|
|
|
 Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاستاذ / محمد الربيع محمد صالح
صحفى وكاتب وناقد
• خريج اداب انجليزى ( جامعة البصرة العراق )
صدر لة :
• زمن الكتابة – النص الشعرى فى السودان على خط شروع الحداثة
• ترنيمة الذاكرة المنهوبة - كتابة فى ادوار الصائدين وادوار الفرائس
تحت الطبع :
• الصهيل الثانى للكتابة
• عمل محررا ثقافيا فى مجلة الثقافة السودانية ، وصحف الشاهد الدولى والصحافى الدولى والوطن القطرية.
• كاتب عمود يومى بعنوان ( احوال ) بصحيفة الوطن القطرية.
• يعمل الان محررا بقسم الثقافة بصحيفة الوطن القطرية.
معاوية الطيب
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
سلام يا معاوية
هل هاشم كرار ولد عطبرة ام اسم على اسم؟
Quote:
اخلاق المعرفة : الاستاذ محمود محمد طة
الاخلاق والمجمتع : كارل ماركس ( راس المال )
انحسارالاخلاق والابداع : الخطاب الاعلامى لحكومة الانقاذ
|
المحاور المختلفة لا باس بها ولكن احس ان المذكورة اعلاها محشورة حشرا في الندوة
فاذا كانت الندوة عن الاخلاق والابداع
من باب اولي مناقشة المنظومة الاخلاقية للكتاب انفسهم الذين ستتم مناقشتهم
مثلا كتب المعذبون في الارض لفانون قد يكون مدخلا للعنصرية والعرقية لأبكي يا وطني الحبيب
منظومة الاخلاق العربية اسلامية في مناقشة نصوص السودانين
ولو اني ارى ان كتب الطيب صالح وحديث بت مجذوب قد قتل حديثا
فلدينا نموذجا جديدا هو محسن خالد الذي يطارده الاخلاقيون هنا..
وفي الختام
قد قال العزيز الاخ عالم عباس مقولة ذهبية كنت اضعها كتوقيع
لا يجب محاسبة الاداب بالاخلاق اذ ان للادب شروطه وللاخلاق شروطها....
ولك مودتي واحترامي وتحسدوا على ندوة ونشاط مثل هذا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
| Quote: بحث العلاقة بين الادب والاخلاق بهدف التامل فى تجليات هذة العلاقة |
اذا كان الامر كذلك مثلا لماذا اذن ياتي محمود محمد طه وليست الترابي الذي كتب كثيرا
عن الفن والنظرة الاسلامية والابداع والنظرة الاسلامية وكذلك محمد عمارة وكذلك سيد قطب
وذكي نجيب محمود..
ولماذا ماركس وليس لينين الذي لديه مقولات كثيرة عن الادب والالتزام.
فمثلا اذا طلب مني محاور لندوة مثل هذه ساعرض
الثلاثة نظريات الاساسية
النظرية الراس مالية
النظرية الاشتراكية
النظرية الاسلامية
واتخير نماذج تطبيقية..
اصر على راي عن ان محمود محمد طه محشورا هنا دون داع.
فهل تعاملونه كمبدع ام كمنظر.. وهل هناك نظرية جمهورية للادب..؟
هذا من ناحية منهجية..
واكون اكثر من سعيدة اذا نقلتها لنا بالتفاصيل..
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخ / عبد الكريم
خالص الشكر للمرور والدعم ،،،
وفى انتظار مقترحاتكم العملية
دكتورة بيان
Quote: ولو اني ارى ان كتب الطيب صالح وحديث بت مجذوب قد قتل حديثا
فلدينا نموذجا جديدا هو محسن خالد الذي يطارده الاخلاقيون هنا.. |
شكرا مرة اخرى لاقتراحك وتم التعديل لنماذج الحوار بالندوة بعد مشاورة الاخ /
محمد الربيع .
Quote: من باب اولي مناقشة المنظومة الاخلاقية للكتاب انفسهم الذين ستتم مناقشتهم
مثلا كتب المعذبون في الارض لفانون قد يكون مدخلا للعنصرية والعرقية لأبكي يا وطني الحبيب |
اعتقد ان كتاب المعذبون فى الارض لفانون ربما ياتى من ضمن السرد العام وهو خير مرجع
لنوذج المقاومة والتحرر ولكن الكاتب الان باتون فى ابكى يا وطنى الحبيب يكون اوضح
نموذج لمناقشة اخلاق العرق كونة كاتب ابيض يدافع عن قضية السود.
ولك الشكر مرة اخرى .
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الأستاذ معاوية الطيب
شكراً على هذا الموضوع الثر ..
سأحاول أن أدلي هنا ببعض وجهات نظر ..
Quote: البعد الاول :
الانتاج الادبى والابداع الجمالى وتعاطية مع المعطى الاخلاقى و معالجة المبدع لموضوع الاخلاق فى نصة ، وانماط هذا النوع من الانتاج الادبى والبحث فى التباين بين الخلق الادبى والاصلاح الاجتماعى |
مبدئياً أرى أنه يجب فصل مسألة الإنتاج الأدبي والإبداع الجمالي عن المعطى الأخلاقى .. الأخلاق مسألة نسبية , فما أراه أنا أخلاقياً (مثلاً )يراه شخص آخر غير ذلك لذا فان محاولة إسقاط مسألة الأخلاق على حالة إبداع أدبية أو جمالية محاولة غير موفقة وإجحاف في حق كل من الإبداع من جهة والأخلاق من جهة أخرى فمقاييس الإبداع ليست هي نفس مقاييس الأخلاق و محاولة وضع العمل في قالب أخلاقي فإنه -برأيي- تقييد قد يصل لمرحلة الخنق ..
هنالك نصوص أدبية تعالج موضوع الأخلاق بصورة أو بأخرى كأن تأتي على شكل منهج سلوكي لأحد شخصيات النص أو عبارت ضمنية في سياق حوار أو فكرة يستنبطها القارئ من النص ككل , ولكن علينا أن ننتبه : أخلاق الادب ليست نفسها أخلاق المجتمع بمعنى انه ما من عمل أدبي جميل أن يقوم بدور مصلح إجتماعي جيد وكما قيل :
(ليس هنالك ثمة عمل أدبي أخلاقي وآخر غير أخلاقي .. هنالك عمل جيد وآخر ردئ)
سأعود لاحقاً لمناقشة باقي الأبعاد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: تيسير عووضة)
|
Quote: 2. البعد الثانى :
الاستجابة والتلقى وعلاقة القارى مع النص والمدخل الابداعى لقراءة النص وارتباطة باستجابة القارى .
وتصطحب المعالجة تراث المعرفة الانسانية والانتاج الادبى والثقافى فى مضمار الاخلاق والثقافة مع التركيز على علاقات الانتاج والتلقى والاستجابة فى المشهد الابداعى السودانى والعالمى . |
هنا بالطبع تختلف طريقة التلقي والإستجابة وفقاً للخلفية الثقافية والمعرفية للمتلقي(وأعني خلفيته الدينية والإجتماعية ) وقناعاته ورؤيته للحياة والتي تشكل المدخل الذي يعبر منه لمحاولة فهم النص وتذوقه ؛ فكلما كان المدخل إيجابياً -بمعنى تناوله للنص بمعزل عن مؤثرات خافضة لقيمة النص- كلما كانت عملية التلقي إيجابية أكثر .
بالنسبة للمشهد الإبداعي السوداني فإن المنتِج للإبداع ومتلقيه مقيدان بموروثات اجتماعية وبيئية عميقة تتعلق بالعقيدة والتقاليد عكس المشهد العالمي والذي أراه محاطاً بمساحات حرية تعبيرية وتذوقية أوسع وكلنا يعرف الطريقة التي تم بها تناول موسم الهجرة إلى الشمال(كمثال) محلياً كشئ مكشوف ويجب التعامل معه بحذر وطريقة تناولها عالمياً كنص أدبي مجرد وعميق .
مؤخرا ًبدأ الوعي السوداني يزداد وبدأ يظهر الفرق أو التفريق بين المنتَج الأدبي الغير مشروط والتذوق الغير مشروط وإن صاحبت هذه العملية الكثير من الجدل والمغالطة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخت / تيسير عووضة
شكرا كثيرا للمداخلة المفيدة جدا
| Quote: مبدئياً أرى أنه يجب فصل مسألة الإنتاج الأدبي والإبداع الجمالي عن المعطى الأخلاقى .. الأخلاق مسألة نسبية , فما أراه أنا أخلاقياً (مثلاً )يراه شخص آخر غير ذلك لذا فان محاولة إسقاط مسألة الأخلاق على حالة إبداع أدبية أو جمالية محاولة غير موفقة وإجحاف في حق كل من الإبداع من جهة والأخلاق من جهة أخرى فمقاييس الإبداع ليست هي نفس مقاييس الأخلاق و محاولة وضع العمل في قالب أخلاقي فإنه -برأيي- تقييد قد يصل لمرحلة الخنق .. |
| Quote: (ليس هنالك ثمة عمل أدبي أخلاقي وآخر غير أخلاقي .. هنالك عمل جيد وآخر ردئ) |
اتفق معك تماما فيما اوردتة اعلاة ، ومن هذة النقطة انطلقت فكرة الندوه المقترحة ، واذا كان الهدف من الابداع الادبى معالجة موضوع الاخلاق كمرتكز اساسى يفقد العمل كثيرا من مقوماتة الجمالية والابداعية .
وهدف الندوة الاساسى هو فك الاشتباك والارتباط بين جماليات الكتابة الابداعية والاحترافية فى فن الكتابة ( Ethics of writing) وبين الاخلاق الاجتماعية( Moral values )
وستناقش الندوة ضمن مرتكزات ونماذج الحوار اخلاق النص واخلاق المبدع كنموذج الشاعر المتفرد والقدير الحسن بن هانى ( ابو نواس ) وهو يمثل قمة فى الابداع الشعرى متحررا من كافة القيود الاجتماعية وهو خير مثال لهدف الندوة لفك الارتباط بين الابداع الجمالى والمعطى الاخلاقى .
ارجوا ان تكون قد وضحت الفكرة الان واسمحى لى بان اضيف جذء من هذا الرد فى مقدمة البوست لمذيدا من التوضيح .
خالص ودى وتقديرى
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخ / ود العباسية
لك الشكر والتهنئة لاختيارك الموفق للصور
و كانت فى احتفال استقبال وتكريم الاديب العالمى الطيب صالح بالدوحة فى 13.12.2004
الصورة الاولى الاستاذ / محمد الربيع وهو يقدم دراسة نقدية
تحليلية لاعمال الطيب صالح ( وقد لاقت هذة الدراسة اعجاب واستحسان الجميع
خاصة الاستاذ / الطيب صالح الذى اشاد بعد ذلك كثيرا بهذة الدراسة )
الصورة الثانية والثالثة الاستاذ / الطيب صالح و محمد الربيع فى حوار
فى حوار هادى بعد حفل الاستقبال .
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
..
الأجمل معاوية الطيب،..
يا سيدي تشَكّراتي كلها،..
وما عندي مانع من الجية،
أصلاً كنت مخطّط آخر الشهر دا، أجي الدوحة وأسالم الناس
بس ما بقدر أشارك، لأنو الموضوع بتناولني بشكل من الأشكال
تختولوا قزازة البيبسي وأقعد أسمع زيي وزي أي ضيف
ولو حبيتو أونسكم بشيء تاني بونسكم،..
...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الحبيب / معاوية الطيب
------------------------
قبل أن أشد على يدك مهنئآ على هذا البوست الممتاز والمنتظر
لابد من توضيح لماذا نعتك ب { الحبيب }
كل القصة سمعت إنو محمد عبدالرحمن نجح في إستيعابك من ضمن حواريي الامام
وبكرة بنشوفك حايم مع فائز محمدموسى أبوالبشر وبتقدم فروض المحبة ل لنا مهدي
وبعد
المحاور
والمنتخبون لإبتدارها ومناقشتها
تم بدقة معهودة فيك
حا يوفي محمد الربيع وعده ويوافينا في تمام الوقت
وكذلك سيفعل القادم من المحطة التالية محسن خالد
ولكن عليك بمحاصرة المذهلل هاشم كرار ، حايحرجك وينسى
أو تنجح بت أبشورة في شغله بالفارغة ومقدودة
يا { حبيب } إنت لسع ماعلجت مشكلة الحرف { ز} في كمبيوترك
فإستعضت ب {ذ}
حاول عالج الموضوع ده عشان مايجيب ليك الهواء من المتربصين من وراء البحار والمحيطات
محسن خالد
--------------
ورينا متين جاي بالضبط عشان نجهز ونجهز المعلوم
عشان تآمن
وتاني ماترجع الأمارات
محمد الربيع محمد صالح
هاشم كرار
-----------
مكانكما مازال شاغرآ هنا في المنبر العام
ياريت تجونا وتسعدونا أو كما قال الراحل العاقب محمد حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: bayan)
|
هذا بوست جميل يا معاوية
والاجمل انني رأيت "ودالربيع" بعد طول السنين
ويا معاوية حتي الآن إننا لم نعرف محمد الربيع بعد,
فهو طاقة من التفكير العميق..وتواضعه يغرق بحر,
وأظنه وصل إلي المكانة الكبيرة عندي بسبب ذاك التواضع
وذاك العمق..قاتل الله الزمن, وكان بودي أن أرمي بأكثر من هذا
ولكن وقتنا كالسيف هنا.. ربما أعود
والرجاء حمل التحية للصديق محمد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
..
معاوية والحِبَّان كيفنّكم؟
تيسير قريت كلامك دا كلو وحتة حتة،..
دا درب سمح خلاص
متابعك، بكل حب
معتصم الطاهر،..
كيفنّك؟
بس وروني التاريخ متين؟
أنا قلت ما بقدر أشارك في "الموضوع" دا وبس
ما مكن أجي أقول للناس في روحي كدا وكدا
بالعكس، داير أسمع الأساتذة ديل بقولوا شنو
والواحد يمرق بفايدة، ويراجع تجربتو،
وحتى صورة التجربة دي عند الناس، مهم تعرفها شنو؟
أما الباقين عليها في الكتابة باقين عليها
أبو ساندرا،..
ياخي الشفقة شنو؟
وألا أقول لك
بيغاادي، ما قلت أنا فكي،..
شوفوا لي شغل من هسع دي
يمين ما أرجع
دا كلام "جد جد"
زهجت من المكان دا أنا،..
د. نجاة
إزيك،..
متفنجرة معاي إنتِ يا نجاة
إن شاء الله في جديد كتابتك
أها يا معاوية أبقوا علي التواريخ وبس
أيام وبكون معاكم
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاستاذ / محسن خالد
خالص التحايا
يسعدنا ويشرفنا جدا حضورك للدوحة وارجو ان يكون قرار عدم مشاركتك فى الندوة
كمتحدثاغير نهائى ، واتمنى ان يكون هذا شى من تواضع الادباء .
| Quote: بس ما بقدر أشارك، لأنو الموضوع بتناولني بشكل من الأشكال |
هذا اهم دافع للمشاركة بالندوة حتى ولو معقبا ،،،،،،
لك الشكر والتقدير
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
معاوية الجميل ..
تحية لهذا البوست ( الشحمان ) ..
أنا لست ناقدا أو كاتبا .. ولا أكاديمياً متخصصاً ..
لكنني ( حشري ) ..
فاسمح لي بدس أنفي وسط عبق حاضريك المتخصصين ..
لماذا كنا دائما نحاكم أعمالنا الإبداعية وفقاً لذاكرتنا الجمعية و التي بالضرورة تستصحب معها قيمها الدينية و معرفتها التراكمية داخل إطارها الزماني و المكاني ؟؟ ، في اعتقادي أن ذلك ما يحف بالمخاطر محاولة الإقتراب من محاكمة نصٍ ما ، إذ أن محازاة النص لقيم ( الفضيلة ) تخضعه للكثير من اسفكسيا قيمية لا يتأتى إخضاعها لمنهجية نقدية تعزل النص عن وسطه المنتج له .. و بالتالي نقف دائما عند ( عتبة ) النص مراوحين أو مطلقين أحكاما غير دقيقة .. وفي الغالب خاطئة تماماً .
النص الإبداعي - أعتقد - هو كيان قائم خارج شروط الزمان و المكان و التاريخ ( فنتازيا ) .. فلا يجوز - و الحالة تلك - أن تنسحب عليه المحاكمة وفقا لأدواتنا المعرفية ( الواقعية ) .. ولا يجب تشريحه وفقا لقيم و أعراف و مفاهيم قائمة كدستور مرتضىً من قبل كيان جمعي .
أشير هنا إلى أن ثمة نصوص إبداعية بصرية أيضا .. كالتشكيل و التصوير الضوئي .. وربما فن ( البانتومايم ) ، و التي يمكن أن تثري النقاش إذا تم إدراجها كمحور ، وقد يتم التعرف من خلالها على ما أقام حولها المهتمون من بحوث .
........
محسن خالد ..
يا عبقري يا مجنون ..
لو كان في زول ح يضيف حاجة مفيدة ( كمنتج للنصوص موضوع الحوار ) ..
فالزول ده ح يكون إنت ..
ح تشارك يعني ح تشارك .. وفي المنصة كمان .
ولّا يانا المتلومين معاك في وعود أبوساندرا ....
لك التحية .. الجميل معاوية
كامل ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الأستاذ معاوية الطيب
عفواً للتأخير ..
3. مرتكزات ونماذج الحوار :
| Quote: • اخلاق المعرفة : الاستاذ محمود محمد طة |
هل للمعرفة أخلاق ؟
نعم .. للمعرفة أخلاق , ولكن المعرفة ليست هي الأخلاق ..
بمعنى أنه يمكن أن يكون هنالك صاحب معرفة( أخلاقي) وأيضاً صاحب معرفة (غير أخلاقي) ولكن الأخير لاتنقص من معرفته شئ إذا لم تصاحبها أخلاق .
أخلاق المعرفة تكون مبنية على أسس قوية من شخص درس واكتسب وفكر ثم أخيراً خلص إلى المعرفة ومنها استقى الأخلاق ؛ إذاً المعرفة قد تقود للأخلاق لكن ليس بالضرورة أن تلازمها .
الأستاذ محمود محمد طه مفكر وعارف , وصل لأصل الأخلاق بل وتحلى بها ومارسها من خلال التوغل في المعرفة .
| Quote: • الاخلاق والمجمتع : كارل ماركس ( راس المال ) |
بالنسبة للمجتمع .. وجدت الأخلاق لتنظيم المجتمعات وليس لتقييدها أو حتي إيقاف حركتها وكلما كان سقف الأخلاق مرتفعاً كلما كان الحد الأدنى للاأخلاقية متواجد .
وبصورة عامة الأخلاق شئ معنوي لذا يبدو صعباً في البداية الربط بينها وبين أفكار ماركس التي تكرّس للوجود المادي وتعتبر كلما هو معنوي غير موجود ؛ هذا لا يعني بالطبع أنه يدعو لنبذ الأخلاق ولكن فقط هو لايؤمن بوجوديتها من الأساس كشئ يمكنه إدارة مجتمعات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: تيسير عووضة)
|
Quote: •الاخلاق واستجابة القارى بين الشخصية الروائية والكاتب الروائى :
الاستاذ / الطيب صالح ( موسم الهجرة الى الشمال ) والاستاذ / محسن خالد |
يجب على القارئ هنا التفريق أخلاقياً بين الشخصية الروائية والكاتب الروائي وليس بالضرورة إذا كانت شخصية الرواية لا أخلاقية أن أفترض لاأخلاقية الكاتب أيضاً, مصطفى سعيد مثلاً شخصية مركبة ومُختلَف عليها كما و بها شيئ من المجون , هل مجرد أن الطيب صالح كتب هذه الشخصية وأحسن إخراجها يعد سبباً لأن نسقط مواصفاتها على شخصية الطيب صالح ونفترض أنه يشبهها ؟
كما أن النفور الفطري من شخصية النص لايجب أن يتبعه نفور من شخصية الكاتب عموماً كشخصية تيموليلت السحاقية في رواية محسن خالد والذي لم يكن يقصد بها ترويج لفكرة الشذوذ أو إحتفاء بالشواذ- كما فهم البعض - بقدر ما كانت تسليط ضوء على نماذج إنحرافية موجودة في الحياة أصلاً .
| Quote: • اخلاق النص واخلاق المبدع : الشاعر ابو نواس ( الحسن بن هانى) |
ظل أبو نواس يكتب معظم أشعاره عن الخمر ومجالسها وكانت من أروع ما كُتب في الخمر –كنصوص أدبية- واتفق الغالبية على جمال هذه النصوص وبلاغة توصيفها وإجادتها , رغم أن هنالك من يتهمها بأنها ماجنة أو فاجرة ذلك لأنهم حاولوا أن يقيسوها بمقياس الأخلاق لا مقياس الإبداع بإعتبار أن الخمر رمز للمجون والخلاعة وشئ لاأخلاقي وهذا ينسف فكرة النص من الأساس .
و معروف عن أبو نواس حبه للخمر والطرب وحياة العربدة ولكن المعروف أيضاً أنه زهد وتاب في أخريات أيامه فهل تتوب النصوص الأدبية ؟
| Quote: • اخلاق العرق : (Cry, The Beloved Country ( Alan Paton |
آلان باتون عندما كتب عندما كتب رواية Cry ,the beloved country كانت جنوب أفريقيا تعيش تحت ظل أبشع صور من الإضطهاد والتفرقة العنصرية التي تمارسها أقلية بيضاء ضد أغلبية سوداء من أبناء الوطن , كتب عن الألم والمعاناة والتشرد الذي يلقاه أبناء الوطن في وطنهم و مدافعاً عن قضية عادلة رغماً عن كونه أبيض ومن يدافع عن قضيتهم من السود (إختلاف عرقي) وهنا أراه رغماً عن جودة العمل الأدبية إلا أنه استطاع أن يرسخ لمفهوم أخلاقي عميق وهو العدالة الإنسانية والمساواة العرقية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الأخ /معاوية
لك الود
أى مبدع هو كائن من تيار وجودى جارف من الحاضر والماضى والمستقبل . لذا من وجهة نظرى البسيطة يوجد أرتباط ما فى أى نص بألاخلاقى وغير الأخلاقى ولاتقول أن هدفك هو فك الأرتباط لآن أى مبدع حقيقى يعى جيدا أن هذا الأرتباط هو مفكوك أصلا والمبدع الحق هو مايحس به .. والمضامين الوجودية للأبداع هى أصلا معلقة فى فضاء الحياة ويختلف المبدعون فى طرق التعبير فقط وهنا يكمن الجمال الغير مرتبط مسبقا بتعبير أخلاقى أو غير أخلاقى .وهنالك نص شعرى بعنوان الشاعر نشر قبل أيام فى المنبر الرجاء أعادة قراءته عسى وأن يساهم فى طرحكم الجميل للمسالة .
وأرتباط شخصية المبدع بالنص هى أرتباط وأنفصال فى أن واحد .أرتباط لحظة أبداع النص أرتباط لدرجة النذ الأخير وأنفصال بعدة لدرجة المشاهد والناقد معا .
وتقبلوا مودتى لكم وواصلوا ما بدأتم من نقاش .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
Quote: العزيز معاوية...
تحياتي...عليكم الله ما تفوتونا...ندوة نادرة زي دي...حاولوا نسقوها لينا نهاية اسبوع
بنجيكم....ان شاء الله... |
الرائع والمبدع الاخ / نزار
هذا شرف كبير لنا وللدوحة ووسوف نحدد الندوة للميعاد المناسب لك
وكمان التذاكر والاقامة علينا .
ارجو الاتصال
موبايلى 009745875260
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخت / تيسير عووضة
لك التحية والتقدير
وشكرا لتحليلك التفصيلى والايجابى وان دل انما يدل لفهمك العميق لمعطيات الحوار
وايمانك باهمية مناقشة هذة المحاور والتى تفتح ابوابا كثيرة ظلت مغلقة ردحا
من الزمان .
ارجوا ايضا ان نسمع رايك فى الاستجابة والتلقى وعلاقة القارى مع النص .
اكرر شكرى واعجابى بطرحك .
ولى عودة
لك الود
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: تيسير عووضة)
|
معاوية الطيب
الموضوع جاد وهام
وعايز مراجع وقعده جاده
وقبل مانقول اي حاجه ارجو ان انبه ان الاستاذ محمود محمد طه كان قد افرد مساحة كاملة للفنون والاداب من خلال كتبه عن 00الثورة الثقافية00
عليناان نضيف اي اتجاهات تدعم هذا النص المهم جدا
وسنعود لكم وشكرا............احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
معاويه الطيب
يالذيذ
هل المشوار مابين النص الابداعي والاخلاق بعيدا الي هذا الحد (15 نقطه) كما هوباين في العنوان؟؟؟
واعتقد ان المحاور التي الموضوعه للنقاش ستقصر لنا هذي المساحه طالما ان المتحدث
يمتلك ادواته جيدا وهو مشهود له بطول باعه في هذا المجال
شكرا لاستدراجك له
وشكرا لك اكثر لو استعرضت لنا شيئا من ما قاله في ندوة الطيب صالح
واعتقد ان لك منهما شروطه الخاصه التي يلتزم بها وان المشترك بينهما هو الابداع نفسه..
وناسف لسؤ اعيينا التي ترى هنا اشياء لاعلاقة لها بها وتغض طرفها عن ما نشتهيه
شكرا كتير
وكن جميلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخت / تيسير
| Quote: الاستجابة والتلقى وعلاقة القارى مع النص . |
بالطبع لم يفتنى تحليلك المتميز لهذا المحور ولكن كنت اطمع بمذيد من
الحوار والتحليل التفصيلى ولعلك ادركت ان هذة هى النقطة المحورية
للندوة وهنامربط الفرس تماما.
اكرر شكرى واقدم لك دعوة لحضور هذة الندوة .
وحقا اتمنى حضورك ومشاركتك والتى ستكون فاعلة لا شك .
لك كل الود
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: أبو ساندرا)
|
يا الله يا الله يا الله
هذا هو البوست الذى يشبع مجموع العشاق من القُراء.
لأول مرة فى سودانيز يأخذنى هذا البيان لاجد نفسى
منداحة بارتياح فيه.
تحياتى للعزيز محمد الربيع محمد صالح
ولك وللاستاذ هاشم كرار .
احسب انى سأقيم مطولا فى هذا البوست ، مشاركا بعض
الاحاين ومتنصتا فى اغلبها.
لكم ودى المقيم
ضياء الدين ميرغنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: altahir_2)
|
| Quote: وقبل مانقول اي حاجه ارجو ان انبه ان الاستاذ محمود محمد طه كان قد افرد مساحة كاملة للفنون والاداب من خلال كتبه عن 00الثورة الثقافية00 |
الاستاذ العزيز السني
سلام وتقدير...
منذ فترة مهتمة جدا بخطابات وبيانات الحداثة في الادب
واجمعها عل يوم اخرج منها كتاب..
ولكن لاول مرة اعرف ان محمود محمد طه تحدث عن الادب..
اتمنى من اخوتنا دكتور ياسر و دكتور بدوي
ان يتحفونا بوصلات الثورة الثقافية...
مع احتفاظي بموقفي ان
ماركس ومحمود محمد طه حشروا في هذه المحاور حشرا دون داع
..
الاخلاق .. الابداع
موضوع ثر جدا...
ومنتظرين الندورة.
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخ / محمد القاضى
عاطر التحايا
واسف للرد المتاخر
Quote: الأخ /معاوية
لك الود
أى مبدع هو كائن من تيار وجودى جارف من الحاضر والماضى والمستقبل . لذا من وجهة نظرى البسيطة يوجد أرتباط ما فى أى نص بألاخلاقى وغير الأخلاقى ولاتقول أن هدفك هو فك الأرتباط لآن أى مبدع حقيقى يعى جيدا أن هذا الأرتباط هو مفكوك أصلا والمبدع الحق هو مايحس به .. والمضامين الوجودية للأبداع هى أصلا معلقة فى فضاء الحياة ويختلف المبدعون فى طرق التعبير فقط وهنا يكمن الجمال الغير مرتبط مسبقا بتعبير أخلاقى أو غير أخلاقى . |
الشكر لمرورك ولوجهة نظرك والندوة ستناقش ايضا محور هام ومحورى ( الاستجابة والتلقى وعلاقة القارى مع النص والمدخل الابداعى لقراءة النص وارتباطة باستجابة القارى )
لك خالص التقدير
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاديب المتمرد الاستاذ / بدر الدين الامير
شكرا لمداخلتك العميقة ،،،،،
( واعترف جهرا باننى قراتها اكثر من 15 مرة )
Quote: معاوية أيها الحالم بتثاقفه لك جيزل الود ولن ينقصه الاختلاف
(النص الابداعى والاخلاق) أيه دخل ده فى ده عبر التاريخ وحتى تاريخ الاديان
مجرد الدخول للنص بمفهوم أخلاقى ببقى مدخل سالب الاديان أو الكتب السماوية
حين نزلت على البشر كانت معاداتها من منطلق اخلاقى اى انها متعارضة مع ماهو
سامى من اخلاق تلك المجتمعات فى حينه والدين ايدلوجيا والايدلوجيات جات عشان
تنظم حيات البشر أو ادعت ذلك واى مجتمع سادته ايدلوجيا ظل محلك سر والعكس فى
المجتمعات الغير ايدلوجية والنص الخلاق يحمل بذور ديمومته فى داخله بعيدا عن مسمى
الاخلاق والمبدع الحقيقى هو من تيعرى من أى انا اخلاقية ونحن نحفظ وبدون شروط الحفظ
عمر ابن ابى ربيعة وابو نواس وعمر الخيام وولخ حتى نزار قبانى من مجرد السماع وننسى
بدون قصد ما حفظناه او حفظنا له من صور واحاديث ودايلك تيك شخصيا ليس لدى ما اصنعه من
اخلاق لحضور هكذا فعالية وخطب الجمعة منذ اكثر من الف واربعمائة سنة لم تغير فى الناس شىء وظلت مجرد دغدغة لمخزون الوجدان |
اتفق معك الى حد ما ،،،،
برغم اننا هنا ليس بصدد اى نص ولكن بصدد النص الادبى والابداع الجمالى وهنا يختلف الامر تمامااذا حاولت ان تطبق هذا المدخل فى جوانب اخرى فقطعا تختلف الرؤية والاتجاهات من حيث الموضوع والمكان والزمان .
ومن اهداف الندوة فك الاشتباك والارتباط بين جماليات الكتابة الابداعية والاحترافية
فى فن الكتابة ( Ethics of writing ) وبين الاخلاق الاجتماعية ( Moral values )
Quote: وما دعيتهم فى تقديرى ليست خطباء ومن حقهم ان يكونو خطاء
لو ارادو هذا المدخل الخطابى او هذا الموضوع الخطابى |
صبرا ال ياسر فان موعدكم الجنة .
لك شكرى وتقدير
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاستاذ / محمد السنى
عاطر التحايا
شكرا للمرور والدعم ،،،
Quote: وقبل مانقول اي حاجه ارجو ان انبه ان الاستاذ محمود محمد طه كان قد افرد مساحة كاملة للفنون والاداب من خلال كتبه عن 00الثورة الثقافية00
عليناان نضيف اي اتجاهات تدعم هذا النص المهم جدا |
وضعنا للندوة نماذج للحوار وفى مقدمتها اخلاق المعرفة للاستاذ / محمود محمد طة
وقطعا سيشمل هذا الحوار رؤية الاستاذ / محمود للفنون والاداب من خلال الثورة الثقافية واتجاهات اخرى ايضا .
حتما لازم تعود فانت معنى بالاسم لموضوع هذة الندوة
لك شكرى وتقدير
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الزول الرائع / فيصل عباس
شكرا ،،،،
فهذة الندوة ( تهبش ) جوة الروح ونودك منظما وداعما ومشاركا ومعقبا ،،،،،،،
( والدوام ما بيحلك )
ندوة الطيب صالح كانت قمة فى الروعة والنقد الادبى الرفيع وسئل الطيب صالح فى لقاء صحفى بالخرطوم عن الجوائز التى نالها فذكر هذة الندوة كاكبر جائزة وتكريم اثر فى نفسة وسوف احاول ان اجد لك شريط الندوة .
لك الود
وفى انتظارك
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: ناقل الكفر ليس بكافر |
هذه العبارة اللغم والورطة التي أوردها البعض في إطار دفاعهم عن رواية "وليمة لأعشاب البحر"، والتي أعتقد أنها كانت سالبة بإعتبارها أنها قد سملت وأمنت على ثنائية "النص الكافر/والنص المؤمن"، ومن حيث لا يدري دعم هؤلاء النقاد موقف (حماة الفضيلة)، وجعلوا للأدب لائحة صارمة، وجعلوا ما يكتبه الأديب نفاج للولوج إلى ضميره.
يا جماعة والله الأدب أدب، وقلته قلة أدب.
Quote: لماذا كنا دائما نحاكم أعمالنا الإبداعية وفقاً لذاكرتنا الجمعية و التي بالضرورة تستصحب معها قيمها الدينية و معرفتها التراكمية داخل إطارها الزماني و المكاني ؟؟ ، في اعتقادي أن ذلك ما يحف بالمخاطر محاولة الإقتراب من محاكمة نصٍ ما ، إذ أن محازاة النص لقيم ( الفضيلة ) تخضعه للكثير من اسفكسيا قيمية لا يتأتى إخضاعها لمنهجية نقدية تعزل النص عن وسطه المنتج له .. و بالتالي نقف دائما عند ( عتبة ) النص مراوحين أو مطلقين أحكاما غير دقيقة .. وفي الغالب خاطئة تماماً .
النص الإبداعي - أعتقد - هو كيان قائم خارج شروط الزمان و المكان و التاريخ ( فنتازيا ) .. فلا يجوز - و الحالة تلك - أن تنسحب عليه المحاكمة وفقا لأدواتنا المعرفية ( الواقعية ) .. ولا يجب تشريحه وفقا لقيم و أعراف و مفاهيم قائمة كدستور مرتضىً من قبل كيان جمعي . |
عماد دا كلو وكمان تقول لي إنت "متسلبط"،
وأؤمن على كل ما جاء بمداخلتك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
ابو ساندرا
Quote: معاوية
أنت وصاحبك
{ قين أين }
ودي بالدينكاوي
عشان ماتتعب في كواسة المعنى |
للاسف الشديد انا وصاحبى ما عرفنا معنى الكلمة اعلاة بس اكيد مادام هى طالعا منك فالف شكر وتقدير لك ،،،،،
لما لا وانت معروف جدا بالكلمة المهذبة والادب الجم واللغة الرفيعة وهذا قطعا ليس من ادب الحزب ،،،،،
فهذا الابداع والنبوغ المبكر يكون دائما فى الجينات ومكتسب من الاسرة والبئة المحيطة.
مخرج
اطلع منها .
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخ / ضياء الدين
Quote: يا الله يا الله يا الله
هذا هو البوست الذى يشبع مجموع العشاق من القُراء.
لأول مرة فى سودانيز يأخذنى هذا البيان لاجد نفسى
منداحة بارتياح فيه |
لك خالص الشكر والف مرحب بيك وفى انتظار مساهماتك ايضا وكن معنا دوما وسارسل لك شريط الندوة انشاء اللة
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخ / عبد الكريم
Quote: معاوية متابعين الجمال والنقاش السمح ده....
ومنتظرين ضربة البداية..
المواعيد ..والمكان.. |
نعمل بجدية لاخراج الندوة بصورة مشرفة للغاية وهنالك جهود لضمها لفعاليات مهرجان الدوحة للثقافة ( وبهذا نحجز مقعدا سنويا فى هذا المهرجان الثقافى الضخم )
واذا لم نوفق ستكون مواعيد الندوة فى الاسبوع الاول من ابريل ( مبدئيا الخميس 06.04.2007) وسنعمل لتكثيف الاعلان داخل وخارج البورد .
شكرا للمرور ونحتاج لدعمكم فى التنفيذ .
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخ / عبد الجليل
خالص التحايا
وشكرا للمرور والدعم
| Quote: يا جماعة والله الأدب أدب، وقلته قلة أدب |
هذة الجملة البسيطة المختصرة بمقام مقال وندوة كاملة
Quote: عماد دا كلو وكمان تقول لي إنت "متسلبط"،
وأؤمن على كل ما جاء بمداخلتك |
( عماد عبد اللة دا كنز معرفة وثقافة وادب وفن وفوق كدة
متواضع ومهذب جدا كحال العلماء العظام وانا جايهو بمهلة)
لك الشكر
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
الاخ / خدر
كل التحايا والاشواق
البيت بيتك والمقام مقامك وانت اهل لة
| Quote: انا لاذلت علي وعدي بالمشاركة رغم اتفاقي مع استاذ السني |
انت ما عارف نحن ( بنتسلبط ) فى الرائعون دوما
اها جاى متين ومواعيد الطيارة الساعة كم
( وحددنا لجنة لاستقبالك بالمطار )
لك الشكر
معاوية الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
دكتورة بيان
عبد الكريم الامين
ود العباسبة
تيسير عووضة
محسن خالد
معتصم الطاهر
صلاح شعيب
عماد عبد اللة
نزار حسين
محمد القاضى
بدر الدين الامير
محمد السنى
ضياء الدين ميرغنى
عبد الجليل ( نادوس )
خدر
لكم الشكر لاثراء النقاش وحان موعد مولد الفكرة
تاريخ الندوة : 07.04.2006
مكان الندوة : نادى الجسرة ـ الدوحة
المتحدثين : الاستاذ / محمد الربيع
الاستاذ / محسن خالد
برعاية : تجمع بورداب الدوحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
من اقوال الاستاذ / محسن خالد
Quote: الكتابة كما أفهمها، في عضمها دا منفستو أخلاقي، بالتالي لا تحاكمها أخلاق تقع خارجها، وسأموت على هذا المعتقد.
إنت أكتبي –غامري وقامري، وغمضي عينيك أو في الحقيقة خليها تصوم عن شوف أي حواجز، سواءً كانت موجودة أو غير موجودة،
... بل الكاتب نفسه من يصبح محل مساءلة هنا، هل هو نجح في كينونة أنثى، رجل، أو.. أو..، والشاهد العميق على ذلك،
)،.. فالواقع أنّ هناك قصصاً يمكن ضبط الأنثى فيها، والبعض لا... ولا أعني التقمّص وما التقمص فحسب، وإنما الأشتات كلها ومجتمعة من مجمل التسويات القصصية أو دلالات السرد،
أو في الحقيقة لا أكتب إلا لكي يكون هناك نص موازٍ، بناءً على النص المتوفر طبعاً، من يقرأ حكاياتنا أتصوّر أننا نعطيه ماكينة سينما لا قصة، كي يدوّر هو بذاته، ويبدأ في رؤية الحيطان،.. الملاءت المشرورة في حبل الغسيل، ضهر الغنم الماشات،.. كل ما حولك وبأعماقك يبدأ يموج بالصور وينتجها،.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: Mouawia El Tayeb)
|
ثمة إلتباس في هذا ألعنوان النص ألإبداعي وألأخلاق وذلك لأن أية نص إبداعي مادته ألتي يشتغل عليهـا هي ألأخلاق وألأخلاق هي ماننتجه نحن كبشر وفقا لإشتراطات تأريخية وجغرافية ومن بعد تبقي إبداعية المبدع في شغله علي هذه القماشة ألأخلاقية أما إذا كان المـوضوع يختص بالقراءة ألأخلاقية للإبداع فهذا يدخل في علوم النقد ومناهجه
ختاما نتمني ان نري نتاج هذه الندوة إسفيريا تحياتي لزميلي هاشم كرار في ألأيام زمان وتحياتي لعبدالرحمن بركات وبسأل هاشم عن عثمان عابدين
عبدالله عبدالوهاب ـ كارلوس ـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: النص الابداعى ................. والاخلاق (Re: abdalla elshaikh)
|
نحن أمام اتجاهين لا ثالث لهما عند الكتابة الأدبية : إما أن يلتزم الأديب بمعالجة قضايا أمته ومجتمعه ، لأن الأديب لم يعد يعيش لذاته ، وعليه أن يرى ذاته من خلال مجتمعه ، وقضايا أمته ( الفن للحياة والأدب للمجتمع )وهذا هو الاتجاه الأول .
الاتجــــــــــــــــاه الثاني ( الفن للفن والأدب للأدب )
فالأديب يخدم قضية ذاتية معينة ، وهي قضية الجمال والإبداع الفني ، ولهذا ليس من الضروري أن يكون الأدب وسيلة من وسائل الدعاية الاجتماعية أو السياسية .
فالقاريء الحصيف والناقد النظيف هما الأجدر بتحديد بوصلة النص الإبداعي إن كان أخلاقياً أم غير أخلاقي ولا يلتقي رغبة أهل الأخلاق ، بل يلبي مطالب القراء ( المتعة الفكرية والغرائزية ) .
والموضوع أكبر من أن تحيطه هذه الجمل .
وشكــــراً
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mouawia El Tayeb
bayan
عبدالكريم الامين احمد
Mohamed E. Seliaman
ودالعباسية
تيسير عووضة
محسن خالد
معتصم الطاهر
أبو ساندرا
صلاح شعيب
Emad Abdulla
nazar hussien
بدر الدين الأمير
محمد سنى دفع الله
فيصل عباس
altahir_2
أبنوسة
خدر
abdalla elshaikh
عبدالرحمن الحلاوي
-1.jpg)
معاوية الطيب
ابي عزالدين البشري
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست