اللحظة ما جات قالت فهمتوني غلط "وإتمنيتها منها بالمناسبة" ولا حتى نفت ما ذهبت إليها الظنون أها نبقى في علامة الرضا السكوت ولا كيف؟
الكلمة مسؤولية يا عادل البدوي مكتوبة أو ملفوظة ما في زول بمنع التاني حق الكلام كل المطلوب إنو الزول يعرف كلامو البيتقال ولا يتكتب دا مكانو ولا لا ..
تحياتي ،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تيسير عووضة)
|
الأخ حيدر الزين
السلام عليكم
كلامك غير صحيح .
أنا رأيي أعلنته في المداخلة الأولى .
بينت موقفي واضحا من نص الدكتورة إشراقة .
وكذلك أعلنت موافقتي لما كتبته الأخت الدكتورة سناء والأخت عزاز في موضوع الحياء ورفض الابتذال من حيث المبدأ .
وعشان تسمع رأيي مرة أخرى يا حيدر الزين
:(( أنا لا أعرف لماذا مفردات مثل "البصل " و"الشايقي" و"الكدايس" خادشة للحياء، كل مافهمته أن هذه المفردات لها دلالات
وإيحاءات جنسية ومثيرة للغرائز حسب أنساق ثقافية معينة سائدة ، أنا ضد الكتابة الجنسية المثيرة للغرائز وضد اختزال المرأة في جسدها )))
((((أنا ضد الشذوذ الجنسي وضد الزنا وضد الكتابة الداعية إلى احترام الفواحش تحت مزاعم الحقوقية والحرية الشخصية واحترام خيارات الناس ))).
هل يستطيع كمال عباس أن يقول رأيه بهذه الصراحة ضد الشذوذ الجنسي ممارسة أو كتابة كما أقوله أنا وكما تقوله الأخت عزاز شامي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
معيار رقم ( 8 ) لصاحبه ود الصايم
| Quote: كااااااااااااااااااااااااااااك والنجيضة |
المصدر: البورد كله
المداخلة : مجموعة من المداخلات
________
تعليق كااااااااااااااااااااااااااااااااك بقيتو تعيوا
حييييي انا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تيسير عووضة)
|
محمد الحسن و قيقراوي، جاياكم بالمهلة ان شاء الله.
والله يا قيقا الناس دي كان شافت المحاسبة دي بانها علم شامل،و اكبر من كلام الديبيت و الكريديت ده كانت مشكلة المعايير دي اتحلت
Quote: بالنسبة للشق الأول يا عادل ممكن أتفق معاك ومع رحاب حول أن كتابة منال نوع من الأدب نعم زي أدب المراحيض وأدب الكتابة على المركبات العامة وأدب الكتابة على الجدران "ونوع الكتابة دي في ناس بيعتبروها تلقائية ومعبرة أكتر" لكنها بأي حال من الأحوال ليست نصاً أدبياً كما هو متعارف عليه****** ودي الحتة الأنا كنت بحاول أوصلها للمتابعين يعني لما نجي نقيم كتابة منال ما نقيمها بمعايير النصوص الأدبية
Tayseer |
سلامات يا تيسير
عشان الفهم يستقيم للمداخلات التي تلي
انا رحاب لم اصنف كتابة منال بانها ادب او نص ادبي او لا، لانه في اعتقادي ان دوري ينحصر كمتلقية و ليس في مقدوري و حسب امكانياتي بالرغم من بعض المؤهلات الغير رسمية
انا حي الله جبت لي معيار من المعايير الكتيرة الموجودة ووزنت، لشيء في نفسي ساوضحة في ردي علي مداخلة اخونا محمد الحسن الموجهة لي
و بديت لي رد بخصوص تصنيفات منال بانها ضارة جندريا، من نفس باب المعايير و الموازيين، يثبت انه علي العكس، بس ماا لقيت لي وكت اتمه
و بالمثل، حكاية ادب المراحيض دي ما تشبيهي ولا اعتقد ان كتابتها تشبه ادب المراحيض، عشان القاريء يميز
______________
*****ما هو تعريف النص الادبي المتعارف عليه الرجعتي ليه في تصنيفك؟ و كيف عرفتي انه متعارف عليه؟ و بين منو متعارف عليه؟ ومتين بقي متعارف عليه؟ و لحدي متين حا يفضل متعارف عليه؟
الاسئلة دي انكتبت في البوست ده يا تيسير قبل مداخلتك دي زي تسلسل احداث فيلم Back to the future كده
و انا كتبتها الان كاسئلة rhetorical و لا انتظر اجابة عليها، لانك جاوبتي عليها بصورة او باخري لكن سارجع ليها في مداخلتي ان شاء الله
اظنه ده باقي ونستنا الانقطعت في التلفون، لوول!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تيسير عووضة)
|
سلامات يا معشر معيار
محمد الحسن، تحياتي
}اللغة مرات عجيبة حتى على مستوى الحقل الثقافي الواحد ..زي السودان مثلا { كبر.
كلام كبر دا مفهوم في سياقو و صحيح صحة معيارية على مستوى مكوناته و مثاله. بس إنتا يا محمد الحسن ما وريتنا "الليط" معناتا شنو في قاموسَ ـ كــ ـ و ليس مما في قاموس أخونا رضا، ما معناها؟ و بالذات في سياق النواعير "السواقي" و القراميط و ما تحب و تكره؟ فالكلمة هي في الأول و الأخير من حفرياتك الحوشية، كما و بالمناسبة فالكات فيش "القرموط" هو خنزير الأسماك … مؤرف ... فيجوز عليه "الليط" بالبقاري!
ـــــــــــــــــــ
كتبت:
هل يمكن أن يصح ما جاز عندي أن دافع الأستاذات المعترضات على طريقة منال، اعتراض مخالفة فقط أو اعتراض مخالفة و نفي، هو انطلاقهن عن موقف من تخشى جهجهة تصورها عن أولويات قضية المرأة. تصورها الذي تسعى به في طبع صورة بعينها للمرأة السودانية تأطرها بنضالات مثالية تراعي النسبة و التناسب مع الحال الاجتماعي مراعاة تحتم عليها السمو بالصورة إلى ما فوق إحداثيات الجسد المِن طين؟
يعني معيارهن هنا هو تلك الصورة التي رسمنها بجهد ربما لم تشارك فيه منال أو كما يرين، و أطرنَها هن بعد كد و تعب في إطار مذهب يناسب السياق و الأحوال وفق توصيفهن لها، فإذ بمنال و قد أتت من أقصى بطن المدينة تسعى لتشوش بروسيس الأيقنة القائمة بحدسية نصها الحسيّة المباشرة و المَنضين.
مع إنو و برضو يعني منال دي بتكون زولة ليبرالية و بتؤمن بالحريات و بحقوق المرأة و كدا إلخ إلخ …. بس مشكلتها إنها برضو بتراهن على فعالية و بتستسهل فعل البوح الحميم بما لا يناسب "تعقيدات المرحلة" حسب التوصيف المعتمد عند صانعات الصورة!
هاشم الحسن
Re: ما هو المعيار ؟
و كتبت الأستاذة عزاز:
}كل ما كتبت هنا و سأكتب لم يكن شخصانيا ولا أقصدك أنت (منال)، انتقادي موجه للـ (السلوك) و (ردة الفعل له)، وحرص على صورة المرأة في عوالم بنكابدها علشان ما ترجعنا لمربع الصفر وأننا خلقنا لاشباع الغريزة فقط ... المرأة هي المحبة و الامومة و الخلق و الابداع و الحكمة ، الانوثة ايضا ولكنها ليست معيارنا الأوحد او الأقوى { و
عزاز شامي
Re: ما هو المزمار ؟
و عليه فالإجابة على سؤال الصحة تبدو و كانها؛ نعم يصح ما جاز عندي… تعضدها قراءة في المقتبس عن الأستاذة عزاز تجوز (شدد الواو المكسورة) ابدال مفردة ـ السلوك ـ ذات الإيحاء الشخصي بمفردة ـ المثال ـ ذات الظل المفهومي الأشمل. ثم تنظر في آفاق التعبيرات (حرص على صورة المرأة، عوالم بنكابدها، اشباع الغريزة فقط، ترجعنا لمربع الصفر، هي المحبة و الأمومة و الخلق و الابداع و الحكمة، الأنوثة ليست معيارنا الأوحد أو الأقوى)
ـــــــــــــــــــ
و ما بين المعيار و المزمار قيل لمسطول: لماذا يا هذا أن "زامر الحي لا يطرب"؟ فقال: لأنه قاعد يظمبر اليوم كله في حلتم… يعني عامل إزعاج عام!
ــــــــــــــــــ
و إذن، فالقول في أمر المعيار (الأصلي) لرفض و قبول كتابات منال
إنه : اختلاف الصورة أو التصور عن قضية المرأة كيفما يتشكلان في السياق المعين وفقاً لإدراك فردي أو جمعي عن ذاك السياق.
و أفضل أمثلته من الهنا:
اختلف تصور كمال عباس و محمد النور كبر و صورتيهما عن اللبرالية فتحتم الاختلاف في معايرتهما لما يصلح منها للسياق و ما لا يصلح.
و من الهناك:
ذاك الخلاف بين الفاطمتين؛ عن أي الصور هي المثلى للمرأة السودانية فترفع طليعة لمسيرة النضال تجاه الحقوق النسوية.
ــــــــــ
ثم كتبت الأستاذة تيسير عوضة:
"ونوع الكتابة دي في ناس بيعتبروها تلقائية ومعبرة أكتر" لكنها بأي حال من الأحوال ليست نصاً أدبياً"
Re: ما هو المعيار ؟
من ناحية كون تلك الكتابة أدباً أم ليس بادب فهي في ذائقة غير التي لتيسير عووضة قد تكون أدباً، و لكنه ليس مما يتعلق بنياط المعيار الهنا، الذي هو ليس عن ماهية الأدب بقدر ما هو عن أسباب الترحيب بـ أو شجب "النص المنالي". و أما كون كتابة منال نصاً، فلا شك في كونها نصاً، فلا ينتطح فيها معايران ـ انظر رحاب، الملك، البدوي ـ و بداهة، فالنص، أي نص، في تلافيفه أو على قشرته، لا فرق، فهو يتضمن مستوى من خطاب عميق أو سطحي، برضو لا فرق. والخطاب طبعاً و كأي خطاب، فهو قبل أن يروج لمحموله، بوعي أو بدونه، لا فرق، فيجب أن ينطلق عن تصور ما، واضح أو مبهم، لقضية بعينها قد تتعلق ـ كما هنا ـ أو قد لا تتعلق بجماعة أكبر من مفرد صاحب/ة النص.
و لكن ليعبر الفرد أو المجموعة عن قضية ما مطروحة على ساحة التنازع العام برهن النصر أو الهزيمة، كقضية المرأة، فلا بد لها في محاكم المجتمع و الرأي من صورة و إطار. الإطار قد يختلف حوله بحسب التصورات عن السياق ـ تكتيك عمل ـ و أما الصورة فهي في صلب الرؤية الإستراتيجية لأطراف التنازع، أو إلى حين تبديل بأوانه. أي أن الصورة هي ما يجب أن تنطبق على القضية بكسل فبكسل، و بالتالي فهي تكون في محل المعيار الرافع للنظر و المرفوع هنا للنقد… و طبعاً كلو زولة و زول ـ عدا المجموعات المنظمة فالمنتظمة موقفاً و لا أبرئها ـ قد يكون التصور و بالتالي الصورة ـ المعيار ـ عندو مختلفة و لو بدرجة انحراف مهما تتضاءل فلن تؤول إلى صفر و لا ينتفي الاختلاف حتى لو تتقارب بعض التفاصيل حد الشبه.
ــــــــ
الكنكلوجن يا ود الصايم:
الصورة، صورة المرأة، و التصور الذي يؤطرها... هو معيار الترحيب أو الشجب... معيار الهنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: هاشم الحسن)
|
ود الصائم الحمد لله على سلامتك ياخ وكفارة وأجر وطهور إن شاء الله
____________________________
الأخت الكريمة آمنة مختار
وعليكم السلام ورحمة الله
وشكرا على الاقتباس .
------------
أختي الكريمة دكتورة أم ياسين شكرا للاهتمام
--------------------------------------------
يا حيدر الزين أنا منطلقاتي واضحة لكن تعال وانظر إلى أخينا كمال عباس :
هذا كلامه (((متي ناهض كمال أو أيد كمال المثلية ? )))
ليس له موقف من المثلية والشذوذ ممارسة وفعلا أو على الأقل لا يملك الشجاعة للجهر برأيه والإعلان عن موقفه
من هذه القضية ، لكنه يجهر برأيه في كتابة منال التي يقال عنها إنها إيحائية .
أنا لا أعرف ما هو الرأي الذي تريد مني بيانه يا حيدر ؟
رأيي واضح جدا (( أنا أتفق مع الأخت تيسير والأخت أماني والأخت عزاز والأخ كمال عباس والأخ د. أمجد فريد في الرأي الرافض
الكتابة المبتذلة والإيحاءات الغرائزية من حيث المبدأ . فهمت أن كتابة الأخت منال تندرج تحت هذا الصنف حسب أنساق ثقافية معينة سائدة .)))
إذن موقفي من كتابة منال أو من الكتابة الإيحائية المثيرة للغرائز حسب الحقل الثقافي ليس محل تساؤل وليس محل خلاف .
بل هو محل اتفاق تام. الخلاف يا حيدر حول كتابات الآخرين :
مثلا محسن كتب رواية سحاقية وقال إنه مدافع عن بطلتها السحاقية المغربية ، بل قال بصريح العبارة عن الرواية السحاقية :
((صاحبي حسبو قال تموليلت ذاتها بوجودها كنص كتبه سوداني في محيط السودانيين علّم الناس الكتير من التسامح واحترام حياة الآخرين ورؤاهم وأشياءهم*. )))
لقد قطع محسن خالد بهذا الطريق على المبرراتية والمفرزاتية بالتأويل والرمزية والتصنيف إلى أدب وغير أدب !!
أين كمال عباس والآخرين من حماة الأخلاق مناهضي الفواحش والرذائل من هذا ؟
مثلا دكتورة إشراقة كتبت نصا صريحا في الجنس وطفق المبرراتية يفسرونه ويتأولونه بالمخاريق ويخرجونه إلى الحديث عن شهوة العق والمعرفة
والبحث العلمي ، لكن الدكتورة في آخر الأمر قلبت المائدة في أيادي النوكى والدراويش وصرحت بأن نصها نص جنسي عديل غير قابل لما ذهب إليه أصحاب التأويل
وهذا أمر آخر له عدته وسيأتي تحليله وتحليل التفاعل معه لاحقا . لكن أين كمال عباس والآخرين من حماة الأخلاق مناهضي كتابة الغرائز من هذا ؟
أنا لا أعرف ما هو الرأي الذي تريد مني بيانه يا حيدر ؟
___________
* ربما يقصد "أشيائهم "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
There is no such thing as a moral or an immoral book. Books are well written, or badly written. That is all.
Oscar Wilde
و نجى نشوف قصة الاخلاق و الاباحية و النصوص الجنسية دى كيفنها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: esam gabralla)
|
(1)
الصديقات و الأصدقاء..حبابكم جميعا..
كتر خير كل من قال عنا أو عما كتبنا كلمة تشجيع و مطايبة ( و هي ، أي الشكر لإخينا كبر..اصبح مناط تريقة ليها ضل في بوست الصديق خدر (المزمار)..و من قبل صديقتنا عزاز..و هو ايضا وجهة نظر و مازعلانين منها تب)..
لظروف خاصة.. لم اتمكن من ترتيب خطوط الكلام التالي..و لكنها نقاط اتمنى أن انتبه لها و ينتبه لها غيري..
الأخلاق و الحياء ( اول مداخلة في البوست).. هي امور مكتسبة..و نموها و سموها يرجع للتنشئة الإجتماعية..اقول بهذا.. لأني لاحظت أن البعض يقول بالفطرة و السجية و يجعل منهما مشروعية في مستوى مشروعية المرجعية الدينية.. و حتى لا ندخل في جدل بيزنطي.. نقول الإنسان يولد عاريا ( ماديا أو معنويا).. يعني عري بالباب العدييل..فلا يولد انسان و في جسده ما يستر عورته.. و كذا يولد بضمير و فكرة محايدة تجاه الكون..و لكن التنشئة و التربية و التعليم ( و هي امور مكتسبة) هي التي تملأ تلك الفرقات و الفراغات..و حسب المزاج الذي يحكمها.. فمن يرفض الإيحاء الجنسي مثلا.. أولى به أن يقول/تقول أن مسئوليتي الدينيه أو النفاقية (بحسب ما يكون) اوحت لي أن ارفض كذا و كذا و أن انادى بابعاد من يقول ما هو في خانة جرح مسئوليتي الديينة تلك..اما الركون لشرعية مسلمة الفطرة و السجية.. فهذا كلام لا يصمد كثيرا.. فلا سجية..ولا فطرة في موضوع الأخلاق ..و انما هناك اكتساب ناتج عن تجربة الإنسان/ة في الحياة و الإستفادة من خصلة التعلم المستمرة؟..
تلك النقطة نقول بها لأن من يعتمد عليها يحاول أن يمارس وصاية بدرجة ما و يفرض القيود..و لتقريب معنى الكلام هنا.. فلنأخذ مثلا الوصاية الديينة.. من يركن اليها ، يستبطن مشروعية تعتمد على مرجعية ماورائية..و يصعب مساءلتها و مفاهمتها.. و ليس في هذا خطر..و لكن الخطر في كون أن يتم استغلال الموقف للمقايسة.. فمن يقول بمرجعية السجية و الفطرة.. هو/هي يستبطن (يدري أولا يدري) تلك المقايسة..و لذلك يظن أن هذا معيار متفق عليه (ولا تجوز مساءلته) و بالتالي تصح به المحاكمة و القمع و الإقصاء..
وصفنا لموقف من يقول بالأخلاق كفطرة أو سجية.. هو ما دعاني ( في شق ضئيل للغاية) بأن أقول بمعيار النفاق.. فمن يقول بتلك الأسباب كمكون للأخلاق ، فهو بديهة يناقض حقيقة تكون المجتمعات البشرية.. و ان واقعة الإجتماع البشري في حد ذاتها هي المسئولة من تأسيس أليات الإكتساب التي يلون بها الفرد لوحة الحيادية التي ولد عليها..النفاق في هذه الجزئية يأتي في واقعة أن من يقول بالفطرة و السجية كأنما يصنفها في خانة الخصال البيولوجية المكونة للفرد..و في هذا مجافاة للمنطق و الواقع و التسبيب..
لا يوجد ما يسمى باخلاق الفطرة أو فطرة الأخلاق ..و كذا لا يوجد ما يسمى بأخلاق السجية أو سجية الأخلاق..و انما توجد تجربة اكتساب تشكل الإنسان و رؤيته تجاه الكون..
نواصل..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
(2)
النقطة الثانية.. في هذا الحوار ، حينما يخلص الصديق محمد الحسن سليمان الى خلاصة مفادها أن الصديقة عزاز هي اقرب الى معسكرهم.. و انه متفق مع الصديق كمال عباس في الكثير.. لدرجة يطالبه بقوله : أين اختلافنا.. فهذه حال تزعجني كثيرا..
لم اكن في يوم من الأيام انتبه أو اعير التفاتا لمسالة التقسيمات التي نشأت في هذا المنبر .. تحديدا تقسيمات تيار الإستنارة في مواجهة تيارات اخرى (البعض يسميها ظلامية).. و لكن الناس تعارفت على الأمر.. و اصبح امر التقسيم عادة دارجة في التصنيفات الثقافية في سودانيز اونلاين.. بمعنى نشأت ثقافة فرعية ( أو قل في طريقها للتبلور).. بتكييف و اعتماد معايير محددة لتقسيمات العمل ..استلف هذا التصنيف لمقتضى الحجة هنا..و سأستفيد منه بعض الشئ للشرح..!
حينما يطرح فرد رؤيته في هذا المنبر..و يحسبه البعض (من باب الظن الإيجابي/ او القناعة الكاملة) بأنه يعمل في تيار الإستنارة.. و يعضد ذلك بالسلوك ( القولي و الفكري).. ثم يأتي نفس الفرد(يدري أو لا يدري)..و يعمل وفق فكرة المغفل النافع..و يدعم التيار الأخر (الظلامي على قول البعض هنا)..فهنا الإستنارة تكون قد خسرت الكثير الكثير..و حينما يكون كلامنا هنا (حتى لو كانت فيه بعض القساوة على بعض الصديقات و الأصدقاء)..فهو في الأساس دفاعا عن الذات باشرس ما يمكن من اليات و ادوات..و الذات التي نعتقد أن من حقنا الدفاع عنها .. ليست هي ذاتنا المادية ..و انما هي ذاتنا المعنوية و الفكرية..و التي يمكن أن نسميها تيار الإستنارة..ولا اظن أن التيار هو فرد بعينه ..و انما هي فكرة نبيلة تبحث لها عن موطئ قدم تحت شمس واقع السودان الحارقة..
فهل نعي جميعا المعركة بهكذا تصور؟..
ايام الدراسة في جامعة الخرطوم..وايام عرض مشروع القانون الجنائي لسنة 1988 في الجمعية التأسيسية.. اقامت الصديقة خنساء الكارب*(اعتز بانها كانت دفعة قدامي و من سنايري في كلية القانون بجامعة الخرطوم) ركن نقاش في داخلية البنات بجامعة الخرطوم.. و قالت مقولتها المشهورة (لا نسمح بقيام دولة دينية في السودان).. هذه المقولة دفعت بالإتجاه الإسلامي (طلاب الجبهة الإسلامية القومية) بأن يجلبوا بعض من اعتى عتاتهم من المتكلمين(ما عندهم متكلمات في الندوات العامة..!!)..و كانت ندوة في شارع النشاط بجامعة الخرطوم..و المتكلم فيها الأستاذ حسين خوجلي ، و الذي بدأ حديثه بتأكيده احترام خنساء الكارب .. لأنها كانت واضحة و موقفها محدد..و بالنسبة لي ليس في هذا مشكل..و انما المشكل كان في بقية حديث حسين خوجلي .. الذي كان يعدد الأسباب.. بقوله الشيوعين و الشيوعيات .. حينما يتزوجون.. يتزوجون على كتاب الله و سنة رسوله..و يدفنون موتاهم في مقابر المسلمين..لذلك لم نقنع منهم و لن نقنع منهم (مستلهما موقف الأستاذ احمد سليمان المحامي في كتابه المعروف و مشيناها خطا..و من كتبت عليه خطى مشاها)..!!
و السنين اكدت لنا انتصار فكرة حسين خوجلي.. فقامت الدولة الدينية (رغم انف صديقتي خنساء الكارب ، و انفنا نحن ايضا)..!
هذه المباصرة القصد منها تأكيد واقعة محددة..و هي ان تيار الإسلامي السياسي ( الظلامي كما يحلو للبعض منا تسميته).. احيانا اكثر ذكاءا من تيار الإستنارة..و يضع في حساباته اصغر التفاصيل..و يجعل منها شأنا مهما يستوجب الجهاد حوله..!
فهل يعي البعض منا هذه الفكرة؟..
واحدة من اهم اسباب المعركة المتكافئة و الحصول فيها على نتائج محددة.. هي معرفة الخصم معرفة حقيقية.. كيف يفكر..و في ماذا يفكر..و كيف يضع تفكيره كممارسة واقعية..!
فاذا كان حسين خوجلي قبل اثنين و عشرين عاما يقول أنه لن يقنع من خصمه الفكري (صديقاتنا و أصدقائنا الشيوعييات و الشيوعيين في السودان).. فما الذي يمنع صديقنا محمد الحسن سليمان بأن يقول نفس المقولة ( لن نقنع من صديقاتنا و اصدقاءنا في ما يسمى بتيار الإستنارة..و سنعمل جهدنا أن يكونوا معنا في معسكرنا..و لن نعدم حيلة في جلبهم الينا.. حتى لو كان هو ضرب خافت على تناقضاتهم /تناقضتهن..)؟؟..
هذا هو الفضاء الذي تتحرك فيه الأمور في منتدى الونسة المسمى سودانيز أونلاين.. فان اتفق معنا صديقنا محمد الحسن سليمان في هذا التحليل..و اتفق الجميع هنا.. فاننا ..و بروح رياضية كاملة نقول له.. لقد اصبت (حتى لو اصبتنا في مقتل)..و كسبت يا صديقي .. فانت ، و بعد كل هذا العك ، توصلت لخلاصة مفادها أن الصديق كمال عباس متفق معك في الكثير الكثير..و ان الصديقة عزاز هي اقرب الى معسكركم ( و هذا يعني أن قضيتها محلولة..و المسألة مسألة وقت..و بعد قليل ستكون في معسكركم و ليس بالمشاهرة فقط)..و اضيف لك.. الصديقة تيسير (دي مركبة مكنتكم عدييل يا صديقي)..و الصديقة اماني الأمين ( و هي معكم ولا تدري أنها معكم..!!)..و كذا الصديقة مريم الحسين..فبربكم الأعلا هل هناك خسارة افدح لتيار الإستنارة اكثر مما نرى هنا؟؟!!..
كنت ، و لزمن طويل ، احسب ، ان تيار الإستنارة في سودانيز اونلاين.. يعي حقل المعركة و ادواتها..و انه يراهن اكثر على غالبية العضوية التي لم تحدد مصيرهاالثقافي و الفكري بعد (و اعترف ان تيار الإسلام السياسي يعي هذه المسألة بصورة متقدمة للغاية).. و يقدم اداءا موضوعيا لكسب مثل هذه العضوية الى صفه..و لكن يبدو أن ذلك موقف رومانسي للغاية..و لكن هل يمكن اصلاح ذلك الموقف ، بتبنى خطوة اكثر مسئولية.. و تقديم اداء راقي يجلب الكثيرين و الكثيرات الى هذا التيار( اعني تيار الإستنارة)؟.. هذا هو المحك..!
نعم .. هناك تكافؤ (و ان كان لا يبدو واضحا للبعض منا).. و انه ، مثلما خسر تيار الإستنارة أو يخسر ، مثلما يكسب ايضا.. و هنا تكمن المسئولية الجسيمة على تيار الإستنارة..و نقول لأهله.. الظروف كلها تعمل في صالحكم..و هي مواتية من اجل اداء راقي.. فقط تحسسوا ادواتكم..و حقول معاركم (مش القصة في النهاية غالب و مغلوب..و كومي و كومك.. فلماذا لا يكون كوم الإستنارة هو الأكبر نوعا و كما؟)..و سيكون لكم النصر..!!
اخيرا ، فيما يخص هذه النقطة.. صديقي محمد الحسن سليمان ، على مستوى الإنسانية ، احترمه و اقدره..و اعتقد جزما أنه يبادلني نفس الإحترام و التقدير ، و لكن على المستوى الفكرى.. فالخصومة حاصلة..و الدم للركب..و لن تنتهي هذى الخصومة.. الإ في حالة واحدة.. أن اكون انا في معسكره.. أو يكون هو في معسكري..(طبعا مافي طريقة لطريق ثالث..طريق التفاوض.. أن يكون كل منا في معسكره ..و يكون بيننا الإحترام.. ببساطة.. لأنو قاعد يكجم في كومي (كوم الإستنارة)..و هذه لن يحل معضلتها الإ كجم مماثل.. و متل هو ما عشمان في ناسي.. أنا عشمان فيهو و في ناسو..و بيننا الميدان.. من يؤدي الأداء الراقي ..فهو بلاشك المنتصر..!!).. و سنظل نعمل.. هو يجلب لي تناقضات الإستنارة و أنا اؤكدها له..والمحك هو فطنة المتابعين و المتابعات.. من شاء الإستنارة فدربها فاتح وواضح..و من شاء الإنغلاق و الركون لعدم التجاوز..فهو ايضا مخير..!
نواصل..
كبر
* الأستاذة خنساء الكارب ، كانت طالبة بكلية القانون جامعة الخرطوم في سنة 1988 و عضوة في الجبهة الديموقراطية لطالبات و طلاب كلية القانون و جامعة الخرطوم في ذلك الوقت..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
(3)
النقطة الثالثة.. بعد اذن الجميع أرحب بحضور صديقي محسن خالد..و الترحيب هنا ليس واقعة مجانية.. فمحسن من القلائل منا من ضاق في جلدو..فالرجل.. قد عاني ما ماعاني (مثل البعض من اهل السودان) من القمع فيما يخص حقه في حرية التفكير و التعبير..و معظمنا هنا.. يعلم جيدا (و الحديث فايت اضنيهو/اضنيها) أن محسن هذا ، الدولة السودانية في واحدة من تجلياتها قد حاكمت كلمته..و صادرتها في واحدة من ابشع صور القمع..!!
قلنا هنا بكلمة ( اعتبرها البعض عابرة و لم يعرها التفاتا كافي).. أن هناك فرق كبير بين حق حرية التعبير..و محتوى التعبير كفرع من ممارسة حق حرية التعبير..!
واقع السودان ، و ثفافاته المتعددة ، علمنا أن من يقمع سطر أو سطرين أو ثلاثة سطور من الكلام ، لن يعدم حيلة في أن يقمع فصل من كتاب..و من يقمع فصل من كتاب لن يعدم حيلة أن يقمع كتاب بكامله ، و من يقمع كتاب بكامله .. لن يعدم حيلة أن يقمع صاحب/ة الكتاب حتى لو كان ذلك عن طريق التصفية الجسدية..!!
هذا هو الأفق الذي نتحرك و نفكر فيه ، و هو افق لم يعدمنا الحيلة من توفير الأمثلة فيه.. فلقد اغتالت الدولة السودانية جوزيف قرنق (1971) لأنه مارس حقه في حرية التعبير و كتب كلاما عن مشكلة جنوب السودان..و اغتالت الدولة السودانية.. المفكر محمود محمد طه.. بأنه قال كلمة عن ضرورة التغيير و خلخلة المفاهيم الفكرية و الدينية..و الإنساق.. حتى نصل لمفهوم الدولة في المجتمع السوداني.. و عذبت الدولة السودانية الدكتور فاروق احمد ابراهيم.. لأنه تحرك في افق ظن انه يسمح له بحرية التفكير و التعبير ( معظم الكتابات في ثقافة حقوق الإنسان ، على المستوى العالمي ، تعزي سبب قمع الدولة السودانية لدكتور فاروق.. الى كونه كان يدرس نظرية النشوء و التطور..و انه كان يعتقد أن من حق طلابه و طالباته امتلاك مقدرة النظر لأمور الخلق بصورة مختلفة و مغايرة)..و صادرت الدولة السودانية ..كتب الكاتب محسن خالد..و حرمته من حقه في حرية التفكير و التعبير..و فرضت عليه الهيام على وجهه في مجتمعات اخرى غريبة عنه و عن تكوينه الثقافي و الإجتماعي و الفكري..و صادرت الدولة السودانية كتابات اميمة عبد الله ..و عبد الإله زمراوي ( و للمرة الثانية هو عضو معنا بهذا المنبر)..و صادرت الدولة السودانية حق التعبير و حريته بالنسبة للكاتب حمور زيادة( و هو ايضا يكتب معنا في هذا المنبر).. و صادرت الدولة السودانية ( لأكثر من مرة)..كتابات الكاتب عبد العزيز بركة ساكن(هامش الأرصفة ، الجنقو مسامير الأرض)..و كثير من الأمثلة التي يمكن أن نجلبها و نسوقها هنا..!!
كل تلك الإغتيالات و المصادرات و القمع.. قام عمادها على مناط واحد هو مناط الكلمة..و الكلمة هي مفتاح و مناط حرية التعبير..!!
و من اين تستمد الدولة (بصورة نفاقية واضحة) قدرتها على قمع حرية التعبير؟.. الدولة دوما تقول أن ما كتب يخالف الذوق العام..والآداب العامة..و التعاليم العامة..و الحياء العام.. و الأخلاق العامة..و النظام العام.. الخ..و ان مثل تلك المخالفة هي مبرر كافي لها لممارسة السحل و القمع و التصفية ( جسديا و معنويا)..!!
و اذا كان البعض منا..و في هذا الخيط(و غيره من منتديات الكلام الإسفيرية السودانية) على استعداد (تمثيل دور المغفل النافع كما تقول به ادبيات الشيوعيين و الشوعيات في السودان) أن يقدم المبررات المجانية و المسوقات لكي تمارس الدولة قمعها و تسلطها و جبروتها على الحق في حرية الفكر و التعبير.. الأ يحق لنا الململة..؟!!
و اذا البعض منا ، يعمل (سلوكا و تفكيرا) في خانة تيار المناوئة ( فلنسميه تيار الإستنارة في افق الثقافات السودانية)..و في نفس الوقت يعمل ضد ما أعلنه.. الأ يحق لن أن نقول بالنفاق في الممارسة السودانية سلوكا و ثقافة و طرائق تفكير؟..
و نؤكد ما قلنا به سابقا.. الحق في حرية التعبير.. لا مساومة حوله..ولا قيود..ولا ينبغي للحال أن تكون كذلك .. اما محتوى التعبير.. فهنا يمكن النقاش و التفاوض..و في فعل ذلك.. على قوى تيار الإستنارة أن تعي البيها و العليها..و أن تحرص الأ تكون نسخة مشوهة لتيار اخر ( فلنسميه تيار الظلامية كما يحلو لبعضنا هنا تسميته)..!!
من هذا الأفق ( الذي يبدو داكنا في وجهة نظر البعض) جئنا..و نظل..و سنظل..!!
و لكم جميعا كل الود و الأمنيات الطيبات..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
وفي سبيل أن يحافظ أستاذنا كبر على حق التعبير سيكون قد سلب الكثيرين حق الإعتراض على نوع معين من التعبير مستخدماً في ذلك وسيلة إسكات غريبة جداً من شاكلة نفاق وإسترجال وظلامية وما معروف تصل وين ..
كتبت ليك رد طويل عريض على كلامك يوريك كم مرة ثبتنا حق التعبير أتمنى تكون قريتو يا أستاذنا قبل ما تجي كل مرة من فوق ترمي لينا كلامك الكبار الكبار دا وتمشي كما ترمي طائرات الإغاثة الطعام والدواء للمنكوبين !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: esam gabralla)
|
عصام جبر الله دا قال شنو يا جماعة؟
Quote: الكنكلوجن يا ود الصايم:
الصورة، صورة المرأة، و التصور الذي يؤطرها... هو معيار الترحيب أو الشجب... معيار الهنا. |
هاشم ود الحسن!
أوافق بشدّة والله!
مُش الكنكلوجن دا يندرج تحت النجيضة الجبناها في الصفحة الأولى
من البوست دا، بأنو المعيار هو (كاتب البوست)؟؟
بغض النظر عن الكتابة سواء أدبية أو قلة أدبية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: داليا حافظ)
|
| Quote: لو قالت ما قاصدة إيحاءات جنسية ما عندنا طريقة، في المعلن يعني، غير نصدّقها وإن كذبت. أمّا بيننا وبين أنفسنا، فنحن أحرار في دمغها بأنّ كتابتها لم تحتوِ على ايحاءات جنسية فحسب وإنّما لم تتوفّر لديها الشجاعة الكافية للدفاع عن خيارها فكذبت. |
| Quote: أها يا ود البدوي في الأدب ما في حاجة زي دي لأنو طالما كتبت كلام وفكيت جناحاتو دي يبقى على المتلقي تفسير الكلام دا حسب فهمو أي خطأ في التفسير يبقى من المرسِل وليس المستقبِل |
سلام يا تيسير،
أنا رصّيت ليك كلامي مع كلامك لكي أوضّح، لاسيّما عبر ما شدّدت عليه، أنّنا متّفقان في إن للمتلقي الحق في تأويل ما يتلقّاه كيف يشاء كما إنّ المثالين الذين أوردتهما في مداخلتي السابقة يضفيان مزيداً من التوضيح. لكنّني أرى أنّ التفسير يبقى لدى صاحب القول إن شاء أفصح عنه وإن شاء كتمه (شوفي مجمل التأويل حول شخصية مصطفى سعيد وردود فعل الطيّب صالح حياله). المختلف معاك فيهو إنو لا التأويل ولا التفسير (سواء كان صحيحاً أو خاطئاً) يوفّر للمتلقّي سلطة يحاكم بها الكاتب/ة إنّما هي الخيارات (خيارات التلقّي) التي ذكرت فحسب وسأعود لأقصّ أتر "السلطة" المعتمدة لدى بعضكنّ مبرّراً لإقصاء منال (أو كتابتها) عساي أوفّق في الوصول إلى ما أعتقد أنّه منبعها.
أعود مساءً أكان الله هوّن القواسي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Adil Al Badawi)
|
Quote: سلامات يا تيسير
عشان الفهم يستقيم للمداخلات التي تلي
انا رحاب لم اصنف كتابة منال بانها ادب او نص ادبي او لا، لانه في اعتقادي ان دوري ينحصر كمتلقية و ليس في مقدوري و حسب امكانياتي بالرغم من بعض المؤهلات الغير رسمية
انا حي الله جبت لي معيار من المعايير الكتيرة الموجودة ووزنت، لشيء في نفسي ساوضحة في ردي علي مداخلة اخونا محمد الحسن الموجهة لي
و بديت لي رد بخصوص تصنيفات منال بانها ضارة جندريا، من نفس باب المعايير و الموازيين، يثبت انه علي العكس، بس ماا لقيت لي وكت اتمه
و بالمثل، حكاية ادب المراحيض دي ما تشبيهي ولا اعتقد ان كتابتها تشبه ادب المراحيض، عشان القاريء يميز |
هلا يا رحاب ..
في الحقيقة أنا إعتمدت على مداخلتك أدناه في الوصول لرايك حول هذا النوع من الكتابة:
Quote: الما عاجبني حصر النقاش في انه كلام منال ما ادب و كلام اشراقة، مثلا، ادب
و لو تم تعريف كلام منال بانه ادب، تبقي محلولة؟
طيب لاختصار السكة كان القصة كده
ناقشو لينا هل كلام منال ادب ام لا، غايتو انا حسب معظم التعاريف اللقيتها، كلامها يعتبر ادب:
a kind of representation that is purposive in itself and, though without an end, nevertheless promotes the cultivation of the mental powers for sociable communication.
Kant, Critique of Judgment, Guyer translation, section 44 |
واللي ممكن نستخلص منو إنك بتعترضي على تصنيف كتابة إشراقة كأدب وكلام منال غير ذلك in other words يا رحاب كلامك دا معناهو - على الأقل بالنسبة لي - إنك بتميلي للراي القائل إنو كتابة منال أدب ودعمتي للراي دا بتعريف ماشي في نفس الخط، جميل جداً ومتفقة معاك، لكن في ناس غيرك في البداية كانوا بيقولوا نصوص منال حبيت أوضح إنها ما نصوص ممكن تكون نوع من الأدب لكن ليس نص أدبي ..
بعدين ما تتحسسي من حكاية أدب المراحيض دي ما في زول قال تشبيهك ولا أنا شبهت كتابة منال بكتابة المراحيض
جبتها ومعاها باقي أخواتا (كتابة في المركبات و كتابة في الحيط) لشرح وجهة النظر حول كلمة (أدب) في عضمتا وتوضيح لبعض أنواعو وأقول ليك جادة يا رحاب منال ممكن تكون هسي أسست لنوع جديد في الأدب ممكن نضموا لباقي الحاجات القلناها فوق دي 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Adil Al Badawi)
|
للأسف اني ما تابعت البوست ولا قرأت عنه إلا الآن
ولم اقرأ للزميلة منال اللي برضو حاقرأ ليها الآن
دخلت للتعليق على فكرتين، واحب أأكد انني لسه ما قريت للزميلة منال وارجوكم أن لا تعتبروا تعليقي هذا انني ضد أم مع، أنا بصراحة لسة ما قرأت بتمعن
دخلت فقط لأعلق على فكرة كنت كثيراً ما انتبه لها عند قراءتي عن فيديو كليب هز الدنيا
يعني لما نانسي عجرم جلست يوم في طشت بذلك الرداء اللا هو محتشم ولا نقدر نقول عليه مبتذل، وغنت وتمايعت وتدللت، انقلبت الدنيا ولم تقعد بيسير، حتى نالت نانسي من الشهرة ما نالت، فأتت بعدها روبي، بكلماتها الغريبة ، وفيديو كليبها المثير، وحركاتها الإيحائية الغريبة، (ما هو داري كده واللا مش عارف ايه كده بتاع البسكلتة داك)، إلا وانقلبت الدنيا من جديد، وأنطفأ نجم نانسي عجرم، ونادى البعض بقطع الصلات مع الفيديو كليبات، وعلت حناجر الدعاة لمداخل الشيطان الجديدة هذه والتي يجب الانتباه لها والابتعاد عنها
كل ما كان يهمني وقتها، هل كانت نانسي عجرم أو روبي، مطربات فعلاً؟؟
هل لو كن بدأن بداية رتيبة عادية وبأغاني قوية جداً هل كانوا حينالوا هذه الشهرة الآن؟؟
هل تعرفون مطربة (ملتزمة ومعتزلة الآن) تسمى عايدة الأيوبي بصوتها الرائع واداءها المميز وأغنياتها الجميلة ذات المغزى والطرب الأصيل؟؟ وهي مطربة محتشمة بل وملتزمة مقارنة مع غيرها من مطربات اليوم؟!
هل تحسوا بروبي الآن وبقوة حضورها أم أن واحدة أخرى (طلعت في الكفر) وتخلعت واستخلعت أكثر من جسدها فطغت على روبي كما طغت روبي على نانسي زمناً؟؟؟
ما اود قوله، وانا قلت من البداية انني لم اقرأ سوى الصفحة الأولى وبعض من الثانية (لكن حرقتني شديد وعايزة اعلق) أن عدم استنكار الخارج عن المألوف بصورته المعتادة، سيعطي الحق لمن يأتي لاحقاً ليتجرأ ويزيد ويمسخها اكتر كمان
ده من جانب ، حسب ما فهمت من المشاركات
من جانب تاني، لفت النظر الذي والإضاءة الكبيرة اللي ركزتوها حول كتابات الزميلة، هو ما سيلفت النظر وليس الكتابات نفسها
يعني انتوا الكبرتوا الموضوع
يحسب للكاتبة أنها بذكاء استطاعت إثارة هذا الجدل الكبير، يعني ممكن تكون كتابة فعلاً ولو اختلفنا حول مضمون الكتابات
أما ما غاظني فعلاً وحرقني شديييييد وخلاني عايزة ارد قبل ما اكمل الكتابة (المعيار)
في رأي، يجب أن يكون (المعيار) معيار محلي
يعني ما مفروض نتكلم عن المعيار مثلاً في الشرق الأوسط أو المعيار الغربي ولو كان صاحب المعيار مقيم زمنا ًفي الغرب، ببساطة لأننا مش الشرق ولا الغرب
عايزة اسأل الرجل السوداني المفعم في السودانية المربي، خلينا نقول في أمبدة (مثلاً يعني)
لو جات اختك يوم ل(خطيبها) وأمامك وأمام أمها وابوها، فقالت ببساطة وكل البراءة
(الروعة انك زول عنيد
والدهشة فيك . لمن افارقك بشتهيك )
أو قرأت لها رسالة غرامية لحبيبها فقالت مثلاً (ودي من عندي انا)
(اشتهي حضنك) أو كيف ما يكون؟؟
بالله
بالله عليك
مش أول ما يتبادر لذهنك (بغض النظر عن نواياها وجمال تعبيراتها) أن (تديها كف) ولو لم تفعل لاتهمك الوالد بأنك (ما راجل)؟؟!!!
هل لو واحد خطب كاتبة ايحائية، أي كاتبة، الن يطلب منها يوماً أن تتوقف عن الكتابة ال(ايحائية) وأن يجعل هذا شرطه في الارتباط؟؟!!
يا جماعة، ارجوكم، ارجوكم، المعيار (كما أظن) أن لا تناقض نفسك، وأن لا تكيل بمكيالين، الشخصي واحد، والثاني العام، شخصي لو تجمع اولاد الحي حول اختك، فهذا مبرر لل(تار قبل العار)، وعام، فهذا يعني أن ديمقراطيك وتطورك في سلم الحضارة يسمح لك أن تسمح (لها) بالخروج عن المألوف
غايتو قديتونا بالجد بازدواجية الشخصية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
| Quote: بت قضيم .. مرحب ياخ! |
ود الصائم .. أولاً كفارة وسلامتك من مرض ( الحناكيش )
شغلك في البوست شغل متعهد مثابر .. كلها باقي ( 92 ) صفحة
لو لقيت ليك نفرين زي كمال عباس أوقدرتو أقنعتو
عادل عبد العاطي يدخل المعمعة دي
قبل الأرشفة البوست بيلحق( الميه )
وبعد كده تسمو المنبر الجديد
( منبر معايير صاحب النواعير )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: السيد أحمد إبراهيم)
|
السيد يا عمكـ .. الله يسلمكـ
وتسلم من كل شر يا رب!
الشغل في البوست دا لسع واعد!
ولسه عندي صحفتين لا ورا طاشات
مني دايرات مذاكرة عديل!!
النجيضة: ماشين كويس!
رغم الناس التلّبت من البوست!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
يا رحاب
ياخ قالو ( دييييييييييييبيت ) ما ( ديبت ) بطلي القراية الفنية الفطسطرية و الـ ER ياخ !! . . انت قايلة نفسك الحبشي ؟
ركزي معانا ياخ !
اسي نقوم على البوبار و الفلهمة و نكتب ليكم بحروف لاتينية مبينة 
آي هاف نو اربك كيبورد رايت ناو . . آم آوت
ابشركم
الذي يكتب لـ " تيسير عووضة " قرب يرجع الباسويرد لتيسير ( الذي / التي )* نحب
و الله مكنة سحس دي عجبتني عديل
غالب ح اتبنى معاييرو ذاتا بعد دا
يا ماس . . " قيقراوي " دي قايلا باستحياء كدا مالك ؟ . . نسيبتك انا ؟
مش شغلك !!!
----------
* دي خاضعة لمعايير الـ " فيفا "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: كمال عباس)
|
هلا يا بوست..
والبوست ماشاء الله اصبح ذو او( ذا) جهد وفير ومدهش..
ولكن كل هذا لايمنع ان نسال السوال الرسمي المعتمد لهذا البوست وهو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
لا حولااااا.. وصلتو التامنة؟!!
أها إن شاء الله المعيار اتلقى؟ و الا اتعرفلو صاحب؟
انتو بتجيبو طولة الروح دي من وين؟!!
سارة علي..عن إذنك...
_______________________________
كما أستأذن الأخ تمبس .. مغروضة لي في كم (قوس)..
أساسي.. لقيتك فرحان بهناك!!..
| Quote: الاشكالية في بقية الاخوات الكانوا بنادوا معاك في موضوع منال , كل واحدة عندها وجهة نظر مختلفة وان كنتن اتفقتن علي رفض كتابة منال , اختلاف الدوافع دا الجهجه الموضوع وانبرائك للحوار مع تساقط الاصوات الاخري حمل موقفك اكثر مما يحتمل كما اعتقد |
ما هو المزمار ؟
أوعى تكون قايلني اتهرشت..؟!!
Quote: الاخت سناء خالد
يبدو انك وجدت في بعض مداخلاتي في البوست فرصة مواتية لاظهار روحك المرحة وظرافتك
لا مشكلة لدي مطلقا في طريقة تعبيرك عن ذاتك كيفما شئت فهو حق مكفول لك
بيد ان هناك خيطا رفيعا بين الظرافة والتتظارف فانتبهي
وردا علي سؤالك وابتساماتك المبذولة باسهاب هنا تجديني رددت علي ذلك في مداخلتي لك اعلاه
|
لا هذا و لا ذاك.. دي اسمها ...
شمااااااتة..
و شكراً على (بذل) الفرصة .. !!
على فكرة..مشيت حسب خارطة الطريق بتاعتك إلى مداخلتك (أعلاه).. لقيتك ناكر وجود مداخلات ليك في البوستات (قيد التعيير)!! ..و تصفها بالمعدومة (عشان أعدمها بكري يعني؟) و بذلك تكون تناقض نفسك في المداخلة (أعلى أعلاه).. اعتماداً على (إعدام..و ليس إنعدام)..مداخلتك..مما يدفعني للشك في أنه ربما تم (إعدام) أكثر من تلك التي تبرأ و تستبرأ منها
...
يعني هسة تفتكر انو تداخلك في أي بوست بيهمني في كتير و لا قليل يا أساسي.. ؟!! و لاّ في داعي تقعد تبرر و تتنصل مما (اخترت أنت) أن تخطه في أي مكان؟ مش كان أفضل بدل كل الجرسة دي انك تحترم (حقنا) في التعبير عن الاستياء و الرفض.. لما نراه..كما احترمت (حق) كاتبة البوستات المثيرة للجدل..؟ و كما مارست (حقك) في المساهمة أينما تختار؟.. أم (ما هو المعيار) لمنح الحقوق و سلبها لديك أنت (الشخص الوحيد الذي يمكنك أن تضمن اتفاقك معه!!)؟
أسئلة مطروحة لك (للتأمل) و ليس للإجابة..و لأنها مباشرة و لا تحتمل (التأويل) فإنه لا يمكنك الاستعانة بصديق ..
أرشح ليك اتنين.. لا يمكنك.. الاستعانة بهما (قيقراوي.. حيدر الزين)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: كمال عباس)
|
Quote: وهل سيقود رفضك لكتابة منال تلك للمطالبة بسحب الكتابة ?
|
ده سؤال اساسي يا كمال ومهم ونتمني ان يجاوب الاخ محمد بدون لف او دوران
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
أنت يا عبد الكريم ليه ما جاوبت على سؤالي من الصفحة الفائتة ؟
لماذا تريدني أن أشكرك كما شكرت الأخ كبر وإلا فأنا متناقض ؟
بدون لف ودوران أنا ما سألتك عن علاقتك بكبر عشان تقول لي كبر صديق أو أخ وما سألتك عن احترامك ليه من عدمه !
إنت قلت لمست تناقضا بين موقفي من كبر وبين موقفي منك في هذا البوست !!
وين التناقض يا عبد الكريم ؟
أنا شكرت الأخ كبر على مداخلاته القيمة وثمنت قدراته العالية -ما شاء الله -في إدارة الحوار
أنا لم أنكر عليك موقفك ولم أشكرك لأنك لم تقدم ما يستحق الشكر !!
تعال وضع يدك على مداخلة من مداخلاتك وقل هذه المداخلة تشبه مداخلات كبر !!
ثم تعال وأجب على أسئلة قديمة عن حرية الكتابة وما إليها ظللت تتهرب منها سأفردها لك هنا
بعدها يحق لك مطالبتي بالإجابة عن أي شيء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
يا كمال عباس رأيي في كتابة منال واضح ومطابق لوجهة نظرك
أنت تنكرها إن كانت بذيئة ومبتذلة وأنا أنكرها إن كانت بذيئة ومبتذلة
وإن ثبت أنها فعلا مثيرة للغرائز وخادشة للحياء فأنا أطالب بسحبها
هذا أمر محسوم
لكن
يا كمال عباس أنت وصفتني بعدم الشجاعة
طيب يا كمال : أنا منطلقاتي واضحة لكن تعال وانظر إلى حالك يا كمال عباس :
هذا كلامك يا كمال (((متي ناهض كمال أو أيد كمال المثلية ? ))).
مواقفك مائعة ولا تستطيع الجهر برأيك والإعلان عنه
ليس لك موقف من المثلية والشذوذ ممارسة وفعلا أو على الأقل لا تملك الشجاعة للجهر برأيك والإعلان عن موقفك
من هذه القضية ، لكنك تجهر برأيك في كتابة منال التي يقال عنها إنها إيحائية .
ماهذا يا كمال ؟ أين الشجاعة التي تتحدث عنها ؟
محسن كتب رواية سحاقية وقال إنه مدافع عن بطلتها السحاقية المغربية ، بل قال بصريح العبارة عن الرواية السحاقية :
((صاحبي حسبو قال تموليلت ذاتها بوجودها كنص كتبه سوداني في محيط السودانيين علّم الناس الكتير من التسامح واحترام حياة الآخرين ورؤاهم وأشياءهم*. )))
لقد قطع محسن خالد بهذا الطريق على المبرراتية والمفرزاتية بالتأويل والرمزية والتصنيف إلى أدب وغير أدب !!
أين كمال عباس والآخرين من حماة الأخلاق مناهضي الفواحش والرذائل من هذا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
يا ود البدوي يعني ماعارف ود الصايم مقّيل في البوست دا ؟ شنو جايب إقو ومين غيلر وكمان دايرو يسمعها و يقرا ليريكسيها, ما عندك ليه حاجة سميرة دنيا سميرة دنيا كدا
| Quote: أنا أعي أن الرأي في أعلاه قد لا يعدو كونه تلخيصاً للعديد من الآراء التي وردت عبر صفحات هذا البوست لكنّه رأي ضروري لكي أمضي مطمئنّاً (قال مطمئنّاً قال) إلى تناول قضية حريّة التعبير أم بلا سقوف أو أم بلوف فإلى اللقاء، إذن. |
غايتو كان ما الطب إتطوّر - ومضيك المطمئن لفرز سقوف حرية التعبير من بلوفها - كنّا نقول لبّستنا العمة في الكوت أعلاه
بت قضيم ... | Quote: غايتو قديتونا بالجد بازدواجية الشخصية |
أهو دي الساهرت بينا للصفحة التامنة , بس كلو واحد و اختلاف استخدامو ليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: أنت يا عبد الكريم ليه ما جاوبت على سؤالي من الصفحة الفائتة ؟
لماذا تريدني أن أشكرك كما شكرت الأخ كبر وإلا فأنا متناقض ؟
بدون لف ودوران أنا ما سألتك عن علاقتك بكبر عشان تقول لي كبر صديق أو أخ وما سألتك عن احترامك ليه من عدمه !
إنت قلت لمست تناقضا بين موقفي من كبر وبين موقفي منك في هذا البوست !!
وين التناقض يا عبد الكريم ؟
أنا شكرت الأخ كبر على مداخلاته القيمة وثمنت قدراته العالية -ما شاء الله -في إدارة الحوار
أنا لم أنكر عليك موقفك ولم أشكرك لأنك لم تقدم ما يستحق الشكر !!
تعال وضع يدك على مداخلة من مداخلاتك وقل هذه المداخلة تشبه مداخلات كبر !!
ثم تعال وأجب على أسئلة قديمة عن حرية الكتابة وما إليها ظللت تتهرب منها سأفردها لك هنا
بعدها يحق لك مطالبتي بالإجابة عن أي شيء |
1- موضوع الشكر يا محمد جاوبتك وقلت ليك ماداير شكر ولم اطلب منك شكر وما تفسر ردي علي الاخت سناء علي اهوائك الانبعاجية (عارفو ده فراملاتك الوحيدة في البوست ده ولكن علي مين يارجل...)..(وفل استوب)..
2-موضوع فرانكلي يا محمد قلنا ليك جيب كوتك وتعال يا محمد وقلنا ايضا فل استوب
3-موضوع تناقضك يا محمد قلنا الشافعي وما الشافعي وقلنا ايضا فل استوب..
4- مواضيع حرية الكتابة برضو قلنا ليك شيل من طرف كتاباتي هنا وتعال
تاني في شنو يا عمك..؟؟
5-موضوع كوتي الجبتو في بوست امر منال والكتابات الشبيهة برضو قلنا ليك جايبو لييه وما وصلنا منك المعلوم..
فده كلام شنو يا عمك..؟؟
------------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: اجمل ما يمكن ان تقراه وتتابعه في هذا البوست حتي الصفحة السابعة منه
ان صاحب البوست ومفترعه - محمد الحسن سليمان - ليس لديه معيار ولا راي حول ما يحصل ..
بل هو عبار عن حكم ساحة لآراء الىخرين ومعياراتهم ..
فأضحك ثم بعد ذاك تعجب .. |
والمحيرنى انا كمان انو الجماعة ديل كلهم فاهمين اسلوب قريبى ده..كوييييس ..
ومع ذلك مستمتعين غاية الاستمتاع ب( الحوار) مه او ( الخوار ) معه لا فرق ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الاستاذ محمد،
Quote: يا كمال عباس رأيي في كتابة منال واضح ومطابق لوجهة نظرك
أنت تنكرها إن كانت بذيئة ومبتذلة وأنا أنكرها إن كانت بذيئة ومبتذلة
وإن ثبت أنها فعلا مثيرة للغرائز وخادشة للحياء فأنا أطالب بسحبها
هذا أمر محسوم |
ما هو المحسوم إذن؟
وأين هو تطابق وجهات النظر بينك و بين الاستاذ كمال؟
إيرادك (إن كانت) و (إن ثبت) معناها الأمر فيهو قولان،
و بالتالي ما تشابهتم إلا في (إن كانت)!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
Quote: وإن ثبت أنها فعلا مثيرة للغرائز وخادشة للحياء فأنا أطالب بسحبها
|
ماهو المعييار الذي يثبتها بانها مثيرة للغزائز وخادشة للحياء..؟؟
سؤال بالتاكيد ليس في انتظار رد.. بل لتوقع مزيدا من اللولوة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
الجميل في الصفحة الثامنة دي إنو سيد البوست ساب حكاية كتابتو الWC *
لكن اللف والدوران لسه ما خلاهو ،، هسه عليك الله عبد الكريم ده ماشي يشتري بي شكرك شنو
كل ما يزنقك تمشي تقول ليهو انت قلته شنو شان اشكرك،، ياخي فكنا
________________________________________
WC دي كوت رايتينج وعارفنها بالكيو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: احمد صديق)
|
Sana Khalid
علي العموم انا البوست دا انتهيت منه وما كنت راجع اكتب فيه وان كنت اتصفحه فقط , ولكن كان هناك شيئ هام جدا اردت ان اثبته من خلال كل هذه الزحمة وهو انه الناس العاملين ( مقطعنها ) ومتخيلين انه ربنا اداهم نهاية الادراك والفهم والبعتقدوا انهم ملكوا القواعد وارسائها ومنح الصكوك وحجبها , الناس البتعتقد انه الباطل ما بيأتيها من بين يديها ولا من خلفها الناس المتخيلة ان النظريات البيؤمنوا بيها هي النهايات المطلقة , عشان الناس ديل بالذات يعرفوا انهم من السهولة بمكان ان تزلزل الاركان بهم في ( ام ) النظريات التي يقدونا بيها . الحاجة المهمة البتستفاد من البوست دا زي ما واحدة سالت هل تستطيع منال ان تكتب كتابتها مرة اخري انا اقول خلاف ذلك انه هل يستطيع احدا من المختلفين مع منال ان يقف موقفا مقارب لهذا في المنبر دون ان يحسب لذلك مليون حساب
ـــــــــــ
بالمناسبة يا سناء خالد مداخلاتك اعلاه مداخلة ( بسيطة) خلينا ما نقول ساذجة , (قايلني اتهرشت وخفت منك ولقيتك فرحان) . Grow up يالاخت
ــــــ
ان عدت لهذا البوست اتمني ان لا يكون للرد علي تعقيبك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: اساسي)
|
انا غايتو بجي آكل مما يليني في هذا البوست من اسئلة الاخ محمد الحسن سليمان في الليل
بالنهار بتجيني طشوشة عشان كدة ولا بدقق في قرايتو :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سنـــــــــــاء خالد..
ما محتاجة تسنأذني عشان تشيلي صورة بروفايلي اخدي راحتك لانو الخلاك تستخدميها هو الخلاني اختها(النق نق نق)..
يا الجماعة ديل بيجترو في الموضوع وبيعيدو الكتابة بنفس الفهم يعني مافي اي اضافات..
وفي بعض الاحيان اعادة كتابة بي فهم متناقض ودة بيت القصيد وهدف البوست ..
وبالتالي اصبح في نظري البوست عبارة عن 
اقتراح
اقترح ان يضيف بكري ابو بكر مكتبة خاصة للاقوال والاراء المتناقضة عشان يريح الحبشي من قصة الاقتباسات والبحث المضني في الارشيف..
بالمناسبة يا الحبشي : قصة انك ما بتعرف تعمل اقتباس دي ما واقعة لي وما مقتنعة بيها..
المعني شنو تخت كلام الاخرين بين (كوتيشن)؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: سارة علي)
|
سارة..
شكراً شديد .. ياخ الصورة دي معبرة بشكل.. لقيتيها وين؟!
Quote: يا الجماعة ديل بيجترو في الموضوع وبيعيدو الكتابة بنفس الفهم يعني مافي اي اضافات..
وفي بعض الاحيان اعادة كتابة بي فهم متناقض ودة بيت القصيد وهدف البوست .. |
يا سارة البوست دا جو دينا خالد و بت قضيم لخصوه في مداخلتين.. لكن في ناس بيحبو الغلاط زي روحم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: اساسي)
|
Quote: الحاجة المهمة البتستفاد من البوست دا زي ما واحدة سالت هل تستطيع منال ان تكتب كتابتها مرة اخري انا اقول خلاف ذلك انه هل يستطيع احدا من المختلفين مع منال ان يقف موقفا مقارب لهذا في المنبر دون ان يحسب لذلك مليون حساب
|
يعني ماخد في روحك (قلم) على رأي المصريين.. قدر الليلة و بكرة..!!
هسة متخيل انو (الزحمة) الانت عاملها هنا دي.. ممكن تزلزل قناعات طفل.. خلي أي زول من الناس البتقصدا دي؟؟!
كان غيرك أشطر يا أساسي!!
طيب كدي عليك الله أقنع روحك واختبر حسن ظنك في نفسك ..أعمل كوبي بيست تاني لسناء خالد بالانجليزي في خانة بحث.. !!
طيب أماني الأمين كيف؟!
تيسير؟!
عزاز؟!
سارة؟!
منو اتهرش لمنو قبلك.. عشان يتهرش ليك انت و يعمل ليك ألف حساب؟!
مع ملاحظة انك أول (و ربما الوحيد) من تخلى عن ما كان يدعي أنها قناعاته .. في هذا البوست!!
حتى صاحبه..الأخ محمد إي سليمان ثبت رأياً متسق مع سابق آرائه و مواقفه رغم التساؤل.. و ما في زول اتنكر لقناعاتو غيرك..
و انطبق عليك القول (كل يرى الناس بعين طبعه)!
_________
ما في داعي تعمل فيها هراش.. لا يطق لك عرق!
و أنا ما عندي مانع (أتبسّط) زيادة مجاراة للبسطاء..
(بلكي)!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Sana Khalid)
|
ــــ
تحية ثانية لأستاذنا كبر ومن ثم:
إن كان هنالك ضحية في هذا البوست فهي كتابة منال وبالطبع ما بعد الحداثة ثبتت إنها كلمة رنانة بلامضمون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Sana Khalid)
|
سارة خالد ...
| Quote: منو اتهرش لمنو قبلك.. عشان يتهرش ليك انت و يعمل ليك ألف حساب؟! |
انا فهمت من كلام أساسى:
إنو البوست ورّى إنو فى "راى عام" متضامن مع حق منال فى حرية التعبير عموماً، وإنو فى نقد موازى للأحكام التمّ إطلاقا على كتاباتها ...
وأىّ زول داير ينتقد كتابات الناس ... حا يراجع معاييرو قبل ما يطلق أحكام ... لأنو فى فرق بين الإقصائية والنقد .... والراى العام ضد الإقصائية (والقانون أيضاً) ...
والداير يقول رايو بيعمل حسابو من الراى العام ...
انا ما داير احلل الأسباب الخلتك تفهميهو على إنو "هرّاش" ... لاكين يحق ليهو إننا ننصفو ... (رغم انو "أساسى" ... وما يستاهل )
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
ما مشيت بعيد يا تبارك..
__________
لا لا .. أنا ما شايفة أساسي هراش..
هو فاكر كدا..
يعني دا فهمو هو..!
راجع مداخلته الأخيرة عل الأقل.. و السطر الأخير بالذات..!
____________
يا تبارك..
لو في رأي عام كما تقول في البوست دا .. قائم على مناهضة (الإقصاء)..
فهو رأي عام دون كيشوتي..
حتى هذه اللحظة.. لم يطالب أحد بإقصاء منال.. و ما أظن حأعرف أشرح كلام تيسير أفضل منها!
المهم .. هو أنكم في سبيل النيل من طواحين الهواء..
أصبتم بوصلة الحس السليم في مقتل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Sana Khalid)
|
والله يا منال عافي منك
الضجة العملتيها الطيب صالح ما عملها
عارف يا تبارك يا اخوي بعد ده حا يكون في ختم زي حق مصطفى محمود
اسمه ما هو المعيار
يعني بعد جه في موقف مشابه ولو جا واحد صقف لينا من المنقاد الهنا لي كتابة من ابو كديس دي
حا نرفع ليك مداخلته هنا في اقتباس زي حق محمد اي سليمان ده مع اشارة للبوست ما هو المعيار
وممككن نستعين بعلاء الدين في رفع المداخلة مكبشرة في حالة الخرخرة
يا معلم لا في معيار ولا في بمبار
الحكاية كلها فردتي وفرتدك
وعدو عدوي صديقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: عارف يا تبارك يا اخوي بعد ده حا يكون في ختم زي حق مصطفى محمود
اسمه ما هو المعيار
يعني بعد جه في موقف مشابه ولو جا واحد صقف لينا من المنقاد الهنا لي كتابة من ابو كديس دي
حا نرفع ليك مداخلته هنا في اقتباس زي حق محمد اي سليمان ده مع اشارة للبوست ما هو المعيار
وممككن نستعين بعلاء الدين في رفع المداخلة مكبشرة في حالة الخرخرة |
يا وليد
قسم بالله لو جبتها صوت وصورة الخرخرة لابد منها .. واول زول تلقاها من مفترع البوست
يازول لا عدوي لا صديقي لاعدوك القصة كلها حالتي المزاجية البكتب بيها انا وبس ..
وكم نفر انا قاصدهم ومستقصدهم بكلامي ومتوقع دولهم لر ما اقول وبعد اتصيد كلامهم..
اقول ليــك شئ هسع مُش محمد إي سليان كل مرة والتانية بيقول لكمال عباس متفقين نحن في رأينا وكمال عباس ما عاوز يتفق معاه في رايو؟؟!
ما عن عبث بس حسب متابعتي لكتابة الاتنين كمال عباس فاهم انه محمد اي سليمان دا بكرة بعد بكرة حا يجي يطلع ليك كمال عباس دا بلولوة اقتباسات وكلام سلفي وجلابيتو باب حمام وعزبتو تجر بالواطة ،،،
محمد إي سليمان لن يتفق معك في رأي إذا اتزنق في إنه رايك دا حا يحشرك في ركن ضيق مع مفاهيم جماعة بن حنبل والشافعي وابن اللتيمية وغيرهم .. بكدة بيجي يتواضع معاك ويقول - قد نتفق إذا كانت كذا تعني كذا وكذا تدل علي كذا - زي ما صاغها بالاعلي في المداخلات دي وهي مجمل قوله للاخ كمال عباس إنه إختصرها في - إذا كانت - لكن بكرة بيجيك يقول ليك إذا كانت تلك لم تكن لانها ما كانت وبذا رأي المشروط لم يتم لذلك لا تحملني قول ما لم أقل .. وتستمر دائرة محمد إي سليمان في نفس الفلك ..
اما بالنسبة لبقية اعضاء المنبر المشاركين هنا من اخوة او اخوات فانا علي قناعة - داخلية او حسية لو صح التعبير - بان رأيهم هذا الذي صاغوه مبنبي علي حس نشاتهم وتربيتهم وعلائقهم بالمجتمع الخارجي وما لاحظوا بتقبل المجتمع لشكل المراة وقولها او الرجل وقوله فيه .. ومن يدعي بانه مع حرية التعبيـــر علي الإطلاق وبان كل من يقول يحق له القول ثم بان المجتمع بعد ذاك يفصل بين الرخص والثمين في الكتابة فحقيقة بعتقده ما قرا مجتمعه بصورة سليمة او لم يتداخل ويتفاعل معه بما يهبه حسن النقد ..
فكل المجتمعات سواء شرقية او غربية فيها المحافظ - كاغلبية - وفيها المتحرر - كأقلية - والقوانيين التي يتحجج بها البعض هي قوانيين مثلها ومثل فقه الضرورة التي تحكم وتتحكم في البعض من مجتمعنا ..
اخلص بالنسبة لي شخصياً بانه زي ما قالت الأخت - بت قضيم - واوجزت و اوفت - إزدواج الشخصية هو ما يجب ان تُسأل عنه شخصية الرجل الشرقي المثقف والمنفتح وليس المعيار .. فالمعيار بالتاكيد خاضع لشخصية المتكلم او الكاتب مهما كان معسكر ما يكتب دفاعاً او منافحاً عنه ..
أما إذا مسّ هذا الشخص الموضوع فيما يتعلق بموقفه الشخصي نفسه عندما نتكلم عن ما يظن انهم عرضه وشرفه فسنجد اللغة تتغيــر وان هناك ضرورة للفصل بين العام والخاص في الطرح والتناول
وهذا لعمري قمة النفاق والكذب التي يعيشها الشخص ليبيح للآخرين ويري أن لا بأس بها ويحرمها على نفسه واهل بيته ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
حيدر يا صاحب
خلافاتي الاسفيرية مع محمد سليمان المنبر ده مارشفها .. لكن كمان موقفه في البوست ده حسب قناعتي سليم وسؤاله منطقى او على الاقل دار في افكار كتيرين منهم انا .. فما عشان انا وهو مختلفين حا اقيف ضده
انا الان لا يهمني غرض محمد من هذا البويت بقدرما غرضي معرفة المعايير التي جعلت من تفضلت وقلت فيهم
Quote: اما بالنسبة لبقية اعضاء المنبر المشاركين هنا من اخوة او اخوات فانا علي قناعة - داخلية او حسية لو صح التعبير - بان رأيهم هذا الذي صاغوه مبنبي علي حس نشاتهم وتربيتهم وعلائقهم بالمجتمع الخارجي وما لاحظوا بتقبل المجتمع لشكل المراة وقولها او الرجل وقوله فيه .. ومن يدعي بانه مع حرية التعبيـــر علي الإطلاق وبان كل من يقول يحق له القول ثم بان المجتمع بعد ذاك يفصل بين الرخص والثمين في الكتابة فحقيقة بعتقده ما قرا مجتمعه بصورة سليمة او لم يتداخل ويتفاعل معه بما يهبه حسن النقد ..
فكل المجتمعات سواء شرقية او غربية فيها المحافظ - كاغلبية - وفيها المتحرر - كأقلية - والقوانيين التي يتحجج بها البعض هي قوانيين مثلها ومثل فقه الضرورة التي تحكم وتتحكم في البعض من مجتمعنا .. |
يحكمون بين كتابات تحمل مفردات واحده بصورة مختلفه
ما هي معايرهم التي جعلتهم يحتفون بكتابات ينتقدونها الان ؟
طبعا موضوع الاخلاق والتقييم ده ما بقنعني .. لانه قبلي كده عندما اعترض اعضاء على كتابة اشراقة مصطفى لنفس الاسباب التي يسوغها البعض هنا .. كانت ردود من يعترضون على كتابة منال بان من اعترض على كتابة اشراقة يقراء باعضائه التناسلية .. وانهم اقل من ادراك البعد الخفي في كتابات اشراقة ...
فهمنا الحته دي وقلنا مالو .. قد يجوز .. والعلم اساس في تطور وكذلك الادب
لكن ان ياتي نفس من دافع قديما وتبني الرائي المضاد له والذي وصفه بانه قراءة للسطور باعضاء تناسلية .. ياتي ليتبنى رائي مخالفيه بل ونفس ردودهم القديمة
بي ضباتها يا حيدر
ده امر غير مفهوم بتاتا
طيب وين القراية بالاعشاء التناسلية ؟!
وليه الناس فسرت منال بصورة غرائيزية جنسية ؟؟؟؟؟؟؟؟
وقديما نفس الناس ديل استنكروا الكلام ده من الذين اختلفوا مع كتابات اشراقة
الله ...
طيب الازدواجية دي كيفنها ؟
الكلام بتاع النص والادب وما اليه .. ده كلام هبتلى من ناس زينا وجاي علاقتهم بالادب عادية ما بتسمح ليهم يفتوا فيه ..
والغريبة انو الخطهم في هذا المنبر خط ادبي معروف ومعترف به وممكن نقول عليهم ادبا .. واقفين مع انه منال تاخد حقها الكامل في الكتابة بدون حجر وتجريح .. العاوز يعترض يعترض لكن بزوق ...
طيب ناس قريعني راحت الزينا ديل والما عندهم علاقة بالادب ولا يفرقوا كثيرا مننا ومن منال ذات نفسها .. بفتو في شنو ؟ وعلى اي اساس ؟؟
هم زاتهم الدراهم بالادب شنو ؟؟ ما علاقتهم بيه زي علاقة منال بيه
ما يهندا المنبر قدام عينا
البعرفوا يكتبوا فيه كتابة كما انزلت يعدوهم باصابع اليد الواحده .. والباقين زينا وجاي ويمكن ورانا كمان ...
طيب الاداهم حق الفتوى منو .. خصوصا انهم الفتوى دي حجروها سابقا على اخرين في نفس مستواهم الفكري ..
دي المشكلة يا حيدر
بالنسبة لكتابة منال في رائي الشخصي جدا وبدون فتوى معتمده ما عاجباني ، وده بدون ما اقول انها قاده ادبي ، ومعياري في ده كتابة محسن خالد ودكين
ودي يا صاحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Sana Khalid)
|
سناء يا صديقة ..
تتخيلي أنا في البوست دا وقبليها في البوست المحذوف لما قلت حا يجوا ناس الأنتي إقصائيزم كان قصدي تحديداً جماعتنا البيتلببوا الكلام ويقوموا جارين بيهو قبل ما يشوفوا ليهو أول من آخر ديل، يعني الجمهور اللي هم معتبرين إنو قعدنا في علبنا دا أنا إتنبئت بي جيتو قبل ما يجي ولما بدينا نعترض وننتقد كنا عارفين الكلام دا ماشي يجيب منو ويخلي منو، وأكتر من كدا كنا عارفين الرسك الممكن يجي من فتح موضوع زي دا، إذن عامل المفاجأة المزعومة إنتفى بالنسبة لينا وحاسبينها كويس قبل ما ندخل والرسالة العايزين نوصلها وصلت تماماً ..
ورد في الأثر من قال لمخاطبه: ما دخلت أمراً قط وأعياني الخروج منه، فرد عليه المُخاطب: وأنا لم أدخل قط ما أردت الخروج منه
آفة هذا المكان يا عزيزتي القراءة بالأذنين القالها حسين ملاسي زاتا، في ناس هنا يا سناء أنا متابعاهم ليك من ما دخلوا الواحد يمشي يشوف (جماعتو) شايتين على وين ويجي يشوت معاهم ويدي الحلة وصا والنقارة عصا وكان سالتيهو الناس دي بتقول في شنو ما عارف ويقعد بعد داك يملاك كلام مسلوق ومواقف مسلوقة شابكيننا لا للإقصاء نعم لحرية التعبير أريتم يبقوا قدرها (ولن) ..
أها نقوم على باقي المعافرة كان بتخلص 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تيسير عووضة)
|
| Quote: ما مشيت بعيد يا تبارك.. |
عفواً محروجاً ... يا "سناء" ...
الإقصائية انا قاصد بيها لوايح المنبر ..
لمن نضيف ليها مادة "التبشيع" بكل من يخالف "بوصلة الذوق السليم" بغرض إيقاف العضو عن الكتابة (وربما المروق للشارع زاتو) دون سحب الباسوورد ...
لو عملنا كدا ... نكون قنّنّا الإقصائية (البتتزاوغ منها تايسا ... ودايرة تدرعها فى الأنتيإقصائيست ناس نحن) ...
لو مارسنا التبشيع باستخدام بوصلة "القالو حمد" دى بدون ما نضيفا فى اللايحة ... برضو بنكون مارسنا إقصائية ...
والإقصائية لو مارسا بكرى أبوبكر بسحب باسوورد ... بتكون ظاااهرة .... وبنحتج عليها عدييييل ...
لاكين لمن زول يجيب لوايح وقوانين "أمضى" من مميزات مدير الموقع زاتو؛ بيكون مارس إقصائية نتنة الرائحة والمضمون ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: وإن ثبت أنها فعلا مثيرة للغرائز وخادشة للحياء فأنا أطالب بسحبها
هذا أمر محسوم
|
الذ حاجة في البوست ده انو صاحبه زاااتو اكبر اقصائي...
مالم ياتي بنظرية بنت لذينة تثبت بان نسبة اثارة الغزائز عند البني ادميين متساوية و الميكانيزم بتاعها يني فورمي
ومالم ياتي بتعريف كونكريت لخدش الحياء يتفق عليه كل البني ادميين
ولاشنو برضو يا مين... ياعمك..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
حيدر الزين ...
| Quote: محمد إي سليمان لن يتفق معك في رأي إذا اتزنق في إنه رايك دا حا يحشرك في ركن ضيق مع مفاهيم جماعة بن حنبل والشافعي وابن اللتيمية وغيرهم .. بكدة بيجي يتواضع معاك ويقول - قد نتفق إذا كانت كذا تعني كذا وكذا تدل علي كذا - زي ما صاغها بالاعلي في المداخلات دي وهي مجمل قوله للاخ كمال عباس إنه إختصرها في - إذا كانت - لكن بكرة بيجيك يقول ليك إذا كانت تلك لم تكن لانها ما كانت وبذا رأي المشروط لم يتم لذلك لا تحملني قول ما لم أقل.. وتستمر دائرة محمد إي سليمان في نفس الفلك .. |
والله أوسكار ..
داير تجيب لينا الهوا ..
Quote: اما بالنسبة لبقية اعضاء المنبر المشاركين هنا من اخوة او اخوات فانا علي قناعة - داخلية او حسية لو صح التعبير - بان رأيهم هذا الذي صاغوه مبنبي علي حس نشاتهم وتربيتهم وعلائقهم بالمجتمع الخارجي وما لاحظوا بتقبل المجتمع لشكل المراة وقولها او الرجل وقوله فيه .. ومن يدعي بانه مع حرية التعبيـــر علي الإطلاق وبان كل من يقول يحق له القول ثم بان المجتمع بعد ذاك يفصل بين الرخص والثمين في الكتابة فحقيقة بعتقده ما قرا مجتمعه بصورة سليمة او لم يتداخل ويتفاعل معه بما يهبه حسن النقد ..
فكل المجتمعات سواء شرقية او غربية فيها المحافظ - كاغلبية - وفيها المتحرر - كأقلية - والقوانيين التي يتحجج بها البعض هي قوانيين مثلها ومثل فقه الضرورة التي تحكم وتتحكم في البعض من مجتمعنا ..
اخلص بالنسبة لي شخصياً بانه زي ما قالت الأخت - بت قضيم - واوجزت و اوفت - إزدواج الشخصية هو ما يجب ان تُسأل عنه شخصية الرجل الشرقي المثقف والمنفتح وليس المعيار .. فالمعيار بالتاكيد خاضع لشخصية المتكلم او الكاتب مهما كان معسكر ما يكتب دفاعاً او منافحاً عنه ..
أما إذا مسّ هذا الشخص الموضوع فيما يتعلق بموقفه الشخصي نفسه عندما نتكلم عن ما يظن انهم عرضه وشرفه فسنجد اللغة تتغيــر وان هناك ضرورة للفصل بين العام والخاص في الطرح والتناول
وهذا لعمري قمة النفاق والكذب التي يعيشها الشخص ليبيح للآخرين ويري أن لا بأس بها ويحرمها على نفسه واهل بيته . |
هذا هو لب الحوار ... مع إضافة أن ما نفعله هنا (بهذا الجدل البيزنطى) هو تنفيس الضغط الذهنى والنفسى المتسبب فى الإزدواجية .. بفتح مساحات جديدة للتفكّر والتفاكر ... فالمجتمع ليس جامداً بالكامل ... ويمكن تحريكه نحو الأفضل ...
.. المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: سارة علي)
|
| Quote: بين المعيار والعبار |
هلا يا خلي وسعلتني سعال والله..
والاثنين يا ابو الخل الكيرف بتاعهم واحد..
فالعبار مثلا شغلو في الراس ليس بالضرورة ان يحدث الاثر الطشمي لكل السكرجية بنمط متساوي فالامر يعتمد علي خفة او تقلة الراس
وفي مرات اخري يعتمد علي نوعية (0المعبور) زااتو (بلدي ولا افرنجي) وقد تلعب المزة ايضا دورها في هذا الاثر البايوطشمي..
وهنا بالتاكيد يتقاطع العبار مع المعيار كون الاثنين متموجات وتوثر عوامل عديدة علي ادائهم الميداني
وهكذا ياابو خليل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: وهنا بالتاكيد يتقاطع العبار مع المعيار كون الاثنين متموجات وتوثر عوامل عديدة علي ادائهم الميداني
وهكذا ياابو خليل |
نعم يا كيكي هناك مدارس كتيرة في هذا الاطار فالمعابرة تقوم علي نظرية
التجربة والخطا وليس لها مندوحة او اي رزنامة وتتطلب كثيرة من الحرفية والمهنية
وان يكون العابر متاكد من ادواته وغالبا ما يخرج كاس الضواقة من دائرة المعابرة
ولكن المعايرة هو علم كبيرة يدخل فيه وزن الذرة واليورانيوم المنضب
وبه ظهر علم المولارية الحديث في علم الكيمياء
ومن ثم استعمل في المورفولوجي وبه يعرف السايكوبات والبانورايا ووسواس القهري
والهوس الاكتئابي وهلم جر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: khaleel)
|
Quote: هل ممكن تعمل لينا مقاربة
بين المعيار والعبار |
العبّار : ثابت و موحد و متفق عليه
المعيار: مفروض كان يكون زي العبّار , لكن من الصفحة التالتة ولا ورا إتّضح العكس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: العبّار : ثابت و موحد و متفق عليه
المعيار: مفروض كان يكون زي العبّار , لكن من الصفحة التالتة ولا ورا إتّضح العكس |
لكن يا ود البشري ايهما وجد اولا
العبار ام المعيار ولماذا
تلميح جاس يساوي س في حالة الزوايا الصغيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: العبّار : ثابت و موحد و متفق عليه
|
ريثما اعود ليك يا ابو خليل في الاركلوجيا بتاعتك الفووق دي خليني اناضم ود البشري ده شوية..
يا ود البشري العبار في راي ليس بثابت..
وممكن نتفق علي ان العبار معرف..كما المعيار ايضا معرف..(الاثنين معا لهم تعريف)..
(المعيار هو المرجعية... والعبار هو اناء الخمر)
واري المعيار في حالات قياسية عديدة خارج نطاق امر هذا البوست او القضايا المربوطة بالراي اكثر ثباتا من العبار..
المعايير الهندسية- الطبية وغيرها من الاشياء التي يفرد ليها الكتلوجات والاشياء الاستاندر التي توصفها وتضعها في علبها
اما العبار فهو في حالة حراك (نوعي- وكمياتي.. )..
يعني هل مثلا يستوي عبار عرق العيش مع عبار عرقي البلح مع عبار الويسكي...!!
-------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: قيقراوي)
|
Quote: او كما قال . . رواه قيقا راوي و فكاهو ليكم هنا طاقية فري سايز . . البلقاها مقاسو يقطعا بعرق العافية ان شاء الله
اسي دا ما بصلح معيار جيد للناس ابو من غير معيار ؟ |
كلو واحد يخلي بالو من معيارو
انا خائف اقوم والقي روحي من غير معيار
وممكن القي معياري مقطوع من لقاليقو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: العبّار : ثابت و موحد و متفق عليه |
هذه اسطورة شعبية لا تدعمها التجارب والشواهد ...
لاكين البوست زاتو بقى "توفيق من الله" ....
حمّام شديد ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: khaleel)
|
خلّي سؤالك دا إن شاء الله يكون في الإختياري بس
كيكي أنا قصدت العبّار الفاضي كماعون قياس للحجم
القرعة وكدا
أما لو دايرين ندّخل المحتوى يانا الصبّحنا الواطة غلاط كما حال البوست
فأعتقد بالنسبة لسؤالك دا | Quote: يعني هل مثلا يستوي عبار عرق العيش مع عبار عرقي البلح مع عبار الويسكي...!! |
فالإجابة من وحي بوست حمور و الحقوق للجندرية:
المذاق
المذاق
المذاق
قيقا... ورد في الأثر أن طاقيتن ما مكتوب فوقها إسمك .. تعمل رايح بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
يا ود البشرى العارفو ود الصايم دا قالوا عيّان ودواهو جَزَم عندي: دِيّتو يدخل اليوتيوب ويكتب Ego في خانة البحث وياها الكمدة بالرمدة يمين تِـتّرِب Egom يشوف مشهادو. بَسْ كان جاهو عياياً كُتُر ترا أنا ماني مسئول. الـ"كاندي مان" اليقسّمها كرامة وكتين يطيب طَبْ.
منذ فجر الانترنيت والناس في ضيقة فيما يتعلّق بالرقابة على المحتوى الذي قد ينشر عبرها. كانت الضوابط، الخاصة بالرقابة على ما ينشر ويبث عبر الوسائط الأخرى (سواء كانت قوانين أو أنظمة أو مجرّد تحوّطٍ يلجأ إليه الناشرون والمنتجون يتحاشون به ما قد يضرّ بهم إن هم تجاوزوا "الحدود")، قد تأسّست في مختلف أركان المعمورة ولا عزاء لمادة حريّة التعبير الواردة بالإعلان العالمي لحقوق الانسان. وكما ذكرت ببوست الكوشرثيا فإنّ التنظيم والرقابة عبر تصنيف محتوى الأعمال التلفزيونية والإذاعية والسينمائية وحتى الألعاب الالكترونية قد عُرف كسقوف لحريّة التعبير منذ زمنٍ مِعِد. وإن كان لابدّ من مثالٍ أسوقه دلالة على إن القصة تخضع لرقابة وغرامات، فإنّني أحيلكم إلى ما كتبت، ببوست "الكديسة واللحمة..."، إنتو المنبر دا سِعِر وألاّ شنو!، عن قصّة كشف المغنّي جستن تيمبرلاك لجزء من جسد المغنية جانيت جاكسون إبّان فقرة غنائية بحدث رياضي منقول لعشرات الملايين من المشاهدين:
Re: WHAT ISLAM HAS TO SAY ABOUT WOMEN
مثّل قانون الحشمة في وسائل الإتّصال أوّل محاولة من الكونغرس الأمريكي لحماية من هم تحت سن 18 عام من تلقّي الفحش عبر الانترنيت وذلك عبر الرقابة على بث المواد الفاضحة والفحش عبر الإنترنيت وقد أقر الكونغرس الأمريكي هذا القانون في الأوّل من فبراير من العام 1996 (وقّعه الرئيس بيل كلينتون بتاريخ الثامن من فبراير من العام 1996) ويقضي القانون بفرض عقوبات جنائيّة على أي شخص يستخدم خدمة تفاعلية عبر الكمبيوتر ليرسل لشخص محدّد أو أشخاص محدّدين سنّهم تحت 18 عام، أو يستخدم خدمة تفاعلية عبر الكمبيوتر ليعرض بوسيلة متاحة لشخص سنّه تحت 18 عام؛ أي تعليق، طلب، اقتراح، عرض، صورة أو أي مادة يفيد سياقها أنّه يتّضح بجلاء؛ وفقاً لمعايير المجتمع المعاصر، أنّها تمثّل أو تصف أنشطة أو أعضاء جنسية. هذا وقد قام القانون لاحقاً بتجريم بث المواد الفاحشة أو غير اللائقة لمن هم تحت سن 18 عام خير شر.
لكنّ المدافعين عن حريّة التعبير ما قصّروا فكان أن نجحوا في إلغاء الجزء الخاص بالمواد غير اللائقة معتمدين على أن بعض جوانب حريّة التعبير المحميّة بالدستور (الأعمال الروائية المطبوعة والكلمات السبع القذرة) سوف يصبح استعمالها عبر الانترنيت غير قانوني كما انتقد النقّاد القانون من حيث إنّه سوف يشل وجود بعض المعلومات الطبيّة بالانترنيت. تعرّض القانون لاحقاً لتحدّيات من جوانب عديدة منها أن عبارة "غير لائق" عبارة فضفاضة وأنّ عبارة "يتّضح بجلاء" هي عبارة لم يسبق أن كان لها وجود قانوني أصلاً. ومن هذه الجوانب أيضاً أنّ منع أولياء الأمور، من أن يحدّدوا بأنفسهم الصالح من الطالح لأبنائهم، يمثّل اعتداءً على حقّ دستوري للمواطنين (ألا يتناقض هذا الحق الدستوري، يا كبّر، مع الحق الذي يكفله الإعلان العالمي لحقوق الانسان لمن هم تحت سن 18 عام إن افترضنا أنّ كلمة "شخص" الواردة بالإعلان تشمل الجميع وذلك من أنضر العمر إلى، sorry، أرذله؟). باختصار، لقد أفلح المناضلون في إزالة الجزء الخاص بالمواد غير اللائقة بحكم قضائي صادر عن المحكمة العليا لكنّ الكونغرس لم ييئس من المعافرة في سبيل الوصول إلى وسيلة تحول بين الأطفال والقصّر وبين المواد الفاضحة والأقوال الفاحشة بالانترنيت ولا يئس المدافعون عن حريّة التعبير من المعافرة لمنع مثل هذه القوانين المقيّدة لحريّة التعبير.
أعلاه مجرّد فذلكة تاريخية (وقيل حذلقة منّي ساي) يمكن تجاوزها إلى رأيي المتمثّل في إنّني وعلى الرغم من الجهد المقدّر الذي بذله الصديق محسن خالد في إيجاد تعريف لحرية التعبير التي أعيت الناس، إلاّ إنّ معضلة من شقّين ما زالت تعييني. الجدير بالذكر أن تعريف محسن منشور بهذا البوست لكن لا ضير من إيراده مرّة أخرى، يقول:
Quote: فـ(حدود التعبير ليس لها سقفٌ، إن لم يكن التعبيرُ عدواناً يهدم دستوراً علمانياً أنجزه مجموعٌ عبر الترشيح والاتفاق السلمي. أو إن لم يكن نَسَقَاً فكرياً أو سلوكياً يعمل ويستقصد تعريض حياة الآخرين للخطر، عبر ممارسة ملموسة حين التقاضي).
وهذا تعريفٌ أقترحه من عندي، وأعتبره مانعاً جامعاً، في ضبط حدود حُريَّة التعبير، التي أعيت الناسَ أن يُحَدِّدوها، بالحيث الذي لا يكبح تقَدَّم الإنسانية الفكري، والسلوكي، كما لا يُعَرِّضها وثقافاتها إلى الزوال. |
الشق الأوّل من المعضلة التي أعيتني هو أنّ فتح سقوف حرية التعبير من دون أي قيود لا بدّ وأن ينطوي على عدوانٍ ما على بعض الناس قلّوا أو كثروا (مثال: الرسوم الكراكاتيرية الدنماركية، الرسوم الكراكاتيرية الحسنموسويّة والكثير من العيك عاك المنتشر عبر هذه الأسافير).
الشق الآخر هو أنّ استدعاء البلوف لتقييد حريّة التعبير لا بدّ وأن ينطوي هو الآخر على عدوانٍ ما على بعض الناس قلّوا أو كثروا. مثالي هنا هو تعريف محسن لحريّة التعبير! طبعاً محسن حاول يتشيطن ويركّب ليهو بلف ميد إن خيالستان حقّت قيقراوي ديك! مع إنّنا قد تناقشنا في هذا الموضوع بهناك وما زال النقاش مفتوح، لكنّ الفرصة بهذا البوست مواتية لتبيان الخلل في هذا التعريف بضرب مثال بصاحب هذا البوست: يعني لو اعتمدنا لمحسن تعريفو حا يقوم طوّالي يقرّط بلف حريّة التعبير حين يصير هذا التعبير إلى عدوانٍ يسعى لهدم دستور علماني. أنا لا أعتقد إنّو محسن حا يعدم ليهو ناس من داخل البوست دا أو من داخل البورد يشهدوا بإنّو سواة أمحد الحسن دي تمثّل عدواناً يسعى لهدم الدستور العلماني وإن كان ما يزال عصيدة وملاحها في الريف! أمحد الحسن ذاتو مو ناكر لـمّن يبقى يكوسولو في الشهود يقرّروهو. النتيجة إنّو تطبيق تعريف محسن دا إيّاهو البخلّينا نقوم نشرّط لأمحد الحسن صفحاتو التمانية ديل في وشّو ونهدّ ليهو سلسلة دكاكينو حقّت الخردوات المبعثرة في دروب هذا البورد فوق راسو ونمشي نرقد مطمئنّين على نجاة دستورنا العلماني من أفكار أمحد الحسن الهدّامة...دحين دا عدوان وألاّ ما عدوان!
طيّب الدبارة شنو! والجواب: الدبارة السلطة! مو ضروري طبعاً تكون السلطة أم درك ودهاريب ديك وإنّما مجموعة سلطات متفرّقة تحتويها دالّة سلطة الوعي وهي سلطة سفينتها صعبة المركب ومحفوفة بمخاطر الانزلاق عنها بداعي الخوف من حداثتها لكنّها سفينة، أبشّركم، قيد الصنع تلقائياً وبصبر نوح (الدليل! الدليل البوست دا يا أخوي) ولا يبالي صانعوها بسخرية الساخرين أو ابتزاز المبتزّين وهي حتماً تستوي، طال الزمن أو قصر، على جودي من احترام خيارات الجميع. إنتو بَسْ ساعدوها بالصفقة البتطرد طير سلطات أخرى غير مرغوب فيها منها السلطة المستمدّة من المنبع الخطأ وهي السلطة التي وعدت، في مداخلتي السابقة، بأنّني سأعود لتناولها وها أنا ذا أفعل:
لقد انتشر كليشيه (كليشيه شنو يا زول دي تسديرة راسا عدييل) كثيراً ما استخدمها المحاورون بهذا المكان لابتزاز (بالحيل ابتزاز) محاوريهم بالسؤال: هل ترضى لأختك أو زوجتك أو أمّك أن تقرأ مثل هذا الكلام (إذا كان الكلام خادش للحياء بزعمهم). هذه تسديرة قبيحة جداً وبها من الاساءات ما أثره أسوأ من أثر الاطّلاع على ما يزعمون مما يخدش الحياء. تظهر هذه الاساءات جليّة ممّا يمكن أن نستقرأه من اجابة المسدّر على السؤالين التاليين:
1. ماذا تمثّل لك اخواتنا العضوات بهذا المنبر المطّلعات على معظم ما ينشر به من مواد (سواء كانت خادشة للحياء أو غير ذلك) والمشاركات بفعالية بمواضيعه في مقابل اخواتك اللائي من لحمك ودمك!
2. ما هو موقفك من اجابة أحد الزملاء، ممّن له فعلاً أخت أو بنت أو أم من لحمه ودمه أو زوجة وهي عضو بهذا المنبر، سواء كانت الاجابة "نعم أرضى" أو "لا أرضى"!
أنا أكتب هذا الكلام وما يحتمله من تأويلٍ قبيح يكاد يثنيني عن نشره لكنّ العزاء أنّ هذا المنبر دليل حي على ما ذكرنا من نوح العاكف على صنع سفينة الوعي فأخواتي هنا لا ينتظرن مني الإذن للاطّلاع على المنشور بهذا الموقع وبغيره أو للمشاركة في النقاش حوله إذ إن ذلك ليس امتيازاً أمنحه لهنّ وإنّما حق قلعنه بضرب ضرعاتهنّ وهو حق أرجو أن لا يقف بينهن وبينه استجابة اخوانهن لمثل ذلك التسدير الفج ولا محاولات ابتزازهن به وإن كنت أكاد أجزم بأنّ بعض مبرّرات رفض كتابة أختنا منال من بعض الأخوات هنا قد نبعت من سلطة الابتزاز التي توفّرها هذه التسديرة السخيفة فكأنّي بلسان حال الواحدة منهنّ يقول: ووب علي هو الناس بسألوا من بترضى أختك تقراهو وأنا داخلة ومارقة ومشاركة فيهو كمان! ثمّ وكيف هو أثر هذا الابتزاز حين تنطلق تسديراته من سلطة اكتسبت سلطتها بما أسهمت في تشكيل وجدان معظمنا!
رجاءً يا اخوان؛ المسيد دا ما تدخلوهو لينا بنعلاتكم، حقّت التمييز المركّب ديك، ماركة شقلّوب (تلبس عديل تلقا مقلوب) إن تفعلوا فإنّكم تفسدون بأكثر ممّا تصلحون!
مع التحايا والاحترام للجميع وفتناكم بعافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Adil Al Badawi)
|
معيار رقم (8) لصاحبه عادل البدوي
| Quote: المسيد دا ما تدخلوهو لينا بنعلاتكم، حقّت التمييز المركّب ديك، ماركة شقلّوب (تلبس عديل تلقا مقلوب) إن تفعلوا فإنّكم تفسدون بأكثر ممّا تصلحون! |
المصدر : هذا البوست
الصفحة : الثامنة
المداخلة بتاريخ 16-05-2010, الساعة 09:23 م بتوقيت المنبر
____________
تعليق : معيار 100% - حسب فهمي - خصوصا الحته حقت المركوب الما بعرف قلبهويتلبس في اي كراع زي الراي الما بحمل غلط وبركب في كل موقف ومع كل زول يوم فردته الشمال في كراعه اليمين واليوم التاني العكس زي جلابية على الله تلسبها محل ما الله هون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: قيقراوي)
|
يا قيقا و البدوى
حقو ندى جائزة الفوز بالجائزة الاولى و الثانية و التالتة و كلهن لأساسي و من لف لفه و يتخارجو لينا من هنا نتفاهم بي رواقة ... اذا كان من فائدة لبوستات منال و ميس انها فتحت ابواب اسئلة و مفاكرات ضرورية و مهمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: قيقراوي)
|
أختنا في الله بت قضيم ، سلام
تقولي يا أختاه :
Quote: عايزة اسأل الرجل السوداني المفعم في السودانية المربي، خلينا نقول في أمبدة (مثلاً يعني)
لو جات اختك يوم ل(خطيبها) وأمامك وأمام أمها وابوها، فقالت ببساطة وكل البراءة
(الروعة انك زول عنيد
والدهشة فيك . لمن افارقك بشتهيك )
أو قرأت لها رسالة غرامية لحبيبها فقالت مثلاً (ودي من عندي انا)
(اشتهي حضنك) أو كيف ما يكون؟؟ |
عايز أجاوب ليك سؤالك ده بصفتي (( رجل سوداني مفعم في السودانية و مربي في أبوروف )) :
كان أختي قالت كلام زي ده حا يكون رد فعلي نفس رد فعلي لمن تقول :
Quote: شهوتئذ انتصبت امامك قامة احلامى
كانت عواصف قيامة جسدك تهب نارى
ناديتك لتشعلنى
فانا انثى لا تنطفىء
كالثورات مشتعلة
اقترب- ندهتك شرارات عيونى
منذ متى تخافنى والليلة الأولى تشهد بالمطر
|
أو
Quote: و اقتربنا .....
هبت حبوب اللقاح من اشجار العالم
انا انثاك - اجيد الرقص على {برش} فحولتك السيسبانة
اعرف انك تعشق انبعاجات البراكين مابين نهرى والغابة
انتظر..... مشوار خطوة الولوج الى أنوثة المرجان يحتاج سنوات من شقهة الضوء |
مشكلتنا يا سيدتي ليست في المعيار ، فمعايير الناس مختلفه ، مشكلتنا في تطبيق نفس المعيار علي كل الناس !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
يا عصام جبر الله Quote: يا قيقا و البدوى
حقو ندى جائزة الفوز بالجائزة الاولى و الثانية و التالتة و كلهن لأساسي و من لف لفه و يتخارجو لينا من هنا نتفاهم بي رواقة ... اذا كان من فائدة لبوستات منال و ميس انها فتحت ابواب اسئلة و مفاكرات ضرورية و مهمة |
الله الله عندما يكون أساسي - أمير الظلام - أكثرهم استناره !!!!
غايتو البوست ده لو عندو فايده - لي شخصيا - وراني قدر شنو الناس العامله لينا خوته ب (الحريه لنا و لسوانا ) الكلام الني بتاع حقوق الأنسان و الحيوان و حرية التعبير و الكلام القاديننا بيه ده ما متسقين لا مع نفسهم ولا معانا نحن الوهم الهنا ديل !!!
--------------
شعارنا الجديد : (الحريه لنا و لاصحابنا !!!! ) !!
--------------
تاني كان كتبت لي زي يومداك في حيطي ، حا ابترك من قائمة اصحابي في الفيس بوك !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
ما تستعجل ساكت يا ناشط ... جاييك الكلام
تمسح؟ غلطان أنا البضيف الناس الساكت ... على قول فلان , حقو الواحد يحنس ناس فوراول يرجعوهو عشان يتخارج من عينتكم دى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: esam gabralla)
|
Quote: الله الله عندما يكون أساسي - أمير الظلام - أكثرهم استناره !!!!
غايتو البوست ده لو عندو فايده - لي شخصيا - وراني قدر شنو الناس العامله لينا خوته ب (الحريه لنا و لسوانا ) الكلام الني بتاع حقوق الأنسان و الحيوان و حرية التعبير و الكلام القاديننا بيه ده ما متسقين لا مع نفسهم ولا معانا نحن الوهم الهنا ديل !!! |
يا عصام الحق اتوسل لحسن زلابية ساي خليهو يرجعك . . و ما تنسانا بالله
تعرف انا غايتو ما بشوف المشكلة لا في اساسي و لا من لف لفه و لا حتى في ميس الساعي لأمجاد شخصية دا ذاتو
المشكلة في البسيطة في جنس الكلام البسيط الفوق دا
و المشكلة الاعمغ في الجمود الفينا
يا أمين ياسمين كلامك الفوق دا ما ( مفكر ) فوقو كلو كلو . . و ياهو دا كلام صاحبي و صاحبك بي ذاتو !!
حكاية ما متسقين مع نفسهم قبلناه منك ريدة ساي ، و بدون ما نطلب منك معيار . . شنو ليك ؟ بس كدي بالله اشرح لينانحن البسطاء الهناك ديل الناس ديلاك ما متسقين معاكم انتو الوهم الهنا كيف ؟
لكن برضو مشتاقين
ليكم الجوز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
سلام يا أمنة مختار وعودا حميدا
Quote: الأعزاء كبر وكمال عباس ..أسفت كثيرا على وصف محاوراتكم الجادة فى هذاالبوست ب( الخوار )..
|
بس مافهمت حاجة .. دا نقد ولا إشادة !! ولو نقد وضحي رأئيك عشان نستفيد
من نقدك والذي أثق بأنه سيكون بناء وهادف ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
برغم ضجيج و ضوضاء بني (شوفوني انا مقددها هييييع هلا هلا)
هذا البوست تحفة فنية!
و جدير بالقراءة بمهلة ومعاك (شوال) صبر على المحن
صالون ادبي تتخلله أصوات الباعة المتجولين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
سلام للجميع
و سلام لأمين نوته
رؤوس مواضيع و اجابات
1- | Quote: (( رجل سوداني مفعم في السودانية و مربي في أبوروف )) |
لفت انتباهى التعبير ده جدآ , و افهم انك قلته لتأكيد اصالة و رسوخ سودانيتك , هل انت على وعى ان جوهر جملتك هذه يعبر عن واحدة من اعمق مشاكل السودان؟ و دى ليست للمبالغة لكنها الواقع. و بدرجات مختلفة مثل هذا ايضآ عدد من الاراء الاخرى .
2- سؤالكم حول "المعيار" يفترض ان هناك اتفاق ما مع وجهة نظركم او حكمكم "الاخلاقي" على نص ما - في حالتنا تحديدآ نصوص لاشراقة و محسن - انها نصوص غير اخلاقية او اباحية , من اين اتى هذا الوهم ان هناك اتفاق على حكم كهذا؟ او حتى ان نقد او تحليل كتابات منال تستند على حكم اخلاقي - واتحدث عن نفسي فقط - الاحكام الاخلاقية مكانها اخر خارج دائرة التحليل و النقد و الدراسة للنصوص لأن مهمة هذه ليست اصدار احكام اخلاقية و انما لها أدوار و وظائف اخرى مختلفة تمامآ.
3- يتصور البعض ان هذه حوارات "فارغة" , على العكس تمامآ فهى تكشف التحيزات و الهيمنة وان تخفت تحت مسميات و واجهات عديدة , خاصة التى تفترض انها الاصح و الاحق بالفصل و السيادة لأنها لها الغلبة عدديآ.
4- ماذا سيفعل محامى الاخلاق و محاربي الاباحية ان برزت في وجههن شابات سودانيات مأصلات و مفصلات دون غطاء حول صدورهن كما تفعل بعض قبائل السودان المأصلة و مفصلة؟
5- و من قال ان السودانية - حتى لمن ينتمون لصلب مروجيها نخبة الشمال و الوسط - هى شئ واحد متشابه او متطابق؟
6- الموقف الرافض منطلقاته مختلفة و بدائله ايضآ , ميس يرفضها من مواقع اخلاقية , اخرون و اخريات يرفضونها لأنها تكرس لصورة نمطية و سائدة عن المرأة يقاومونها هم في عيشهم اليومى و على عدة مستويات فكرية و ثقافية و ايديولوجية . حتى و ان تباينت منطلقاتهم في هذا , مثلآ قد تختلف امانى عن تيسير في الخلفية الفكرية لكنها تتفق معها في الوقوف ضد الخطاب الذي يكرس للمرأة كأداة للبهجة و الونس و الابتذال للرجال و هو احد ابعاد الهيمنة الذكورية السائدة
7- النقطة السابقة تبين لماذا أن كل من دافع عن كتابة منال او للدقة و الصحة أن كل من هاجم النقد الموجه لكتابة منال - و ان تباينت ايضآ مواقعهم و دوافعهم - هم رجال , و لا شئ يدعو للاستعجاب , الخطاب و العقلية و التركيبة للنفسية لخطاب منال هو ما يحتاجه هؤلاء , و ما يزعج هذه الحوجة هو وجود اصوات متعددة و متباينة تنتقد هذا الخطاب , متباينة للغاية و ما أربك محمد سليمان تحديدآ انه وجد اصواتآ تنتمى - حسب التصنيفات السطحية و السائدة - للتيار الاسلامى.
اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: esam gabralla)
|
Quote: بس مافهمت حاجة .. دا نقد ولا إشادة !! ولو نقد وضحي رأئيك عشان نستفيد
من نقدك والذي أثق بأنه سيكون بناء وهادف ... |
العزيز كمال عباس ..تحيات واحترام
لا تابه لرايى فى كل الأحوال ..فانما دخلت البوست بهدف مناكفة مستر اى لا اكثر ولا أقل..
فانا ضيفة ( ثقيلة )دائمة فى معظم بوستاته ( رغما عن انفه ) ..كما هو ضيف دائم ( مرحب به ) فى معظم بوستاتى ..
_____
عذرا لاقتحامى هذا المنتدى الأدبى الأنيق ، والتحفة الفنية الراقية .
( مجرد بائعة جائلة )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
شكرا يا أمنة
| Quote: العزيز كمال عباس ..تحيات واحترام لا تابه لرايى فى كل الأحوال ..فانما دخلت البوست بهدف مناكفة مستر اى لا اكثر |
ورأئيك علي الرحب والسعة ومرحبا بعودتك .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: esam gabralla)
|
يا ود جبر الله Quote: لفت انتباهى التعبير ده جدآ , و افهم انك قلته لتأكيد اصالة و رسوخ سودانيتك , هل انت على وعى ان جوهر جملتك هذه يعبر عن واحدة من اعمق مشاكل السودان؟ و دى ليست للمبالغة لكنها الواقع. و بدرجات مختلفة مثل هذا ايضآ عدد من الاراء الاخرى .
|
يا شيخنا أنا كلامي ده ما قلتو لتأكيد اصالة و رسوخ سودانيتي و لا أي شئ ، الكلام ده كلام أختنا بت قضيم و أنا برد عليها و جبت كوتها فوق عشان مافي زول يفتكر جنس إفتكارك ده !!
و أهو ده تاني :
| Quote: عايزة اسأل الرجل السوداني المفعم في السودانية المربي، خلينا نقول في أمبدة (مثلاً يعني) |
الباقي بجيك ليهو لاحقا كان الله مد في العمر ساعات كده !!!
-------
يا قيقا ياخي ما ممكن كل مره مختلف معاي : دي صحبة شنو دي ؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
يا قيقا ياخي ما ممكن كل مره مختلف معاي : دي صحبة شنو دي ؟!!! |
حسب النفسيات
دا معياري مع الناس ابو معايير . . مش حر ؟
الحق قول لا ، عشان نلصق ليك عدد واحد استيكر " غير متسق مع نفسك و لا مع حمور ذاتو "
بعد تلقى ليك فضاوة ، او ما يكون مرسلنك تعال وريني الزول بتسق مع التانين كيف ؟ و هل المسألة دي اجباري مثلاً ؟
-------------
ختيت ليك هدية في بوست خليل فرح ياخ . . امش شوفا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: قيقراوي)
|
عذرا لم أتمكن من منع نفسى من التطفل مرة أخرى على هذا المنتدى الأنيق الذى لم أكن اظن ان الدخول اليه يتم عن طريق بطاقات دعوة ذهبية غاية فى الانتقائية ولها معايير صارمة لاستشفاف الذائقة الأدبية من عدمها..
وبالرغم من طردى منه بأسلوب فوقى نخبوى ( عجبنى أنا زاتى ) ..
ولكن الم يكن ( التطفل ) وأقتحام خلوات (البنى آدمين) من نخبة وغيرهم هو داب البائعة الجائلين منذ الأزل ؟!
والا لبارت بضاعتهم وماتوا جوعا..أو كمدا ..لا فرق
| Quote: ا سيدي إنو المكان دا ما إنداية ولا ماخور الزول يجي يبث فيهو لواعجو وأشواقو الجنسية |
حيرتنى كثيرا هذه العبارة ..فماهو العيب فى ان يبث ( الانسان عموما ) أو يعبر عن لواعجه واشواقه الجنسية
شعرا او نثرا او غناءا ؟؟!!
الم يكن هذا هو الحال منذ الأزل ...والا ..لما كان الانسان انسانا .
ولماذا نحناج أن نطرح هذا التساؤل مرارا وتكرارا فى هذا هذا البوست وغيره ؟!
______
التاتا تاتا دى لمتين يا جماعة ؟!
والله تالله لو ما كنت تخلصت من كومبيوترى بسبب ادمان النت لكنت جعلت لكم هذا البوست سوق الملجة زاتو ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الاستاذة أمنة مختار تحياتي
كتبت
Quote: عذرا لم أتمكن من منع نفسى من التطفل مرة أخرى على هذا المنتدى الأنيق الذى لم أكن اظن ان الدخول اليه يتم عن طريق بطاقات دعوة ذهبية غاية فى الانتقائية ولها معايير صارمة لاستشفاف الذائقة الأدبية من عدمها..
وبالرغم من طردى منه بأسلوب فوقى نخبوى ( عجبنى أنا زاتى ) ..
ولكن الم يكن ( التطفل ) وأقتحام خلوات (البنى آدمين) من نخبة وغيرهم هو داب البائعة الجائلين منذ الأزل ؟!
والا لبارت بضاعتهم وماتوا جوعا..أو كمدا ..لا فرق |
عبارة الاخت عزاز
Quote: جدير بالقراءة بمهلة ومعاك (شوال) صبر على المحن
صالون ادبي تتخلله أصوات الباعة المتجولين ... |
كتبتها علي حسب ماهو مثبت في النت
Quote: ..........
16-05-2010, 11:43 م
....... |
وأنتي تداخلتي
Quote: ........
16-05-2010, 11:47 م
....... |
يعني بعد كلام عزاز باربع دقائق وبالتالي فلا أعتقد أن العبارة تعنيك
أو تستهدفك أوحتي تشملك في الحكم مع آخريين !!
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote: | Quote: ا سيدي إنو المكان دا ما إنداية ولا ماخور الزول يجي يبث فيهو لواعجو وأشواقو الجنسية |
حيرتنى كثيرا هذه العبارة ..فماهو العيب فى ان يبث ( الانسان عموما ) أو يعبر عن لواعجه واشواقه الجنسية
شعرا او نثرا او غناءا ؟؟!!
الم يكن هذا هو الحال منذ الأزل ...والا ..لما كان الانسان انسانا .
ولماذا نحناج أن نطرح هذا التساؤل مرارا وتكرارا فى هذا هذا البوست وغيره ؟! |
وكتاب الله ليك وحشة يا آمنة مختار 
يعني هسي دا المرقتي بيهو من عبارتي دي؟
طيب يا ستي عشان أوريك إنو ما في زول نكر أو أعاب على الإنسان بث لواعجه وأشواقه الجنسية من حيث المبدأ لكن قلنا دا ما المكان الذي تبث فيه هذه المشاعر، دا باقي (قماش) الكلام الجريتي منو خيط واحد خلاك تحتاري يمكن لو قريتيهو كلو الحيرة تفك:
Quote: الفكرة الرئيسية يا سيدي إنو المكان دا ما إنداية ولا ماخور الزول يجي يبث فيهو لواعجو وأشواقو الجنسية
أي زول/ة شاعر/ة إنو عندو إحتياجات غريزية عايز يلبيها - ودا شيء طبيعي - يمشي يعمل الحركة دي برة البورد ويجي راجع أو تجي راجعة عادي ومكانه/ا سيظل شاغراً بيننا ريثما يعود أو تعود |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلام يا تبارك..
و لا يهمك.. جد كلو واحد..
..
تعرف أنا الحاجة الوحيدة الطلعتا بيها من البوست دا انو الرجال ديل كلهم بيناقشو في عزاز..بس!!
و الأخ محمد نفسو عامل البوست دا ليها مخصوص..!
لأنو مافي واحدة فينا الأربعة الأخريات (علّقت) مجرد تعليق على (النصوص) موضع المقارنة..
و تجاهلناها.. كما تجاهلنا (الكثير) لمنال.. قبل أن يفيض بنا الكيل.. و نعبر عن رفضنا له!!
..
و اللذيذة.. عزاز تشيل و تقول ليهم ناقشوني في كلامي ما في كلام الأخوات.. مع انو نحن المشمولين بما قالته عزاز..
غض النظر عن اتساقه من عدمه!
و على كل بما اني مقتنعة انو عزاز كيبوردها أسن من أي واحدة فينا.. و هي كفيلة بخصوم فكرها..
عشان كدا أحسن أمش أشوف لي شغلة تانية..
(ما قلنا من الأول بيزنطي)..!
________________
و يا كمال عباس.. البيخلي الجدل دا عقيم.. و ليس نقاشاً صحياً في رأيي..
انو ما قائم على اختلاف قناعات.. و مقارعة حجج!
بل قائم على محاسبة شخص واحد..
محاسبة جعلت من يقفون في الجانب الآخر.. يتخلون عن اتفاقهم فيما بين أيدينا (سوء ما تأتي به منال)..
ليثبتو اختلافهم فيما مضى (الموقف من نص إشراقة)!!
و عشان تصفية الحساب دي..
مارسوا التناقض الذي يشجبوه..
و منحوا كتابة منال صك غفران!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Sana Khalid)
|
سلام يا عصام
كنت عايز أجيب مداخلتك مرقمه و أرد ليك عليها واحده واحده ، لكن لقيت إنو القصه دي ما مجديه في شكل النقاش و الكلام الكتيير الحاصل هنا ، عندي نقطتين في القصه دي كلها :
- النقطه الأولي أنا ضد أي كلام فيهو إيحاء جنسي ولا سيره جنسيه لانو بفتكر مسالة الجنس دي مساله شخصيه جدا ما مكانها منتديات الحوار الاسفيريه ، و ده رايي الخاص و معياري الخاص ملتزم بيهو و شايفو صاح و ما بلزم بيهو شخص تاني ، ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه ضد أي إقصاء - إقصاء بمعني فلان ولا فلانه دي قالت كده تتفضل تمشي بيتهم - بسبب رايها .
زول كتب كلام ما عجبنا - لاي سبب - نجي نقول ليه كلامك ده ما صاح لانو كيت و كيت و كيت ، لكن ما نقول ليه تمشي أهلك و ده أساسا لانو مافي معيار بيجمع كل أمة لا إله إلا الله الهنا دي !!!
- النقطه التانيه إنو المعيار الشخصي ده لازم يطبق علي الكل بنفس القدر ، يعني ما ينفع أقول والله أنا ما قبلان كلام من X الناس ده لانو ما شايفو نص أدبي مثلا و قبلان كلام Y من الناس الفيهو نفس كمية الايحائات الجنسيه لانو جاء في نص أدبي .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
HAIDER ALZAIN
وليد محمد المبارك
كمال عباس
Mohamed E. Seliaman
محمد عبد الماجد الصايم
Rihab Khalifa
هاشم الحسن
Kabar
داليا حافظ
بت قضيم
السيد أحمد إبراهيم
قيقراوي
عبدالكريم الامين احمد
محمد البشرى الخضر
اساسي
سارة علي
emad altaib
تبارك شيخ الدين جبريل
khaleel
أمين محمد سليمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست