|
|
|
 Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
نقلا عن:
منبر الحوار الديمقراطي
http://www.sudaneseonline.com/forum
الموسيقار محــمد الأمــين:
قرابة نصف قرن من الابداع الغنائي المتجاوز للآخرين..!!
صلاح شعيب
نقلا عن الصحافة
لو إنه تأتي لكل فرد سوداني راشد إجادة حرفته علي النحو الذي عمل الموسيقار محمد الامين حمد النيل الازيرق لتأسيس مشروعه الغنائي/الموسيقي لتحصلنا علي وطن ينافس علي المستوي العالمي, وليس القاري أو الاقليمي, أقول هذا لا مجازا أو مبالغة وإنما أعني ما اقول ضمنيا, فالباشكاتب كما يكنيه إستاذنا الناقد ميرغني البكري يعتبر من العلامات الفارقة في مسيرة الابداع السوداني التي لا يمكن أن يعتورها النسيان أو يغشاها الضمور. وإذا كان من الممكن والجائز تكريم المبدعين بالطرق المعروفة فإن أي تفكير من هذا النوع حيال الاستاذ محمد الامين لا يفي بالغرض وربما ــ لو أردنا إسداء الوفاء الحقيقي له ــ لاحتجنا أولا إلي كتاب مدرسي يعهد تأليفه إلي المتخصصين من أهل الفكر والفن ليكون مقررا علي كل المستويات التعليمية وما اقل أن تتنوع محتويات هذا الكتاب, حيث يلبس لكل مرحلة دراسية لبوسها حتي إن توافرنا عليه عند المستوي الاكاديمي لبقي أكثر غني وعناية بالسيرة الذاتية الملهمة وبالتحليل الفني المنهجي وبالدراسة الموسيقية المنوته التي توضح إضافات الاستاذ محمد الامين التي إرتبطت بالممارسة الغنائية السودانية, والتي لم ينقلها مبدعنا إلي طور التجديد المختلف فحسب, وإنما أبان عن قدرة خارقة في تمهيد الطريق للتجريب اللحني والموسيقي ــ هذا الذي تعهدته من بعد أجيال وأجيال.
ولعل القناعة أن هذه الاجيال ما كان لها أن تتجرأ في إبراز مشاريعها الفنية والموسيقية المطروحة الآن إن لم يكن الفنان محمد الامين قد إمتلك بعد ناصية تلك الجرأة في تلحين أعماله الباكرة مثل بتتعلم من الايام , طائشة الضفائر, الموعد, الجريدة, حروف اسمك, كلام للحلوة, أسمر, زاد الشجون, الحب والظروف, وحياة ابتسامتك, اربعة سنين, حروف اسمك, زورق الالحان, عويناتك, مراكب الشوق, يا مني و آخريات, وحقا إنه لا يمكن الاشارة إلي هذه الاعمال الكبيرة دون الاشارة الي شعرائها الذين توفقت حساسيتهم الابداعية في تفجير البركان اللحني الكامن في ذهن الباشكاتب, ويكفي الاشارة إلي الشعراء محمد علي جبارة , هاشم صديق, عمرمحمود خالد, فضل الله محمد, محمد علي ابوقطاطي, مبارك بشير, ابوآمنة حامد, إسحق الحلنقي, خليفة الصادق, تاج السر كنه, نزار قباني..إلخ, والواقع أن سطوة هؤلاء العمالقة في شعر الغناء السوداني بشقيه العامي والفضيح علي إهتمام الفنان محمد الامين ــ وهم المتميزون بالمفردة التي تتراوح بين الجدة في الصورة الشعرية والعمق في التناول لما هو عاطفي ووطني ــ قد كانت منفعة متبادلة لم يكن ريعها لصالح هؤلاء المبدعين فقط , وإنما وقع ريعها علي أذن المستمع الذي أدرك رهافة الاحساس وجمال التناول الذي إنضفر في خيال مبدعنا, والذي وصفه لي مرة البروفيسور شبرين بإنه يمتلك خيالا لحنيا ملائكيا إنساب عبر الصوت القوي والمعبر الذي تدربت موجاته الطروبة في هذه الحنجرة الذهبية الفريدة.
إن الاتقان الحرفي للحن والامساك باسرار الآلة الموسيقية المدوزنة بشفافية ليتكاملان ثم ينتجان السيرة الذاتية للاستاذ محمد الامين والتي مرت بتضاريس حياتية وإبداعية صعبة. هذه التضاريس إن تعلقت بالقبول الاجتماعي التي تواجه هؤلاء العباقرة حين يبتدرون هذا النوع من الابداع الملائكي, فهي تتعلق كذلك بالادوات الفنية الفقيرة آنذاك في توصيل العمل الموسيقي المشبع في أقاليمه . و إن هي تعلقت بفهم المؤسسات الثقافية الحكومية التي يفترض فيها الأخذ بيد هذه المواهب الحريصة علي ذلك التجويد في المفردة المعبرة عن المسؤولية الفنية الصارمة , فهي تتعلق أيضا بمخاطرة الكوادر الموسيقية المؤهلة في التعاون مع مبدع لم يكن همه إطلاقا حصد المال عبر مناسبات الاعراس بقدرما كان همه هو تقديم مشروع موسيقي طموح يتجذر علي خلق التحول الاجتماعي في فهم التقدمي من الابداع, ولا يتجذر علي إستسهال الحرفة الغنائية التي عمل لها بعض زملاء الباشكاتب, فحصدوا المال ولم يحصدوا علي مثل التقدير النوعي المبذول نحو مبدعنا محمد الامين.
إن في أجواء إنعدام المسؤولية الفنية الآن في المشهد الغنائي تخصيصا والمشاهد الفنية الاخري تعميما يختلط حابل الكلمة الضعيفة بنابل العمل اللحني الاضعف بالضرورة, وذلك ما يجعل الناس في ظروف "الانحطاط العام" يتمسكون بتجارب جيل محمد الامين الغنائية بوصفها ما تزال حيوية في تجاويف إبداعها برغم مرور ما يقارب نصف قرن من إنتاجها, وللحق إن الباشكاتب هو محط النوستالجيا الغنائية التي نمارسها الآن نتاجا للجعجعة الفنية التي لم تقنعنا بطحينها الذي يصم الآذان ويحرض علي الردة عن هذا السمو الذي خلقه لنا جيل أبواللمين, وأي جيل هو الذي أولد إبداعات الكاشف وعبدالرحمن الريح واحمد المصطفي وصلاح محمد عيسي ومحجوب عثمان ووردي والتاج مصطفي وابوعركي وزيدان ابراهيم ..إلخ.
ولهذا أري انه لم نلحظ حتي الآن افرادا يمتشقون حسام المسؤولية الفنية كما فعل الاستاذ محمد الامين وابناء جيله والثابت ان العبرة ليس بكثرة الانتاج او الاطلال عبر القنوات الرسمية او الشهرة الفنية اللحظية والتي غطت في الماضي اجيالا من الفنانين صاروا الآن اثرا ً بعد عين. ان العبرة هي في تواضع مبدعي هذا الجيل في الاستفادة من تراث السير الذاتية التي خلفها اولئك المبدعين , وظني ان جيلنا هذا لو توطن علي معرفة الصعوبات والعوائق التي واجهها محمد الامين وادركوا كيف انه يعكف سحابة يومه للتمكن علي آلة العود والانتظار لثلاثة عقود حتي يعثر علي العازف الحقيقي الذي يفهم توصيل احساسه وعدم المهادنة في اختيار الكلمات السوقية ولفظ كل المغريات الاجتماعية والسلطوية التي تتدافرت وتضافرت نحوه ــ فانهم سوف يخلدون اسمهم ليس في ذلك المشهد الفني او الثقافي فقط وانما علي مستوي ذاكرة السودانيين اجمعين.
إنه بخلاف تلك المعاناة التي واجهت مبدعي الخمسينات والستينات والتي تمثلت في النظرة المعيبة للشخص الذي يحترف الغناء وكذلك المعاناة في عدم التقييم المضمون له, فإن معاناة الباشكاتب تضاعفت كونه اراد الاصرار علي شق تيار لحني وموسيقي لم تعهده الاذن الموسيقية آنذاك, فجاء الي الخرطوم ومجالها الموسيقي لم ينضج بعد علي فهم ابعاد هذه التجربة التي لم تراهن علي تقليدية الكلمة الشاعرية وتبسيط الجملة الموسيقية, ولكن مع ذلك لم ينثن للتيار فصبر وصابر في محرابه الفني قانعا ً ان الاجيال القادمة ستستوعب تجريبه الفني وستعمل علي توصيله للملتقي بأجمل الاشكال, ورويدا رويدا بدا ان اجيال المعهد العالي للموسيقي والمسرح ستجد فيه موئلا لتطبيق دراساتها الاكاديمية و إستثمار كل خانات الآلات المدروسة منهجيا, فوجد صالح عركي, بدرالدين عجاج, ميرغني الزين, الفاتح حسين, ميكائيل الضو, احمد باص, سعد الدين الطيب, اسامة بكلو, ماهر تاج السر, عثمان النو, فايز مليجي, عثمان مبارك, الفحيل, وغيرهم ممن رفدوا غناء محمد الامين بإحساسهم العالي في تطبيق النوتة الموسيقية وتشذيب اعماله بالتوزيع والحليات الموسيقية, حتي اذا دخلنا مرحلة الثمانينات وجدنا ان الاستاذ محمد الامين قد تربع علي عرش الاغنية السودانية إن لم يكن مثيرا الجدل حول القمة الفنية التي ربما يتقاسمها مع الاستاذ وردي, وصارت حوارات الموسيقيين و"السميعة" تضع تجربتيهما في مقارنات لا تنفض إلا بتأكيد دورهما الكبير في تجديد الاغنية, ومؤكدين كذلك أن إنبثاق إبداعهما من خلال جيل واحد خلق منافسة فنية خدمت كلاهما وجعلتهما صنوان للريادة في طرق مناطق صعبة في سلم التلحين الخماسي وفي مخاطبة الدواخل الوجدانية والوطنية خلال تعاونها مع أولئك البعض من فحول شعر الغناء.
ليس ذلك فقط وانما صارا ــ محمد الامين ووردي أو وردي ومحمد الامين ــ سببا لتوريث ذاكرتيهما اللحنية لاثنين من اعمق مبدعينا وهما ابوعركي ومصطفي سيد احمد وكثيرا ما اري ان الخيال اللحني للاستاذ محمد الامين قد انتهي الي ابو عركي البخيت وأن الامكانية اللحنية للاستاذ محمد وردي قد إنتهت إلي مصطفي سيد أحمد, اقول هذا وفي ذهني أن عركي والراحل مصطفي برزا بالخصوصية اللحنية التي تعرفهما, بيد إنهما إستفادا فقط من منهج التلحين للموسيقارين محمد الامين ووردي بصورة أكبر ضمن الاستفادة من تراثنا الغنائي.
من ناحية اخري أعتقد أن المتناول لجمائل الباشكاتب ــ والمساحة لا تكفي ــ لا يغفل تجربته مع آلة العود, وهذا ما يتطلب فصلا كاملا في ذلك الكتاب المقترح. فمن جهة فإنه ينبغي الاشارة الي أن ما كشف عنه الاستاذ محمد الامين من مهارات فردية في إستنطاق آلة العود لم يسبقه فيها أحد إلا الموسيقار الراحل برعي محمد دفع الله والذي كان نسيج وحده في الطريقة التي يعزف بها, وصحيح أن عازفين مهرة كانوا قد عرفتهم الساحة الغنائية ومنهم خليل فرح وأمير العود حسن عطية وإسماعيل عبدالمعين وأحمد المصطفي وبشير عباس والماحي سليمان وعلي السقيد وأبوعركي البخيت والحبر والكردفاني وهاشم ميرغني وعوض أحمودي وعادل الصديق وأحمد ربشه وآخرين, غير أن قابلية الاستاذ محمد الامين في التميز وتجاوز كل هؤلاء يتضح في التأليف عبر الانتقال بين السلالم بطريقة لم يألفها المتابعون للاغنية السودانية, ولعل عبقريته اللحنية هي التي تجعل المستمع إليه آن يعزف يحس وكأن شلالا رقراقا من النغمات ينساب عبر آلة العود, بالشكل الذي يحيل المرء للمقارنة توا ً بينه والراحل برعي محمد دفع الله والموسيقار بشير عباس.
إن إحساس تعامل الاستاذ محمد الامين مع آلة العود ربما يتغلب علي أحساس المتمكنين في هذه الآلة وقد تطرح القدرة الفذة لمبدعنا في إستخراج نغماته سؤالا حول موقعه, أو ترتيبه إن أردت, علي مستوي الوطن العربي وفي ذهننا تجارب العازفين المغنيين أمثال فريد الاطرش وعبد الوهاب الدوكالي ونصير شمة وأحمد الجمير وعبدالرب إدريس وحازم شاهين وزياد غرسه ورياض السنباطي ومحمد عبدالوهاب ومنير بشير وعبادي الجوهر وطلال مداح وحمزة علاء الدين وآخرين.
أعتقد أن ما يضاعف فرص الاستاذ محمد الامين في بز هؤلاء العمالقة هو إختلافه عنهم من ناحية إنه يبني أعماله علي خلفية السلم الخماسي المعروف بمساحته الضيقة في التأليف مقارنة بأعمالهم التي يلحنونها علي خلفية السلم السباعي, فوقا عن ذلك فإن عدم توافق الذائقة اللحنية العربية مع المنتج عبر السلم الخماسي وغياب الاغنية السودانية في القنوات الاعلامية العربية ساهم إلي حد كبير إلي عدم وقوف المستمعين والموسيقيين العرب علي هسيس النغمات التي يخرج بها عود الباشكاتب, وفي تقديري الشخصي أن الاستاذ محمد الامين يعتبر من أعظم عازفي آلة العود في تاريخ الغناء العربي الحديث إذا جاز لنا إضافة غنائنا لهذا التاريخ, والواقع إنه لو إكتفي ابواللمين بالتأليف الموسيقي وصمت عن الغناء لوجد إنتشارا عالميا أكبر مما هو قد وجده الموسيقار السوداني الراحل حمزة علاء الدين والذي طفقت شهرته الآفاق برغم أن تكنيكه المتبع في موسيقاه البحته لا يوازي براعة مبدعنا المغني.
علي المستوي الشخصي إلتقيت الاستاذ محمد الامين أكثر من مرة وتحاورنا حول كذا من القضايا الفنية, ونشرت له حوارا صحافيا عام 1991 بعد عودته من الجماهيرية الليبية التي مكث فيها قرابة العامين بعد خروجه من السودان قبل مجيئ الانقاذ, وبغير ذلك إستمتعت بعدد من حفلاتها الغنائية وزرته في منزله بصحبة زميلنا الصحافي والشاعر الراحل سيف الدين محمد صالح, وكذا تجاذبنا أطراف الحديث معه بشركة حصاد في مجدها الذهبي, قبل عقد من الزمان, وكان الزميل الاستاذ الزبير سعيد حاضرا, كما إنني قرأت الكثير من الحوارات الصحافية التي أجريت معه, بجانب الاستماع الي الحوارات الاذاعية والتلفزيونية وأخير وليس آخرا الحصول علي آراء وروايات عن حياته بمدني وأيامه الاولي بالخرطوم.
خلال كل هذا التراكم من المعلومات والرغبة المتواصلة في الاستمتاع بأعماله المسجلة, خاصة بالعود, أخلص الي إنني ما قدرت مبدعا مثل الاستاذ محمد الامين والراحل مصطفي سيد أحمد, ولو كان هذا هو تقديري الشخصي أو العاطفي لو جاز التعبير, فإنني آمل أن يشاركني الكثيرون في هذا التقدير والذي قلت في البدء أن مبعثه هو إجادة الاستاذ محمد الامين لحرفته, بما يجعله السوداني الاول في الاخلاص للحرفة أو قل المهنة, وأيضا لوطنه ــ خصوصا إذا ما تمعنا جيدا عبقريته , مضافا إلي كل هذا إلتزامه الوطني الصادق تجاه القضية المركزية الاولي للسودانيين ألا وهي إنجاز الديمقراطية, وهاهنا علينا أن نبحث عن سجل الاستاذ محمد الامين منذ غنائه لملحمة أكتوبر للاستاذ هاشم صديق والتي أرخت للثورة السودانية الاولي كما لو لم يؤرخ لها اثر إبداعي آخر, والآن ما يزال سجل الباشكاتب نظيفا في عدم التلوث مع الحكومات المتعاقبة, برغم تساقط رهط من المغنيين.
إن ما شغلني خلال هذا الشهر الانباء التي تواترت عن الوعكة الصحية المفاجأة التي ألمت باستاذنا محمد الامين وافقدته وجوده الراكز في الساحة الفنية ولقد تابعت بحق من خلال إقامتي هنا كيف أن ألاف السودانيين المقيمين بالمهاجر قد أرقهم مرض الباشكاتب واصبح كتاب شبكات الانترنت وزملائه العازفين يحبرون مساحاتهم الحرة بالسؤال الدائم عن صحته ويتساءلون عن دورهم في المساهمة في علاجه والتخفيف عن معاناته مع المرض, واشهد الله إنني أصحي كل صباح متذكرا حال مبدعنا وأتخيل معاناته في هذه الوعكه الطارئة بإذن الله, وظللت أتبادل المعلومات مع من عرفوا بوعكة الباشكاتب وبدا الحزن يغمر وجوههم إلي الآن.
إنني إذ أكتب هذا يحدوني الامل الكبير أن يدرك الاستاذ محمد الامين أن قاعدته الجماهيرية المليونية إنما هي متضامنه معه في محنته الحالية وفاء لما قدم وإنها تأمل أن يشفيه الله, ليعود بالجديد من الاعمال وبالمزيد من الصحة سيما وإن دهن إبداعه لا زال في العتاقي.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
ALMUEZ سلام وكل عام ونتم بخير احب ان اهنيك لهذة البوست المهم وفي هذة الوقت بعد ان
اصبحت الاغنية السودانيية في حالت شتات في الشارع السوداني وداخل حوش الازاعة والتليفزيون وخارج نطاق الوطن
اما بالنسبة للفنان محمد الامين فهو احد من برعوا بل العزف علي الة العود ومن وجهة نظري عندما يصل اي
فنان الي درجة عالية في التيكنيك العزفي لاي الة وتتصادف موهبة التلحين في هذة الفنان فتصبح موسيقاة
زات طابع فريد متمييز وازا كانت الدراسة النظرية احد اهتماماتة فتصبح موسيقاة زات طابع عالمي
اما بلنسبة لدور شركات الانتاج فهية تسعي للربح السريع مع العلم من يمتلكون ثمن الشرايط هم يتحكمون
في شكل الاغنية وبهذة تحرم شريحة من المجتمع واعني طبقة المسقفاتية القلابة اللتي تعاني وتلهث لتوفير
لقمة العيش ولم تكن في ميزانييتها بنود شرا شرايط او حضور حفلات الفنانين المخضرمين المكلفة بلنسبة لهم
ولهذة نجد تحول الكثير من العازفين واخراطهم للمكسب السريع وبما فيهم كثير من المطربين وذلك من خلال
تكوين مجموعات صقيرة يعني عازف اورج او بلكتير عازف ايقاع وساكس اوكمنجة ويلا نضرب العداد والنتيجة هذة
الشتات الفني اللزي نراة الان ..........محبتي نادر السوداني
جغلرة
من احد الاسباب اللتي كانت سبب للعديد من الفنانين لتقديم الجديد من الاعمال خلوا الساحة الفنيية من وجود فرقة موسيقية
زات مهارة وتكنيك عزفي عالي قد يشجع الفنانيين لتقديم الجديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: نادر السوداني)
|
محمد الامين ويالة من فنان لقد كنت متابع مسيرة هذة الفنان الاسطوري ونحن اطفال وعندما بزغة نجمة
كانت هنالك فرقة لها دور كبير في تقديم اعمالة وهم
?/ سعد الدين الطيب
?/ مرغني الزين
?/ احمدباص
?/ ماهر تاج السر
?/ عثمان النو
? /فايز مليجي
?/ مجدي العاقب
? /الفاتح حسين
?/ حمودة
ودي الفرقة السابتة واللتي كان لها دور كبير في مساعدة العملاق الموسيقي في صياقة اغانية كما هنالك العديد
من العازفين المهرة ارجو المعزرة ازا نسيت ان ازكرهم في هذة المداخلة
د/ الفاتح حسين والفنان سعد الدين الطيب من كانوا الي جانبة في بداياتة الفنيية يمكنهم الاسهام بالكثير لتوثيق اعمال هذة الفنان ... ولنا تكملة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
| Quote: * نقطة تحتص بالموصلي.. لماذا وجدت الأماني السندسية حظها من الإعجاب و الإنتشار بما لم تجده "شوق الهوى" و "سفر العيون" و أعمال أخرى كلها تم إخراجها في مراحل تاريخية تالية للأماني السندسية !.. |
فيما يختص بهذا السؤال
فان شوق الهوى لم تجد متابعة مني لدى الجمهور
كما أغنية صعب حفظها لانها من عدة مقاطع مختلفة
أما سفر العيون فهي من اصعب الاغنيات السودانية لانها مكتظة بعنصر
التحول المقامي والغريب في الامر مشيت كذا عرس في مدني
القى الجمهور بيطلبها
عموما الجمهور بحب الاغنيات ذات القالب الواضح الذي يمكنه من الترديد
لذا فالاماني السندسية أسهل
وكذلك على قدر الشوق وغيرهن من أغنياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
الأخ الفنان نادر
شكرا على الحضور و البدء في الإسهام
أراك أشرت إلي جانبين أثرا في العمل الغنائي الموسيقي في الساحة .. جانب سلبي و آخر إيجابي..
بالنسبة للإيجابي أتفق معاك حول الدور العظيم الأدته الكوكبة الموسيقية التي أسهمت مع الباشكاتب في تقديم لونية و طعم مجدد لأعماله و أغنياته الخالدة و أعتقد أنها إلي جانب مساهمات مجموعات موسيقية أخري"وردي .. أعمال الموصلي و عركي و مصطفي و شرحبيل و قبلهم فرق الجاز الشهيرة و آخرين) وضعت العمل الغنائي و الآخر الغنائي الموسيقي الكبير على عتبة رئيسية نحو إضفاء طابع الحداثة و المواكبة للأغنية السودانية ضف إلي ذلك إجتهادات السمندل و الأدوار العظيمة التي لعبها جيل الرواد الموسيقيين آنذاك(الكاشف .. برعي.. حسن عطية.. عثمان حسين .. خليل فرح.. كرومة..العاقب ) إلخ بقية المؤسسين بمختلف تنوع إسهاماتهم..
أتفق معك كذلك حول الجانب السلبي التجاري المرتبط بشركات الإنتاج و موضوعات الإثراء و ظاهرة الشكل الغنائي السائد حاليا (ون مان باند + ساكسفون ) و المخاطرة بالذوق الإستماعي و برسالة فن الموسيقى في المجتمع عامة..
* برغم وجود ثروة غنائية هائلة تصلح للمعالجة و التحديث و التقديم للمساهمة في عملية التحديث و تنمية القدرات و الذوق الإستماعي و بالتالي وضع و تثبيت مناهج تعتمد عليها و تنطلق منها أجيال الموسيقيين الحالية و المستقبلية إلا و أن عوامل "الوحل" لا زالت قائمة و تشكل تحدي حتى للأعمال الجاهزة و "مركونة" سوى جانب من أعمال فنانين سابقين أو رادة تحديث موسيقي آنيين مثال وردي و أبواللمين و الكابلي و من سبقهم .. مؤكد أن هناك الكثير من نوت أعمال موسيقية لابد من أن تكون "مخزنة" في أمكنة ما دون أن تتاح لها فرصة النشر و التعريف و التقديم بما يتناسب و الجهد المبذول فيها!..
* ما هو السبيل أو السبل لإحداث نقلة إستماعية للإنسان السوداني إبتداء من المركز و المدن الكبيرة و الصغيرة و هكذا ?..
من المؤكد أن الأوضاع السياسية و المعيشية مؤثرة تأثير عظيم على الجوانب الثقافية لكن في المقابل توافرو موسيقيين و مهتمين كثر على أرض الله الواسعة في حين توفرت أستديوهات التسجيل كبيرها و صغيرها إضافة لوسائل الإتصال و الإنترنت و التسويق إلخ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
الاخ العزيز المعز
المشكلة كما زكرت ليثة في الاعمال الفنيية وزي مابيقوا اولاد بمبة علي افي من يشيل
المشكلة تكمن في التكلفة من ساعات استوديوا وعازفين مهرة وطبعا موزع موسيقي
والخ ياتي السوال هل يوجد منتج يمكنة ان يصرف كل هذة المبالغ الضخمة ولا يضمن
تقطية المصاريف اللتي صرفها وهنا تجربة يمكنني ان اشير لها وهي تجربة د / متوكل
وانتاجة المادي الضخم في مجموعة اغاني الفنان الكبير محمد وردي ومن وجهة نظري
من اجود الاعمال من ناحية التوزيع الموسيقي ومجموعة الموسيقيين اللتي نفزت هذة الاعمال كما
كما هنالك العديد من الاعمال للموسيقار يوسف الموصلي لم تري النور بعد لنفس السبب اعلاة وكما
يوجد بحوزتي اكثر من اربعة البومات لم تري النور بعد لنفس السبب اعلاة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Masoud)
|
طبعاً تصنيف الموسيقى عندنا، أصلاً ما عندو أىّ رؤية نقدية واضحة!
يعنى عندنا فنان وخرّيج من معهد الموسيقى والمسرح (ولا داعى لذكر الأسماء) بيفتكر إنو "أنا فاكرك معايا" أغنية شعبية لمّا يغنّيها "محمد احمد عوض" وهى نفسها أغنية حديثة لمّا يغنّيها "محمود عبدالعزيز"!
بالله دا أدّوا بكالاريوس كيف؟
نرجع نقول: الأدّوا بكالاريوس ديل؛ رايم مختلف منّو بى شنو؟
المهم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmosley)
|
Quote: كدي انت وريناانت (أنا فاكرك معاي صنفتها شنو؟)
مع التحية والمحبة |
الموصلى ازيك، ووكت المناقشة جات؛ انا اتشرّف.
شايفك فطّيت نادر السودانى، ولاّ عشان اتخرّج على يد غيرك!
المهم يا عزيزى..
أنا الجاب لى الهوا رايى بإنو : محمود عبدالعزيز فنان شعبى قياساً بأغانيه الخاصة. وحاولت أقول الغنية الشعبية مميزاتا شنو وكدة، فإضطريت استشهد بى «أنا فاكرك معايا» لأنو عندها نسخة شعبية بى صوت «محمد احمد عوض» ما فيها غلات.
بصراحة، اندهشت من انفصام شخصية «انا فاكرك معايا» وانها غنية شعبية وحديثة فى نفس الوكت. وانو الفرق فى الآلات والإستوديو!
فى تفاصيل زى (مميزات الأغنية الشعبية) ما خضت فيهو بالتفصيل. لأنو ما بحب تكون لغتى نيّة، خصوصاً فى حوار مع متخصّص. مبدئياً بسمى ليك بعض صفات الأغنية الشعبية:
1- الموقف الفنّى (و دا طويل ممكن نأجل الحوار فيهو)
2- الشكل الإيقاعى ( بغض النظر عن الـ Tempo)و الأغنية الشعبية عندها أشكال محددة بتعيد صياغتها من (السيرة، التمتم، الحماسة، إلخ...) يعنى ما ممكن تصنّف المردوم ولاّ الدليب إنو شكل إيقاعى بتاع غنا شعبى.
3- بنية النص (و غالباً مكون من «عصاية» و «ربعيات» وبيختلف من حيث «الرمية» و «الكسرة» فى الإلتزام بيها، وأسلوبها) يعنى مستحيل يوجد نص شعرى حديث وبى قافية حرة فى أغنية شعبية!
4- اللحن المدوّر (Looping Pattern) والمشابه لبنية النص كثيراً (موازير قرار وجواب ورد قرار ورد جواب بادية بى سكتة S و سلّم خماسى دايماً) يعنى تطلّع «داو نارى والتياعى» من تصنيف الغنية الشعبية.
دى يا موصلى سمات أساسية أنا (كمستمع) بصنّف بيها الأغنية الشعبية. وبالتالى بصنّف «محمود عبدالعزيز» فنان شعبى (فنّانى الأول بالمناسبة) لأنو الأغانى البتطلع من الإطار الشعبى عندو شوية خالص (ماقادر اتذكر اكتر من «يامدهشة» و «المدينة-الهادى الجبل» و عملين تلاتة قدام كدة).
إنشالله رايى فى الغنية مفهوم بالنسبة ليك (لأنو دى لغتى أكتر من إنها لغة متخصصة).
ودى مناسبة نسمع رايك (كموسيقى) فى المسألة النقدية دى (رغم إنك ما ناقد!).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
* مسعود أظنك زول قدييييم بس ما وريتنا سنة 74 أكلتو شنو ?..
طبعا مدحة من الباشكاتب دي حا تكون حاجة تانية خالص!..ملحمة نبوية !
* شكرا هيثم و تكتمل قيمة البوست بمساهمات أهل مكة .. منتظرين الأساتذة و دي واحدة من قضاياهم المحورية..
تابع معانا..
* نادر السوداني: فعلا مشكلة وجود منتجين دي واحدة من مصادر مأساة حفظ و تجويد الأعمال العظيمة .. و دي قضية يجب طرحها بي صورة أوسع و أقترح عليك و على زملائك تناولها بأشكال رسمية جادة .. كما أقترح عليك فتح بوست خاص لتناول هذه المشكلة.. و في انتظار أن تنقل لينا آراء النجوم المتمركزة في مثلث واشنطن فيرجينيا و ميري لاند !
* تبارك شيخ الدين حبابك و حبابك في المنبر
مساهمتك العجلى و مقتضبة عجبتني لأنها جذبت الحوار ليتركز أكثر و أكثر حول مسألته الجوهرية:| Quote: طبعاً تصنيف الموسيقى عندنا، أصلاً ما عندو أىّ رؤية نقدية واضحة! |
ده كلام جيد و محتاج فتفتة و نقاش و بيشوقنا أكثر لنقرأ مساهمات الأساتذة زملا ئنا هنا من فطاحلة المعرفة و التجربة و النضال الموسيقي الممتد
في انتظارهم !..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
| Quote: طريقة "الإستماع الإنطباعي" لكل "المفنيين" بطريقة ذات مضمون متشابه يتم التركيز فيها علي عناصر بعينها مثلا: "الحزن و الحنين" و "اللحن التطريبي" المعبر عن فكرة النص الشعري مما يؤدي إلي حصر موضوع التعاطي مع الموسيقى و الغناء في مفهوم يظل أحادي الجانب غض النظر عن من هو المغني و كيف يتعامل مع "رسالة" فن "الموسيقى" و "الغناء" .. بمعني منطق سمعي تكاد أن تتحقق عنده طرفة المقاربة بين "أحمد و حاج أحمد" >> بين الموسيقي"الموسيقار تحديدا" و بين "المطرب ".. أي الإنحسار التدريجي ل"بروفيشيوناليزم" الأول أي "الموسيقي الخلاق" و حصر ذوق و مفهوم التعاطي مع إنتاجه في إنتقاء مختارات غنائية توفر "العصير" المطلوب و كفى ! |
انا عندي شوف تاني يا معز
طبعا ده بعد سلامات ومشتاقين ..
ربط الأغنية بالمرحلة أو الفترة الزمنية والمكانية( والتطور التكنيكي ) المكتسب مع طول المدة والممارسة لانو المزيكا زي ما عارف ( تمرين ) سواء كان في الصوت للمغني .. أو قراءة ذاكرة الآله للعازف ومدى تألفو معاها .. إذا اكتمل الشرطين ديل أكيد العمل بيكون متكامل جدا .. طبعا مع مراعاة عوامل الكلمة ، اللحن ، المعالجة الموسيقية (التوزيع)..
الفترة الزمنية هنا طبعا مقصود بيها ( الأجيال المتعاقبة ) ومدى تعاملهم مع العمل ، والشئ التاني المؤدي ذات نفسو وامكانياتو الصوتية من فترة لي فترة ، وأيقاع المرحلة السائد..
المكانية .. مرتبطة مع شكل التكوين الأوركسترالي .. والأعتراف والتركيز على آلة محددة واسقاط الأخرى .. باختلاف المناطق الجغرافية والثقافة السائدة سواء كانت سمعية أو مستمدة من البيئة المحيطة .. يعني مثلا نفس محمد الأمين البيوصل الأحساس الكامل بي عملو في منطقة محددة بي مجموعة الآت محددة زي مام متعارف عليها ممكن في مكان ما لو ما كانت ألة ( المندلين ) مثلا مصاحبة أو موجودة من ضمن الأوركسترا بيكون الأحساس والاعتراف بيهو وبي كامل المجموعة مبتور .. بالرغم من توفر كل العوامل المساعدة العددتها فوق .. وبي نفس الفهم ربما يكون فنان آخر من نفس بيئة المتلقى معترف بيهو اكتر من محمد الأمين لانو بيعبر عن المتلقي بشكل يلامس احساسو ولو كان بآلة واحده ـ
إذا
هنا يا معز ممكن ممكن ندي المساحة بتاعت الحرية الواسعة لي فهم المتلقي في الاستماع الإنطباعي .. لو انا فهمت بالضبط الكلام القاصدو ..
وفي حاجة تانية..
إرتباط العمل نفسو بتفاصيل محددة .. يعني مثلا ( قلنا ما ممكن تسافر ) حتى لو جردناها واتعاملنا معها كمفردة بس بتلقى أنو معانيها والاحساس بيها متكرر أو متواصل وازلي ومحسوس بشكل واضح لذلك يمكن استمراريته وفي نفس الوقت بتكون مطلوبة وبشدة واكيد أي عمل مشابه ليها أو من فصيلته بيكون مرغوب - لانو معادلتي الشجن والفرح هما من ضمن الأفكار الرئيسية للموسقى وبالتالي ( الفنان ) وحسب تجاوب المستمع بيقدر يحدد اللونية المطلوبة واحتمال ده الشئ اللخبط الدنيا حسع وأدى لي انحسار العديد من الأعمال الخالده وسط جيل الشباب وانجرافهم لي لونية معينة بتحكي الواقع المعاش ..واكيد طبعا ما ح يجازف أي فنان ليهو وضعو ومدرستو وينجرف مع التيار
وفي النهاية يبقى الانطباع هو البتحكم في نفسية المستمع ..
المهم الكلام الكتبتو ده حاسس بيهو جايط كدا . حاول اقراهو بي كم اتجاه وطلع الحاجات العايزه منو .. لانو بالجد الموضوع عجبني وعندي زول ديناصور هنا قاعدين نتناقش كتير انا وهو في المسالة دي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
يا عزو..
انا برضو متابع من هنــا .. وغالبا الأمور ماشه في شكل مرتب خالص ، قبل يومين رسلت ليك التحايا مع الخواجة ..
| Quote: تتناول مسألة ال"ستاندارد" في الموسيقى و الغنا |
| Quote: تركيزي هنا على أغنية المركز تحديدا و أغنية المدينة بي المعنى العام و الأغنية الأوركسترالية بالخصوص غض النظر عن طبيعة الآلات المكونة .. ما يهم هو" قيمة العمل الموسيقي" الأقرب إلى أعمال السيمفوني إذا جاز الإستخدام ده ربطا بموضوع "الإستماع للموسيقى" |
طيب قبل كل حاجة خليني اديك من الحاجات العاملة لي زحمة دي لانو في كل الأحوال رجعت تاني لي ال"ستاندارد" .. ولو بي فهم غير مباشــر.. لانو حاسس من مداخلات متفرقة أنو المسالة اصبحت شبه محصورة في زاوية محددة .. وهي مسالة الفهم المؤسسي للموسيقى وتعاطيها أشبه بالتعاطي الأكاديمي .. وأنوه هنــا لي نفور البعض في فترة زمنية محددة من لونية محددة للأعمال والإتجاه لي لونية أخرى .. وده برضو ربما يكون سبب من الأسباب اللعبت دور كبير في تحريض المستمع للاحجام والمتابعة بشكل فيه من المؤسسية وبالتالي أحساس صاحب العمل بحتمية تغيير اللونية والإنصياع لي رغبة المتلقي .. ومن ثم المساهمة بدوره في القصور الحاصل ده لو فرضنا أنو أغنية المركز هي المعنية.
في اعتقادي البسيط جدا أنو كل الحياة مبنية على الإيقاع .. والإيقاع هو أساس الموسيقى طبعا بي الفهم بتاع ( قيمة العمل الفني الأقرب إلى السيمفوني ) بنكون هنــا حصرنا الموسيقى في زاوية ضيقة زي ما قلت ليك ـ أو بالاصح وجب التعامل معاها محصور لي فئة محددة مشبعة بي معرفة موسيقية فطرية أو مكتسبة وبالتالي استبعدنا باقي الشرائح الأخرى ـ يعني مثلا لو الفرضية دي استعملناها مع أي قومية أخرى كوريــا ( مثلا ) أو أي البلدان التانية البتهتم اساسا بي قيمة الفهم الموسيقي الجيد في مرحلة أولية من حياة الفرد من خلال المدارس أو المؤسسات التعليمية المتخصصة ـ أو في الحياة العادية .. بوجود مثلا آلة الضبط الأساسية ( البيانو ) في زاوية محددة في البيت وبتعامل معاها الجميع من الحبوبة لي ( الرضيع ) وبالتالي وضعنا لبنة اساسية مهدنا بيها الطريق لي أي مفهوم موسيقي نقدر نميز بيهو ونتعامل بيهو مع اي عمل موسيقي.. ممكن هنــا ( نجبر خاطر ) العمل الأوركسترالي من خلال إلمامنا ولو بقدر يسير حتى ولو كان في شكل النوتة الموسيقية والتعامل مع كل آلة حسب ( حركته ) في المجموعة.. لكن الشئ المخيف أننا ربما متناسيين النقطة .. وعلشان كدا ربما يكون العامل ده ليهو اثر برضو في ( كســـل ) المنتج أو الإحساس بتحليقة في مساحة خاصة بيهو هو .. وشريحة محددة من البشر بيتم التخاطب بينو وبينهم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
Quote: شوق الهوى لم تجد متابعة مني لدى الجمهور
كما أغنية صعب حفظها لانها من عدة مقاطع مختلفة
أما سفر العيون فهي من اصعب الاغنيات السودانية لانها مكتظة بعنصر
التحول المقامي والغريب في الامر مشيت كذا عرس في مدني
القى الجمهور بيطلبها
عموما الجمهور بحب الاغنيات ذات القالب الواضح الذي يمكنه من الترديد
لذا فالاماني السندسية أسهل
وكذلك على قدر الشوق وغيرهن من أغنياتي |
سلامات موصلي..
شوق الهوى أغنية صعب حفظها..أما سفر العيون فهي من اصعب الاغنيات السودانية والغريب في الامر مشيت كذا عرس في مدني
القى الجمهور بيطلبها..عموما الجمهور بحب الاغنيات ذات القالب الواضح الذي يمكنه من الترديد
لذا فالاماني السندسية أسهل
الفقرة أعلاه من كلامك تدور حول محور المادة الرئيسية للبوست!..لاحظ "سفر العيون" برغم وصفك ليها كواحدة من أصعب الأغنيات السودانية لكنها وجدت تجاوب أسوة بما ذكرته أنا حول التجاوب المثير للجدل مع "زاد الشجون" مما يعني أن نفور الجمهور من الأغنيات متعددة المقامات و "غير الواضحة" هو نتيجة لي تقصير تشترك فيه ثلاث جهات: وسائط الإعلام و تردد و تراجع (المطربين الموسيقيين) عن تكثيف تقديم الأعمال المركبة و ميلهم نحو مجاملة الجمهور بالأعمال السهلة .. و بالتالي الجمهور نفسه شريك بالكسل و العزوف عن الأعمال الثرية بالمقامات و الإسهام الآلاتي الجماعي و المنفرد من خلال العمل الموسيقي!.. الإستثناء هنا لوردي و محمد الأمين بإصرارهم على فرض لونيات جديدة من الإعمال الإستماعية على المسارح و (العايز (يمل) يمشي بيته!).. المشكلة أن الأقدار لبدت ليهم و رويدا رويدا نعس الجمهور و نعست الأعمال و نعست وسائل الإعلام و اختفت الأعمال واكتفي الجمهور "بالأغنيات الواضحة" و استمرت هيمنة الوتيرية القديمة و أصبح هناك شح في الأنشطة الإستماعية مقارنة بالنمط المعتاد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmosley)
|
الأخ العزيز المعز
التحية والحب
أولا أعتذر عن عدم ملامستى لهذا البوست إلا اللحظة التى رأيته فيها ..
نسأل الله الشفاء والصحة لأستاذنا الفنان محمد الأمين ونقول ليه ياخى بعد الشر عليك..
البوست فى غاية الأهمية لأننا نحتاج فعلا مناقشة مسارات الموسيقى والأغنية السودانية ومحددات مقوماتها ومقومات إنطباع الذوق العام للمستمع ومساهمت الموسيقيين والمغنيين فى ترقية وتنمية هذا الذوق ..
المستمع السودانى مستمع تلقائى وإنطباعى وتلعب وسائل الإعلام والحفلات الخاصة والجلسات والمجتمعات الأسرية الفنية والثقافية المحدد لمسار الذوق العام
إنصياع الموسيقيين والمغنيين لتقديم السهل الذى يضفى على الحفلات الخاصة الطابع الحيوى (الراقص) ويمهد لمزيد من التعاقد لحفلات مقبلة ، يجعلهم يعزفون عن تقديم الأعمال المعقدة ذات الطابع الذى يحتاج لحالة خاصة من الأستماع .. كما أن المغنيين نادرا ما يجلسوا مع الموسيقيين لعمل بروفات وتمارين لأعمال تم الأستماع لها قبلا ..
أذكر فى إحدى المرات كان عندنا حفل فى المنزل وكان به مجموعة من المغنيين الكبار وكان أحدهم صلاح بن البادية وعندما قدمت لهم العشاء قلت له عندى طلب .. فقال لى جدا ما هو طلبك ..
فقلت له ياريت البداية بكلمة والناية بمقادير !!
فصاح حينها للفنانين الذين كانوا معه وهم على ما أذكر عبدالعزيز المبارك وخوجلى عثمان ورمضان زايد وأثنين آخرين لا أستحضرهم الآن ..
فقال لهم تعالوا اسمعوا هذا الولد ما ذا طلب منى !! فى كل تاريخى الغنائى لم يطلب منى أحد قدر هذا الطلب !!
ثم قال لى أين إستمعت الى أغنية مقادير فقلت له فى الآذاعة فقال لى ولم أغنيها من حينها !!
وهذا ما ذكره أستاذى الموصلى بأن الموسيقيين لا يجهدون أنفسهم فى الأعمال المعقدة..
أذكر أيضا مقوله لأستاذنا عبدالله أميقو (رحمة الله عليه) أن عداد أبوعركى البخيت حلال وهذا لما فيه من جهد واضح فى معظم أعماله الموسيقية والتى يرددها فى كل حفلاته الخاصة والعامة ..
سأقرأ ما تقدم فى البوست بشكل أكثر عمقا وسأكتب مستندا على مداخلات الأخوة الكرام..
مازلت أردد ليس هناك قاعدة تحدد الذوق العام مازال الأستماع عفوى وتلقائى وإنطباعى وغير مؤسس
والكثير بل الأغلبية العظمى من المستمعين ليس لها معرفة حتى بأبجديات الموسيقى والأداء الصوتى وينصبون أنفسهم نقاد ومشرعين..
لى عودة
مودتى
عبدالعزيز خطاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
| Quote: مفهوم موسيقي نقدر نميز بيهو ونتعامل بيهو مع اي عمل موسيقي.. ممكن هنــا ( نجبر خاطر ) العمل الأوركسترالي من خلال إلمامنا ولو بقدر يسير حتى ولو كان في شكل النوتة الموسيقية والتعامل مع كل آلة حسب ( حركته ) في المجموعة.. لكن الشئ المخيف أننا ربما متناسيين النقطة .. وعلشان كدا ربما يكون العامل ده ليهو اثر برضو في ( كســـل ) المنتج أو الإحساس بتحليقة في مساحة خاصة بيهو هو .. وشريحة محددة من البشر بيتم التخاطب بينو وبينهم.. |
و هو كذلك تمبس !
ثفافة النوتة الموسيقية و قبل ذلك الإحترام و الإعتراف للموسيقي بأنها غذاء رئيسي للوجدان و داعم حيوي ضمن عمليات تنسيقه !
إذن غياب التربية الموسيقية عن البيت السوداني مقابل النشاط المحموم للأنظمة السياسية و الإجتماعية التجهيلية أدى إلي ميل كفة تعاطي "الغناء الواضح " لغير صالح فرص التعرف علي الموسيقي المركبة المتنوعة المقامات و الجهل بي جوهر كل آلة موسيقية على حداها..
بي كدة نكون قبضنا في نواة المشكلة و تبقي لينا أمر الإجراءات الإسعافية قيض النظر هنا..
واصل يا تمبس أصلو إنت و معتصم السنة دي ما بكون عندكم خروف !..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
| Quote: نحتاج فعلا مناقشة مسارات الموسيقى والأغنية السودانية ومحددات مقوماتها ومقومات إنطباع الذوق العام للمستمع ومساهمت الموسيقيين والمغنيين فى ترقية وتنمية هذا الذوق .. |
| Quote: المستمع السودانى مستمع تلقائى وإنطباعى وتلعب وسائل الإعلام والحفلات الخاصة والجلسات والمجتمعات الأسرية الفنية والثقافية المحدد لمسار الذوق العام |
| Quote: إنصياع الموسيقيين والمغنيين لتقديم السهل الذى يضفى على الحفلات الخاصة الطابع الحيوى (الراقص) ويمهد لمزيد من التعاقد لحفلات مقبلة ، |
| Quote: وهذا ما ذكره أستاذى الموصلى بأن الموسيقيين لا يجهدون أنفسهم فى الأعمال المعقدة.. |
| Quote: ثم قال لى أين إستمعت الى أغنية مقادير فقلت له فى الآذاعة فقال لى ولم أغنيها من حينها !! |
العزيز عبد العزيز خطاب..
لك الود و أمنيات العيد و العام الجديد..
نكاد نتفق بأن هناك "تحالف" ماكر جدا ضد عملية الإرتقاء بفن الأستماع و التثقيف و الإثراء الموسيقي للأذن و النفس في السودان ..
الحقيقة و بما أني لست ناقدا أو دارسا أو حتى مثقفا موسيقيا إلا و أني و كمستمع و "عازف هاوي" و كمهتم و متابع لما يقدم من ألوان غنائية و موسيقية قررت المجازفة و طرح هذا الإرتجال في تصنيف الأعمال الغنائية و الموسيقية على أمل أن تتم صياغة أفضل لكل جوانب و أفكار الحوار مع تطور النقاش مع أمل معقود على مشاركة المختصين في هذا المجال .. و قد أسعدني جدا حضورك لتقديم يد العون كما أسعدني من قبل عدم الرفض البادي ليوسف الموصلي على الأقل لمبدأ تقسيم الأعمال الموسيقية بالصورة الإرتجلتها أنا هنا!
هناك هروب "مشترك" عام من مهمة إحداث نقلة نوعية من حيث طبيعة المواد التطريبية المقدمة للمستمع و من حيث ضرورة إحداث "ثورة" علي طابع "السوقية الموسيقية" الطاغية علي ساحة الطرب في السودان.. أنتهز الفرصة و إلي جانب ثورات شرحبيل و عركي و (الموصلي) و السمندل و (بدر الدين عجاج و إبراهيم محمد الحسن) و شاكر عبد الرحيم و آخرين قلائل .. أنتهز الفرصة و أحي الجهود المثابرة لترسيخ ثقافة الإستماع التي يبذلها دكتور الفاتح حسين.. قف !
ملاحظة إضافية: لاحظ حلقات نجوم الغد في قناة النيل الأزرق تجدها قاصرة على تقديم و تفريخ "مغنيين" جدد معظمهم لا يأتي بجديد سوى من حيث "أصوات غنائية" قل ما يوجد بينها الصوت المختلف عن ما ألفته الأذن في السودان.. لا يوجد بين هؤلاء الواعدين أي فرد أو مجموعة موسيقية تحاول تجريب ممارسة التأليف الموسيقي أو المعالجة البسيطة لبعض الأعمال المسموعة !
معظم ما إستمت إليه من أشرطة "نجوم الساحة الغنائية" الآنيين تجدها و في كثير من مقدمات الأغنيات تميل نحو مدخل موسيقي إستماعي جميل سرعان ما "ينحرف" ناحية المألوف من "خوتة" عزفية يقودها إزعاج البنقز و الساكسفون المتهور و بياخة إستخدام الإسترنق "السينثيسايزر" و بالتالي أجد نفسي قد وقعت أسير شرك المقلب و الإحباط و الخدعة !
آآآه يا عزيز ! .. ننتظرك و نترقب بقية الشباب..
ألف تحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
Quote: كدي انت وريناانت (أنا فاكرك معاي صنفتها شنو؟)
مع التحية والمحبة |
الموصلى ازيك، ووكت المناقشة جات؛ انا اتشرّف.
شايفك فطّيت نادر السودانى، ولاّ عشان اتخرّج على يد غيرك!
المهم يا عزيزى..
أنا الجاب لى الهوا رايى بإنو : محمود عبدالعزيز فنان شعبى قياساً بأغانيه الخاصة. وحاولت أقول الغنية الشعبية مميزاتا شنو وكدة، فإضطريت استشهد بى «أنا فاكرك معايا» لأنو عندها نسخة شعبية بى صوت «محمد احمد عوض» ما فيها غلات.
بصراحة، اندهشت من انفصام شخصية «انا فاكرك معايا» وانها غنية شعبية وحديثة فى نفس الوكت. وانو الفرق فى الآلات والإستوديو!
فى تفاصيل زى (مميزات الأغنية الشعبية) ما خضت فيهو بالتفصيل. لأنو ما بحب تكون لغتى نيّة، خصوصاً فى حوار مع متخصّص. مبدئياً بسمى ليك بعض صفات الأغنية الشعبية:
1- الموقف الفنّى (و دا طويل ممكن نأجل الحوار فيهو)
2- الشكل الإيقاعى ( بغض النظر عن الـ Tempo)و الأغنية الشعبية عندها أشكال محددة بتعيد صياغتها من (السيرة، التمتم، الحماسة، إلخ...) يعنى ما ممكن تصنّف المردوم ولاّ الدليب إنو شكل إيقاعى بتاع غنا شعبى.
3- بنية النص (و غالباً مكون من «عصاية» و «ربعيات» وبيختلف من حيث «الرمية» و «الكسرة» فى الإلتزام بيها، وأسلوبها) يعنى مستحيل يوجد نص شعرى حديث وبى قافية حرة فى أغنية شعبية!
4- اللحن المدوّر (Looping Pattern) والمشابه لبنية النص كثيراً (موازير قرار وجواب ورد قرار ورد جواب بادية بى سكتة S و سلّم خماسى دايماً) يعنى تطلّع «داو نارى والتياعى» من تصنيف الغنية الشعبية.
دى يا موصلى سمات أساسية أنا (كمستمع) بصنّف بيها الأغنية الشعبية. وبالتالى بصنّف «محمود عبدالعزيز» فنان شعبى (فنّانى الأول بالمناسبة) لأنو الأغانى البتطلع من الإطار الشعبى عندو شوية خالص (ماقادر اتذكر اكتر من «يامدهشة» و «المدينة-الهادى الجبل» و عملين تلاتة قدام كدة).
إنشالله رايى فى الغنية مفهوم بالنسبة ليك (لأنو دى لغتى أكتر من إنها لغة متخصصة).
ودى مناسبة نسمع رايك (كموسيقى) فى المسألة النقدية دى (رغم إنك ما ناقد!).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
بما انك نشرت ردك مرتين نرد ليك هنا
أولا من تحليلي لما كتبت أنك فاهم معني الاغنية الشعبية من زاوية واحده أي الاغنية التي أنتشرت وذاعت بين الجمهور وهذا مفهوم واحد من عدة مفاهيم لمصطلح الاغنية الشعبية وقطعا معك حق في فهمك هذا ولكن أن تأخذه بشكل قاطع ومن منظور ذلك الفهم تحكم على ذلك الفنان وأساتذته فتلك هي (الجريرة) وذلك هو مربط الفرس.
قبل ما أدخل في التفاصيل والشرح أريد أن اوضح بان محمد أحمد عوض سماه مجتمعنا الفني
(فنان شعبي) ليس من منظور التصنيف الفني ولكن من منظور أنه والكورس كانو يلبسون الجلاليب وهذه التسمية لاتسير على قوالبه الغنائية المتقنة الرائعة التي تفوق قوالب الكثيرين ممن يدعون الحداثة الان.
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmosley)
|
يا موصلى هذا هو ما أعنى بغياب الرؤية النقدية!
لا يوجد تصنيف اصطلاحى لأنواع الغناء فى السودان بشكل يتناسب مع محليّة الغناء فى السودان!
كل المجهودات كرِّست لدراسات حول تفاصيل تاريخية، إن لم تكن مقاربات لاصطلاحات غربية (كالفلكلور مثلاً). بالمناسبة لست انا مصنِّف غناء «محمد احمد عوض» غناءاً شعبيّاً، وإنما هو المفهوم العام الذى أشاعته أجهزة الإعلام عندنا!
البعد التاريخى لتكوين لونية معينة من الغناء مهم، ولكنه ليس الأساس فى نقد الغناء (وأنت أدرى بذلك) إذ لابد لوجود رؤية نقدية تستطيع تحليل الغناء تحليلاً جمالياً ومجرداً (وبمعزل عن السياق التاريخى لظهور لونية الغناء). وذلك بتحليل النص الغنائى (كبنية لغوية مستقلّة) واللحن (كبنية موسيقية مستقلّة) والأداء (كتقنية ومهارية آليّة مستقلّة) بدون طرح تسلسل تاريخى لأى لونيات موسيقية متوالية. لأن التحليل التاريخى هنا يعتبر هروب من النقد أو فقر فى الرؤية النقديّة.
الغناء الشعبى: كلمة مطّاطة وتشير لكل ما ينسب للغناء أو للشعب من الناحية اللغوية، ولكن، ماهى الدلالة الإصطلاحيّة للغناء الشعبى؟
تتبادر للذهن صورة جلاليب، ورِق، وشيّالين، وبنقز، وطبلة....وتتم تصفية للصورة من غناء الحقيبة، فلا يبقى غير الفنّانين الشعبيين ... خلف الله حمد ... محمود فلاّح ... احمد المصطفى ... احمد الطيب وإبنه عماد ... محمد احمد عوض ... عوض الكريم عبدالله ... محمود على الحاج ... ترباس ... البعيو .... حسين شندى ... وهلم جرّا (حتى إذا اعتبرت «فرفور» فنّان، فقد يرتقى لأن يكون شعبى). مع ملاحظة انهم كلهم ليسوا فنّانى حقيبة، ولا «حديثين» (ولو أن لى وقفة على استخدام حديثين)، ولا فنّانى تراث. هم فنّانى تلك اللونية التى نعرفها جميعاً بـ« الغناء الشعبى » إصطلاحاً (وليس بالمعنى اللغوى العريض).
أعتقد بالمفهوم المطروح (والذى يقودنا تدريجيّاً للموقف الفنّى) نستطيع أن نقول بأن هنالك لونية معينة فى الغناء السودانى (ليست مردوم، ولا دليب، ولا حقيبة، ولا جرّارى، ولا سباتا، ولا كمبلا، ولا هدّاى، ولا وازا، ولا ...ولا ....وبالطبع ليست غناءاً «حديثاً») يمكن أن نطلق عليها «إصطلاحاً» بـ «الغناء الشعبى». على الأقل نكون قد اصطلحنا على لونية غنائيّة من منتجات المجتمع المدنى فى السودان المعاصر!
وقبل الإستمرار فى الحوار، أود أن أستمع لرأيك فى الإصطلاح!
ولك التحيّة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmosley)
|
الموصلى ....
كل عام وأنتم بخير،
إتلوّمنا ونسينا نهنّيك بالعيد.
لم أقل بعدم أهمية السياق التاريخى للونية غنائية. ولكن فقر التحليل من رؤية جمالية (مجرّدة) لا يمكن اعتباره نقداً. والحد من التحليل فى السياق التاريخى فقط يعتبر هروب من النقد!
التحليل التاريخى يأتى بعد التحليل والتصنيف الجمالى البحت! ويدخل فى الموقف الفنى للونية غنائية محددة، سواء كان ذلك موقف تاريخى عفوى لرائد من روّاد اللونية (كتبنّى شرحبيل احمد للنيو أورليانز جاز كرفض للمركزية العربوسلامية فى الغناء)، أو موقف فلسفى وثقافى واعى (على غرار المدارس الفنيّة) قام بتبنّية فرد أو مجموعة من فنّانى اللونية (كرفض «محمود فلاح» للحقيبة كلونية وحيدة للتعبير عن أمدرمان غنائياً، وقد انبنى الغناء الشعبى تاريخياً حول ذلك التمرّد على الحقيبة).
بعدين أبو مريم (الصادق شيخ الدين) مفروض يكون معاكم فى كاليفورنيا قريباً!
فأرجو منك تبليغه تحيّاتى حين تلتقيه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: التحليل التاريخى يأتى بعد التحليل والتصنيف الجمالى البحت! ويدخل فى الموقف الفنى للونية غنائية محددة، سواء كان ذلك موقف تاريخى عفوى لرائد من روّاد اللونية (كتبنّى شرحبيل احمد للنيو أورليانز جاز كرفض للمركزية العربوسلامية فى الغناء)، أو موقف فلسفى وثقافى واعى (على غرار المدارس الفنيّة) قام بتبنّية فرد أو مجموعة من فنّانى اللونية (كرفض «محمود فلاح» للحقيبة كلونية وحيدة للتعبير عن أمدرمان غنائياً، وقد انبنى الغناء الشعبى تاريخياً حول ذلك التمرّد على الحقيبة). |
تبارك ماتقوله انت ليس التحليل انما هو تفكيك العمل الفني نصا كان ام لحنا وارجاعه الي عناصره الاولية
فان اردنا ان نسميه تحليلا فيجب ان نعرف تآثير عامل الزمن والمكان عليه بحكم التاثير علي انسان تلك الفكرة!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
| Quote: سمح بقت أجمل بي منظور أبو اللمين دي تقع في ياتو كا تيقوري! |
حلوة كاتيقوري دى!
قلنا الغنية "حقيبة"، واسمها "بدور القلعة"، وبقت أجمل: لأنها بقت "حقيبة" من منظور "أبواللمينى"(إن جاز التعبير!). واستخدمنا "إن جاز التعبير" لعدم التأكد من إنو تعبير "أبواللمينى" تعبير جائز نحوياً. أو فى الحقيقة للتأكد من عدم جوازو!
إعادة الصياغة الموسيقية للأغنية (أو التوزيع Arrangement) لا يهجّر الأغنية من مدرسة إلى أخرى! ربما يحوِّلها إلى خليط من المدارس الغنائية من ناحية (البنية اللحنية) ولكن تبقى كما هى من ناحية (بنية النص) و (الموقف الفنّى). هنالك تجارب فى إعادة توزيع أغنيات فى صيغة موسيقية جديدة لا تحتوى على النص المغنّى، ولاكنها احتفظت بأصالة انتمائها اللونى! التأليف (Composition) هو الذى يأصل الإنتماء للونية محددة، ولو أن التأليف والتوزيع لا يختلفان كثيراً فى المعالجة (Proccess).
ما فعله الفنّان محمد الأمين حمدالنيل (أبواللمين) فى "بدور القلعة" قد يكسبها صفة «الحداثة» على حسب تفسير المتلقّى لـ «الحداثة»، لكنه لا يغيّر انتماءها لمدرسة "الحقيبة".
بعدين "بدور القلعة" "حقيبة" وليست "غنا شعبى"
وكل سنة وانت طيّب يالمعز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
ده كلام مفيد جدا يا تبارك..
الملاحظ أن تركيزي كان علي "المتلقي" أكثر من ما يحدث داخل"المعمل" نفسه ود جوهر الحوار الدئر بينك و بين الموصلي .. و علي الرغم من تباين همي و همكم إلا و أنكم أثريتم النقاش بهذا الجانب ..
ِِإستنادا على المصطلحات الأكاديمية و النقدية الأشرت ليها:
المعالجة (Proccess)
التوزيع (Arrangement)
التأليف (Composition)
(البنية اللحنية)
(بنية النص)
(الموقف الفنّى)
لاحظ أنه المستمع أو المتلقي أو "المستهلك" في تعامله مع المنتج حتى لو كان ملم بوقوع الأغنية"و المثال هنا بدور القلعة" حتى و لو كان بيعرف أنها أغنية حقيبة تغنت قبل خمسة قرون إلا و أنه معالجة محمد الأمين ليها تبدأ بي فكرة مفادها(بجانب إحساسه و إعجابه الشخصي بالأغنية من حيث النص و اللحن و الآداء) أنه محمد الأمين أو وردي أو عثمان حسين إلخ.. هم عايزين يحافظوا على القيمة الأدبية و التاريخية للأغنية باعادة تقديمها و إعادة نشرها فقط وفق المتطلبات الجمالية للحظة الآنية و ده في رأي تحديث ليس من حيث تفسير المتلقي ليهافقط لكنه تحديث بالمعني التاريخي نفسه(حركة التاريخ) و (الموقف الفني) و (التصنيف الجمالي) في اللحظة التاريخية و بالتالي فالمغني و المستمع بيصدروا حكمهم هنا قياسا بأدوات أساسية في النقد و التحليل ..قد تكون (اللغة) و (النص) هنا هما مصدر الحرج و اللبس في تحديد (الكاتيقوري) التحليلي الأكاديمي في تصنيف طبيعة المدرسة الغنائية(شعبي..حقيبة..حديث!) من حيث(النص) فقط و ليس (البنية اللحنية) و (الموقف الفني) و (اللونية) و إلا لما استجد جديد و لانتفت صفة التحديث بالمعاني الذكرتها ليك أو ليكون قد تم استحداث (عفوي) للونية غنائية جديدة (الشعبي المحدث) أو (الحقيبة المحدثة) دون أن تجد أي إعتراف"رسمي" إلي أن تنتهي حالة "المشاداة" في تحديد طبيعة العمل قيد النظر!
من ناحية أصالة إنتماء الأغنية "من حيث بنية النص" أكاد أجزم أنك إذا عرضت "بدور القلعة" إلي إستفتاء هنا وسط الأعضاء و القراء ستجد أن الأغلبية سوف تقرر أنها أغنية "محدثة" ذات أصل "حقائبي".. بمعنى الطاغي عليها الآن هو إنتمائها للحداثة في الجانب الأكبر من تكوينها باستثناء طبيعة الخطاب و اللغة "النص":
البنية اللحنية الجديدة
الريثيم
الصولوهات(الأورغ و الجيتار)
الحوار بين الآلات
ده كله مقابل "النص" و النص ذاااتو مبلوع لي يوم الليلة (المشهد الثقافي الإحتفالي).. مش ياهم العيون و النهود و الشعر و الجمال و الصيدة السمحة و الأفكار و الهيام و المحاسن و صفارة وهبة ياها صفارة أسامة بيكلو!
تبارك كل سنة و انت طيب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
| Quote: Modernism, as a tendency, emerged in mid-nineteenth century Western Europe. It is rooted in the idea that the "traditional" forms of art, literature, social organization and daily life had become outdated; therefore it was essential to sweep them aside. In this it drew on previous revolutionary movements, including liberalism and communism. Modernism encouraged the re-examination of every aspect of existence, from commerce to philosophy, with the goal of finding that which was "holding back" progress, and replacing it with new, and therefore better, ways of reaching the same end. In essence, the modernist movement argued that the new realities of the industrial and mechanized age were permanent and imminent, and that people should adapt their world view to accept that what was new was also good and beautiful. |
دة تعريف للحداثة، كنزعة وليس كمدرسة. وهى نزعة التخلّى عن القديم، بحجّة عدم مواكبتو، وبذلك اجتاحت حتى المدارس الثورية كالليبرالية، والشيوعية. عموما هى نزعة تقود إلى اعادة فحص كل مناحى الوجود، من التجارة إلى الفلسفة، بغرض تحديد ما يوقف عجلة التطوّر، لإقصاءو واستبدالو بالأحدث، وبالتالى الأجدى، للوصول لنفس النتيجة. وهى حركة تقول بسرمدية و حتمية الواقع الصناعى والتقنى المعاصر، وواجب الإنسان أن يواكب ماهو جديد، باعتباره أيضاً مفيد.
وأسوق لك هذا التعريف يا عزيزى المعز، ليسهّل علينا الإتفاق على منهجية لنقد الموسيقى السودانية وتصنيفها إلى لونيات (Categories) بناءً على تفاصيل غير نزعة الحداثة، والتى تعرّضت لها، كل الموسيقى السودانية تقريباً.
فتصنيف الأغانى للونيات لا يعنى بثبات تلك التصنيفات فى الأغانى بحيث تتشابه بشكل قطيعى. وفى نفس الوقت لا يعنى بتصنيف كل أغنية واحدة للونية واحدة!
مثلاً نحن لدينا تسلسل تاريخى لموسيقى المركز، منفصل عن التسلسل التاريخى لموسيقى الأطراف! وعندما نلاحظ تأثر موسيقى المركز بالثقافات الواردة مع الحقب الإستعمارية المختلفة(وهذه الأزمة بدأت مع الحقيبة)، بينما موسيقى الأطراف (وهى الموسيقى السودانية المحلّية) ليس لديها أىّ تمثيل فى مراقى الإعلام. نخلص لأننا نشير إلى الوارد، والأجنبى، بقولنا "الموسيقى السودانية" بمعنى موسيقى أجهزة الإعلام!
ولدينا فى هذا الحوار، استاذ لهذه "الموسيقى السودانية" يستطيع أن يعيننا على نسب عناصرها الإبداعية للثقافات الواردة.
وللحديث بقية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
هذا اختصار لحوار يدور فى منطقة وسط البوست، وأنا غير معتاد على هذه المشكلة مع سودانيزاونلاين لذا انقله بنفس التسلسل إلى أسفل البوست، بالإضافة لتعريف لـ"التحليل النقدى" كما يعرّفه معهد سسكس للغة،
| Quote: تبارك=البعد التاريخى لتكوين لونية معينة من الغناء مهم، ولكنه ليس الأساس فى نقد الغناء (وأنت أدرى بذلك) إذ لابد لوجود رؤية نقدية تستطيع تحليل الغناء تحليلاً جمالياً ومجرداً (وبمعزل عن السياق التاريخى لظهور لونية الغناء). وذلك بتحليل النص الغنائى (كبنية لغوية مستقلّة) واللحن (كبنية موسيقية مستقلّة) والأداء (كتقنية ومهارية آليّة مستقلّة) بدون طرح تسلسل تاريخى لأى لونيات موسيقية متوالية. لأن التحليل التاريخى هنا يعتبر هروب من النقد أو فقر فى الرؤية النقديّة. |
Quote: الموصلى=هذه النقطة في رآيي غير صحيحة فلا يمك؛ن ان تعزل النمط الفني عن تاريخه تحليليا فالزمان والمكان يلعبان دورا كبيرا في المسآلة التحليلية
ولايوجد كتاب تحليل واحد من النمط الكلاسيكي آو غيره يخلو من تلك النقطة الهامة خصوصا في الدراسات الاكاديمية للتحليل |
| Quote: تبارك=التحليل التاريخى يأتى بعد التحليل والتصنيف الجمالى البحت! ويدخل فى الموقف الفنى للونية غنائية محددة، سواء كان ذلك موقف تاريخى عفوى لرائد من روّاد اللونية (كتبنّى شرحبيل احمد للنيو أورليانز جاز كرفض للمركزية العربوسلامية فى الغناء)، أو موقف فلسفى وثقافى واعى (على غرار المدارس الفنيّة) قام بتبنّية فرد أو مجموعة من فنّانى اللونية (كرفض «محمود فلاح» للحقيبة كلونية وحيدة للتعبير عن أمدرمان غنائياً، وقد انبنى الغناء الشعبى تاريخياً حول ذلك التمرّد على الحقيبة). |
Quote: الموصلى=تبارك ماتقوله انت ليس التحليل انما هو تفكيك العمل الفني نصا كان ام لحنا وارجاعه الي عناصره الاولية
فان اردنا ان نسميه تحليلا فيجب ان نعرف تآثير عامل الزمن والمكان عليه بحكم التاثير علي انسان تلك الفكرة!!!!! |
Quote: Critical Analysis, Argument and Opinion
What is Critical Analysis? (in detail) In academic terms, critical analysis means considering the claims of theorists, governments, authorities and so on, what they are based on, and how far they seem to apply or be relevant to a given situation. This involves splitting them up into their component parts.
The base or premise of the claim.
For example, does it claim to apply in all situations? If you can show that a general claim in a premise is false (e.g. all swans are white is not true, there are also black swans) then you will have critically analysed the premise and shown its fault. If the premise is faulty, the whole argument is faulty. You will need to provide examples of exceptions to the general rule that the premise claims to be true to demonstrate critical analysis. Sometimes you can show that the claim should be weaker - it is only sometimes, not always true.
(See example)
The relationship between the premise and the next step(s) and the conclusion.
For example, Theory X worked in situation A and must therefore work in situation B.
Here the premise may be true - theory X did work in situation A - but that is insufficient evidence to conclude that it will work in another situation. This is because a particular instance is being used to make a general claim. (Appropriate logic goes from the general to the particular, not the particular to the general.)
To further analyse the claim (to suggest in more detail why it may or may not in practice work in situation B) involves considering the similarities and differences between situations A and B and whether there are the necessary and sufficient conditions in B to produce the same result as in A.
Conditions can include such aspects as time, place (geographical location), social, cultural and economic conditions, education, foreign policy and trading treaties and so on. A necessary condition is an essential component but it may not be sufficient. Usually, to meet sufficient conditions requires a number of necessary conditions being present.
For example, for a car to be driven, it needs parts - wheels, an engine etc. These are necessary but not sufficient conditions. When the car has all its mechanical and other parts in working order and fuel and a qualified driver, then all together, these would meet both the necessary and sufficient conditions for it to be driven.
In general terms, because something works in one situation is no guarantee that it will work in another. It is necessary to find out why, under what conditions it works in one situation and to see if the same conditions hold in the second situation. To critically analyse and reject a claim, it may be enough to show that there are enough differences to make the outcome uncertain in situation B
Similarly, sometimes two claims are acceptable, but the conclusion drawn from them is not.
For example, water is necessary for survival; food is necessary for survival; therefore, to survive, we need only water and food. Here again, there is the problem of necessary conditions (water and food) which are not sufficient for survival. Heat, shelter and other things are considered as also necessary (see World Health Organisation charter for basic minimum conditions). Critical analysis for academic purposes often involves considering necessary and sufficient conditions (are there enough necessary conditions to make them sufficient, has anything been left out?).
Source:Sussex Language Institute |
يتّضح من التعريف اعلاه ان التحليل النقدى (بالإصطلاح الأكاديمى) هو النظر للإدعاءات والنظريات الصادرة من المؤسسة ذات السلطة (الحكومية، أو الإعلامية، أو الأكاديمية، أو ما شابه) والقاعدة التى تستند إليها، ومدى علاقتها بالحالة موضوع الإدعاء أو التنظير، ويستلزم ذلك تفكيك العناصر المكونة لها.
القاعدة أو المعيار للإدعاء (أو النظرية):
مثلاً؛ هل تنطبق النظرية على كل الحالات؟ لو اثبتَّ أن الإدعاء العام فى معيارٍ ما، خاطئ (مثلاً الإدعاء بإن كل البجع بيضاء اللون خاطئ؛ لوجود بجع سوداء اللون) تكون قد حللت المعيار نقدياً، وأثبتَّ خطأه. وإذا أخطأ المعيار، أخطأ الإدعاء كله. ويتوجّب عليك فى التحليل النقدى، تقديم الإستثناءات على القاعدة، والتى ينطبق المعيار عليها خصّيصاً. ويمكنك أن تثبت ضعف الإدعاء فقط (وليس خطأه) وذلك بأن المعيار المستخدم ينطبق على حالات كثيرة، ولكن ليس دائماً.
هذه ترجمة مستعجلة، لمقدّمة التعريف (والبقية موجودة كاملة باللغة الإنجليزية أعلاه). المهم، التحليل يستدعى تفكيك الموضوع لعناصر تكوينه الأولية. ولا بد أنك تفهم ذلك جيّداً باعتبارك (وعلى حد ادّعاءك):
| Quote: الموصلى=في اعتقادي اكتز فنان سوداني موسيقي كتب في النقد الموسيقي هو العبد لله |
واعتقد أن كتابتك فى النقد الموسيقى ربما لم تكن فى الموسيقى السوداني، أو تنقل وتتعامل مع مادة نقدية محدودة، وذات علاقة بمقررات معهد الموسيقى والمسرح (وأتابع ما يكتبه أبوالقاسم قور فى هذا الخصوص). فقد اعلنت فى بوست آخر أنك:
| Quote: الموصلى=للاسف ياتبارك مغرفتي عن موسيقي الجنوب السوداني لا تتعدي كثيرا معرفة المواطن العادي ليتك اتحفتنا ان كان بجعبتك معرفة بها |
بينما الطبيعى أن يتطلّع أمثالى لخبرات ومعارف أمثالك. لقد اعجبت جداً بكتابات "على الضو" عن مميزات الموسيقى الأفريقية، وذكورة السلّم الخماسى، فى معرض تحليله لموسيقى "الوازا". ولو أنها لا تمثّل تحليلاً كاملاً لموسيقى جنوب السودان، ولكن المادة موجودة (رغم طول الفترة منذ اطّلاعى عليها) ويمكن الإتصال بالدكتور على الضو فى أرشيف الفلكلور بمعهد الدراسات الأفريقية والآسيوية بجامعة الخرطوم.
لازال هنالك غياب فى المنظور النقدى للموسيقى السودانية، يحللها، ويصنّفها بمعايير ثابتة وواضحة. وأعتقد أن ما نقوم به هنا (المعتز وانا) من جانب المستمع (والأستاذ الموصلى) من جانب الموسيقيين، يمكن أن يكون لبنة لمشروع تصنيف جديد لتجارب موسيقية قديمة ومعاصرة فى السودان.
لا زلنا بانتظار طروحات أكثر موضوعيةً!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: واعتقد أن كتابتك فى النقد الموسيقى ربما لم تكن فى الموسيقى السوداني، أو تنقل وتتعامل مع مادة نقدية محدودة، وذات علاقة بمقررات معهد الموسيقى والمسرح (وأتابع ما يكتبه أبوالقاسم قور فى هذا الخصوص). فقد اعلنت فى بوست آخر أنك: |
هات الدليل التحليلي لكلامك
| Quote: بينما الطبيعى أن يتطلّع أمثالى لخبرات ومعارف أمثالك. لقد اعجبت جداً بكتابات "على الضو" عن مميزات الموسيقى الأفريقية، وذكورة السلّم الخماسى، فى معرض تحليله لموسيقى "الوازا". ولو أنها لا تمثّل تحليلاً كاملاً لموسيقى جنوب السودان، ولكن المادة موجودة (رغم طول الفترة منذ اطّلاعى عليها) ويمكن الإتصال بالدكتور على الضو فى أرشيف الفلكلور بمعهد الدراسات الأفريقية والآسيوية بجامعة الخرطوم.! |
لن اكون مدعيا بالالمام بشيئ لا اعرفه فهذا في نظري هو الجهل عينه
ما أعرفه اعرفه ومالا اعرفه لا اعرفه
لقد تعلمت انا من ابحاث علي الضو وتعلم هو من ابحاثي وفي دولة متعددة الاثنيات والثقافات لايمكن
أن تنشر معرفة الفنان كالأخطبوط ولو إدعى اي فنان في العالم بشمولية معرفته لقلت له بانك كاذب
عزيزي تبارك معرفة كل الناس متضافرة تنتج مايمكن ان نشبهه بالكمال وهو لله وحده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: tmbis)
|
هى لسة ما ساطت؟ وانت من زمن بسوطوها بى مندلين يا تمبس؟ ما سمعت بالكيتا؟
شنو بعدين شنو؟ ماهو ما بصح فى حق الشعب السودانى إنو المنظور يطلع شبه أحادى ومن المستمعين! تجاهل المتخصصين دة مستفز جداً (بعد مدة يصحح ليك الكاونتربوينت تصحيح اخير عدمو). حتى غير الموصلى منزوى عن الكتابة، ودة إمّا عن تخصصية شكلانية كاذبة، وفقر فى الرؤية النقدية؛ أو استعلاء على ذهنيات السودانيين من منطلق اننا ما بنستاهل نقرى تصنيف متخصص عن موسيقانا!
الا رحم الله اسماعيل عبدالمعين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: ودة إمّا عن تخصصية شكلانية كاذبة، وفقر فى الرؤية النقدية؛ أو استعلاء على ذهنيات السودانيين من منطلق اننا ما بنستاهل نقرى تصنيف متخصص عن موسيقانا! |
يا تبارك .. كلامك ده منطقي جــدا بي مقارنتو مع الواقـــع ..
علشان كدا قلت لي المعز المسالة دي لازم تبدأ من بدري خالص ، علشان لما تصل لي مرحلة التصنيف دي .. تكون صنفت من بدري جدا .. وقدرت كيف تتعامل مع العمل ومع ( المستعلواتي ) .. لكن طالما أنو مسالة الفقر الاكاديمي الاولي ده مستمر حنكون تحت رحمة التخصصية الشكلانية الكاذبة دي .. وحيكون كل الديناصورات متفسحين في توصيل المفاهيم بي ( طنقعة ) يا كمان قالو ليك المزيكا دي قاعدين نعرفه كدا ، وكان ما بتقدر عليها امشي شوف ليك كورة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
لازلت غير معتاد على الردود التى تظهر فى وسط البوست وأكتشفها بالصدفة!
أورد هنا رداً على مداخلة الموصلى التى وجدتها وسط البوست!
الموصلى، عندما قلت أنا:
| Quote: التحليل التاريخى يأتى بعد التحليل والتصنيف الجمالى البحت! ويدخل فى الموقف الفنى للونية غنائية محددة، سواء كان ذلك موقف تاريخى عفوى لرائد من روّاد اللونية (كتبنّى شرحبيل احمد للنيو أورليانز جاز كرفض للمركزية العربوسلامية فى الغناء)، أو موقف فلسفى وثقافى واعى (على غرار المدارس الفنيّة) قام بتبنّية فرد أو مجموعة من فنّانى اللونية (كرفض «محمود فلاح» للحقيبة كلونية وحيدة للتعبير عن أمدرمان غنائياً، وقد انبنى الغناء الشعبى تاريخياً حول ذلك التمرّد على الحقيبة). |
كان ردّك:
Quote: تبارك ماتقوله انت ليس التحليل انما هو تفكيك العمل الفني نصا كان ام لحنا وارجاعه الي عناصره الاولية
فان اردنا ان نسميه تحليلا فيجب ان نعرف تآثير عامل الزمن والمكان عليه بحكم التاثير علي انسان تلك الفكرة!!!!! |
منعاً للحوار من الدخول فى دهاليز الإصطلاح فقد قمت أنا بالإستدلال بالتعريف التالى:
Quote: Critical Analysis, Argument and Opinion
What is Critical Analysis? (in detail) In academic terms, critical analysis means considering the claims of theorists, governments, authorities and so on, what they are based on, and how far they seem to apply or be relevant to a given situation. This involves splitting them up into their component parts.
The base or premise of the claim.
For example, does it claim to apply in all situations? If you can show that a general claim in a premise is false (e.g. all swans are white is not true, there are also black swans) then you will have critically analysed the premise and shown its fault. If the premise is faulty, the whole argument is faulty. You will need to provide examples of exceptions to the general rule that the premise claims to be true to demonstrate critical analysis. Sometimes you can show that the claim should be weaker - it is only sometimes, not always true.
(See example)
The relationship between the premise and the next step(s) and the conclusion.
For example, Theory X worked in situation A and must therefore work in situation B.
Here the premise may be true - theory X did work in situation A - but that is insufficient evidence to conclude that it will work in another situation. This is because a particular instance is being used to make a general claim. (Appropriate logic goes from the general to the particular, not the particular to the general.)
To further analyse the claim (to suggest in more detail why it may or may not in practice work in situation B) involves considering the similarities and differences between situations A and B and whether there are the necessary and sufficient conditions in B to produce the same result as in A.
Conditions can include such aspects as time, place (geographical location), social, cultural and economic conditions, education, foreign policy and trading treaties and so on. A necessary condition is an essential component but it may not be sufficient. Usually, to meet sufficient conditions requires a number of necessary conditions being present.
For example, for a car to be driven, it needs parts - wheels, an engine etc. These are necessary but not sufficient conditions. When the car has all its mechanical and other parts in working order and fuel and a qualified driver, then all together, these would meet both the necessary and sufficient conditions for it to be driven.
In general terms, because something works in one situation is no guarantee that it will work in another. It is necessary to find out why, under what conditions it works in one situation and to see if the same conditions hold in the second situation. To critically analyse and reject a claim, it may be enough to show that there are enough differences to make the outcome uncertain in situation B
Similarly, sometimes two claims are acceptable, but the conclusion drawn from them is not.
For example, water is necessary for survival; food is necessary for survival; therefore, to survive, we need only water and food. Here again, there is the problem of necessary conditions (water and food) which are not sufficient for survival. Heat, shelter and other things are considered as also necessary (see World Health Organisation charter for basic minimum conditions). Critical analysis for academic purposes often involves considering necessary and sufficient conditions (are there enough necessary conditions to make them sufficient, has anything been left out?). |
Source:Sussex Language Institute
وقمت بترجمة المقطع الأول هكذا:
Quote: يتّضح من التعريف اعلاه ان التحليل النقدى (بالإصطلاح الأكاديمى) هو النظر للإدعاءات والنظريات الصادرة من المؤسسة ذات السلطة (الحكومية، أو الإعلامية، أو الأكاديمية، أو ما شابه) والقاعدة التى تستند إليها، ومدى علاقتها بالحالة موضوع الإدعاء أو التنظير، ويستلزم ذلك تفكيك العناصر المكونة لها.
القاعدة أو المعيار للإدعاء (أو النظرية):
مثلاً؛ هل تنطبق النظرية على كل الحالات؟ لو اثبتَّ أن الإدعاء العام فى معيارٍ ما، خاطئ (مثلاً الإدعاء بإن كل البجع بيضاء اللون خاطئ؛ لوجود بجع سوداء اللون) تكون قد حللت المعيار نقدياً، وأثبتَّ خطأه. وإذا أخطأ المعيار، أخطأ الإدعاء كله. ويتوجّب عليك فى التحليل النقدى، تقديم الإستثناءات على القاعدة، والتى ينطبق المعيار عليها خصّيصاً. ويمكنك أن تثبت ضعف الإدعاء فقط (وليس خطأه) وذلك بأن المعيار المستخدم ينطبق على حالات كثيرة، ولكن ليس دائماً.
هذه ترجمة مستعجلة، لمقدّمة التعريف (والبقية موجودة كاملة باللغة الإنجليزية أعلاه). |
وقلت:
Quote: المهم، التحليل يستدعى تفكيك الموضوع لعناصر تكوينه الأولية. ولا بد أنك تفهم ذلك جيّداً باعتبارك (وعلى حد ادّعاءك):
Quote: الموصلى=في اعتقادي اكتز فنان سوداني موسيقي كتب في النقد الموسيقي هو العبد لله |
وعقّبت على نعتك لنظرتى التحليلية بأنها "تفكيك وليس تحليل" بناءً على تعريف التحليل، بالآتى
Quote: واعتقد أن كتابتك فى النقد الموسيقى ربما لم تكن فى الموسيقى السوداني، أو تنقل وتتعامل مع مادة نقدية محدودة، وذات علاقة بمقررات معهد الموسيقى والمسرح (وأتابع ما يكتبه أبوالقاسم قور فى هذا الخصوص). فقد اعلنت فى بوست آخر أنك:
Quote: الموصلى=للاسف ياتبارك مغرفتي عن موسيقي الجنوب السوداني لا تتعدي كثيرا معرفة المواطن العادي ليتك اتحفتنا ان كان بجعبتك معرفة بها |
مستدلاً بتصريحك بمحدوديّة معرفتك لموسيقى سودانية، وخلطك لمفاهيم "التحليل" و "التفكيك".
لأجدك تسأل:
| Quote: هات الدليل التحليلي لكلامك |
أرجو أن يكون تسلسل الحوار هذا، دليلاً تحليلياً كافياً، لتعقيبى
________________________________________________________________
وأيضاً قلت:
| Quote: لقد تعلمت انا من ابحاث علي الضو وتعلم هو من ابحاثي |
ونحن الله ما لينا؟
________________________________________________________________
وأيضاً قلت:
| Quote: وفي دولة متعددة الاثنيات والثقافات لايمكن أن تنشر معرفة الفنان كالأخطبوط ولو إدعى اي فنان في العالم بشمولية معرفته لقلت له بانك كاذب عزيزي تبارك معرفة كل الناس متضافرة تنتج مايمكن ان نشبهه بالكمال وهو لله وحده |
دائماً تطرأ لذهنى صورة "عبدالعزيز العميرى" حين يذكر الفنّان الشامل. وذلك ببساطة، لأنه لم يكن تشكيلياً كاذباً، أو شاعراً كاذباً، أو ملحناً كاذباً، أو مغنياً كاذباً، أو مؤلفاً كاذباً، أو مخرجاً كاذباً، أو ممثلاً كاذباً، أو أنه كان إلهاً.
ربما كنت أنا الكاذب، ربما أكون ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote:
شنو بعدين شنو؟ ماهو ما بصح فى حق الشعب السودانى إنو المنظور يطلع شبه أحادى ومن المستمعين! تجاهل المتخصصين دة مستفز جداً (بعد مدة يصحح ليك الكاونتربوينت تصحيح اخير عدمو). حتى غير الموصلى منزوى عن الكتابة، ودة إمّا عن تخصصية شكلانية كاذبة، وفقر فى الرؤية النقدية؛ أو استعلاء على ذهنيات السودانيين من منطلق اننا ما بنستاهل نقرى تصنيف متخصص عن موسيقانا!
الا رحم الله اسماعيل عبدالمعين |
تبارك اخونا الصغير
ياخي انت زعلت ولا شنو عشان صححت ليك مفهومك الغلط عن الكاونتربيونت
قبل ما اقول ليك انا اسف
امشي فتش كل القواميس الموسيقية في الدنيا لو لقيت تعريف مخالف للاخير عدموا ده جيبوا وتعال
لكن لو مالقيت انت عارف المفروض تعملو يلا بالتوفيق
مع محبتي لك طبعا والخلاف لايفسد للود قضيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
تبارك نقطة نظام قبل ما نواصل رحلة البحث عن منهجية لنقد"الموسيقى السودانية"!..و قبل ما نتفق على اللحظة النحتاج فيها لإخصائي مناقشة عناصر تكوين أغنية المركز !
فيما يبدو في تخليط واضح بيني و بينك "جانب المستمعين" [مع إنك ظالمني ظلم الحسن و الحسين بالمكاتفة الما في محلها!].. يعني أنا شن عرفني قدر ده في الشئون الأكاديمية للموسيقى !
.. في تخليط من حيث منطلق كل منا في محاولة تلمس مشروع تصنيف جديد لتجارب موسيقية "قديمة" و معاصرة في السودان.. أنت تنطلق من ما جلبته من تعريف ل"الحداثة" بينما لو راجعت تسلسل محاولاتي لي تثبيت فهم حول الموضوع و منذ بداية البوست تجدني أنطلق من معنى أو معاني "التحديث" و طبعا شتان ما بين المعنيين! .. لأنه إذا اعتمدنا معنى الحداثة أعلاه كمنطلق للتعامل مع مشروعنا هنا إذن سنضطر تدريجيا و بخاصة عند الحديث حول ما تم معالجته من أعمال غنائية قديمة سوف نضطر إلي اتخاذ موقف فصامي لما نجي لي مرحلة محاولة التجسير مابين الأعمال القديمة و الأخرى المعاصرة!.. بمعنى أنه و بحسب تعريف الحداثة أعلاه إذن لابد من "نفي القديم" و لابد من قطيعة مع "التراث" وو.. و ربما كان ده السبب في تباين رؤيتينا حول اللونية الأبولمينية ل"بدور القلعة" .. أنت تنطلق من مفهوم الحداثة و تعتبرها "(ستيل) حقيبة" و أنا أنطلق من معنى التحديث و أعتبرها"محدثة" !..
أللهم إلا إذا كنا نتعامل مع أو نتفق على أن نتعامل مع معنى الحداثة بحسب إتفاقنا حول سياق الإستخدام.. و في حالة زي دي أنا برجح و أرشح المعنى بحيث يكون في معنى "الإبداع أو الإبتكار" أو "التصرف" المهم أن نبتعد عن معاني مثل "الإلغاء" أو "التجاوز" و ما إلى ذلك !..
لا زلت عند رأي بأن ما أحدثه أبو اللمين لبدور القلعة يقع في باب "إعادة الفاعلية" و "القيمة" و "الجدة" لي "تراث قديم" و هي فكرة مقنعة جدا بالنسبة لي في محاولة تصنيف التجارب الموسيقية القديمة بما أدخل عليها من معالجات سوى من حيث "القالب الموسيقي" أو "الآداء الغنائي" و بقية المكونات الآنية للعمل المحدد!..
صنفرة:
و الله الموصلي ده كان نضم لينا شوية عشان الجمر القابضين فوقو ده !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
Quote: قد يستغرق وقتاً طويلا فقد استغرقت معي اغنية سوف (يأتي) شهراٍ كاملا لتدوينها والتاكد من تفاصيل التفاصيل فيها
أما توزيعها موسيقيا فقد أخذ من وقتي شهرين ثم أرسلت كل الاسكور للراحل أميقو ليكتبه بخطه الجميل لان خطوطي الموسيقية أجارك الله!!! ثم أعدت كتابة كل الاسكور في الكومبيوتر بعد ذلك |
الموصلي قبل ما تواصل عندي سؤال في الحتة دي:
هل توفر التقنيات الحديثة"البرو-توولز مثلا" أسهم في الناحية الزمنية من حيث التدوين و التوزيع و و كتابة ال..سكور مباشرة في الكمبيوتر ?..يعني الزمن البذلته مع سوف يأتي ده كله حاليا ممكن يتم تقليصه بي درجة كبيرة بل تكون الكثافة الزمنية موجهة للتوزيع فقط ?..
حسب تقديري أنك قمت بتجيز شريط محمد الأمين أعلاه حوالي منتصف التسعينيات!
ثانكس ديير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
برو تولز فيه مانسميه بالميدي إلا انه مختص بالاوديو اكثر ولكن هنالك برنامج اصبح اكثر مساعدة في التدوين ألا وهو فينالي برنامج ممكن العازف الجيد او المغني الجيد يمليه الاصوات من خلال وصلة الميدي او المايكرفون فيقوم بالتدوين ولكن تاتي في النهاية اللمسات الاساسية في الترجيعات ومانسميه بالداينمكس والحليات وغيرها تحتاج الى شخص قدير في التدوين لوضع كل شئ في مكانه وتصحيح أخطاء العزف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
العزيز المعز وكل الاحبة كل عام وانتم بخىر
حقىقى الموضوع جميل و شىق - لعلنا قد ننسى ان "امحد احمد" عندما يستمع
الى الاغنية المعينة ما هو الأسهل للمتابعة هل هي الكلمة? هل هو عنصر الايقاع? هل هى جملة موسيقية يسهل على هذاك المستمع ترديدها? ام ان كل هذا العمل و المجهود الموسيقي اداة لينسب هذا المستمع نفسةنفسه لهذاك النص الشعرى بغض النظر عن دوافع الشاعر نفه لكتابة ذاك النص
عزيزي هل نتفق فى ان النسبه القليله من المستمعين تتجه للمتابعه اللصيقه
لما يحدث فى الجاتب الموسيقي ولعل مجهودات الموسيقى البحته من اقرب
الطرق ومجهودات الاخوة الفنانين في صياغه القديم بشكل مبط مع التنويع
الملائم وسهل الهضم لابسط مستمعينا "الحجروك على" علي سبيل المثال
قد يبدو اعلى اننى "اعرض بره الحلقه"اذا قارنت مستمعينا بشعوب غيرنا
ولكن تجد فيهم من "يصفر"فى سلم غير الذى يستمع اليه وغالبيه ترقص في
واد غير------------
والى
لقاء أخر
عمر منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Omer Elsheikh)
|
Quote: تبارك اخونا الصغير
ياخي انت زعلت ولا شنو عشان صححت ليك مفهومك الغلط عن الكاونتربيونت |
انت صححت لى "لفظ" ما "مفهوم"!
انا عملت التعديل اللازم، كان ممكن أصرّ على "خط غليظ" وليس "خط مضاد" من منطلق المفهوم دة:
| Quote: In music, counterpoint is the relationship between two or more voices that are independent in countour and rhythm, and interdependent in harmony. It has most commonly been identified in Western music, developing strongly in the Renaissance, and also dominant in much of the common practice period, especially in Baroque music. The term comes from the Latin punctus contra punctum ("note against note"). The adjectival form contrapuntal shows this Latin source more transparently. |
وترجمتى الما بتعجبك (كتّر خيرى): إنو الكاونتربوينت بعبّر عن العلاقة بين صوتين مستقلين عن بعضهما من حيت الإيقاع والطبقة بينما يتبادلان التناغم!
وانا سمّيتو "الخط الغليظ" لأنو الغالب تأليف اللحن الأساسى فى الطبقات الوسطى للأصوات، وتأليف الكاونتربوينت فى الطبقات الغليظة! يعنى مسألة إنو مضاد (أو بدقّة أكثر مستقل) لاتخدم أىّ نقطة فى الحوار.
فكنت بالنسبة لى كمن فسّر الماءَ بعد الجهد بالماءِ.
وبعد دا انا احترمتك وعدّلتها ليك، لاكين انت استعلائى وقليل تهذيب!
أنا زعلتَ! صح
والزعّلنى قلتو واضح:
| Quote: ودة إمّا عن تخصصية شكلانية كاذبة، وفقر فى الرؤية النقدية؛ أو استعلاء على ذهنيات السودانيين من منطلق اننا ما بنستاهل نقرى تصنيف متخصص عن موسيقانا! |
بعدين عدم احترام ذهنية زول بتحاور معاك دى حركة كريهة جداً، خصوصاً انو فى قرّاء منتظرين مداخلات جادّة. كأنّك ما بتحترم انو عندهم منبر بيقروا فيهو كلام مثقّفينهم وفنّانينهم. لو سكتّ نقول مشغول... الموضوع مهم ومعقد وقرر يفرّغ ليهو زمن..... ما عندو رغبة فى المشاركة... دى كلّها أشياء كانت محتملة.
لاكين بعد الحوار يدخل فى الغريق والجاد، يكون ردّك: الكاونتربوينت "غليظ" ولاّ "مضاد".
حأعدِّلها بناءً على رغبتك. واقول ليك: وبعدين؟
وتقول لى زعلتَ عشان صححنا ليك مفهوم؟ بالله يا موصلى ... يعنى ... أنا لمّن اتهجمت!
قلت فى سرّى : (يا ربى موصلى دة ملخبت بين "مفهوم" و "لفظ"؟ ولاّ دى قلّة ادب) تانى قلت : (لا حولة ولا قوة إلاّ بالله، إنّ بعض الظنّ إثم).
هسّى ندّيك فرصة تانى إنّك تتعامل معانا بى جدّية شوية، وبدون استعلاء!
______________________________________
المعز: انا شملتك معاى من حتّة اننا "مستمعين" (يعنى لا موسيقيين لا نقّاد) اىّ حاجة أكتر من كدة؛ "لكم دينكم ولى دين".
لأنو انا مستحيل اتفق مع تقسيم الموسيقى السودانية على اتنين لا ثالث لهم (قديم، وحديث). والحد الفصل آلة موسيقيّة غربيّة (كمنجة ولاّ كمبيوتر حتّى!)
______________________________________
لونية من أقدم لونيات الموسيقى السودانيّة، «غنا السباتا» (أو «غنا البنات» كما يحلو للبعض!-كمان ما ينطّوا لينا بسيوف المعرفة ويصححونا). لونية أذوب لها (من اللطافة) حين تتم معالجتها "بحداثة" أو "تحديثها" (كما يحلو للمعز) تصبح جهنّم حمرا. ألا وهى "الهجروك علىّ" (ويبدو أننى لاأستمتع بحوار الموصلى كما أستمتع بغنائِهِ ,أعمال توزيعه القلائل الأولى - قبل انتفاخ "الأنا" وتوزيع مليون شريط حصادى على وتيرة واحدة)
مدخل جميل يا عمر منصور؛ ونسمع (أو بالأصح نقرا).
______________________________________
والعفو والعافية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
يا تبارك الجماعة "القدام" غنوا (غضبك جميل زي بسمتك) أها دحين إنت حقك ده هسة نسميه شنو!..
براحة يا حبوب !.. جدية الحوار و احترام عقول بعضنا البعض يمكن تحقيقهم بي نفس يشبه موضوع البوست "فن الموسيقى و الغناء" دون الحاجة لي أي من مفردات الغضب و التوبيخ و خلافه!
زي ما إنت ذكرت فنحن نتخاطب في مجال عام و أمام قراء من مختلف المواقع بحثا عن فائدة مرجوة لازلنا في بداية طريق تلمسها و كلنا لا نعرف بعضنا البعض .. قراء و جانب من المتحاورين.. و الفائدة بالضرورة مجتمعية عامة غض النظر عن ما تجمع ليك حول آداء الموصلي"و هو شخصية عامة برضو" أشعر أنا تحديدا بالضيق من تعرضه لكل هذه المخاطبة داخل هذا البوست !..
بدون مجاملة أنت محاور جيد هنا داخل هذا البوست باعتبار أني لم أقرأ ليك أي مساهمات أخرى في بوستات غير ده بسبب ضيق الفرصة المتاحة لي زمنيا في التعامل مع المنبر.. لذلك فأنا لا أعرف عنك سوى المعرفة الجيدة التي تنثرها هنا "تقول لي لكم دينكم و لي دين" إنت قايل أنا هسة بعرف أكتب في الموسيقى الكلام الإنت بتكتب فيهو هنا ده !.. يازول أنا مستمع و عازف هاوي أقوم أنزل ليك جزء من معزوفاتي هنا حاتقوم تقول "وده سمح جادعنوا ليه?..".. و إنت زول "ناقش " في مصطلحات و تراكيب و لغة النوتة الموسيقية ما تجي تاني تقول لي"لكم دينكم" .. و أوعك تجيني صادي زعلان من رأي و كلامي ده !
نحتاج لي جو حوار ألطف يتناسب مع لطف المادة المطروحة!..
تبارك أكرر ليك.. أوعك تجيني صادي غضبان و واصل من حيث وقفت و أنا أتفق معاك أنه المسألة ما "قديم و حديث" و إنما "بينهما أمور متشابهات" بدليل موقفي من مثال بدور قلعة الباشكاتب إضافة إلي إشارتي السابقة الواردة في معنى"التجسير".. أعلاه!
تحياتي و "ودي"!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmosley)
|
كتب المعز:
| Quote: يا تبارك الجماعة "القدام" غنوا (غضبك جميل زي بسمتك) أها دحين إنت حقك ده هسة نسميه شنو!.. |
سميهو : (اليشوف الوقفة، يقول بكرة العيد!).
__________________________________________________
أيضاً كتب المعز:
| Quote: و الفائدة بالضرورة مجتمعية عامة غض النظر عن ما تجمع ليك حول آداء الموصلي"و هو شخصية عامة برضو" أشعر أنا تحديدا بالضيق من تعرضه لكل هذه المخاطبة داخل هذا البوست !.. |
يبدو أن حرصك على «الموصلى» كـ" شخصية عامّة"، أكبر من حرصك على الموسيقى السودانية كـ" ملكية عامة"! (وربما أكثر من حرصه هو عليها إذا وقعت خارج المعايش والكسب السياسى "لا بنحيد عن الحرّية ... لا بنساوم فى الوطنية!").
__________________________________________________
فى مرّة سابقة، قلت أنا:
| Quote: ما فعله الفنّان محمد الأمين حمدالنيل (أبواللمين) فى "بدور القلعة" قد يكسبها صفة «الحداثة» على حسب تفسير المتلقّى لـ «الحداثة»، لكنه لا يغيّر انتماءها لمدرسة "الحقيبة". |
وجاء فى رد المعز:
| Quote: لا زلت عند رأي بأن ما أحدثه أبو اللمين لبدور القلعة يقع في باب "إعادة الفاعلية" و "القيمة" و "الجدة" لي "تراث قديم" و هي فكرة مقنعة جدا بالنسبة لي في محاولة تصنيف التجارب الموسيقية القديمة بما أدخل عليها من معالجات سوى من حيث "القالب الموسيقي" أو "الآداء الغنائي" و بقية المكونات الآنية للعمل المحدد!.. |
هل تقصد بـ "تراث قديم"، "حقيبة"؟
إذن فماذا تقصد بـ:
Quote: تبارك نقطة نظام قبل ما نواصل رحلة البحث عن منهجية لنقد"الموسيقى السودانية"!..و قبل ما نتفق على اللحظة النحتاج فيها لإخصائي مناقشة عناصر تكوين أغنية المركز !
فيما يبدو في تخليط واضح بيني و بينك "جانب المستمعين" [مع إنك ظالمني ظلم الحسن و الحسين بالمكاتفة الما في محلها!].. يعني أنا شن عرفني قدر ده في الشئون الأكاديمية للموسيقى ! |
أو بالأصح: ماذا تقصد عموماً؟
عموماً نجيب ليك تعريف "الحداثة" تانى، ونعمل ليك Highlight للحاجات الما ركّزتَ معاها:
Quote: Quote: Modernism, as a tendency, emerged in mid-nineteenth century Western Europe. It is rooted in the idea that the "traditional" forms of art, literature, social organization and daily life had become outdated; therefore it was essential to sweep them aside. In this it drew on previous revolutionary movements, including liberalism and communism. Modernism encouraged the re-examination of every aspect of existence, from commerce to philosophy, with the goal of finding that which was "holding back" progress, and replacing it with new, and therefore better, ways of reaching the same end. In essence, the modernist movement argued that the new realities of the industrial and mechanized age were permanent and imminent, and that people should adapt their world view to accept that what was new was also good and beautiful.
دة تعريف للحداثة، كنزعة وليس كمدرسة. وهى نزعة التخلّى عن القديم، بحجّة عدم مواكبتو، وبذلك اجتاحت حتى المدارس الثورية كالليبرالية، والشيوعية. عموما هى نزعة تقود إلى اعادة فحص كل مناحى الوجود، من التجارة إلى الفلسفة، بغرض تحديد "ما يوقف عجلة التطوّر"، لإقصاءو واستبدالو "بالأحدث"، وبالتالى "الأجدى"، للوصول لنفس النتيجة. وهى حركة تقول بسرمدية و حتمية الواقع الصناعى والتقنى المعاصر، وواجب الإنسان أن يواكب ماهو جديد، باعتباره أيضاً مفيد. |
ولا أعتقد أن هذا إلغاء للقديم، ولكن تحديد ما يجعله قديماً، واستبداله بالجديد!
__________________________________________________
تمبس كتب:
Quote: Quote: ودة إمّا عن تخصصية شكلانية كاذبة، وفقر فى الرؤية النقدية؛ أو استعلاء على ذهنيات السودانيين من منطلق اننا ما بنستاهل نقرى تصنيف متخصص عن موسيقانا!
يا تبارك .. كلامك ده منطقي جــدا بي مقارنتو مع الواقـــع ..
علشان كدا قلت لي المعز المسالة دي لازم تبدأ من بدري خالص ، علشان لما تصل لي مرحلة التصنيف دي .. تكون صنفت من بدري جدا .. وقدرت كيف تتعامل مع العمل ومع ( المستعلواتي ) .. لكن طالما أنو مسالة الفقر الاكاديمي الاولي ده مستمر حنكون تحت رحمة التخصصية الشكلانية الكاذبة دي .. وحيكون كل الديناصورات متفسحين في توصيل المفاهيم بي ( طنقعة ) يا كمان قالو ليك المزيكا دي قاعدين نعرفه كدا ، وكان ما بتقدر عليها امشي شوف ليك كورة.. |
يا تمبس هى الـ "طنقعة" فايتانا وين؟ بالله اقرى الكلام التحت دة براااااحة!
__________________________________________________
كتب الموصلى:
| Quote: تعرف ياتبارك عشان خاطر آل شيخ الدين حاتجاوز عما تفعله هنا وانا تاريخي هنا طويل ليس فيه اي استعلاء على أحد ويمكن أن تسال كل الذي خالفوني في الراي هنا |
وأين هو هذا الرأى الذى خالفناك فيه؟ بصراحة، وجديّة، (والنشاغلك شوية) ما هو تصنيفك لـ "أنا فاكرك معايا"؟
__________________________________________________
ولقد كتب الموصلى أيضاً:
| Quote: مشكلتك انك بتحاول تنظر في نظريات اصلا العلم قد قتل فيها بحثا منذ القرن السابع عشر في موضوع الكاونتربوينت وبعد كل هذه القرون كانت هذه التسميه وتفسيرها (اللحن المضاد) |
المقصود هو الـ«Counterpoint» ولكن، إذا سلّمنا جدلاً بصحة تسميتك! (رغم إنو المصطلحات الموسيقية المعاصرة، ليس لها نسخة عربية متّفق عليها).
ماذا تبنى عليها؟ أين الرأى؟ بصراحة، وجديّة، (والنشاغلك شوية) ما هو تصنيفك لـ "أنا فاكرك معايا"؟
__________________________________________________
ولقد كتب الموصلى أيضاً:
Quote: بعدين بالنسبة لما كتبته اعلاه محاولا تبرير الخطأ فهو ايضا تصحيح الخطأ بخطأ آخر
فيا عزيزي عشان أنا ما جاي البوست ده تاني لان الاساليب الفيهو غير سليمه اصحح لك الخطأ الثاني لله والرسول
(ليس للكاونتربوينت مكان محدد في كل المساحة الصوتية للبناء الموسيقي فهو يمكن أن يكون في السبرانو علما بان (الكانترفيرمس) اي اللحن الاساسي ممكن يكون في الباص كما يمكن للكاونتربوينت أي اللحن المضاد أن يكون في اي موقع من المواقع ولاي قسم من الطبقات الصوتية والاوركسترالية) |
سأنزل تبريرى مرّة أخرى (لعلّك لم تقرأه جيّداً، وهو غير معدّل حتى الآن!) لقد قلت "فى الغالب" ولم أعمم. وقلت ذلك تسهيلاً للقارئ، لأن خط البيز الذى نسمعه فى كل الحفلات والأغانى، هو أسهل مثال للقارئ (المستمع السودانى) لماهيّة الكونتربوينت. وإليك التبرير:
Quote: Quote: In music, counterpoint is the relationship between two or more voices that are independent in countour and rhythm, and interdependent in harmony. It has most commonly been identified in Western music, developing strongly in the Renaissance, and also dominant in much of the common practice period, especially in Baroque music. The term comes from the Latin punctus contra punctum ("note against note"). The adjectival form contrapuntal shows this Latin source more transparently.
وترجمتى الما بتعجبك (كتّر خيرى): إنو الكاونتربوينت بعبّر عن العلاقة بين صوتين مستقلين عن بعضهما من حيت الإيقاع والطبقة بينما يتبادلان التناغم!
وانا سمّيتو "الخط الغليظ" لأنو الغالب تأليف اللحن الأساسى فى الطبقات الوسطى للأصوات، وتأليف الكاونتربوينت فى الطبقات الغليظة! يعنى مسألة إنو مضاد (أو بدقّة أكثر مستقل) لاتخدم أىّ نقطة فى الحوار. |
بالمناسبة؛ هل لديك مثال من "الموسيقى السودانية"، يستخدم فيها الـ«كونتربوينت» فى غير خط البيز؟
____________________________________________
ولقد كتب الموصلى أيضاً:
Quote: الحبيب عمر منصور مرحبا بك محاورا واصل الحوار مع الشباب
وان حأستمتع بالقراءة
معز اها ياخوي اعذرني يديك العافيه |
عشان كدة قلنا:
Quote: بعدين عدم احترام ذهنية زول بتحاور معاك دى حركة كريهة جداً، خصوصاً انو فى قرّاء منتظرين مداخلات جادّة. كأنّك ما بتحترم انو عندهم منبر بيقروا فيهو كلام مثقّفينهم وفنّانينهم. لو سكتّ نقول مشغول... الموضوع مهم ومعقد وقرر يفرّغ ليهو زمن..... ما عندو رغبة فى المشاركة... دى كلّها أشياء كانت محتملة.
لاكين بعد الحوار يدخل فى الغريق والجاد، يكون ردّك: الكاونتربوينت "غليظ" ولاّ "مضاد".
حأعدِّلها بناءً على رغبتك. واقول ليك: وبعدين؟
وتقول لى زعلتَ عشان صححنا ليك مفهوم؟ بالله يا موصلى ... يعنى ... أنا لمّن اتهجمت!
قلت فى سرّى : (يا ربى موصلى دة ملخبت بين "مفهوم" و "لفظ"؟ ولاّ دى قلّة ادب) تانى قلت : (لا حولة ولا قوة إلاّ بالله، إنّ بعض الظنّ إثم).
هسّى ندّيك فرصة تانى إنّك تتعامل معانا بى جدّية شوية، وبدون استعلاء! |
تانى ندّيك فرصة للتنازل عن الإستعلاء، ونسألك:
بصراحة، وجديّة، (والنشاغلك شوية) ما هو تصنيفك لـ "أنا فاكرك معايا"؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
* مرحب بالصديق الأستاذ عمر منصور..
يا عمر حا نعتبر مساهمتك مجرد "مقدمة" لي مناقشة لا شك أنها سوف تثري البحث و النتائج المرجوءة .. بس ياريت تفتفت لينا الكلام ده شوية و تربطه بي فكرة الحوار و مكمن "الأزمة" المطروحة..
أعلم حكاية ضيق الزمن المعنقدة ليك في رقبتك لكن لابد من صنعاء عاجلا أم آجلا!..
* الأستاذ الموصلي.. ياريت نقدر نجبر بخاطرك و نثنيك عن فكرة العزوف عن المشاركة.. شخصيا فأنا محزون.. محزون .. محزون ل"سوء التفاهم" و "الأحزان" الناجمة عن تطور التداخل بينك و بين الأخ تبارك.. و بودي لو أن تبارك قد قرر إبدال المخاشنة و الصراحة الزائدة بشئ من السلام و اللطف و جبر الخواطر!
ولا شنو يا تبارك?..
* تبارك: نعم !.. أعني جانبا من التراث حينما أشير للحقيبة!..
في ما يختص بي تعريف الحداثة "كانت" قد إستوقفتني مقولة:
| Quote: ما يوقف عجلة التطوّر"، لإقصاءو واستبدالو "بالأحدث"، وبالتالى "الأجدى"، للوصول لنفس النتيجة. |
قد نضطر للخوض في حوار مقارنة طويييييييل لتحديد الفارق الجوهري بين المعنيين"الحداثة و التحديث" و الخلافات الفلسفية المعقدة المرتبطة بالكلام ده!..
نعم!.. "الإقصاء و الإستبدال " هما من لوازم "الحداثة" ..و هو إقصاء و استبدال "المساهم السلبي" ضمن عملية "حركة التطور" .. هل إنطبقت الفكرة دي و تطابقت مع ما جرى من تحديث لأغنيات خالدة كثيرة بواسطة موسيقيين و مغنيين سودانيين و حتي "لمسات عازفين" وو أم ما الذى حدث بالظبط?!.... مع ملاحظة أننا سنحتاج في ما بعد لمناقشة حكاية "نفس النتيجة" دي!.. و وجود الموصلي معنا كمتناول لمكونات "الناتج الجديد" لما تم "تحديثه" من أعمال كان ممكن يشكل لينا إضاءة تهدينا في بقية مشوار الإجتهاد المبذول هنا!
أرجو التوضيح لأنه الحتة دي ما واقعة لي..
و إلي حين توفر فرصة العودة..
تحياتي للجميع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
المعز:
انا ما اخترت المخاشنة، لاكين استفزّتنى الطنقعة!
الزول دة قال (بإستعلاء المطّنقعين):
Quote: كدي النشاغلك شويه ياتبارك
غايتو ده ما انا لانو اصلو ماناقشتك في الموضوع ده
وفنان ده لو مغني
يبقى اما السقيد او عمر بانقا أوعبد الهادي
وردي الصغير سافر!!!
ديل الخريجين الهنا في امريكا من المغنيين
كدي انت وريناانت (أنا فاكرك معاي صنفتها شنو؟)
مع التحية والمحبة |
وكل ما نرد بمداخلة جادة، يزيد الإستعلاء والتسويف. لغاية ما قلنا ليهو:
Quote: تانى ندّيك فرصة للتنازل عن الإستعلاء، ونسألك:
بصراحة، وجديّة، (والنشاغلك شوية) ما هو تصنيفك لـ "أنا فاكرك معايا"؟ |
المهم ...
_____________________________________________________
بالنسبة للحداثة: دة موضوع طويل، قدر ما حاولت أكون موضوعى فيهو بتجرّنى لى تفاصيل فلسفية برة الموضوع. حأحاول أصيغ نفسى تانى، احتمال النقطة تتضح اكتر:
مثلاً: استخدام شعبى وحديث فى "رأى" الموصلى:
| Quote: (أغنية شعبية)؟ ببساطة لأنهم ارادوا أن يفرزوا الكيمان فالفرق بين مانسميه نحن مجازا بالغناء الشعبي والغناء الحديث هو أن الاول بدون الالات الموسيقية والاخر تصاحبه الالات لتؤدي دور الكورس في اغلب الاحيان مع استثناء المجددين الذين تأثروا بالمقدمة واللازمة المصرية والعربية |
وهو رأى مكتوب بطريقة "الراوى"، ممكن ان ينسب هذا التصنيف لـ "السودانيين" فى جرة قلم! ما علينا. المهم أنه يقول بثلاثة لونيات:
1- الشعبى: بدون الآلات الموسيقية!
2- الحديث: تصاحبه الآلات لتؤدى دور الكورس!
3- المجددين: الذين تأثروا بالمقدمة واللازمة المصرية والعربية!
لن نناقش مكان "شرحبيل احمد" هنا، أو "عثمان الشفيع" فربما كانوا مجددين بالمقدمة واللازمة! ولكن سنستخلص نتيجتين:
الأولى: أن الحداثة والتحديث معانى ترتبط عند الموصلى بـ "الآلات الموسيقية". وانا أتّفق مع هذا المفهوم إلى حدٍ ما. حيث أن الحداثة - كنزعة - يمكنها الدخول فى أىّ عنصر من العناصر المكونة للأغنية. ففى تحديث (أو تطبيق الحداثة على) "البنية اللحنية" يمكن أن يتم تحديث الآلة اللحنية المستخدمة فقط دون المساس بالإيقاع أو اللحن الأساسى أو التركيبة الهارمونية أو الكونتربوينت (سئ الذكر) كما فعل الكثير من مغنى الحقيبة بإدخال "العود" و "كمان" دون تحديث بنية اللحن. وأيضاً مثال (سيعجب تمبس) وهو إدخال الفنّانين الشعبيين لآلة "المندلين" ومن بعدها "الأورغ" أو "الكيبورد" (قبل أن ينط مصحح المحطة، ويدخلنا فى دهاليز البايب أورغ، وهلم جرا..).
لذا فإن من يرى "الحداثة" أو "التحديث" فقط فى الآلة الموسيقية، فإنه لن يستطيع إدراك ما أحدثه "محمود عبد العزيز" على لونية الغناء الشعبى. من تغيير التركيبة الهارمونية (وأشيد هنا بالنورس)، وتقنيات الصوت التى استخدم فيها النغمات الزرقاء (Blue Notes) بطريقة تميّز أداءه محليّاً وعالمياً (ربما يشبه "John Legend" قليلاً)، الكونتربوينت (سئ الذكر) و(المقدمة واللازمة!) وعناصر أخرى فى تركيبة الأغنية الشعبية (غير الآلة الموسيقية فقط).
ولذا تجدنى أتّفق اتفاقاً محدوداً مع الموصلى بخصوص التفسير بأن الحديث هو "استخدام الآلات الموسيقية لتقوم بدور الكورس".
الثانية: أن هذا التصنيف مطروح بشكل غير منضبط، ولا يعبّر عن رأى الموصلى بدقّة (أى يمكنه القول "انا لم أقصد كذا، انما قصدت كذا").
ولهذا لم نكن على عجالة فى الرد عليه، منتظرين من الموصلى المشاركة برأى جاد. وما كان منه إلاّ أن أدخلنا فى متاهات "التحليل" و "التفكيك" و "الخط الغليظ" و "الخط المضاد". تصوّر ...
وأعتقد أن السبب هو "غياب الرؤية النقدية" كما أشرت سابقاً. بحيث لا يوجد تصنيف جاد ومتكامل، ينبنى على تحليل نقدى متخصص. وهذا ما نلناه من:
| Quote: في اعتقادي اكتز فنان سوداني موسيقي كتب في النقد الموسيقي هو العبد لله |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
الأستاذ موصلي.. (حقك علينا)!
يبدو أن الأخ تبارك قد إستقبل عباراتك بي حساسية زائدة مصحوبة بقدر من سوء الفهم حتى بعد توضيحك اللاحق .. شخصيا لم أجد في مداخلاتك معه ما يثير حفيظته بكل ذلك القدر!.. ما يهمني من ترداد هذا الشعور و كما ذكرت من قبل هو ما أصابك من رشق هنا جراء "إمتعاض" الرجل .. و أنتما هنا في ضيافتي بحكم العرف المنبري مما يستجوجب إعتذاري العميق لك على أدنى إحساس بالمرارة ربما قد خامرك..
تبارك رجل يبدو أنه لاذعا بعد الشئ لكن ..و للحقيقة..فهو يبدوا رجلا نقيا و ذو نوايا سنة مع جدة معتبرة في الحوار و في إعطاء القيمة للمادة المطروحة.. بذلك أترجاه أن يستبدل خياره و يعمل معي علي رد الإعتبار لهذه القامة الموسيقية السودانية المعتبرة من قبل كل من يمر من هنا..لا أعتقد بأن تبارك سوف يترك هذا الأمر يمر دون أدنى مراجعة مستحقة.. و ما بين الموصلي و القامات المبدعة من بين آل المرحوم شيخ الدين ما يستوجب الوفاق و التسامح و لعن الشيطان هنا.. و معلوم ما جمع و يجمع بين الناس حيث لا مكان للخراب أو التشويه..
دييل!:
الموصلى أوضح عدم نيته التعالي أو الإساءة أو الوصايا أو الإستخفاف..
تبارك بحاجة إلي سحب مراراته تجاه الموصلي و عكس رغبته في مواصلة و عودة الموصلي للإسهام طالما و ربما سنجد أنفسنا في مواجهة الحائط إن لم نستصحبه!
يا تبارك ياخوي أول مرة أشوف الموصلي متضايق لهذه الدرجة..و هو و من المؤكد ضيق مرهون بي ما استشعره من خلال كلماتك و منطقك تجاهو هنا.. و هو كذلك رهين عودتك لناصية الود و الثقة و استرداد الإعتبارات المتبادلة!..
ودي لكما و ثقة عميقة في عودة المياه لمجراها العذب الأول و الأخير!..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
الموصلى
عندك تصنيفات محددة للغنا السودانى (كموسيقى اكتر منّى) داير تطرحو؟
ولاّ داير تشارك معانا (مالك وآخرون) فى اثراء الحوار والخروج بى منظور نقدى وتصنيف؟
ولا داير تتونس بى وخلاس؟ (الكلام التلات ارباعو فى التلفونات البتطاقش!).
__________________________________________
المعز:
| Quote: بذلك أترجاه أن يستبدل خياره و يعمل معي علي رد الإعتبار لهذه القامة الموسيقية السودانية المعتبرة من قبل كل من يمر من هنا..لا أعتقد بأن تبارك سوف يترك هذا الأمر يمر دون أدنى مراجعة مستحقة.. و ما بين الموصلي و القامات المبدعة من بين آل المرحوم شيخ الدين ما يستوجب الوفاق و التسامح و لعن الشيطان هنا |
"القامة الموسيقية السودانية" يستطيع رد اعتبار نفسو، بأن يقول كلاماً يليق بقامة! (وما ادراك ما قامة). ونحن ما عندنا مشاكل شخصية أو أسرية عشان نحلّها بلعن الشيطان وتذكّر آل شيخ الدين!
انا تبارك، قلت رأيى فى "انا فاكرك معايا" و "محمود عبدالعزيز" و "الأغنية الشعبية". والمستوى بتاع الردود استعلائى وقليل أدب. الحوار كان ماشّى كويس وفى اتجاه زى دة:
Quote: نبدأ بالبنية اللحنية لموسيقى المركز:
إيقاع
خط صوتى
خطوط آلات موسيقية
فهل نطمع فى كتابات فى اختلافات الشكل الإيقاعى «Rhythmic Form» فى ألحان المركز (ما مركز شباب السجّانة يا مجدى!). والتحليل المصاحب لأسباب تطور الشكل الإيقاعى على النحو المطروح؟
وبعد ذلك يأتى الخط الصوتى «Vocal» (وأذكر مقاربة أحمد طه عنفريب لأزمة صوت زنقار وارتباطها بمواقفه السياسية -فى الفؤاد ترعاه العناية- والتهمة بالشذوذ الجنسى ومن ثمّ القتل، بأزمة صوت مارفن قاى وارتباطها بمواقفه السياسية -War is not the answer- والتهمة بالشذوذ الجنسى ومن ثمّ القتل).
ثم خطوط الآلات الموسيقية (الخط اللحنى الأساسى - الوحيد غالباً -«Melody» بما فى ذلك الرمية «Introduction» و الكسرة «Tranposition» والخط المناغم «Harmony» و الخط الغليظ (أو المضاد!) «Counterpoint») |
بعدين بعد سل روح، يجينى رد زى دة:
Quote: شكرا فالحوار جميل
حبيت أصحح المعلومة هنا عن الكاونتربوينت
واسمه اللحن المضاد او الخط المضاد كما تحب التسمية ياتبارك
ولي قدام |
متبوع بى كلام (فى وسط البوست) محتواهو كالآتى:
Quote: تبارك ماتقوله انت ليس التحليل انما هو تفكيك العمل الفني نصا كان ام لحنا وارجاعه الي عناصره الاولية
فان اردنا ان نسميه تحليلا فيجب ان نعرف تآثير عامل الزمن والمكان عليه بحكم التاثير علي انسان تلك الفكرة!!!!! |
زى دة تقول عليه شنو؟
انعصر؟
متفاجئ بإنو الأوراد السرية للموسيقيين فى يد غير الموسيقيين؟
ما عندو نقد جاد يقولو؟
مالو دة؟
والله انا كنت داير اواصل فى الكتابة عادى لأنو الظاهر انو "نقد الموسيقى السودانية" دة موضوع الموصلى ما بقدر يشارك فيهو مشاركات جادة "ومالك فى المدينة!".
باقى "مالك" ما بتمشى فوقو "الطنقعة" والكلام العاطفى والشخصى.
دى آخر مداخلة اتكلم فيها عن:
1- أى ردود شخصية
2- أى تفسير لى مصطلحات (أو غلات)
3- أى "طنقعة"
سيكون الحديث فقط عن: رؤية لنقد وتصنيف الموسيقى السودانية.
والما عاجبو يحلق حاجبو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: في المقارنة ما بين "الأغنية" و "العمل الغنائي-الموسيقي المتكامل" الأستا (Re: Elmuez)
|
Quote: دى آخر مداخلة اتكلم فيها عن:
1- أى ردود شخصية
2- أى تفسير لى مصطلحات (أو غلات)
3- أى "طنقعة"
سيكون الحديث فقط عن: رؤية لنقد وتصنيف الموسيقى السودانية. |
حلو جدا !..
أقوم أنا أتفسح شوية و منها و نواصل موضوعنا... أو خليها يستحسن تكون إرتباطا بي موضوعنا!
أولا الإقتباس المنقوص هو:
| Quote: بذلك أترجاه أن يستبدل خياره و يعمل معي علي رد الإعتبار لهذه القامة الموسيقية السودانية المعتبرة من قبل كل من يمر من هنا..لا أعتقد بأن تبارك سوف يترك هذا الأمر يمر دون أدنى مراجعة مستحقة.. و ما بين الموصلي و القامات المبدعة من بين آل المرحوم شيخ الدين ما يستوجب الوفاق و التسامح و لعن الشيطان هنا |
بينما فكرتي تضح بايراد الإقتباس كاملا:
| Quote: .. بذلك أترجاه أن يستبدل خياره و يعمل معي علي رد الإعتبار لهذه القامة الموسيقية السودانية المعتبرة من قبل كل من يمر من هنا..لا أعتقد بأن تبارك سوف يترك هذا الأمر يمر دون أدنى مراجعة مستحقة.. و ما بين الموصلي و القامات المبدعة من بين آل المرحوم شيخ الدين ما يستوجب الوفاق و التسامح و لعن الشيطان هنا.. و معلوم ما جمع و يجمع بين الناس حيث لا مكان للخراب أو التشويه.. |
فمع قولك:
| Quote: ونحن ما عندنا مشاكل شخصية أو أسرية عشان نحلّها بلعن الشيطان وتذكّر آل شيخ الدين! |
يجب أن أشير لأني لم أكن أتحدث عن ما هو أسري و إنما ذكرت:
| Quote: و معلوم ما جمع و يجمع بين الناس حيث لا مكان للخراب أو التشويه.. |
بمعنى رابطة الإبداع و الإحساس المشترك بالمسئولية الإجتماية الإبداعية هو ما كان و ما سيظل محل تركيزي لا أكثر!
و بعدين يا تبارك لاحظ التناقض المنهجي في ما بين المفهومين ديل:
| Quote: ونحن ما عندنا مشاكل شخصية |
| Quote: والمستوى بتاع الردود استعلائى وقليل أدب. |
تعرف يا تبارك يبدو لي أنك و بنفس قدر أنك محتاج "تشوف" الخط الفاصل بين "الحداثة و التحديث" محتاج كذلك لرؤية أكثر تدقيقا للخط "الحقيقي" الفاصل بين "الشخصي و العام" أو لربما أكون أنا خالط البقر بصورة ما!..
بعد داك:
| Quote: والما عاجبو يحلق حاجبو! |
أها أنا معاك حافي حالق..
واصل هنا:: | Quote: رؤية لنقد وتصنيف الموسيقى السودانية. |
و تذكر:دى Quote: آخر مداخلة اتكلم فيها عن:
1- أى ردود شخصية
2- أى تفسير لى مصطلحات (أو غلات)
3- أى "طنقعة" |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Elmosley
ناذر محمد الخليفة
نادر السوداني
تبارك شيخ الدين جبريل
Haytham Abdulaziz
tmbis
عزيز
Omer Elsheikh
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست